P.O. REAL MADRID 2010/11

Voy a hacer una observación bastante similar a otra ke hice en el post de basket sobre Messina unos meses atrás. Supongo ke no me haréis tampoco mucho caso (tampoco me lo hicieron en la anterior ocasión), pero es lo ke pienso:

Ke a un madridista- en este caso Máximo o SWU- no le guste determinada declaración, comportamiento o actuación de Mourinho no kiere decir ke está contra él, no ke kiera ke echen al entrenador, ni sikiera ke no le guste. A partir de ahí, se puede debatir todo lo ke se kiera sobre el particular.

Pero dar por sentado ke todo akél ke critike constructivamente algo ke no le guste de nuestro entrenador se convierte por arte de biriibirloke en anti-mourinhista es, aparte de una mentira, un grave error. Ese conmigo o contra mí ke se plantea cada vez ke se habla de entrenadores, jugadores o directivos es lo ke realmente fomenta la desunión en el madridismo, no la disparidad de opiniones.

Hay ke aprender a distinguir kién esparce mierda contra el entrenador- ke se hace y mucho, aunke ésta es una labor más específica de la prensa- de kién está, simplemente, expresando una opinión. Si keremos remar todos en la misma dirección, la solución más idónea no es linchar a todo akél ke no piense como nosotros.


Un saludo.

Morris escribió:

SWU escribió:
No le va a la zaga el actual Castilla B, que parece que el cambio de entrenador le ha sentado genial. Viendo que el Barça B no va a tner problemas en salvarse en 2, estaría genial que el Castilla subiera y tuvieramos también el duelo de filiales.

Si te soy sincero no sigo casi nada al castilla, lo poco que se es de haberlo leído pero no he visto jugar a los chavales. El problema que veo es que no se si les darán la oportunidad mientras que los que he citado yo han debutado ya casi todos con el primer equipo en partido oficial.

Yo no entiendo porque no les dan minutillos en según que partidos a chavales como Sarabia que se nota que tiene clase suficiente para jugar en primera.

Imaginemos que los equipos son como PIZZAS, ¿vale?

Pues el Barsa ha conseguido formar una base que funciona: la masa y el tomate.
A partir de aquí, una vez tienes la base, vas añadiendo ingredientes para mejorar el sabor,
sin peligro de estropear nada, puesto que ya tienes una buena base.

El Madrid, en cambio, todavía no ha formado una buena base, y hasta que no llegue a ese punto,
le costará ir añadiendo nuevos ingredientes, y los nuevos ingredientes serán rechazados porque
no mejoran la Pizza. Hemos de llegar a ese punto, a consolidar una buena base, y eso se consigue
con tiempo y fe en un proyecto y unión.
¿¿¿ CAPICCI ???

bourbon escribió:

Morris escribió:

SWU escribió:
No le va a la zaga el actual Castilla B, que parece que el cambio de entrenador le ha sentado genial. Viendo que el Barça B no va a tner problemas en salvarse en 2, estaría genial que el Castilla subiera y tuvieramos también el duelo de filiales.

Si te soy sincero no sigo casi nada al castilla, lo poco que se es de haberlo leído pero no he visto jugar a los chavales. El problema que veo es que no se si les darán la oportunidad mientras que los que he citado yo han debutado ya casi todos con el primer equipo en partido oficial.

Yo no entiendo porque no les dan minutillos en según que partidos a chavales como Sarabia que se nota que tiene clase suficiente para jugar en primera.

Imaginemos que los equipos son como PIZZAS, ¿vale?

Pues el Barsa ha conseguido formar una base que funciona: la masa y el tomate.
A partir de aquí, una vez tienes la base, vas añadiendo ingredientes para mejorar el sabor,
sin peligro de estropear nada, puesto que ya tienes una buena base.

