REAL MADRID 10/11 At EFES, jue. 19:30 TDP? Atentos a las cheerleaders..

ravenus escribió:A ver Season, si pasa eso que dices, Felipe casi ni juega .

ravenus escribió:A ver, es normal que cuando se ve que no ganamos titulos la gente pida fichajes y mas fichajes, pero yo creo que hay que valorar una serie de cosas antes de ver que se ficha :

1. Estamos en construccion , jugadores como Tomic, Suarez , Sergio Rodriguez y Mirotic cada dia van a mas.
2. Hemos fichado a un pivot, Begic, el cual todavia no ha jugado, por lo mismo que no jugo Tomic la copa el año pasado, no le deis mas vueltas.
3. Hay jugadores que tienen que dar mas de si , Llull esta espantoso , pero es un buen jugador, Velickovic esta haciendo una cosa muy complicada, reconvertirse de cuatro a tres , vamos a ver como acaba la cosa.

Los posibles fichajes del año que viene dependen , logicamente, de la evolucion de estos jugadores , no podemos pedir a Morris, Carrol, Vasilieadis... a ver, es que estos no sirven para nada en el actual Real Madrid, vamos a ser un poco objetivos.

Carroll es una puñetera mierda, Tucker le mea la cara a chorros y sobra orin , por que a ver, que mete puntos ? si , pero en defensa es un coladero, ahora plantale en un equipo bueno, con menos minutos y acaparando menos balon y veras los comentarios que vamos a oir aqui de Carroll.

Morris, N Dong, Vasilieadis... nada, poco futuro tendrian esos tres tios aqui.

Yo creo que el plan de Messina, pero claro, esto no lo puede decir abiertamente, cuando llega aqui, es cargarse a TODOS , es decir, Raul Lopez, Pepe Sanchez, Bullock, Mumbru, Hervelle, FELIPE..... por que con esa gente se ve que no da para ganar titulos, ni nacionales ni mucho menos Euroligas , unos por edad, otros por calidad, otros por que el fisico no les llega y claro, paga despidos, ficha deprisa, saca jovenes, ten paciencia, alguno saldra mal, es logico, estan los cupos y claro, hay que tener PACIENCIA.

A mi esta temporada me esta encantando, lo digo en serio y lo que veo es que a la hora de afrontar los fichajes, cada año tendremos :

1. Mas tiempo, por que se ve claramente quien no sirve.
2. Mas dinero, por que en algunos cambios salimos ganando, mas calidad, menos sueldo.
3. Mas dinero por que ya no se destina pasta a despidos, asi que esa pasta se puede trasladar a la pista.

Yo creo que , siendo optimistas, hay dos fichajes y medio o tres , me explico:

Vidal fuera y dentro un canterano, se hablo de un base que tenia que tener el pasaporte pero tambien podria ser Jodar o Santana, ficha numero 12, cupo barato, es lo logico,para fichar a mitad de temporada si hay lesiones o algo siempre habra tiempo y si no que se lo pregunten a Creus.
Dependiendo de la posicion de Llull, un escolta, pasando Llull a base o un base quedandose Llull de escolta pero para eso , Velickovic deberia aportar mucho mas de lo que aporta desde el puesto de alero, con lo cual la estructura de la plantilla al año que viene es mas que evidente:

Llull o fichaje / Sergio Rodriguez / base de la cantera
Llull o fichaje / Tucker
Suarez / Velickovic o fichaje
Mirotic / Fisher / Felipe
Tomic / Begic / Fisher / Felipe

Felipe se queda de jugador numero 11 , no le deis mas vueltas y ahora otra cosa mas :


Resumiendo : los fichajes dependen muchisimo, pero muchisimo , del rendimiento de Velickovic , otros como Prigioni o Vidal , claramente estan fuera .

SWU escribió:http://www.elpais.com/articulo/deportes/Competir/ganar/elpepudep/20110214elpepidep_3/Tes

Después de las declaraciones casi al unísono de los entrenadores del Madrid, versiones fútbol y baloncesto, habrá que empezar a analizar los rendimientos de los equipos bajo una doble vertiente. La que se explica por sí sola, ganas o pierdes, y otra algo más subjetiva y que se centra en un concepto tan resbaladizo como la competitividad.

