REAL MADRID 10/11 Sorteo Copa, 12:00h TDP. A ver si hay suerte.... jejejej

mhmorad escribió:

WendellAlexis escribió:

mhmorad escribió:

antimasivo escribió:http://www.encestando.es/acb/el-real-madrid-necesita-ya-el-permiso-de-la-fiba-para-anunciar-a-begic-%C2%BFquien-perdera-la-ficha

Aunque la verdad cuando lees lo de que quizá cortan a Tomic es cuando te planteas si ese artículo tiene un mínimo de credibilidad.

Es que no sé como pueden nisiquiera plantearselo, como vamos a cortar a Tomic, estamos locos!!!; hombre, la verdad que viendo que se ficha a un 5, cuando a mi parecer, por primera vez en muchos años, no hacía falta, ya me esperaria cualquier cosa, hasta que lleguen a cortar a Suárez y en su lugar incorporen a Jiri Welsch

Eso lo dicen porque andan tan perdidos con el fichaje como nosotros.

espero y debería der ser así si declaran eso de Tomic, porque es que verdad me parecería lago de locos

SWU escribió:

mhmorad escribió:

WendellAlexis escribió:

SWU escribió:Mi opinión felipe que una de las cosas que mata a veces al aficionado medio al basket es que las estrellas muy jovenes que explotan, se van a la NBA y así no hay forma de enganchar sobre una figura al aficionado.

Luego aparte del factor riesgo de triunfar o no en America: Depende del equipo y la reconstrucción que haga dicho equipo y el papel que te quieran dar. El ejemplo gasol es el mejor espejo.

El equipo quieras o no importa y mucho. Portland por ejemplo para mi es una apisonadora de jugadores europeos jovenes. En cambio Utah o San Antonio me parecen equipos donde rezaría todo lo que se para que me eligieran.

Y luego en parte, yo es que no termino de aguantar el estilo de basket NBA. Me gusta más el basket que se practica en Europa y pienso que los jugadores jovenes deben estar en europa hasta los 23-24 años para irse a la NBA ya hechos. En esta constante debe ayudar los equipos intentando retener a los jugadores con clausulas, incluso si se declaran elegibles con 20 años. En esto tienen mucho que decir la economía de un club. El madrid puede luchar por retener a un joven, pero un partizan no.

De acuerdo.

Tarde o temprano va a tener que solucionarse eso de alguna forma, por el bien del basket en Europa. Parar / rentabilizar de algún modo la sangría de talento.

Pues yo opino, que desde hace pocos años, se está empezando a dar con cada vez más frecuencia esa tendencia qu describis, muchos jugadores europeos jóvenes se están marchando ya formados a la nba, puedo poner como ejemplo a Rudy o a Marc Gasol, a Splitter o también a Pekovic, los cuales se fueron a la NBA siendo unos jugadores referentes aquí en Europa; unido a que algunos jóvenes de mucho talento están aquí formándose e incluso formando ya parte de la élite, como es el caso de Teodosic, el cual en principio tampoco parece que tiene muchos aspiraciones nba, o nuestro Ricardito, quieras o no, este lleva jugando en la acb desde los catorce años y ya tiene 20 y a mi parecer lo más probable es que la temporada que viene, debido cierre ese de la nba, continue. No me direis, que ya es más raro ver como se van a la nba, promesas europeos sin formar, como sí pasaba con el boom europeo en la nba a principios de los 2000, que surgieron una serie de estrellas europeas nba las cuales se terminaron o practicamente empezaron a formarse alli, como Kirilenko, Parker, nuestro Gasol o el mismo Nowitzki un poco antes, pero a esto le siguieron una serie muy larga de estrepitosos fracasos que intentaron emular a los citados antes como Milicic, o N. Tskitishviliel atual jugador del GBC, Fotsis, Lampe, Bagaric, Varda, Milic, Raúl López, Sergio Rodriguez, Welsch o Rakocevic, aunque este último tuvo mayor suerte en su vuelta a europa, los demás de prometer mucho en que se hn quedado, en estrepitosos fracasos en la mayoria de los caso, siempre y cuando teniendo en cuanta lo que prometían en su día cuando se marcharon prematuramente a la nba. En cuanto a lo que mencionas de la sangría, como he explicado, ya ha psado e incluso ya hemos notado las consacuencias, para empezar ya no hay Sabonis ni Petrovic en Europa, el nivel medio de jugadores consideredos tops de nuestros día es mucho más bajo que el de, principalmente los noventa, me refiero solo a jugadores fueras de serie; eso hoy en día se encuantran en la nba y son los que antes he citado. Y en cuanto a las concecuencias que menciono, la gran mayoría de jugadores consideredos tops en los últimos seis años, han sido jugadores de tardía explosión o simplemente que han dado lo máximo de sí cercanos ya a los treinta, vease el caso Papaloukas, Jasikevicius, Siskauskas, Diamantidis, Smodis, Vujcic, Andersen, Navarro, el bueno de los Lavrinovic e incluso americanos como Eidson actualmente, me explico jugadore que han empezado a hacerse un hueco entre los mejores del contiente pasados ya los veinticinco y no siendo determinantes con veinte o pocos años más, esos están en la nba.