El Madrid, en cambio, todavía no ha formado una buena base, y hasta que no llegue a ese punto,
le costará ir añadiendo nuevos ingredientes, y los nuevos ingredientes serán rechazados porque
no mejoran la Pizza. Hemos de llegar a ese punto, a consolidar una buena base, y eso se consigue
con tiempo y fe en un proyecto y unión.
¿¿¿ CAPICCI ???

k hambre me a entrado con tanta pizza por cierto

bourbon escribió:
¿¿¿ CAPICCI ???

Claro y me parece muy obvio. Pero... ¿De verdad me estás diciendo que no puedes darle 15 minutos a un canterano en cualquiera de las 5-6 goleadas de esta temporada, en algún partido de copa o partido facilito de liga? Rijkaard, en su primer año, tras toda la decadencia de Gaspart y con el equipo en construcción sacó a Damiá, Sergio García, Santamaría, Oscar Lopez (el que luego jugó en el Lazio), Rodri (Que luego se fue al Depor)... Por ponerte un ejemplo. Y no eran apariciones puntuales, sino un puñado de partidos, sobretodo Oscar Lopez.

Y el año siguiente, sin haber ganado nada aún, ya empieza con los Messi, Javito o Verdú.

Es más, en esta mitificación que se hace hoy en día de la Masía, y la cantera culé hay mucha
prostituzione intellettuale.
La realidad es que no llegan tantos como nos quieren hacer ver, o sí que llegan pero con matices, o nos venden motos con algunos jugadores... y lo digo sin ningún ánimo de minusvalorarles.
Enumero casos de PROSTITUZIONE:
- Bojan: jugador que se nos vendía que iba a ser delantero referencia, en el Barsa y en la Selección, ¿dónde está, como acabará, porqué se fichan sin parar delanteros en su posición?
- Giovanni do Santos: era el nuevo Ronaldinho, ¿dónde está?
- Piqué: ¿canterano? Es un fichaje, el Barsa lo tuvo que fichar del Manchester, como lo podía haber fichado el Madrid, Chelsea. Creo que no había opción de repesca prefijada, y fue un fichaje, como Arbeola por ejemplo.
- Cesc: si el Barsa lo ficha por 45, 50 kilos ¿tendrán el MORRO de computarlo como canterano de la Masía?
- Pedrito: ¿con qué edad vino? Me parece que con 18. Pues si es canterano Pedrito, Canales y Marcelo son canteranos del Madrid.

.... En fin , que ya se verá de todos esos que nombra Morris cuántos llegan REALMENTE,
Y lo mismo digo de todos los que nombramos los madridistas, a ver cuántos llegan.

Morris escribió:

bourbon escribió:
¿¿¿ CAPICCI ???

Claro y me parece muy obvio. Pero... ¿De verdad me estás diciendo que no puedes darle 15 minutos a un canterano en cualquiera de las 5-6 goleadas de esta temporada, en algún partido de copa o partido facilito de liga? Rijkaard, en su primer año, tras toda la decadencia de Gaspart y con el equipo en construcción sacó a Damiá, Sergio García, Santamaría, Oscar Lopez (el que luego jugó en el Lazio), Rodri (Que luego se fue al Depor)... Por ponerte un ejemplo. Y no eran apariciones puntuales, sino un puñado de partidos, sobretodo Oscar Lopez.

Y el año siguiente, sin haber ganado nada aún, ya empieza con los Messi, Javito o Verdú.

Hombre , eso de dar 15 minutillos de la basura a los chavales, pues como que vale, mejor eso que nada,
pero no creo que eso sea apostar por la cantera

(bueno me voy a comer........... PIZZA por supuesto)

Morris escribió:

bourbon escribió:
¿¿¿ CAPICCI ???

Claro y me parece muy obvio. Pero... ¿De verdad me estás diciendo que no puedes darle 15 minutos a un canterano en cualquiera de las 5-6 goleadas de esta temporada, en algún partido de copa o partido facilito de liga? Rijkaard, en su primer año, tras toda la decadencia de Gaspart y con el equipo en construcción sacó a Damiá, Sergio García, Santamaría, Oscar Lopez (el que luego jugó en el Lazio), Rodri (Que luego se fue al Depor)... Por ponerte un ejemplo. Y no eran apariciones puntuales, sino un puñado de partidos, sobretodo Oscar Lopez.

