REAL MADRID 10/11 Victoria!! Vaya semanitaaa, jejejeje....

obelix escribió:

DySCoRDiA escribió:

obelix escribió:

Aleister escribió:

DySCoRDiA escribió:Premios euroliga

Ni uno de los nuestros, oigan. Ni uno.

Me hace gracia que ni siquiera salga Mirotic en los rookies. Madre mía

Mas que Mirotic(si fuera de los jovenes si que deberia estar), Suarez(o ya ha jugado eurolga),pero bueno.

Ya jugó Eurolejía.

Pero vuelvo a decir que me he colado, QUE NO SON LOS PREMIOS OFICIALES!

Si?joer yo pensaba que hace mas años que el estu no jugaba euroliga

Si no me cuelo, que hoy todo puede ser , jugó Euroliga el año de su debut.



Y fita, ya se que son una chorrada pero siempre hace ilusión. Y sobre todo sorprendería que este año no se llevase alguno por ahí uno de los nuestros .

fita escribió:

manulovic escribió:

season escribió:

fita escribió:

manulovic escribió:

El dato de D'or Fischer es BRUTAL. Si este tio jugara 30 minutos por partido se iba a los dobles digitos en pts/rebotes with minga.

Veis? Este es el problema de las valoraciones. Los "isis"

Porque claro, según este SUVLIME razonamiento, Prigioni deberia jugar los 40 minutos etc...

Que no coño, que no, que las cifras así puestas y asi analizadas no sirven ni para tomar por el culo, valga la redundancia.

Tú si que no vales ni para tomar por culo.....no te jode....
Las cifras de minutos/valoración son la base de rendimiento en nba desde hace siglos.....siglos.
Encima que me tiro media hora sacando la puta tabla, vienes tu a tocar los cojones.....

Fita a veces te pareces un poco a mi sñora madre ... le saca punta a todo cojones ... LO VUELVO A REPETIR (PARA LOS ENEMIGOS DE LAS ESTADÍSTICAS) ... EL NIVEL DE FISCHER ES TREMENDO, LO QUE DA LO QUE HACE Y LO QUE AYUDA AL EQUIPO, Y DIGO QUE ESTE TIO EN 30 MINUTOS HARÍA MUCHOS PARTIDOS CON DOBLES DÍGITOS ... HE DICHO ... y si no a las estadísticas me remito. Vamos, que ya nos ha dejado algún que otro partido esta temporada con 10 pts 11 rbts

A ver si te voy a tener que castigar sin postre...

No te me enfades fita ...

aunque prefiero el primer plato

season escribió:

earl_boykins escribió:Y algo también muy interesante y significativo: salvo en el Top 16, donde hay un poco más de diferencia, durante toda la competición valoran igual los interiores que los exteriores. Eso indica equilibrio.

Lo de D'or es normal. Rebotea mucho, tapona, y su porcentaje de lanzamiento debe ser altísimo. Normal que valore tanto.

Consistencia. Tener un tipo de estos es oro puro en los grandes equipos. Desde Venson Hamilton no teniamos uno de estos, se rompió y todo se fué a la mierda. Hay que mimar a Dor, además que es una roca, no tiene lesiones musculares, no esta cascado de espalda ni articulaciones(rodillas, tobillos..). Lo único que el pobre es miope perdido......pero bueno las lentillas todo lo arreglan.....
Jugador para tenerlo 2,3 añitos más hasta ver si su físico empieza a resentirse. Grandísimo fichaje

La perdida de Venson y la ausencia de un jugador similar han sido la piedra de toque para que bastantes cosas nos hayan ido de mal como nos han ido estos años.

Los responsables del basket azulgrana tienen ahora dos tareas extremadamente complicadas. En primer lugar, gestionar bien ese final de ciclo, es decir, conseguir que esa sensación (en algunos casos, convicción) que puedan tener muchos jugadores de 'mañana ya no voy a estar aquí' no afecte al gran objetivo que tiene el equipo ahora, que es ganar la Liga ACB. Y, en segundo lugar, se inicia un trabajo realmente complicado para Creus, porque va a tener que construir un nuevo Barça con el agravante de que el 'mercado' da lo que da (no demasiado), que las incógnitas de saber qué harán Vázquez y Ricky lo dificultan todo mucho más y que un rival directo como es el Real Madrid tiene un equipo hecho con una base de jóvenes que ya han explotado al más alto nivel. En definitiva, una transición realmente difícil de conducir

Jesus Perez Ramos en MundoDeportivo.

Los nenes.....empiezan a asomar la cabecita, y lo mejor esta por llegar. Jugar una final4 a esas edades pocos lo han conseguido.

Bueno, yo no creo que sea tan complicado para un club que ha demostrado que a la hora de fichar, el dinero no es un problema.

fita escribió:

season escribió:

fita escribió:

season escribió:

fita escribió:

Veis? Este es el problema de las valoraciones. Los "isis"

Porque claro, según este SUVLIME razonamiento, Prigioni deberia jugar los 40 minutos etc...

Que no coño, que no, que las cifras así puestas y asi analizadas no sirven ni para tomar por el culo, valga la redundancia.

Tú si que no vales ni para tomar por culo.....no te jode....
Las cifras de minutos/valoración son la base de rendimiento en nba desde hace siglos.....siglos.
Encima que me tiro media hora sacando la puta tabla, vienes tu a tocar los cojones.....

Season majete, lee bien, anda, so estultaco.

Yo de tu analisis no digo nada, y aunque lo dijera, yo a ti los cojones no te los toco ni aunque me pagues.

Ah bueno, que hablas del y si.........y si....... Si en eso te doy la razón, es lo mismo que el debate anterior de: " y si perdemos....."
Los Y SI...... es mejor no valorarlos porque no ocurren por lo tanto no existen.

Claro coño.

