REAL MADRID 10/11 At Fuenlabrada, Dom. 12:30h AUTs y 360º

felipe_blanco escribió:

barcenic escribió:Que no Felipe, que las virtudes dan igual. Que de lo que se trata es de juzgar lo que se ha hecho en la cancha. Y Tomic no ha sido el mejor jugador de la liga. Lo mismo que te he dicho antes con Mirotic: no se trata de lo que se supone que va a ser, si no de lo que ha hecho a lo largo del año.

bueno,no se si has leido antes,pero yo ya he dado mi opinion de estos premios,y he dicho al principio que estos premios,como el balon de oro en futbol este año,tenian que darselo al mejor del mundo,en este caso de españa o de europa,que hizo messi en el mundial? pues toma balon de oro,y mi opinion es esa,que el mvp debe ser para el mejor,me da igual la temporada que haya hecho uno en un equipo de mediopelo,y el mejor es tomic,al menos para mi,por lo tanto tomic mvp,y despues mirotic segundo,porque es muy joven,pero igual para el año que viene ya tiene que ser mirotic mvp y tomic segundo
dar los premios por los numeros que hacen,tambien me parece injusto,porque no es lo mismo hacer los numeros de carroll en canarias,que jugar y hacerlos en el madrid,si fuera asi,el mvp deberia ser siempre cualquier americano de equipo pequeño que hace numerazos.

Sí, lo he leído, pero tampoco estoy de acuerdo. El objeto de esta nominación no es ese. Es dárselo a quien mejor temporada ha hecho. Ahí hay mucho que debatir: se puede opinar sobre si uno lo ha hecho mejor que otro, que si el de más allá está en un equipo mejor o peor, que si tanto mejor o si tanto peor, que aunque sea un poco mejor o un poco peor se puede ponderar el asunto... Podrás estar o no de acuerdo con el resultado, pero siempre que debatas sobre lo mismo. Y el sentido es ese: el que mejor lo haya hecho a lo largo de la competición, no el que tenga más calidad o el que posea un potencial tremendo.

Es como si mañana entregan los Oscar y yo digo que es injusto que se lo den a Meryl Streep porque la han votado como mejor actriz, cuando se lo deberían haber dado a Scarlett Johansson porque está mucho más buena.

crown escribió:

RuizPaz_Q escribió:

felipe_blanco escribió:el mvp debe ser el mejor jugador de la liga,para mi los premios deben ser para el mejor y ya esta,como el balon de oro,por lo tanto el mvp de la acb debe estar entre tomic y mirotic,que son los dos mejores que juegan en europa,los demas a darse palos por entrar en el quinteto

Mirotic es nuestra ilusión, pero no está para MVP ni de lejos. Pero... Tomic

He debido estar durmiendo demasiado tiempo.

¿Tomic? ¿MVP de qué? ¿De la ACB? ¿A cuento de qué? ¿Acaso vamos primeros en la ACB? ¿Acaso ha demostrado algo más que Lorbek, sin ir más lejos?

No nos ceguemos por los colores, que después se nos ve el plumero.

Tomic, hoy por hoy es un proyecto. Un proyecto interesante, pero un proyecto. Si no aprende a machacar no llegará nunca a ser dominador. Un 2,17 que suelta bandejas a 20 cm del aro se llama en baloncesto bluffff. O aprende a ser dominador o será sólo un buen jugador. Un Antonio Martín.

si me comparas la temporada NO POR NÚMEROS SINO POR INFLUENCIA EN EL JUEGO de lorbek con tomic sinceramente poco hay que debatir aquí.

Y por números, y por números. Otra cosa es que a Tomic se le exija más que al resto... ahí ya...

Drizzt escribió:

crown escribió:

RuizPaz_Q escribió:

felipe_blanco escribió:el mvp debe ser el mejor jugador de la liga,para mi los premios deben ser para el mejor y ya esta,como el balon de oro,por lo tanto el mvp de la acb debe estar entre tomic y mirotic,que son los dos mejores que juegan en europa,los demas a darse palos por entrar en el quinteto

Mirotic es nuestra ilusión, pero no está para MVP ni de lejos. Pero... Tomic

He debido estar durmiendo demasiado tiempo.

¿Tomic? ¿MVP de qué? ¿De la ACB? ¿A cuento de qué? ¿Acaso vamos primeros en la ACB? ¿Acaso ha demostrado algo más que Lorbek, sin ir más lejos?