Hasta ayer, cada vez que el Barcelona y el Madrid se enfrentaban, uno competía y ganaba y el otro no conseguía ni lo uno ni lo otro. La gran novedad de la final de la Copa del Rey ha sido que, sin que variase el resultado, pudimos asistir a un buen partido de baloncesto gracias sobre todo a que el Madrid supo plantar cara al Barça durante casi todo el tiempo. El problema es que el casi no basta cuando te enfrentas a un equipo superlativo como el azulgrana. Un conjunto que, lejos de acomodarse en la superioridad manifiesta que lleva mostrando desde hace tres años, no pierde el hambre de gloria. Y si alguno la extravía, ahí está ese personaje de valor incalculable que se llama Chichi Creus para predicar con el ejemplo.

El gigantesco y sorprendente éxito de Anderson, un recién llegado que se ganó justamente ser el jugador más valioso (MVP), es un acierto más de la organización culé, que dirige Creus; de su entendimiento del juego y su atención a las necesidades de su equipo. Respaldados como se tienen que sentir, los hombres dirigidos por Xavi Pascual corresponden con un esfuerzo constante y la solidaridad entre unos jugadores que se sienten, desde el primero hasta el último, parte importante de un colectivo estupendo. Un equipo que es capaz de ganar un partido importante con Navarro extraviado como pocas veces, hasta el punto de tener valoración negativa (-1, la misma que Ricky Rubio).

Si logran sobrevivir a esto u otras circunstancias no habituales es porque siempre se apoyan en una fortaleza defensiva descomunal que obliga a los rivales a tal esfuerzo físico y psíquico que, tarde o temprano, terminan por bajar la guardia. Y cuando lo hacen, aunque no sea más allá de tres o cuatro minutos, es suficiente, pues cuentan con tal contundencia e instinto para detectar el momento clave que no necesitan más para dejar grogui al contrario. Ayer fue un ejemplo más de ese sentido de la oportunidad que distingue a los equipos ganadores.

El Madrid estuvo a la altura de las circunstancias, lo que es todo un avance. Planteó excelentemente el partido, desactivó a Navarro, no dejó correr a Ricky, cuidó el balón como nunca (solo 12 pérdidas ante la mejor defensa de Europa), igualó la dureza azulgrana y convirtió el partido en un enfrentamiento en el que no se permitía ni un despiste ni mucho menos un regalo.

En el déficit de talento y efectivos útiles que cuenta con respecto al Barcelona, este es el único tipo de partido asumible por el Madrid. Con esto consiguió el primer paso, ser competitivo. La victoria quedó fuera de su alcance por el infinito sumatorio de los jugadores azulgrana, los triples demoledores en los momentos clave de Morris y Lorbek, la agresividad de Ndong o la tarea que siempre hacen Grimau y Sada, una vez más impecables.

Para poder contrarrestar esto, el Madrid deberá tener paciencia, una palabra que no se lleva mucho en este club. Pero los equipos no se construyen en una temporada y harían mal en buscar atajos que ya se han demostrado desde hace mucho tiempo que no llevan muy lejos. Por primera vez en años, cuentan con un proyecto sólido de futuro. Gente joven y talentosa a la que quizás habría que arropar con algún jugador más determinante, de esos que en el Barcelona hasta sobran. Pero la base está ahí. Puede que ayer se diese el primer paso para poder en un futuro hacer el doblete. Competir y ganar. Mientras tanto, deberán seguir felicitando al final del partido a sus eternos rivales.

cervino escribió:En la vida en general tienen un problema serio aquellas personas que no son conscientes de sus limitaciones. Y ya si hay gente que les jalea y les rie las gracias, se puede llegar a situaciones muy violentas.
Llull y Felipe tienen ese problema en el plano deportivo. Han sido los emblemas en un Madrid mediocre y se han creido que todo el monte es orégano, especialmente en el caso de Sergio. O alguien le pone freno a esto o la cosa irá a peor. Y viendo a muchos foreros no parece que impere mucho la razón

season escribió:

ravenus escribió:A ver Season, si pasa eso que dices, Felipe casi ni juega .

Pero es algo que muchos ya dijimos el año pasado en el tema de su renovacion. Un tio con 1,5 sentado en el fonde del banquillo.
Cuando Leonidas habla del poder de algunos y que todavia la seccion debe mejorar en esto, viene por aqui:

Messina no queria a Garbajosa en verano y no queria renovar a Felipe por esa cantidad, traga con las dos cosas porque JCS llega.