Y por seguirte el razonamiento, con esas cosas que frecuentemente comentas y que con las que no siempre estoy de acuerdo, aparecen los tiros que cambia D'Or? No. Aparecen los puntos que le meten a Felipe o a Pablo? No. Aparecen los pases que da mal un poste que saca a un base porque esta cojonado con que Pablo se lo robe? No. Aparecen ls pases a la grada que Tucker provoca por tapar la línea de pase? No.

Las valoraciones en frio no valen un cagao, ni siquiera con el ratio de minutos jugados porque no son los mismos minutos. En un partido que acaba con diferencia amplia, los primeros minutos, o al menos aquellos en los que se produce el despegue son los que cuentan, el resto son basura. En un partido a cara de perro como ha sido la serie de cuartos, practicamente todos los minutos cuantan y cada accion es valiosa.

Pero es que aún lo podemos complicar más, porque ni siquiera esa valoración que se hace de parciales encajados por el rival y sufridos vale para pòco mas que para tener una ligera idea del asunto, ya que no aquí lo que cambia (entre otras cosas, pero me refiero a que metemos un factor más) es la combinación de jugadores. Es decir, no e slo mismo que digas que con tal jugador, el equipo encaja parciales....y los otros 4?

No se, creo que se entiende perfectamente lo que quiero decir. Es muy loable tratar de racionalizarlo todo y tratar de hacerlo mas sencillo de entender con cifras que nos ayuden a analizar, pero se trata de eso, de solo una ligera ayuda. Yo, en mi ignorancia (y sobre todo en mi falta de paciencia para analizar sopotociantas mil cifras y factores) prefiero un análisis un poco mas intuitivo y de sensaciones, que en efecto seguramente sea subjetivo, pero con la experiencia, no mucho mas que el resultante de analizar laz cifras...por muchas que se quieran dar.

Otro más uno, aunque lo mismo preferirias que te los fuese cambiando por sendas jarras de cerveza.

season escribió:

Jesus Perez Ramos en MundoDeportivo.

Los nenes.....empiezan a asomar la cabecita, y lo mejor esta por llegar. Jugar una final4 a esas edades pocos lo han conseguido.

Jugó con mi padre a basket hace años. Buen periodista.

WendellAlexis escribió:

MANICURABIBBY escribió:

fita escribió:

Burke Maestro escribió:

MANICURABIBBY escribió:este verano si que va a ser tranquilo, ya tenemos fichados a pocius y carroll, lele sigue. si que se va hacer largo el verano.

menos mal que ya tendré el piso, tendré cosas que hacer.....

Nos veremos en el IKEA

O comprando tangas para lucir en la piscina de la COMUNIDAZ.

si quieres te invito para que me lo veas puesto..

Sin fotos por FABOR ...

seguro que se lo prefiere ver quitado....

fita escribió:

season escribió:

fita escribió:

season escribió:

fita escribió:

Veis? Este es el problema de las valoraciones. Los "isis"

Porque claro, según este SUVLIME razonamiento, Prigioni deberia jugar los 40 minutos etc...

Que no coño, que no, que las cifras así puestas y asi analizadas no sirven ni para tomar por el culo, valga la redundancia.

Tú si que no vales ni para tomar por culo.....no te jode....
Las cifras de minutos/valoración son la base de rendimiento en nba desde hace siglos.....siglos.
Encima que me tiro media hora sacando la puta tabla, vienes tu a tocar los cojones.....

Season majete, lee bien, anda, so estultaco.

Yo de tu analisis no digo nada, y aunque lo dijera, yo a ti los cojones no te los toco ni aunque me pagues.

Ah bueno, que hablas del y si.........y si....... Si en eso te doy la razón, es lo mismo que el debate anterior de: " y si perdemos....."
Los Y SI...... es mejor no valorarlos porque no ocurren por lo tanto no existen.

Claro coño.

Y por seguirte el razonamiento, con esas cosas que frecuentemente comentas y que con las que no siempre estoy de acuerdo, aparecen los tiros que cambia D'Or? No. Aparecen los puntos que le meten a Felipe o a Pablo? No. Aparecen los pases que da mal un poste que saca a un base porque esta cojonado con que Pablo se lo robe? No. Aparecen ls pases a la grada que Tucker provoca por tapar la línea de pase? No.

Las valoraciones en frio no valen un cagao, ni siquiera con el ratio de minutos jugados porque no son los mismos minutos. En un partido que acaba con diferencia amplia, los primeros minutos, o al menos aquellos en los que se produce el despegue son los que cuentan, el resto son basura. En un partido a cara de perro como ha sido la serie de cuartos, practicamente todos los minutos cuantan y cada accion es valiosa.

Pero es que aún lo podemos complicar más, porque ni siquiera esa valoración que se hace de parciales encajados por el rival y sufridos vale para pòco mas que para tener una ligera idea del asunto, ya que no aquí lo que cambia (entre otras cosas, pero me refiero a que metemos un factor más) es la combinación de jugadores. Es decir, no e slo mismo que digas que con tal jugador, el equipo encaja parciales....y los otros 4?

No se, creo que se entiende perfectamente lo que quiero decir. Es muy loable tratar de racionalizarlo todo y tratar de hacerlo mas sencillo de entender con cifras que nos ayuden a analizar, pero se trata de eso, de solo una ligera ayuda. Yo, en mi ignorancia (y sobre todo en mi falta de paciencia para analizar sopotociantas mil cifras y factores) prefiero un análisis un poco mas intuitivo y de sensaciones, que en efecto seguramente sea subjetivo, pero con la experiencia, no mucho mas que el resultante de analizar laz cifras...por muchas que se quieran dar.

A ver Fita, que claro que no aparecen muchas cosas, pero es que por eso mismo he realizado esta tabla de MIN/VALORACION y no otra con % en tiros, rebotes, asistencias o más historias...