No nos ceguemos por los colores, que después se nos ve el plumero.

Tomic, hoy por hoy es un proyecto. Un proyecto interesante, pero un proyecto. Si no aprende a machacar no llegará nunca a ser dominador. Un 2,17 que suelta bandejas a 20 cm del aro se llama en baloncesto bluffff. O aprende a ser dominador o será sólo un buen jugador. Un Antonio Martín.

si me comparas la temporada NO POR NÚMEROS SINO POR INFLUENCIA EN EL JUEGO de lorbek con tomic sinceramente poco hay que debatir aquí.

Y por números, y por números. Otra cosa es que a Tomic se le exija más que al resto... ahí ya...

Tomic es mi debilidad, pero el jugador que nos da un punto de inflexion es el negrito, cambia tiros con sus sola presencia por numero de tapones, coje infinidad de rebotes, machaca cuando puede y ademas ha tenido un tiro aseadisimo de 3-4 metros, de verdad por influencia en los resultados me decantaria a que a dia de hoy nuestro pivot Fischer ha hecho mejor temporada que Tomic, que Ante es la ilusion que nos hace ver los partidos junto a Mirotic, que es talento en estado puro, es una joya, pero aun sin pulir ya que en defensa no se muestra determinante para ser considerado el mejor interior del continente, para mi hoy dia no hay un pivot que sobresalga, el dia que Tomic cambie los tiros como debe hacer intimidando, no se deje infinidad de faltas tontas y aguante el cuerpo a cuerpo de otros pivot, Tomic sera DOMINANTE como debe llegar a ser, pero a dia de hoy es un pivot ofensivamente maravilloso pero un dominador por pulir, el duelo de semis de Final Four es un examen que tiene que superar para que asi lo consideremos con el morlaco moreno griego que juega para los israelies.

DeW

i12lomaj escribió:

Drizzt escribió:

crown escribió:

RuizPaz_Q escribió:

felipe_blanco escribió:el mvp debe ser el mejor jugador de la liga,para mi los premios deben ser para el mejor y ya esta,como el balon de oro,por lo tanto el mvp de la acb debe estar entre tomic y mirotic,que son los dos mejores que juegan en europa,los demas a darse palos por entrar en el quinteto

Mirotic es nuestra ilusión, pero no está para MVP ni de lejos. Pero... Tomic

He debido estar durmiendo demasiado tiempo.

¿Tomic? ¿MVP de qué? ¿De la ACB? ¿A cuento de qué? ¿Acaso vamos primeros en la ACB? ¿Acaso ha demostrado algo más que Lorbek, sin ir más lejos?

No nos ceguemos por los colores, que después se nos ve el plumero.

Tomic, hoy por hoy es un proyecto. Un proyecto interesante, pero un proyecto. Si no aprende a machacar no llegará nunca a ser dominador. Un 2,17 que suelta bandejas a 20 cm del aro se llama en baloncesto bluffff. O aprende a ser dominador o será sólo un buen jugador. Un Antonio Martín.

si me comparas la temporada NO POR NÚMEROS SINO POR INFLUENCIA EN EL JUEGO de lorbek con tomic sinceramente poco hay que debatir aquí.

Y por números, y por números. Otra cosa es que a Tomic se le exija más que al resto... ahí ya...

Tomic es mi debilidad, pero el jugador que nos da un punto de inflexion es el negrito, cambia tiros con sus sola presencia por numero de tapones, coje infinidad de rebotes, machaca cuando puede y ademas ha tenido un tiro aseadisimo de 3-4 metros, de verdad por influencia en los resultados me decantaria a que a dia de hoy nuestro pivot Fischer ha hecho mejor temporada que Tomic, que Ante es la ilusion que nos hace ver los partidos junto a Mirotic, que es talento en estado puro, es una joya, pero aun sin pulir ya que en defensa no se muestra determinante para ser considerado el mejor interior del continente, para mi hoy dia no hay un pivot que sobresalga, el dia que Tomic cambie los tiros como debe hacer intimidando, no se deje infinidad de faltas tontas y aguante el cuerpo a cuerpo de otros pivot, Tomic sera DOMINANTE como debe llegar a ser, pero a dia de hoy es un pivot ofensivamente maravilloso pero un dominador por pulir, el duelo de semis de Final Four es un examen que tiene que superar para que asi lo consideremos con el morlaco moreno griego que juega para los israelies.