Hay un circulo de poder entre Reyes-JCS-FEB-Representantes que al Madrid no le hace ningun bien.
Felipe jamas puede renovar el año pasado a 1,5 millones en un 2+1, es una puta locura y Messina lo sabe y no dimite y manda a todos a la mierda, porque tiene una espina clavada de triunfar con el Madrid y traga pero sabe que en cuanto pueda va a sacar las uñas, y las saca en el tema de Garbajosa y las saca pidiendo a Valdano mas poder decision a partir de ahora, y en esas estamos.
El foco Felipe Reyes es un PRO-BLE-MON, pero eso lo sabia desde el propio Messina hasta muchos de nosotros que ya advertimos que esa renovacion era una ruina.
Veis normal que un tipo como Felipe cobre ese dineral? pues cosas asi son las que Ettore no comprende y son las causas por las que llevamos años tirando el dinero a la basura. Y todo esto es por: " que dira la aficion si no renovamos a Felipe!!" " que dira la prensa sin largamos a los ÑBA!!" y pasa que miramos mas por todo el mundo menos por nosotros y no tomamos las decisiones que tenemos que tomar, o las tomamos a medias.
Al menos solo nos queda ya Felipe como gran marron, pero manda cojones que tenga que llevarse 1,5 kilos al año un jugador que ya vemos lo que nos puede aportar. Luego que no se pone dinero desde arriba, una mierdaaaaaaaaaaaaaaaaa!!!

estesoyyo escribió:

cervino escribió:En la vida en general tienen un problema serio aquellas personas que no son conscientes de sus limitaciones. Y ya si hay gente que les jalea y les rie las gracias, se puede llegar a situaciones muy violentas.
Llull y Felipe tienen ese problema en el plano deportivo. Han sido los emblemas en un Madrid mediocre y se han creido que todo el monte es orégano, especialmente en el caso de Sergio. O alguien le pone freno a esto o la cosa irá a peor. Y viendo a muchos foreros no parece que impere mucho la razón

Buenos días. Estoy bastante de acuerdo con este mensaje. Tampoco quiero satanizar a Llull y Felipe, pero si se me permite el símil, estos han desempeñado roles muy importantes en un Real Madrid "de entreguerras", pero de una vez por todas el club parece que no quiere un equipo "de entreguerras" sino un equipo dominador. No se va a conseguir mañana ni pasado, pero hay que empezar adelantando trabajo, y ese trabajo pasa porque los que han estado en la primera línea de combate pasen a la trinchera a hacer labores de intendencia. Si no lo hacen, no nos extrañemos de que los Tomic, Mirotic, Sergio R, se queden sin balas cuando se necesitan.

miquelius escribió:Llull es muy aprovechable. Hay que encuazarle convenientemente.

mingallon escribió:

season escribió:

mingallon escribió:

season escribió:

peke87 escribió:Ayer llega a estar Mirza óptimo, y les hacemos una sangría más aún por dentro, porque estabamos fundidos atras y eso tb se nota, un par de rbeotes ofensivos nos mataron y su fondo de armario les dio alas, pero en la primera parte les fundimos tan ricamente por dentro.

Por dentro ya somos muy superiores a ellos y cada vez lo seremos mas. Nos falta ajustar a esos 4 abiertos que tanta pupa hacen, pero mejoraremos eso tambien seguro, de hecho Mirotic ya te lo da a dia de hoy.

Y el juego interior es basico para empezar a tener un equipo serio que pueda luchar por los titulos, y nosotros ya lo tenemos.
Gran copa de Dor que esta haciendo una grandisima temporada. Otro chico que hay que dejar en el club varios años y joder mover Roma con Santiago para su pasaporte coño!! que somos los mas tontos del lugar siempre.

el problemas de los 4 blancos, es que Reyes es demasiado lento para defender a 4 abiertos y no tiene fisico para parar a los grandes 5's... y con Mirotic cubrimos estas necesidades, aunque no se le puede descargar tanta presion al chaval...

Cuando juegue el BArsa con Perovic y Lorbeck, nosotros podemos contrarrestar perfectamente con Tomic/Begic-Dor. Dor cogiendo a Lorbeck por fuera si sale a tirar o si le postea abajo es un recurso mucho mas rico que Felipe en defensa. En el proximo enfrentamiento que Begic ya estar en el roster, se va a dar en muchas ocasiones.

totlamente de acuerdo contigo... Dor es el que tiene mejor desplazamiento lateral de los pivots que tiene el madrid (Begic, Tomic y Dor)... veremos... pero yo sigo diciendo, que Suarez es el eje de este equipo, el que mas siente la camiseta... y que poco a poco debe ir cogiendo las riendas del vestuario...

ravenus escribió:Prigioni renovando a la baja .... ? buffffff es que no , lo siento .