Esta tabla de MIN/Val se usa desde hace muchísimos años en nba por los asistentes en cada partido, aunque la valoración es algo distinta a la que se hace aquí, no sale en las estadísticas de los games donde les gusta mas el +/- pero internamente varios asistentes de cada equipo se encargan de realizar este tipo de tablas con cada jugador en cada game. Algo muy similar pasa en el College desde hace siglos, que es donde las ví por primera vez: Min/val

Esa tabla no te indica quien es mejor, quien es peor, quien esto o quien lo otro. Lo que si te da es una idea del rendimiento global de los jugadores, un rendimiento muy aproximado de lo que están haciendo. Por supuesto que es muy global y general pero es algo a tener muy presente.

season escribió:
- Empiezan siempre los partidos jugando mucho con Sofo, pero hablamos de las primeras 7,8 posesiones van para él. Si Lele es listo yo metía a Begic esos 5 primeros minutos para proteger a Tomic y castigar a Sofo en defensa, no podemos permitir que Ante se cargue de faltas a los 4 minutos en este partido porque perdemos a nuestro mayor arma. Además que Blatt va a buscar eso precisamente cargar a Tomic con Sofo esos primero minutos.

Debería empezar con Begic, pero dudo mucho que lo haga, apuesto a que saldrá con los de siempre y Tomic sufrirá en defensa por un tubo.

Sultán Del Swing escribió:

yugos_lavo escribió:Es que siendo sinceros?? a cuantos jugadores fichariais vosotros por poneros un ejemplo... del barcelona?? ya se ha acabado eso de desear a media plantilla del barcelona... yo ahora mismo ficharía quizás si Sergio se consolidase en el puesto de base... a Sada... para que sea un perro de presa... y tal vez en el interior a Lorbek. Y pare usted de contar... Y del Caja Laboral?? pues ficharía a Marcelinho... y poca cosa más... y del Unicaja... pues tal vez a Freeland... y si eso... y del power?? pues del power posiblemente a nadie... y del Maccabi... tal vez a Pargo y del CSKA?? pues hoy por hoy a ninguno... porque estan ya en los ultimos coletazos... y del Pao?? pues a Diamantidis... y quizas como complemento de Suarez a Perperoglu, y del Oly?? pues tal vez si que fichaba a más... pero porque tienen una lista de cracks... increible... pero año tras año se la pegan.

A lo que voy... que ya no miramos con tanta envidia al resto de los "grandes", ahora ellos si que nos miran con terror... nosotros tenemos a Suarez, tenemos a Llull, a Tomic, a Mirotic... y el año que viene se darán cuenta de que también hay un tio que estaba adaptandose como es Sergio Rodriguez... y si encima nos llevamos a una de las perlas de este verano como va a ser Pocius... ojito... a lo que tenemos entre manos. Porque los cracks este verano dudo que se muevan... de los que estan opositando a estrellas... tenemos a varios... que ya estan rindiendo... y entre los vesely, gecevicius, pocius, bogdanovic, etc... si conseguimos hacernos con uno de ellos... OJITO!!

Barcelona: Navarro, Lorbek.
Caja Laboral: Marcelinho, San Emeterio.
Unicaja: Freeland.
Power: Savanovic.
Maccabi: Pargo, Eidson.
CSKA: Langdon, Kaun.
PAO: Diamantidis, Nicholas.
Oly: Teodosic

yo hoy e soñado que fichabamos a langdon....

Y siguiendo con el tema Fita, aunque tú no lo creas esa tabla te dice muchas cosas, cosas que los asistentes deben tener presente para transmitir a su coach, que sí de acuerdo que son cosas generales, pero no por ello menos importante en un equipo de basket.
Esa tabla te dice:
- Que Tomic es consistente siempre que esta en cancha.
- Que Dor hace su trabajo de especialista a la perfección.
- Que Felipe necesita de muchos minutos para valorar.
- Que Llull rinde mejor en menos minutos que en más.
- Que Nole esta haciendo un cagarro de temporada.
- Que Suarez cuanto más tiempo está en pista más ayuda al equipo.
- Que Prigioni aún jugando mucho, no mejora demasiado.
- Que Tucker es muy irregular.
- Que Rodriguez no es tan malo como no lo estan pintando.
- Que Mirotic siempre suma, siempre y que si tiene más minutos más sumará.

Que repito, son cosas generales pero que un coach debe saber para manejar partidos y que unos dirigentes de sección tambien para valorar rendimientos a largo plazo.

Aleister escribió:Bueno, yo no creo que sea tan complicado para un club que ha demostrado que a la hora de fichar, el dinero no es un problema.

El dinero no cae de un guindo como en la era Laporta. El agujero económico del BArsa es brutal y o Rossell le pone freno como así a va a ser o tendrán gravísimos problemas de aquí a corto plazo.

Otra cosa también es que no siempre creas un equipo por muy buenos jugadores que traigas, es más complejo todo.

season escribió:Los responsables del basket azulgrana tienen ahora dos tareas extremadamente complicadas. En primer lugar, gestionar bien ese final de ciclo, es decir, conseguir que esa sensación (en algunos casos, convicción) que puedan tener muchos jugadores de 'mañana ya no voy a estar aquí' no afecte al gran objetivo que tiene el equipo ahora, que es ganar la Liga ACB. Y, en segundo lugar, se inicia un trabajo realmente complicado para Creus, porque va a tener que construir un nuevo Barça con el agravante de que el 'mercado' da lo que da (no demasiado), que las incógnitas de saber qué harán Vázquez y Ricky lo dificultan todo mucho más y que un rival directo como es el Real Madrid tiene un equipo hecho con una base de jóvenes que ya han explotado al más alto nivel. En definitiva, una transición realmente difícil de conducir

Jesus Perez Ramos en MundoDeportivo.

Los nenes.....empiezan a asomar la cabecita, y lo mejor esta por llegar. Jugar una final4 a esas edades pocos lo han conseguido.

Lo dije y lo mantengo: "Estos jugadores han pasado por unas dificultades a lo largo de la temporada que si son capaces de aprender de ellas, aunque todavía no sean consciente de ellas, van a madurar muchísimo más que si no hubiésemos tenido dichas dificultades".

En resumen: "En tiempos de crisis podemos aprender muchísimo más".