Y el año siguiente, sin haber ganado nada aún, ya empieza con los Messi, Javito o Verdú.

Según tu teoría Mouriho ya le ha dado la alternativa a Sarabia, Morata,Juanfran,Mateos,Juan Carlos ....y ha llevado concentrados a Mejias y otro portero...ESO ES APOSTAR POR LA CANTERA o la vara de medir es distinata para el Madrid?

bourbon escribió:Es más, en esta mitificación que se hace hoy en día de la Masía, y la cantera culé hay mucha
prostituzione intellettuale.

Vamos hombre, no conviertas esta charla en otro debate Madrid-Barça, que siempre estamos igual. La cantera del Madrid es tan buena como la del Barça, el problema es que no la usan.

Está claro que no llegan ni un 10%, la mayoría acaban en otros equipos de primera o segunda, pero es innegable que cada año se le da la oportunidad a 4-5 chavales diferentes, incluso durante el periodo más oscuro de Gaspart. Yo creo que esa es la clave, no sirve de nada (A nivel deportivo, digo) tener una cantera sino la usas.

De todas formas en esa lista que pones faltan demasiados canteranos y todos son contemporaneos. Si te pongo la lista de los últimos 5-6 años la cosa es bastante impresionante (Si la quieres, claro), igual que con la del Madrid que también es muy buena, sólo que estos juegan casi todos fuera.

bourbon escribió:

Hombre , eso de dar 15 minutillos de la basura a los chavales

Es que no hablamos de 15 minutos, sino de varios partidos. En algunos casos bastantes.

tortuga escribió:
Según tu teoría Mouriho ya le ha dado la alternativa a Sarabia, Morata,Juanfran,Mateos,Juan Carlos ....y ha llevado concentrados a Mejias y otro portero...ESO ES APOSTAR POR LA CANTERA o la vara de medir es distinata para el Madrid?

Hombre, ojeando las estadísticas Morata ha jugado 17 minutos, Sarabia 20, Juanfran 22, Juan Carlos 12 y a Mateos lo mandaron a grecia.

Sólo pido una cosa, dejad de tomaros todo como un ataque sólo porque yo sea culé y hablemos con objetividad. De los ejemplos que te he dado con Rijkaard, por ejemplo Oscar lopez acabó con 700 minutos ese año. O Damiá, el año siguiente, jugó muchísimos partidos cuando se lesionó Belletti.

Y te diría cualquiera de los actuales, pero creo que es mejor ejemplo un Rijkaard que venía de 4 años de sequía.

Morris escribió:

tortuga escribió:
Según tu teoría Mouriho ya le ha dado la alternativa a Sarabia, Morata,Juanfran,Mateos,Juan Carlos ....y ha llevado concentrados a Mejias y otro portero...ESO ES APOSTAR POR LA CANTERA o la vara de medir es distinata para el Madrid?

Hombre, ojeando las estadísticas Morata ha jugado 17 minutos, Sarabia 20, Juanfran 22, Juan Carlos 12 y a Mateos lo mandaron a grecia.

Sólo pido una cosa, dejad de tomaros todo como un ataque sólo porque yo sea culé y hablemos con objetividad. De los ejemplos que te he dado con Rijkaard, por ejemplo Oscar lopez acabó con 700 minutos ese año. O Damiá, el año siguiente, jugó muchísimos partidos cuando se lesionó Belletti.


Y te diría cualquiera de los actuales, pero creo que es mejor ejemplo un Rijkaard que venía de 4 años de sequía.

y los del resto que no eran apariciones testimoniales?

Morris escribió:

tortuga escribió:
Según tu teoría Mouriho ya le ha dado la alternativa a Sarabia, Morata,Juanfran,Mateos,Juan Carlos ....y ha llevado concentrados a Mejias y otro portero...ESO ES APOSTAR POR LA CANTERA o la vara de medir es distinata para el Madrid?