DeW

fischer me está gustando, incluso creo que es mas aprovechable como se vio en el 3er partido contra pamesa... pero me da que en europa hay varios como él en euroliga y en eurocup, pero como tomic casi ninguno.

Osea que para que Tomic sea el mejor pívot de Europa tiene que aprender a machacar? Debo empezar a plantearme seriamente mis principios de este deporte...
Lo he dicho ya muchas veces, no esperéis en un futuro ver a Tomic hacer cinco mates por partido, por una sencilla razón: fundamentos. En la escuela yugoslava de baloncesto siempre se ha priorizado eso, los fundamentos (movimientos al poste, fintas, bote, conocimiento del juego, visión de juego, etc) y no los mates (yo no lo considero un fundamento del juego, al menos no a la altura de los que he puesto antes). En una entrevista a Bodiroga, hace muchos años, le preguntaban por qué nunca hacía mates pese a su altura y él decía que desde pequeños se les enseñaba el valor de cada canasta y que un mate se podía salir el balón, pero en una bandeja, no. Es una cuestión de fundamentos.
Ahora bien, que en algunas ocasiones debería ser más contundente, sí y creo que se ha visto ya un cambio importante con respecto al año pasado.
Si Tomic llega o no a ser el mejor pívot de Europa es en base a sus fundamentos no en base a sus mates (en el momento que mejore su posicionamiento defensivo y aprenda a hacer valer más su envergadura, lo será).

crown escribió:

i12lomaj escribió:


Tomic es mi debilidad, pero el jugador que nos da un punto de inflexion es el negrito, cambia tiros con sus sola presencia por numero de tapones, coje infinidad de rebotes, machaca cuando puede y ademas ha tenido un tiro aseadisimo de 3-4 metros, de verdad por influencia en los resultados me decantaria a que a dia de hoy nuestro pivot Fischer ha hecho mejor temporada que Tomic, que Ante es la ilusion que nos hace ver los partidos junto a Mirotic, que es talento en estado puro, es una joya, pero aun sin pulir ya que en defensa no se muestra determinante para ser considerado el mejor interior del continente, para mi hoy dia no hay un pivot que sobresalga, el dia que Tomic cambie los tiros como debe hacer intimidando, no se deje infinidad de faltas tontas y aguante el cuerpo a cuerpo de otros pivot, Tomic sera DOMINANTE como debe llegar a ser, pero a dia de hoy es un pivot ofensivamente maravilloso pero un dominador por pulir, el duelo de semis de Final Four es un examen que tiene que superar para que asi lo consideremos con el morlaco moreno griego que juega para los israelies.

DeW

fischer me está gustando, incluso creo que es mas aprovechable como se vio en el 3er partido contra pamesa... pero me da que en europa hay varios como él en euroliga y en eurocup, pero como tomic casi ninguno.

En ningun momento he puesto que sea mejor, la calidad de uno y de otro es incuestionable, hablo de que uno tiene percha de convertirse en dominante, y el otro en un rol con un papel lo desempeña ejemplarmente, y en mi humilde opinion ha sido mas determinante la actucacion de Fischer que la de Tomic aquien auguramos todos un futuro brillante, quizas es verdad que su techo tan alto nos haga ver minimizado el suelo por el que pisa y deseemos que alcance el techo pero objetivamente intento ser y para mi Fischer ha rendido mas cerca de su techo.
En cuanto a Fischer tampoco seamos injutos, saltarines hay muchos, con olfato reboteador tambien, que rindan con los minutos asimilados en un grande tambien hay muchos, que tengan muy buen porcentaje en libres tambien los hay, que corran la pista tambien, que puedan pegar faltas e intimiden con una lectura del salto del rival para taponar tambien los hay a montones, pero que aglutinen todas estas cualidades en el mismo jugador no tantos, asi que por favor no infravaloremos al jugador que tenemos, que no sera jamas dominador en europa, pero como jugador de rol es un autentico especimen que nos a elevado a otra dimension.