Pd season, el otro día carolo decía lo siguiente: "El otro día el que se sienta detrás mío en la Caja me decía en plan malvado que Lele antes era el segundo de Messina y ahora lo era de Prigioni".
¿Conforme?

Aleister escribió:

DySCoRDiA escribió:Premios euroliga

Ni uno de los nuestros, oigan. Ni uno.

Me conformo con que el premio que nos den y nos ganemos en la pista sea la Euroliga... entregada por Bertomeu a Felipe Reyes.

Gañan escribió:

DySCoRDiA escribió:

Zeljko Obradovic escribió:Os dejo esto para os echeis unas risas:
http://www.soymadridista.com/MARTOS07/BOKERÓN%20BLANCO/rumores%20Real%20Madrid%20de%20basket/2486/

Se ha pasado un poquito, no?

Ufff es lo que tiene fumarse un porro a media mañana sin tener nada en el estomago ... que te plantas en el cuarto de tu habitacion delante del Mac y aaaaala a desbarrar!!!

General Manager: Messina
Entrenador: Obradovic
Segundo: Molin

POR FAVOR, ¡¡EMOTICONO DE RASTA-PORRERO YA!!
O BIEN DE... ¡¡SNIFF POR LA NARIZ!!

¿Emoticono de "zas en todoa la boca"?

DySCoRDiA escribió:

obelix escribió:

DySCoRDiA escribió:

obelix escribió:

Aleister escribió:

Me hace gracia que ni siquiera salga Mirotic en los rookies. Madre mía

Mas que Mirotic(si fuera de los jovenes si que deberia estar), Suarez(o ya ha jugado eurolga),pero bueno.

Ya jugó Eurolejía.

Pero vuelvo a decir que me he colado, QUE NO SON LOS PREMIOS OFICIALES!

Si?joer yo pensaba que hace mas años que el estu no jugaba euroliga

Si no me cuelo, que hoy todo puede ser , jugó Euroliga el año de su debut.



Y fita, ya se que son una chorrada pero siempre hace ilusión. Y sobre todo sorprendería que este año no se llevase alguno por ahí uno de los nuestros .

Jugó 6 partidos en la temporada 2004-05
http://www.euroleague.net/competition/players/showplayer?pcode=JJS&clubcode=MAD

season escribió:
- Gran primer paso para la penetración y una mano muy suave y con tacto para dejar la bola cerca del aro ya sea usando tablero o incluso minibombas a lo Navarro(en esto se mea en Llull que tiene una mano de madera el cabranazo).

Buen análisis....

Esto que marco es muy importante.... un jugador como navarro lo explota muchísimo.... si no tienes el día por fuera y tampoco tienes un enorme físico de escolta puedes buscar ese recurso para no entrar hasta debajo del aro donde a un cuerpeo se te va a hacer de noche. Por eso navarro es tan letal.... si le dejas un metro tira, si te pones muy pegadito busca la penetración (con el consiguiente braceo) y suelta el tirito a 3 metros del aro.

Si llull metiese esas (recure más al salto a dos pies y tirito en suspensión que ha mejorado) top con la minga.

En el otro extremo está tucker... una mula de físico que no explota en penetración casi nada.

Hemos asistido en este pasado final de mes de marzo y primera semana de Abril a las mejores semanas de la sección de balóncesto en cuanto a lograr quizás el objetivo soñado: llegar a la Final 4, luego de la dimisión de Ettore después de esa verguenza de partido que fue el de la caja mágica contra Siena. Luego de una serie muy dura contra Valencia el jueves pasado se logro el ÉXITO ROTUNDO que estaba esperando aficionados y club desde que via Uleb, se logro licencia A para la Euroliga. Si encima se logro la guenda de derrotar al barça al fin en esta temporada y dejar palpables síntomas de debilidad en el enemigo, solo nos queda la parte más ilusionante de la temporada.

Estamos a 2 partidos de ser campeón de europa, palabras mayores señores con una plantilla que le faltan retoques, pero que usando sus armas: dominio total del rebote, defensa y ritmo lento, hemos superado el no tner claro primero el referente y tner un juego exterior que cojea por pocos efectivos y 2 de ellos infrautilizados.

Ahora mismo quedan tres semanas para recuperar, entrenar tranquilos y tomarse la ACB como banco de pruebas apra situaciones en la Final 4, mientras le hechamos el aliento al barça en el cogote esperando un fallo más para ser líderes de la ACB, pues aunque el play off esta más lejos que la final 4, ahora mismo tendría el madrid el camino más díficil.

¿Que espero yo ver del madrid? Pues ver más 2*2 con tomic, por parte del Chacho, el cual ya estará para jugar contra el CAI y deberá cojer 20 minutos rapidamente, en ausencia de Llull para que Pablo no tenga que seguir jugando 20 minutos de media. También utilizara Vidal lo justo y necesario ahora que Tucker será referencia junto a Charly, mientras esperamos que Llull recupera bien de su rotura y vuelve en condiciones de jugar la final 4.

Tres semanas de un partido a la semana, para ver a Molin con entrenamientos para machacar al equipo a sistemas, situaciones y scooting de los equipos de la final 4 y sobretodo mentalizar a los jóvenes. No darles la prisa por ganar la competición cuando son lso novatos en esta comepetición pero a la vez hacerles ver que ir con mucha ilusión y sin presion es sus mejor arma. Esto va también para nosotros los aficionados que debemos disfrutar, primero de volver a la final 4, luego de ilusionarnos con pasar la semi y luego "el cielo estará a un paso" pero vamos ilusionados por recorrerlo, sin ponernos una presión extra por olbligarnos a ganarla, cuando quizás no seamos los favoritos: Yo le daría ses papel al Siena y al Panathinakos, puesto que ellos eliminaron al campeón & subcampeón de la pasada edición.

javi_sanz escribió:

DySCoRDiA escribió:

obelix escribió:

DySCoRDiA escribió:

obelix escribió:

Mas que Mirotic(si fuera de los jovenes si que deberia estar), Suarez(o ya ha jugado eurolga),pero bueno.