Hombre, ojeando las estadísticas Morata ha jugado 17 minutos, Sarabia 20, Juanfran 22, Juan Carlos 12 y a Mateos lo mandaron a grecia.

Sólo pido una cosa, dejad de tomaros todo como un ataque sólo porque yo sea culé y hablemos con objetividad. De los ejemplos que te he dado con Rijkaard, por ejemplo Oscar lopez acabó con 700 minutos ese año. O Damiá, el año siguiente, jugó muchísimos partidos cuando se lesionó Belletti.

Y te diría cualquiera de los actuales, pero creo que es mejor ejemplo un Rijkaard que venía de 4 años de sequía.

Ya, pero de todos esos jugadores (Damia, Sergio Garcia, Oscar Lopez, etc) ninguno servía para el Barça, así que qué más da?
La cuestión es que no te encuentras a Messi, Iniesta y Xavi todos los días a la vez en tu cantera. Ni el Barça ni el Madrid. Eso ha sido una alineación de astros, pero se da una vez en la vida y ya.
Lo normal es que te salgan varios jugadores de buen nivel, incluso una estrella por década.
El otro extremo fue el Madrid una temporada. Pero ahora la situación está mucho más normalizada y van a empezar a salir jugadores y algunos de ellos triunfarán en el primer equipo. El problema futuro de los canteranos actuales del Barça va a ser la comparación con los Xavi, Iniesta y Messi. Se será muy injusto con ellos porque la calidad de esos 3 es casi imposible tenerla.

El problema del Madrid es que tenemos muchisimas fichas del primer equipo. Eso siempre es en parte por culpa de tener un entrenador cada temporada. Al final vamos arrastrando fichas de jugadores que eran imprescindibles para el anterior o el anterior del anterior.
Iba a comentar lo que me parecia la rotacion de Mou, pero viendo como esta el ambiente mejor no hacerlo, ya que para mi es el unico pero que le pongo a Mou (entrenador) esta temporada.
Hay gente como Gago, Canales, Pedro Leon, Garay que podian llevar bastantes mas minutos de lo que llevan. Y si esta gente no los tiene pues imaginate los canteranos.
El problema es que viene fulanito y le gusta Diarra, pues se ficha, viene menganito y le gusta Pepito, pues se ficha y luego nos encontramos con 300 fichas que nos acabamos comiendo o regalando.

Maximo_Decimo escribió:El problema del Madrid es que tenemos muchisimas fichas del primer equipo. Eso siempre es en parte por culpa de tener un entrenador cada temporada. Al final vamos arrastrando fichas de jugadores que eran imprescindibles para el anterior o el anterior del anterior.
Iba a comentar lo que me parecia la rotacion de Mou, pero viendo como esta el ambiente mejor no hacerlo, ya que para mi es el unico pero que le pongo a Mou (entrenador) esta temporada.
Hay gente como Gago, Canales, Pedro Leon, Garay que podian llevar bastantes mas minutos de lo que llevan. Y si esta gente no los tiene pues imaginate los canteranos.
El problema es que viene fulanito y le gusta Diarra, pues se ficha, viene menganito y le gusta Pepito, pues se ficha y luego nos encontramos con 300 fichas que nos acabamos comiendo o regalando.

Estoy de acuerdo, yo ese es el pero que le pongo a Mourinho también. Y creo que aún tiene arreglo, pero veo que el tio sigue erre que erre. En fin, esperemos que tenga buenos batidos

tortuga escribió:
y los del resto que no eran apariciones testimoniales?

En realidad no. Sergio García sumó unos 300 minutos (El que luego ganó la eurocopa con España), Damiá jugó 9 partidos (Todos de titular), Santamaría jugó 200 minutos, el propio Oleguer que ya había jugado algún minuto el año anterior subiendo desde el B se queda en el primer equipo con Rijkaard y juega 2200 minutos, Verdú debutó en champions y jugó todo el partido, luego minutos sueltos en liga, Rodri jugó 5 partidos (Todos de titular), Messi juega en 8 partidos y luego ya le mantiene cada temporada.