DeW

GAGONDIOS!! CREO QUE TODAVIA NO SOIS CONSCIENTES DE LO QUE HA LOGRAO EL EQUIPO!!
HE ABIERTO LA PGINA DE LA EUROLIGA Y ESTABAMOS AHI!! PARA JUGAR LA F4!! DEJAROS DE HOSTIAS!!! HEMOS CONSEGUIDO ALGO MUY GRANDE! DISRFRUTAR, COÑO! HALA MADRID JODER HALA MADRID!"!!!!!!!_

El argumento de que Tomic tiene que aprender a machacar para ser el mejor pívot de Europa es una idiotez. Dicho esto, algunas veces es cierto que desepera su falta de contundencia.

Pero que ahora mismo no lo cambio por ningún pívot de Europa, también es cierto.

manulovic escribió:Veremos entonces mña mandarinear a Llull? jodo con las lesiones, se recuperan que da gusto.

Tuve una rotura de 1 cm en el gemelo hace años y estuve 2 meses y medio cojo

Antonis5 escribió:Osea que para que Tomic sea el mejor pívot de Europa tiene que aprender a machacar? Debo empezar a plantearme seriamente mis principios de este deporte...
Lo he dicho ya muchas veces, no esperéis en un futuro ver a Tomic hacer cinco mates por partido, por una sencilla razón: fundamentos. En la escuela yugoslava de baloncesto siempre se ha priorizado eso, los fundamentos (movimientos al poste, fintas, bote, conocimiento del juego, visión de juego, etc) y no los mates (yo no lo considero un fundamento del juego, al menos no a la altura de los que he puesto antes). En una entrevista a Bodiroga, hace muchos años, le preguntaban por qué nunca hacía mates pese a su altura y él decía que desde pequeños se les enseñaba el valor de cada canasta y que un mate se podía salir el balón, pero en una bandeja, no. Es una cuestión de fundamentos.
Ahora bien, que en algunas ocasiones debería ser más contundente, sí y creo que se ha visto ya un cambio importante con respecto al año pasado.
Si Tomic llega o no a ser el mejor pívot de Europa es en base a sus fundamentos no en base a sus mates (en el momento que mejore su posicionamiento defensivo y aprenda a hacer valer más su envergadura, lo será).

No me hables que machacar va en contra de los fundamentos, que todos hemos visto a Sabonis, el pívot con más fundamentos que ha pasado por aquí y cuando recibía el balón a 1 metro del aro, iba para abajo de todas todas.

Zeljko Obradovic escribió:El argumento de que Tomic tiene que aprender a machacar para ser el mejor pívot de Europa es una idiotez. Dicho esto, algunas veces es cierto que desepera su falta de contundencia.

Pero que ahora mismo no lo cambio por ningún pívot de Europa, también es cierto.

Ojo, yo tampoco, pero no estábamos hablando de cambiarlo o no, sino de ser el MVP de la temporada. Creo que Tomic puede llegar a ser un pivot que marque una época, pero ahora mismo no es ni un jugador que gane por si sólo partidos. Es muy bueno, mete puntos, pero le falta un puntito de contundencia delante y detrás para poder dar ese paso de jugador que él solo gane.

Como han dicho antes, Ficher nos dió el 3 partido en Valencia él solito, intimidando detrás y machacando delante. Esto Tomic aún no lo hace, pero lo hará, espero por su bien y por el del Madrid.

Zeljko Obradovic escribió:El argumento de que Tomic tiene que aprender a machacar para ser el mejor pívot de Europa es una idiotez. Dicho esto, algunas veces es cierto que desepera su falta de contundencia.

Pero que ahora mismo no lo cambio por ningún pívot de Europa, también es cierto.

Yo la verdad es que tampoco, pero para ser el mejor si que encesita ese plus de contundencia, y eso se demuestra en el rebote, en la defensa en el poste y en los mates, pero igualmente nos aporta un monton, y ver los movimientos que tiene ofensivamente no tiene precio.

RuizPaz_Q escribió:

Zeljko Obradovic escribió:El argumento de que Tomic tiene que aprender a machacar para ser el mejor pívot de Europa es una idiotez. Dicho esto, algunas veces es cierto que desepera su falta de contundencia.

Pero que ahora mismo no lo cambio por ningún pívot de Europa, también es cierto.

Ojo, yo tampoco, pero no estábamos hablando de cambiarlo o no, sino de ser el MVP de la temporada. Creo que Tomic puede llegar a ser un pivot que marque una época, pero ahora mismo no es ni un jugador que gane por si sólo partidos. Es muy bueno, mete puntos, pero le falta un puntito de contundencia delante y detrás para poder dar ese paso de jugador que él solo gane.