Ya jugó Eurolejía.

Pero vuelvo a decir que me he colado, QUE NO SON LOS PREMIOS OFICIALES!

Si?joer yo pensaba que hace mas años que el estu no jugaba euroliga

Si no me cuelo, que hoy todo puede ser , jugó Euroliga el año de su debut.



Y fita, ya se que son una chorrada pero siempre hace ilusión. Y sobre todo sorprendería que este año no se llevase alguno por ahí uno de los nuestros .

Jugó 6 partidos en la temporada 2004-05
http://www.euroleague.net/competition/players/showplayer?pcode=JJS&clubcode=MAD

Juaz, y su record anotador es de entonces. 20 puntacos a olimpiacos XD

SWU escribió:Hemos asistido en este pasado final de mes de marzo y primera semana de Abril a las mejores semanas de la sección de balóncesto en cuanto a lograr quizás el objetivo soñado: llegar a la Final 4, luego de la dimisión de Ettore después de esa verguenza de partido que fue el de la caja mágica contra Siena. Luego de una serie muy dura contra Valencia el jueves pasado se logro el ÉXITO ROTUNDO que estaba esperando aficionados y club desde que via Uleb, se logro licencia A para la Euroliga. Si encima se logro la guenda de derrotar al barça al fin en esta temporada y dejar palpables síntomas de debilidad en el enemigo, solo nos queda la parte más ilusionante de la temporada.

Estamos a 2 partidos de ser campeón de europa, palabras mayores señores con una plantilla que le faltan retoques, pero que usando sus armas: dominio total del rebote, defensa y ritmo lento, hemos superado el no tner claro primero el referente y tner un juego exterior que cojea por pocos efectivos y 2 de ellos infrautilizados.

Ahora mismo quedan tres semanas para recuperar, entrenar tranquilos y tomarse la ACB como banco de pruebas apra situaciones en la Final 4, mientras le hechamos el aliento al barça en el cogote esperando un fallo más para ser líderes de la ACB, pues aunque el play off esta más lejos que la final 4, ahora mismo tendría el madrid el camino más díficil.

¿Que espero yo ver del madrid? Pues ver más 2*2 con tomic, por parte del Chacho, el cual ya estará para jugar contra el CAI y deberá cojer 20 minutos rapidamente, en ausencia de Llull para que Pablo no tenga que seguir jugando 20 minutos de media. También utilizara Vidal lo justo y necesario ahora que Tucker será referencia junto a Charly, mientras esperamos que Llull recupera bien de su rotura y vuelve en condiciones de jugar la final 4.

Tres semanas de un partido a la semana, para ver a Molin con entrenamientos para machacar al equipo a sistemas, situaciones y scooting de los equipos de la final 4 y sobretodo mentalizar a los jóvenes. No darles la prisa por ganar la competición cuando son lso novatos en esta comepetición pero a la vez hacerles ver que ir con mucha ilusión y sin presion es sus mejor arma. Esto va también para nosotros los aficionados que debemos disfrutar, primero de volver a la final 4, luego de ilusionarnos con pasar la semi y luego "el cielo estará a un paso" pero vamos ilusionados por recorrerlo, sin ponernos una presión extra por olbligarnos a ganarla, cuando quizás no seamos los favoritos: Yo le daría ses papel al Siena y al Panathinakos, puesto que ellos eliminaron al campeón & subcampeón de la pasada edición.

Bueno!!! me piro a plantar un pino! ... os tendré en mis HORACIONES.

season escribió:Y siguiendo con el tema Fita, aunque tú no lo creas esa tabla te dice muchas cosas, cosas que los asistentes deben tener presente para transmitir a su coach, que sí de acuerdo que son cosas generales, pero no por ello menos importante en un equipo de basket.
Esa tabla te dice:
- Que Tomic es consistente siempre que esta en cancha.
- Que Dor hace su trabajo de especialista a la perfección.
- Que Felipe necesita de muchos minutos para valorar.
- Que Llull rinde mejor en menos minutos que en más.
- Que Nole esta haciendo un cagarro de temporada.
- Que Suarez cuanto más tiempo está en pista más ayuda al equipo.
- Que Prigioni aún jugando mucho, no mejora demasiado.
- Que Tucker es muy irregular.
- Que Rodriguez no es tan malo como no lo estan pintando.
- Que Mirotic siempre suma, siempre y que si tiene más minutos más sumará.

Que repito, son cosas generales pero que un coach debe saber para manejar partidos y que unos dirigentes de sección tambien para valorar rendimientos a largo plazo.

Bueno, es que hay cosas que viendo los partidos te das cueta :

D'or Fisher es un tio que condiciona el ataque del equipo contrario por su intimidacion, Felipe y Prigioni condicionan el ataque nuestro y para mal.
Llull es un tio fisico , de ahi que en menos minutos rinda mas que en menos, bajo mi punto de vista.
Nole ... es que no es un tres, yo no le daria mas vueltas.
Tucker es irregular, por eso hay que saber utilizarlo, si esta on fire se le saca, si no pues mala suerte.

Esto deja claro el papel de cada uno :

BASE TITULAR X PRIGIONI
MIROTIC + MINUTOS QUE FELIPE
LLULL SUPLENTE , TUCKER SUPLENTE DE SUAREZ = FICHAJE DE UN ESCOLTA TITULAR

ravenus escribió:

season escribió:Y siguiendo con el tema Fita, aunque tú no lo creas esa tabla te dice muchas cosas, cosas que los asistentes deben tener presente para transmitir a su coach, que sí de acuerdo que son cosas generales, pero no por ello menos importante en un equipo de basket.
Esa tabla te dice:
- Que Tomic es consistente siempre que esta en cancha.
- Que Dor hace su trabajo de especialista a la perfección.
- Que Felipe necesita de muchos minutos para valorar.
- Que Llull rinde mejor en menos minutos que en más.
- Que Nole esta haciendo un cagarro de temporada.
- Que Suarez cuanto más tiempo está en pista más ayuda al equipo.
- Que Prigioni aún jugando mucho, no mejora demasiado.
- Que Tucker es muy irregular.
- Que Rodriguez no es tan malo como no lo estan pintando.
- Que Mirotic siempre suma, siempre y que si tiene más minutos más sumará.