Luego Javito, Rubén o ramón ros tienen oportunidades, nada serio.

No es que fueran titulares pero se les iba dando la alternativa, que es lo que se debería hacer para aprovechar ese recurso, digo yo.

cervino escribió:
Ya, pero de todos esos jugadores (Damia, Sergio Garcia, Oscar Lopez, etc) ninguno servía para el Barça, así que qué más da?
.

A ver, que confundimos ideas. Yo no estoy defendiendo que nuestra cantera sea mejor, yo creo que la del Madrid es tan buena como cualquiera, lo que digo es que cada año se dan oportunidades a chavales y que por eso recogemos frutos. No te pueden salir cracks siempre, es imposible, pero el trabajo está ahí.

Y esa charla viene de que le decía al compañero que creo que es una pena que no aprovechen de la misma manera a la cantera que dicen que tiene calidad este año, que siempre hay partidos para meter a un chaval bien arropado.

La cuestion con las rotaciones es que imagino que mou quiere implantar un sistema que se sepan todos de memoria. Y sigue sin conseguir que lo memoricen

Morris escribió:

cervino escribió:
Ya, pero de todos esos jugadores (Damia, Sergio Garcia, Oscar Lopez, etc) ninguno servía para el Barça, así que qué más da?
.

A ver, que confundimos ideas. Yo no estoy defendiendo que nuestra cantera sea mejor, yo creo que la del Madrid es tan buena como cualquiera, lo que digo es que cada año se dan oportunidades a chavales y que por eso recogemos frutos. No te pueden salir cracks siempre, es imposible, pero el trabajo está ahí.

Y esa charla viene de que le decía al compañero que creo que es una pena que no aprovechen de la misma manera a la cantera que dicen que tiene calidad este año, que siempre hay partidos para meter a un chaval bien arropado.

Ya, si te he entendido. Lo que yo digo es que a mí no me vale de nada darle minutos a canteranos que no te van a servir en el futuro (salvo que haya lesiones, claro). Lo triste y duro es que se te vayan canteranos que sí valen.

Maniche escribió:La cuestion con las rotaciones es que imagino que mou quiere implantar un sistema que se sepan todos de memoria. Y sigue sin conseguir que lo memoricen

Pues a ver si hacen la ESO de una p... vez

Morris escribió:

tortuga escribió:
y los del resto que no eran apariciones testimoniales?

En realidad no. Sergio García sumó unos 300 minutos (El que luego ganó la eurocopa con España), Damiá jugó 9 partidos (Todos de titular), Santamaría jugó 200 minutos, el propio Oleguer que ya había jugado algún minuto el año anterior subiendo desde el B se queda en el primer equipo con Rijkaard y juega 2200 minutos, Verdú debutó en champions y jugó todo el partido, luego minutos sueltos en liga, Rodri jugó 5 partidos (Todos de titular), Messi juega en 8 partidos y luego ya le mantiene cada temporada.

Luego Javito, Rubén o ramón ros tienen oportunidades, nada serio.

No es que fueran titulares pero se les iba dando la alternativa, que es lo que se debería hacer para aprovechar ese recurso, digo yo.

Sumar casi 300 minutos en un club que juega casi 60 partidos al año.....
De todos los que has puesto Oleguer, Damia y Messi. Los demas son un partido de esos de champions o de copa o de liga donde no te juegas nada, mas 4 partidos con minutos de la basura. Vamos, yo es que a eso no lo considero dar la oportunidad.

Maniche escribió:La cuestion con las rotaciones es que imagino que mou quiere implantar un sistema que se sepan todos de memoria. Y sigue sin conseguir que lo memoricen

Coño que llevamos ya unos cuantos meses de competicion, esta claro que a estas alturas ya aprender poquito. Es mas hace ya un par de meses que deberia de haberse enterado que esto no funcionaba.

cervino escribió:
Ya, si te he entendido. Lo que yo digo es que a mí no me vale de nada darle minutos a canteranos que no te van a servir en el futuro (salvo que haya lesiones, claro). Lo triste y duro es que se te vayan canteranos que sí valen.