Como han dicho antes, Ficher nos dió el 3 partido en Valencia él solito, intimidando detrás y machacando delante. Esto Tomic aún no lo hace, pero lo hará, espero por su bien y por el del Madrid.

no creo que tomic marque época (eso lo hacían divac, radja, sabas, kukoc, drazen y poquitos más)
no creo que no gane partidos (para ganar partidos no hace falta meter dos mates)
no hace falta ser contudente atrás para ganar partidos (lo es teodosic o navarro??)
fischer lo hizo fenomenal en valencia porque se supo leer el juego con él (veáse felipe)

resumiendo.... que para decir que será mejor jugador de lo que ha sido fischer tampoco hace falta decir que será el nuevo divac (que estoy convencido que nunca lo va a ser).

RuizPaz_Q escribió:

Antonis5 escribió:Osea que para que Tomic sea el mejor pívot de Europa tiene que aprender a machacar? Debo empezar a plantearme seriamente mis principios de este deporte...
Lo he dicho ya muchas veces, no esperéis en un futuro ver a Tomic hacer cinco mates por partido, por una sencilla razón: fundamentos. En la escuela yugoslava de baloncesto siempre se ha priorizado eso, los fundamentos (movimientos al poste, fintas, bote, conocimiento del juego, visión de juego, etc) y no los mates (yo no lo considero un fundamento del juego, al menos no a la altura de los que he puesto antes). En una entrevista a Bodiroga, hace muchos años, le preguntaban por qué nunca hacía mates pese a su altura y él decía que desde pequeños se les enseñaba el valor de cada canasta y que un mate se podía salir el balón, pero en una bandeja, no. Es una cuestión de fundamentos.
Ahora bien, que en algunas ocasiones debería ser más contundente, sí y creo que se ha visto ya un cambio importante con respecto al año pasado.
Si Tomic llega o no a ser el mejor pívot de Europa es en base a sus fundamentos no en base a sus mates (en el momento que mejore su posicionamiento defensivo y aprenda a hacer valer más su envergadura, lo será).

No me hables que machacar va en contra de los fundamentos, que todos hemos visto a Sabonis, el pívot con más fundamentos que ha pasado por aquí y cuando recibía el balón a 1 metro del aro, iba para abajo de todas todas.

No voy a discutir contigo, sólo te voy a dejar una reflexión y ya la tomas como quieras. Para machacar no hace falta para nada tener ningún tipo de fundamento, para ser dominante tu principal virtud han de ser los fundamentos.

Todos sabemos que Llull es más dominante que Navarro, no entiendo esta discusión.

RuizPaz_Q escribió:

Antonis5 escribió:Osea que para que Tomic sea el mejor pívot de Europa tiene que aprender a machacar? Debo empezar a plantearme seriamente mis principios de este deporte...
Lo he dicho ya muchas veces, no esperéis en un futuro ver a Tomic hacer cinco mates por partido, por una sencilla razón: fundamentos. En la escuela yugoslava de baloncesto siempre se ha priorizado eso, los fundamentos (movimientos al poste, fintas, bote, conocimiento del juego, visión de juego, etc) y no los mates (yo no lo considero un fundamento del juego, al menos no a la altura de los que he puesto antes). En una entrevista a Bodiroga, hace muchos años, le preguntaban por qué nunca hacía mates pese a su altura y él decía que desde pequeños se les enseñaba el valor de cada canasta y que un mate se podía salir el balón, pero en una bandeja, no. Es una cuestión de fundamentos.
Ahora bien, que en algunas ocasiones debería ser más contundente, sí y creo que se ha visto ya un cambio importante con respecto al año pasado.
Si Tomic llega o no a ser el mejor pívot de Europa es en base a sus fundamentos no en base a sus mates (en el momento que mejore su posicionamiento defensivo y aprenda a hacer valer más su envergadura, lo será).

No me hables que machacar va en contra de los fundamentos, que todos hemos visto a Sabonis, el pívot con más fundamentos que ha pasado por aquí y cuando recibía el balón a 1 metro del aro, iba para abajo de todas todas.