Desde luego y el caso de Eidson es el típico caso de americano que ha venido en esta última decada. Ya no existen los arlaukas que son ahora titulares en equipos como Charlotte o minesotta. Los americanos que vienen son gente de 23-25 en la mayoría de casos que tras ser carne de lista de lesionados durante dos años o estar en las ligas de desarrollo, dan el salto a Europa a equipos pequeños, caso granca y cualquier equipo medio acb o todo equipo de nivel medio-bajo europeo.

Esos jugadores americanos están en dichos equipos un año o dos donde vuelven a jugar, como Sergio Rodriguez y acaban haciendo carrera en europa, pero claro, explotan ya en la edad de 28 años, cuando ya están habituados a Europa. Esto yo en la mayoría de jugadores europeos cuando van a America, nos les pasa esto, sino que involucionan en la mayoría de los casos. Rudy y Gallinari son unos tiratiples y punto. Barnagni es otro tiratriples. Batun un especialista defensivo. Muy pocos jugadores europeos juegan al plenitud de su potencial, sino especializados. Claro que hay jugadores con el talento justo que triunfan allí por eso, como Ibaka que es el especialista defensivo interior de los thunder.

Por eso Europa y los clubes más ricos deben hacerse fuerte y lograr retener a sus jugadores hasta una edad. En esto hay que meterse en la cabeza del jugador y decirle: "Hasta que no domines aquí, no podrás irte para allá".

Y que coste que me gustan muchas cosas del sistema NBA como el salario máximo de un equipo en concepto de sueldos a jugadores que sería una gran medida para controlar la economía de los equipos. El máximo en sueldo de una plantilla es X, si te pasas cobras un canón. Y la idea de los traspasos, también se podría empezar a instaurar, aunque esto debería ser más con una liga europea fuerte de una seríe de equipos con recursos suficientes para sostenerla, cosa que en Europa no tenemos ahora mismo.

Y último punto, la NBA debería pagar por llevarse a un jugador europeo. Eso es lo primero que hay que arreglar. Porque te llames Thunder no puedes venir y llevarte lo mejor con decir ven. Paga que en el peor de los casos, en Europa no vas a pagar más de 2 millones por un jugador, cuando eso es casi el sueldo de un rookie de 2º año en rondas normales y el salario de un rookie top 10º de cualquier draf.

mhmorad escribió:En cuanto a que los equipos nba deberían de pagar por los jugadores europeos, tienes toda la razón, pero lógicemente no les hace falta y sería ahora de tontos por su parte que empezaran a hacer o contrario además que ellos nuca, por muy bueno que fuera, estaría dispuesto a gastarse un a buena cantidad en fichar a un jugador de europa; ya que ellos mismos son los que quieren irse a la nba aunque sea cobrando una miseria, debido a de que aparte al la larga por poco que hagas puedes cobrer mucho más, también a que si no triunfas a la nba no eres considerado una autentica leyenda o mejor dicho, no eres recordado de la misma forma, por mucho que hagas en europa; ejemplo de ello es la si realizamos una comparativa entre los dos posiblemente mejores jugadores serbio de la historia del baloncesto, entre Bodiroga y Stojakovic, me explico, a pesar de que a mi parecer Bodiroga ha sido mil veces mejor jugador que Stojakovic, e incluso tiene un palmares tambien mil veces mejor; Stojakovic está mucho más reconocido y posiblemente sea más recordado.

Berserkers05 escribió:Aunque no venga a cuento, ¿alguna vez le pitarán los pasos de salida a Navarro?

Berserkers05 escribió:Aunque no venga a cuento, ¿alguna vez le pitarán los pasos de salida a Navarro?