Vamos a hacer un ejercicio de contabilidad, tal que asi :

Este año tenemos un presupuesto X , no se de cuanto, y en ese presupuesto se incluyen estas cositas:

1. Despidos de Hervelle y Bullock..........................................................1,200,000 €
2. Traspaso de Suarez, pero esto se contabiliza la amortizacion , asi que no pongo nada.
3 . Sueldo de Prigioni.
4. Sueldo de Vidal.
5. Sueldo de GarbaLosa .

Ahora, para el año que viene , a igualdad de presupuesto, tienes esto otro:

1. 1,200,000 que te puedes gastar en un jugador.
2. La diferencia entre lo que cobra Vidal y lo que va a cobrar un canterano , que ojo,entrena, aprende, juega un poquito y acaba siendo util , ( vete sumando )
3. El sueldo de Prigioni.
4. El sueldo de Garbajosa

Esto a lo tonto pueden ser 3 millones de euros , y ahora, que fichas ? cuantos fichas ? para que posiciones ? que te ofrece el mercado a cambio de ese dinero ?

Como dice Season, 1,5 kilos por un tio que va a ser quinto pivot es una barrabasada, como lo era el sueldo de Raul Lopez, con Mumbru discrepo, ves, ahi yo si le hubiera renovado por que prefiero a Mumbru que a toda la mierda que se ficho el año pasado pero eso es otra historia, ahora bien, partimos de la base de que el juego interior esta confeccionado asi :

Mirotic ( un Mirotic mejor , por que evoluciona y madura ) - Fisher ( un Fisher mejor por que ya esta acoplado ) - Felipe ( un Felipe encabronado por que no juega pero mas fresco para menos minutos )
Tomic ( un Tomic mejor, por lo mismo ) - Begic ( al cual no hemos visto todavia ) - Fisher ( que jugaria de cinco tambien )

Para el juego interior no destinamos nada de esos 3 millones por que ya lo tenemos completo, asi que tendriamos 7 plazas por cubrir:

Sergio Rodriguez, Tucker y Suarez, siendo mejores jugadores al año que viene de lo que ya son.
Llull , que podria ser base o escolta
un chaval del filial, a elegir entre un base brasileño, Molina ? el que se lesiono a la vez que Prigioni, Santana o Jodar, dependiendo de varios factores.
Me salen cinco jugadores, me faltan dos para completar la plantilla, y la cosa es asi de simple:

Tengo 3 millones de euros en la hucha para :

a. Fichar un jugador y quedarme con Velickovic.
b. Fichar dos jugadores y largar a Nole, pero en ese caso serian mas de 3 millones y medio para DOS PUTOS JUGADORES .

Si son inteligentes, de ese dinero se guardan 750.000 € por si acaso hay que acudir al mercado de invierno.

Esto es la PERFECCION, asi de claro , ahora hay que acertar en los fichajes , claro esta , si se va Nole, un base y un 2 / 3 fuerte, si se queda Nole , Llull de base y un dos tirador muy bueno que llegado el caso incluso pueda ayudar en la direccion del equipo.

No le deis mas vueltas , seria un canterano y uno o dos fichajes, nada mas .

Antonis5 escribió:Y como era de esperar, los del Marca enmierdando en el twitter porque, según ellos, Messina y Florentino ni se miraron en el palco.

palitroke escribió:No sé yo, si para tener a Felipe de 5º pivot, no seria preferible recuperar a Aguilar en su lugar... pues Felipón me genera muchas dudas en cuanto a su aceptación de un rol tan residual...

Y es que, ciertamente, Mirotic le ha pasado por la derecha, y la posible utilización de Fischer como 4, deja poco protagonismo a Felipe Reyes, tan poco, que los problemas internos son predecibles... Un Aguilar mismo, como especialista para jugar abierto, te aporta tambien, sin tener ese problema de egos... y manteniendo cupos. De otra parte Aguilar, por edad, solo puede mejorar y no así nuestro capitán.

Si aceptara el rol de jugar poco, jugar duro y no cepillarse los sistemas... seria otro cantar, pero... ¿ le veis asumiendolo?