Que repito, son cosas generales pero que un coach debe saber para manejar partidos y que unos dirigentes de sección tambien para valorar rendimientos a largo plazo.

Bueno, es que hay cosas que viendo los partidos te das cueta :

D'or Fisher es un tio que condiciona el ataque del equipo contrario por su intimidacion, Felipe y Prigioni condicionan el ataque nuestro y para mal.
Llull es un tio fisico , de ahi que en menos minutos rinda mas que en menos, bajo mi punto de vista.
Nole ... es que no es un tres, yo no le daria mas vueltas.
Tucker es irregular, por eso hay que saber utilizarlo, si esta on fire se le saca, si no pues mala suerte.

Esto deja claro el papel de cada uno :

BASE TITULAR X PRIGIONI
MIROTIC + MINUTOS QUE FELIPE
LLULL SUPLENTE , TUCKER SUPLENTE DE SUAREZ = FICHAJE DE UN ESCOLTA TITULAR

Yo es que no he visto a Nole nunca de tres... y por lo que veo el tampoco se ha visto en esa posición.

earl_boykins escribió:

season escribió:

earl_boykins escribió:Carroll para mi es el jugador más parecido a Navarro en Europa ahora mismo. Tiene menos capacidad de asociación, pero es más incisivo y agresivo atacando la canasta.

Evidentemente es un gran lunar en defensa, porque si no estaría en un grande hace tiempo. Pero también lo es Navarro, y lo son o han sido muchos jugadores ofensivamente impecables. Para suplir eso solo hay una solución: construir un sistema de segundas y terceras ayudas buenísimo.

Y es por eso que yo recelo un poco de su fichaje. El Madrid ha demostrado que puede practicar una gran defensa esta temporada, pero, si hay algo que no tiene este equipo para nada es un buen sistema de ayudas (de ahí que nos hagan tanta pupa siempre en situaciones 2c2).

Cuando el Barça hizo funcionar a la perfección ese sistema para cubrir la deficiencia de Navarro, fueron senzillamente el mejor equipo de Europa de largo. Pero yo no sé si este equipo está capacitado para trabajar en verano algo parecido y ponerlo en práctica. De no ser así puede suponer un gran problema, porque el Madrid puede (y de hecho lo ha medio-conseguido) encontrar soluciones al juego de pick&roll (últimamente hemos visto cambios entre los pequeños aprovechando la capacidad física de Llull y, sobretodo, de Tucker), pero en 1c1 exterior solo puedes trabajar ayudas.

Un gran post, quizá el mejor del año y de largo. Que lo lean todos, enorme análisis.
Yo añadiría que un sistema de segundas y terceras ayudas es tán díficil de conseguir que necesitas al menos en el quinteto titular 3 mega defensores: físicos-fuertes-listos-intuitivos.
Y claro eso en el basket europeo a día de hoy es muy muy difícil. Por eso el Barsa el año pasado fué un gran equipo mientras tuvo a sus mejores hombres en forma: Ricky o Sada, Mickael, Fran o Ndong te permitían esa defensa de segundas y terceras ayudas impecables que hace que puedas presionar bola o lineas de pase como un loco sin miedo a sentirte rebasado porque ya vendrá algún compañero.
Si analizamos el Power actual de Pesic, pasa un poco lo mismo, no al nivel Barsa del año pasado pero similar en defensa con Cook, Claver o Pietrus, Javtokas, es el mismo corte defensa basada en segundas y terceras ayudas, pero claro el Power no tiene la calidad en ataque que si tenía el Barsa el año pasado.
Y como bien dices cob Carroll nosotros vamos a sufrir mucho el año que viene porque no tenemos la capacidad ni física ni de lectura para jugar ese tipo de defensas que puedan ayudar a Carroll como ayudaron a Navarro el año pasado. Pero tambien pienso que Carroll no va a ser un baluarte como Navarro en el Madrid y si más un jugador a sumar en sus minutos en cancha y por lo tanto para eso si tenemos un escolta defensivo para jugar otros minutos nos puede valer.

Y tan difícil. Sin recordar todos los equipos y todas las temporadas, yo estoy convencido que el sistema defensivo del Barça hasta la FF de la temporada pasada es el mejor de Europa en muchos años. Se juntaron muchas variables favorables para ello: algunas buscadas y otras de casualidad, pero el trabajo, sin duda, fue más que excelente. Que yo le veía al Barça hacer varias veces por partido cuartas ayudas perfectas, que para mi, es el summum de lo defensivo a nivel conceptual.

Sobre lo que comentas al final: por eso yo insisto tanto en que, si Carroll viene y Tucker se va (por un tema de pasaporte), el recambio no pueden ser Bogdanovic o Pocius. El recambio debe ser alguien que, por encima de todo, te pueda aportar mucho atrás, y si puede defenderte las dos posiciones, como Tucker, mejor. En ese sentido, yo he nombrado a Tomás, del cual sólo me surge la duda de sí podría emparejarse con algunos escoltas, pero que, sin duda, es el perfil adecuado como recambio de Tucker.

Otro que no estaría nada mal y que a mí me encanta es Mancinelli (quizás demasiado alero), Kinsey (demasiado caché, quizás), Papanikolau

Yo lo siento pero voy a simplificar todo este debate en una cosa, y es el físico. El tema de la defensa del Barça del año pasado, para mí, no es tan conceptual como lo estáis queriendo ver sino una mera cuestión física. No es que llegaran ayudas y ayudas bien llegadas, es que siempre podían forzar más porque sabían que bajo tenian dos bestias + Mickeal para desviar tiros y coger rebotes. Eso este año lo hemos visto en el Madrid con Fisher y sin él. Cuando esta el negro, parece que defendamos mejor y sin embargo no es nada más que los compañeros se atreven a dar un paso adelante sin miedo a que los rebasen porque está el animalito detrás.