Narros escribió:

HERVELLECRACK escribió:

Drizzt escribió:

HERVELLECRACK escribió:

Sir Tyler hablando de quintetos titulares escribió: además si pensamos que Tomic es nuestro cinco para los próximos años debería ejercer como tal desde YA.

OK, pero cuando tenga rachas malas, o malos partidos, o se le critique su rendimiento, o su agresividad defensiva que no salga aqui la gente a decir que no tenemos paciencia y que debíamos mirar a Vitoria donde han "creado" a splitter o Barac a base de paciencia. Splitter creció 3 años al resguardo del ala de Scola y Barac crecio tres años al resguardo de Splitter. Ambos jugando en su etapa de progresión jugando poco, y el equipo dependía de pivot "bueno".

Es que en esta etapa de 5 - 6 partidos malos de Tomic no se le podía criticar porque eramos unos impacientes y nos lo ibamos a cargar.

Si se le quiere de 5 titular e importante, que se asuma que estará en el punto de mira de las críticas.

Entonces todos los que le dais palos a Tomic deberíais empezar a dárselos en igual medida a Llull, por decir uno que sí es más susceptible de ser querido por su entrega. Está en unos números similares y en los 2 partidos grandes contra Baskonia y Barça ha naufragado.

Aviso ya de que esto no es un palo a Llull, sino una petición de coherencia. Si somos exigentes, lo somos con todos. Si tenemos paciencia, la tenemos con todos.

No hablo de dar palos a nadie, y de hecho no lo he hecho. Hablo de exigencias. Es obvio que no le podemos exigir lo mismo a vidal que a Tucker, ni a Mirotic que a Felipe.
Mi mensaje no pretendía ser una crítica a Tomic sino al modelo de gestión de fichajes y plantillas del club.
Aquí hemos fichado a un jugador muy bueno pero muy joven y con poca experiencia (como Barac y Splitter)
En vitoria se les da 2-3 años para que a la sombra del "bueno" crezcan progresivamente puliendo sus defectos y multiplicando sus virtudes y sin mucha presión para en tres años lllegar a ser lo que fue Splitter y lo que parece que va a ser Barac.
Aquí a los 6 meses es el "titular" o el importante o el que más minutos juegue (Fita, capullín que luego me llamarás El etiquetador) y como es obvio en un jugador joven y sin experiencia se le ven carencias y defctos a pulir, y no es lo mismo ver esos defectos en el hombre 9 de rotación que en tu titular.


Conclusión: Si cuando vienen mal dadas nos queremos parecer a vitoria con la historrieta de que alli si que dejan crecer a sus jugadores, y aqui los devoramos en un año, que la gente haga la reflexión de que eso no funciona solo con paciencia, sino equilibrando los niveles de exigencia según la experiencia de los jugadores.

Conclusión 2: Por favor, no cometamos el mismo error con Mirotic. Aquí es más faciñ este año porque si que tiene un "bueno" o dos para crecer a su sombra.

Eso en cuanto a los pívots porque siempre han tenido los mejores pívots de Europa: Oberto, Scola, Splitter...

En nuestro caso se puede decir que Llull ha crecido al resguardo de Bullock, Smith, Tunceri, Raul López, Prigioni sin tener el peso del equipo y aprendiendo de ellos hasta la marcha de Bullock.

Reconozcamos las cosas coño, que parece que cuesta reconocer todo: ¿qué pívot dominador hemos tenido desde Sabonis para que una joven promesa creciera sin presión bajo su regazo? Es que madre mía...

Saludos

Brais escribió:

Berserkers05 escribió:Aunque no venga a cuento, ¿alguna vez le pitarán los pasos de salida a Navarro?

Con Tucker están muy quisquillosos con los pasos, en cambio, el Intocable parece que tiene carta blanca. Este año aún no le han pitado pasos de salida en ningun partido creo ....

WendellAlexis escribió:Os imaginais un arbitraje al Barça como el que padecimos nosotros en Sevilla??

Yo no.

Brais escribió:

Berserkers05 escribió:Aunque no venga a cuento, ¿alguna vez le pitarán los pasos de salida a Navarro?

Con Tucker están muy quisquillosos con los pasos, en cambio, el Intocable parece que tiene carta blanca. Este año aún no le han pitado pasos de salida en ningun partido creo ....

cervino escribió:

WendellAlexis escribió:Os imaginais un arbitraje al Barça como el que padecimos nosotros en Sevilla??

Yo no.

¿Te imaginas un arbitraje neutral al Barça? Yo no