Pero vamos a ver, cuando Pep confía en Pedrito ¿Quien hubiera dado un duro porque tenía futuro?¿Y Busquets?

O tienes el caso de Xavi, que durante 3-4 temporadas estuvo ahí, pero no era imprescindible ni un jugador de primer nivel, luego resulta que explota. Nadie te puede garantizar nada de ningún canterano, pero sino les das alternativa es imposible que exploten o que se motiven. Además, la mayoría de esos se fueron dejando algo en caja.

Morris, la utilización de la cantera, en ambos clubes, responden exclusivamente a situaciones de emergencia. Otra cosa es ke, cuando sale bien, las directivas se convierten en Usain Bolt a la hora de colgarse medallas.

Por ejemplo, la abundancia de canteranos en convocatorias del Barça se corresponde de forma sospechosa con la desastrosa política de fichajes del club desde ke Guardiola está al cargo. La consolidación de Piké no se entiende sin el fiasco de Chigrinsky y lo mismo podríamos decir de Pedrito e Ibrahimovic o de Buskets y la espantá de Touré (o el enésimo fracaso en clave fichaje personificado esta temporada en Mascherano).

En clubes de máxima exigencia el mister- cualkier mister, aunke los medios no se cansen de vendernos a Guardiola como una especie de Perales en el video de "ke canten los niños"- siempre prefiere jugadores de experiencia contrastada a jugársela con chavales ke son una moneda en el aire. No sólo por puro egoísmo- al fin y al cabo su pellejo siempre está en un tris de ser arrancado- sino porke, muchas veces, un estreno acelerado perjudica más ke beneficia al jugador.

La cantera está para casos excepcionales como Messi o Casillas, para cuando no hay pasta para fichar o cuando lo ke has fichado no responde a las expectativas. Esa es y siempre ha sido la realidad: en el Madrid, en el Barça y en el Chiclana F.C. Lo demás, son cantos y loas.



Un saludo.

Morris escribió:

cervino escribió:
Ya, si te he entendido. Lo que yo digo es que a mí no me vale de nada darle minutos a canteranos que no te van a servir en el futuro (salvo que haya lesiones, claro). Lo triste y duro es que se te vayan canteranos que sí valen.

Pero vamos a ver, cuando Pep confía en Pedrito ¿Quien hubiera dado un duro porque tenía futuro?¿Y Busquets?

O tienes el caso de Xavi, que durante 3-4 temporadas estuvo ahí, pero no era imprescindible ni un jugador de primer nivel, luego resulta que explota. Nadie te puede garantizar nada de ningún canterano, pero sino les das alternativa es imposible que exploten o que se motiven. Además, la mayoría de esos se fueron dejando algo en caja.

Mejia, Pavon, Valdo, Portillo, Juanfran, De la Red. Si de esos tenemos tambien unos cuantos.

Maximo_Decimo escribió:

Sumar casi 300 minutos en un club que juega casi 60 partidos al año......

300 minutos es darle mucho a un chaval de la cantera, la oportunidad de que pueda demostrar 3-4 cosas para hacerse un hueco la siguiente temporada. No creas que a Messi le dieron muchos más minutos en su primer año y fueron suficientes para que dejara su huella. Eso son 4 partidos, por ejemplo de copa, completos para un chaval que juega simultaneamente en el B.

De los que digo, los que no demostraron se fueron vendidos y los que demostraron se quedaron la temporada siguiente, esa es la idea.

Morris escribió:Pero vamos a ver, cuando Pep confía en Pedrito ¿Quien hubiera dado un duro porque tenía futuro?¿Y Busquets?

Pues seguramente Guardiola, que los conocía bien del filial, hubiera visto en ellos muchas cualidades. Por lo menos en Busquets, lo de Pedro sí puede ser más coña