Esto es una cosa muy genérica y podría abrir un debate de días con vídeos y más vídeos, porque no estoy diciendo que sea solo físico, pero espero que entendáis mi idea. Una buena defensa de ayudas es lo que practicaba la selección española con Jimenez y Garbajosa como directores.

VittorioGassman escribió:

earl_boykins escribió:

season escribió:

earl_boykins escribió:Carroll para mi es el jugador más parecido a Navarro en Europa ahora mismo. Tiene menos capacidad de asociación, pero es más incisivo y agresivo atacando la canasta.

Evidentemente es un gran lunar en defensa, porque si no estaría en un grande hace tiempo. Pero también lo es Navarro, y lo son o han sido muchos jugadores ofensivamente impecables. Para suplir eso solo hay una solución: construir un sistema de segundas y terceras ayudas buenísimo.

Y es por eso que yo recelo un poco de su fichaje. El Madrid ha demostrado que puede practicar una gran defensa esta temporada, pero, si hay algo que no tiene este equipo para nada es un buen sistema de ayudas (de ahí que nos hagan tanta pupa siempre en situaciones 2c2).

Cuando el Barça hizo funcionar a la perfección ese sistema para cubrir la deficiencia de Navarro, fueron senzillamente el mejor equipo de Europa de largo. Pero yo no sé si este equipo está capacitado para trabajar en verano algo parecido y ponerlo en práctica. De no ser así puede suponer un gran problema, porque el Madrid puede (y de hecho lo ha medio-conseguido) encontrar soluciones al juego de pick&roll (últimamente hemos visto cambios entre los pequeños aprovechando la capacidad física de Llull y, sobretodo, de Tucker), pero en 1c1 exterior solo puedes trabajar ayudas.

Un gran post, quizá el mejor del año y de largo. Que lo lean todos, enorme análisis.
Yo añadiría que un sistema de segundas y terceras ayudas es tán díficil de conseguir que necesitas al menos en el quinteto titular 3 mega defensores: físicos-fuertes-listos-intuitivos.
Y claro eso en el basket europeo a día de hoy es muy muy difícil. Por eso el Barsa el año pasado fué un gran equipo mientras tuvo a sus mejores hombres en forma: Ricky o Sada, Mickael, Fran o Ndong te permitían esa defensa de segundas y terceras ayudas impecables que hace que puedas presionar bola o lineas de pase como un loco sin miedo a sentirte rebasado porque ya vendrá algún compañero.
Si analizamos el Power actual de Pesic, pasa un poco lo mismo, no al nivel Barsa del año pasado pero similar en defensa con Cook, Claver o Pietrus, Javtokas, es el mismo corte defensa basada en segundas y terceras ayudas, pero claro el Power no tiene la calidad en ataque que si tenía el Barsa el año pasado.
Y como bien dices cob Carroll nosotros vamos a sufrir mucho el año que viene porque no tenemos la capacidad ni física ni de lectura para jugar ese tipo de defensas que puedan ayudar a Carroll como ayudaron a Navarro el año pasado. Pero tambien pienso que Carroll no va a ser un baluarte como Navarro en el Madrid y si más un jugador a sumar en sus minutos en cancha y por lo tanto para eso si tenemos un escolta defensivo para jugar otros minutos nos puede valer.

Y tan difícil. Sin recordar todos los equipos y todas las temporadas, yo estoy convencido que el sistema defensivo del Barça hasta la FF de la temporada pasada es el mejor de Europa en muchos años. Se juntaron muchas variables favorables para ello: algunas buscadas y otras de casualidad, pero el trabajo, sin duda, fue más que excelente. Que yo le veía al Barça hacer varias veces por partido cuartas ayudas perfectas, que para mi, es el summum de lo defensivo a nivel conceptual.

Sobre lo que comentas al final: por eso yo insisto tanto en que, si Carroll viene y Tucker se va (por un tema de pasaporte), el recambio no pueden ser Bogdanovic o Pocius. El recambio debe ser alguien que, por encima de todo, te pueda aportar mucho atrás, y si puede defenderte las dos posiciones, como Tucker, mejor. En ese sentido, yo he nombrado a Tomás, del cual sólo me surge la duda de sí podría emparejarse con algunos escoltas, pero que, sin duda, es el perfil adecuado como recambio de Tucker.

Otro que no estaría nada mal y que a mí me encanta es Mancinelli (quizás demasiado alero), Kinsey (demasiado caché, quizás), Papanikolau

Yo lo siento pero voy a simplificar todo este debate en una cosa, y es el físico. El tema de la defensa del Barça del año pasado, para mí, no es tan conceptual como lo estáis queriendo ver sino una mera cuestión física. No es que llegaran ayudas y ayudas bien llegadas, es que siempre podían forzar más porque sabían que bajo tenian dos bestias + Mickeal para desviar tiros y coger rebotes. Eso este año lo hemos visto en el Madrid con Fisher y sin él. Cuando esta el negro, parece que defendamos mejor y sin embargo no es nada más que los compañeros se atreven a dar un paso adelante sin miedo a que los rebasen porque está el animalito detrás.

Esto es una cosa muy genérica y podría abrir un debate de días con vídeos y más vídeos, porque no estoy diciendo que sea solo físico, pero espero que entendáis mi idea. Una buena defensa de ayudas es lo que practicaba la selección española con Jimenez y Garbajosa como directores.

Vittorio, mira la frase que pongo en negrita.
Es una mezcla de ambas cosas, con solo físico no te vale, con solo inteligencia e intuición tampoco.
Las segundas e incluso terceras ayudas de Pete Mickael son una mezcla de ambas.
Efectivamente la España de Pepu en Japón es una defensa mas coral pero en la que tampoco andabamos escasos de físico con los hermanos Gasol + Rudy+ Calderón.

season escribió:

Aleister escribió:Bueno, yo no creo que sea tan complicado para un club que ha demostrado que a la hora de fichar, el dinero no es un problema.