Fernando Ruiz escribe esto en Eurosport, muy clarito especialmente en lo que se refiere a Anderson-Tucker y los dos Navarros de diferencia

-¿Era Claudio Chiappucci un fenómeno?. Absolutamente. ¿Ganó muchas grandes vueltas?. Ninguna. ¿Por qué?. Porque tuvo la mala suerte de ser contemporáneo de un tal Miguel Indurain, al que atacó de todas las formas posibles, sin éxito alguno. ¿Se le puede reprochar algo?. De ninguna manera. Esa es la esencia misma del deporte: das lo máximo de tus posibilidades, compites con una actitud ejemplar y si no ganas, le das la mano al contrario y le felicitas. Ha sido mejor que tú.

El Real Madrid de Messina estuvo ayer fantástico. No pienso leer mucha prensa deportiva en el día de hoy. Hay algunos que en sus palos a Messina se sienten importantes. Son enfermos en búsqueda de gloria. Allá ellos. Dudar de que Messina es uno de los mejores técnicos de la historia del baloncesto europeo es como dudar de Berlanga, de Goya, de José Saramago o de Pep Guardiola.

El planteamiento blanco de la final de la Copa del Rey fue majestuoso. La defensa merengue secó a Navarro y dejó prácticamente inédito a Ricky Rubio. A pesar de ello, el Regal Barça se escapó en el marcador gracias al acierto en los triples. Es lo que tienen los equipos de leyenda, que tienen de 12 jugadores (14 en el caso blaugrana) que aportan cosas. Y este Barça es un equipo de leyenda, sin ninguna duda. Tanto es así, que ha conseguido repetir título copero por primera vez en los últimos 22 años.

Controlados Ricky y Navarro, la gloria correspondía a los actores secundarios, que como en el caso de Ndong en lus cuartos de final, reivindican su importancia en el conjunto de Xavier Pascual. Víctor Sada fue el mejor jugador del partido, aunque no se llevara el MVP. Hizo de todo. Y todo bien. Su exhuberancia física, sus piernas de negro y su actitud ejemplar fueron un tesoro para el Barça.

Paradojas del destino, el papel de MVP correspondió a Allan Anderson. El Real Madrid intentó ficharlo este verano, pero pedía 1.3 millones de euros. Se descartó su contratación y en su lugar se apostó por Clay Tucker (500.000 euros/año), cuyo rendimiento está siendo notable, dicho sea de paso. Lesionado el gran Pete Mickeal, Chichi Creus se movió rápido en los despachos para traerse no solo a Anderson, sino también a Ingles. Un lujo, presupuestariamente hablando, que el Madrid no ha querido/podido permitirse. Me pregunto qué se diría si entre los equipos de fútbol del F.C. Barcelona y el Real Madrid CF, hubiera una diferencia presupuestaria de más del 20% en favor del primero. Sería un gran escándalo. En el baloncesto, sin embargo, la situación pasa inadvertida. ¿Sorprendente, verdad?

La realidad es que el Regal Barça es el mejor equipo de Europa en estos momentos, mejor incluso que otros equipos que gastan más y peor sus dineros, que todo hay que decirlo. La dirección técnica de Creus y Pascual es sobresaliente, y la mayoría del grupo llevan mucho tiempo jugando juntos. No hay más secretos: continuidad, paciencia y acierto en los fichajes.Y si puede ser con un buen presupuesto, mejor que mejor.

Me decía un conocido entrenador anoche en el Palacio de los Deportes:

"La diferencia actual entre el Barça y el Madrid es de dos Navarros. Dos jugadores de más de 2 millones de euros al año"

Me pareció gráfica la explicación y por eso me he permitido reproducirla en este blog.

Sea como fuere, la sensación generalizada es que el Real Madrid está construyendo un equipo que va a dar que hablar. Pinta más que bien. Solo necesita tiempo, cariño y paciencia. No hubiera estado de más, por ejemplo, que el presidente Florentino Pérez, tremendamente preocupado por la hora, hubiera bajado al vestuario para animar al equipo. Es lo mínimo que se puede pedir al máximo dirigente blanco, que anoche hacía su debut baloncestístico en la temporada 2010-2011.

palitroke escribió:

En el caso de LLull pasa por convertirlo definitivamente en base. Un base defensivo, con posibilidad de superar fisicamente a sus pares en ataque, y con margen de mejora en dirección...

En el caso de Felipe, lo veo mas dificil... o él acepta el rol que le corresponde, o será mas feliz en el Fuenlabrada (por ejemplo) donde puede seguir siendo un lider... Por que lider de vestuario no lo es; no le dá para eso... sus declaraciones sobre el egoismo lo delatan. El que mas tiene que callar...