El dinero no cae de un guindo como en la era Laporta. El agujero económico del BArsa es brutal y o Rossell le pone freno como así a va a ser o tendrán gravísimos problemas de aquí a corto plazo.

Otra cosa también es que no siempre creas un equipo por muy buenos jugadores que traigas, es más complejo todo.

Espero que sea cierto y el Barça cierra un poco el grifo. Lo que han gastado estos últimos años, así como sus presupuestos, es una cosa insultante.

VittorioGassman escribió:

earl_boykins escribió:

season escribió:

earl_boykins escribió:Carroll para mi es el jugador más parecido a Navarro en Europa ahora mismo. Tiene menos capacidad de asociación, pero es más incisivo y agresivo atacando la canasta.

Evidentemente es un gran lunar en defensa, porque si no estaría en un grande hace tiempo. Pero también lo es Navarro, y lo son o han sido muchos jugadores ofensivamente impecables. Para suplir eso solo hay una solución: construir un sistema de segundas y terceras ayudas buenísimo.

Y es por eso que yo recelo un poco de su fichaje. El Madrid ha demostrado que puede practicar una gran defensa esta temporada, pero, si hay algo que no tiene este equipo para nada es un buen sistema de ayudas (de ahí que nos hagan tanta pupa siempre en situaciones 2c2).

Cuando el Barça hizo funcionar a la perfección ese sistema para cubrir la deficiencia de Navarro, fueron senzillamente el mejor equipo de Europa de largo. Pero yo no sé si este equipo está capacitado para trabajar en verano algo parecido y ponerlo en práctica. De no ser así puede suponer un gran problema, porque el Madrid puede (y de hecho lo ha medio-conseguido) encontrar soluciones al juego de pick&roll (últimamente hemos visto cambios entre los pequeños aprovechando la capacidad física de Llull y, sobretodo, de Tucker), pero en 1c1 exterior solo puedes trabajar ayudas.

Un gran post, quizá el mejor del año y de largo. Que lo lean todos, enorme análisis.
Yo añadiría que un sistema de segundas y terceras ayudas es tán díficil de conseguir que necesitas al menos en el quinteto titular 3 mega defensores: físicos-fuertes-listos-intuitivos.
Y claro eso en el basket europeo a día de hoy es muy muy difícil. Por eso el Barsa el año pasado fué un gran equipo mientras tuvo a sus mejores hombres en forma: Ricky o Sada, Mickael, Fran o Ndong te permitían esa defensa de segundas y terceras ayudas impecables que hace que puedas presionar bola o lineas de pase como un loco sin miedo a sentirte rebasado porque ya vendrá algún compañero.
Si analizamos el Power actual de Pesic, pasa un poco lo mismo, no al nivel Barsa del año pasado pero similar en defensa con Cook, Claver o Pietrus, Javtokas, es el mismo corte defensa basada en segundas y terceras ayudas, pero claro el Power no tiene la calidad en ataque que si tenía el Barsa el año pasado.
Y como bien dices cob Carroll nosotros vamos a sufrir mucho el año que viene porque no tenemos la capacidad ni física ni de lectura para jugar ese tipo de defensas que puedan ayudar a Carroll como ayudaron a Navarro el año pasado. Pero tambien pienso que Carroll no va a ser un baluarte como Navarro en el Madrid y si más un jugador a sumar en sus minutos en cancha y por lo tanto para eso si tenemos un escolta defensivo para jugar otros minutos nos puede valer.

Y tan difícil. Sin recordar todos los equipos y todas las temporadas, yo estoy convencido que el sistema defensivo del Barça hasta la FF de la temporada pasada es el mejor de Europa en muchos años. Se juntaron muchas variables favorables para ello: algunas buscadas y otras de casualidad, pero el trabajo, sin duda, fue más que excelente. Que yo le veía al Barça hacer varias veces por partido cuartas ayudas perfectas, que para mi, es el summum de lo defensivo a nivel conceptual.

Sobre lo que comentas al final: por eso yo insisto tanto en que, si Carroll viene y Tucker se va (por un tema de pasaporte), el recambio no pueden ser Bogdanovic o Pocius. El recambio debe ser alguien que, por encima de todo, te pueda aportar mucho atrás, y si puede defenderte las dos posiciones, como Tucker, mejor. En ese sentido, yo he nombrado a Tomás, del cual sólo me surge la duda de sí podría emparejarse con algunos escoltas, pero que, sin duda, es el perfil adecuado como recambio de Tucker.

Otro que no estaría nada mal y que a mí me encanta es Mancinelli (quizás demasiado alero), Kinsey (demasiado caché, quizás), Papanikolau

Yo lo siento pero voy a simplificar todo este debate en una cosa, y es el físico. El tema de la defensa del Barça del año pasado, para mí, no es tan conceptual como lo estáis queriendo ver sino una mera cuestión física. No es que llegaran ayudas y ayudas bien llegadas, es que siempre podían forzar más porque sabían que bajo tenian dos bestias + Mickeal para desviar tiros y coger rebotes. Eso este año lo hemos visto en el Madrid con Fisher y sin él. Cuando esta el negro, parece que defendamos mejor y sin embargo no es nada más que los compañeros se atreven a dar un paso adelante sin miedo a que los rebasen porque está el animalito detrás.

Esto es una cosa muy genérica y podría abrir un debate de días con vídeos y más vídeos, porque no estoy diciendo que sea solo físico, pero espero que entendáis mi idea. Una buena defensa de ayudas es lo que practicaba la selección española con Jimenez y Garbajosa como directores.

el barsa presionaba muy fuerte en las primeros segundos de posesión (sada, ricky....)..... subían mucho las líneas y rápidamente se iban a por el 2x1... así un rival que lograba "pasar" esa barrrera llegaba muy condicionado a 3 metros del aro... con fran, ndong, etc..... delante.