Machacar debe ser un recurso mas para un buen pivot pero no un recurso importante, un mal pivot puede machacar pero no peude postear

Machacar la verdad es que es totalmente prescindible, que resulta que además de ser un excelente pivot la metes para abajo? Pués bien, en alguna circunstancia concreta te irá bien pero no es importante, es mas, lo veo bastante inutil

crown escribió:

RuizPaz_Q escribió:

Zeljko Obradovic escribió:El argumento de que Tomic tiene que aprender a machacar para ser el mejor pívot de Europa es una idiotez. Dicho esto, algunas veces es cierto que desepera su falta de contundencia.

Pero que ahora mismo no lo cambio por ningún pívot de Europa, también es cierto.

Ojo, yo tampoco, pero no estábamos hablando de cambiarlo o no, sino de ser el MVP de la temporada. Creo que Tomic puede llegar a ser un pivot que marque una época, pero ahora mismo no es ni un jugador que gane por si sólo partidos. Es muy bueno, mete puntos, pero le falta un puntito de contundencia delante y detrás para poder dar ese paso de jugador que él solo gane.

Como han dicho antes, Ficher nos dió el 3 partido en Valencia él solito, intimidando detrás y machacando delante. Esto Tomic aún no lo hace, pero lo hará, espero por su bien y por el del Madrid.

no creo que tomic marque época (eso lo hacían divac, radja, sabas, kukoc, drazen y poquitos más)
no creo que no gane partidos (para ganar partidos no hace falta meter dos mates)
no hace falta ser contudente atrás para ganar partidos (lo es teodosic o navarro??)
fischer lo hizo fenomenal en valencia porque se supo leer el juego con él (veáse felipe)

resumiendo.... que para decir que será mejor jugador de lo que ha sido fischer tampoco hace falta decir que será el nuevo divac (que estoy convencido que nunca lo va a ser).

El verdadero "problema" de todo esto es que jugadores dominantes ya no quedan. El que es dominante de verdad (Pau, Nowitzki) se va a la NBA bastante rápido, sin apenas tiempo de disfrutarlos en Europa. A mi Tomic me encanta, pero igual que tiene unas virtudes tremendas y nada comunes, tb tiene defectos evidentes como todos sabemos. El tema es cómo encarar esos defectos:

- Asumir que si no los tuviera sería carne de NBA.
- Atizarle por no ser mejor que Pau.

Este año el MVP está muy caro, nosotros somos un equipo sin un referente claro, y en el Barsa han fallado Navarro y Mickeal, así que es tentador buscar jugadores que hayan sido estrellas de equipos que están algo lejos de los 2 grandes. Si se valora ser importante en equipo grande, Tomic debería entrar en la lotería así como Suárez, aunque yo personalmente se lo daría a SanM.

Pues hoy a las 18:00 partido importantísimo en la Caja contra el Caja Laboral. Será muy imortante ganar para seguir la estela del Barça, confiando en que ellos pinchen. Gran noticia la recuperación de Llull en tiempo record, pero esperemos que si juega, no juegue mucho tiempo, a ver si va a ser peor el remedio que la enfermedad. Si juega espero que lo haga 10 minutos mas o menos, para coger tono de cara a la FF. Mala noticia la baja de Prigioni por pubalgia, preocupante mas que nada. Esperemos que se recupere para la FF, porque es vital el concurso de Pablo.

por cierto.... ¿de verdad os preocupa algo quien sea el mvp en el momento de temporada que estamos?

crown escribió:por cierto.... ¿de verdad os preocupa algo quien sea el mvp en el momento de temporada que estamos?

Me preocupa mas el estado de Prigioni, el MVP me preocupa entre cero y nada.

crown escribió:por cierto.... ¿de verdad os preocupa algo quien sea el mvp en el momento de temporada que estamos?

A mi desde luego que no. Ahora nos llega la FF, y tenemos que estar a muerte con el equipo, y no de adivinar quien será el MVP de la temporada

Jaimemania escribió:

crown escribió:por cierto.... ¿de verdad os preocupa algo quien sea el mvp en el momento de temporada que estamos?

Me preocupa mas el estado de Prigioni, el MVP me preocupa entre cero y nada.

hace unas semanas comenté que nuestras posibilidades de ganar algo este año pasaban en un 60% por prigioni.... pensaba que me había columpiado pero creo que no.

tampoco me hubiese disgustado hoy poner a froehlich y dejar sin ficha a fisch... mas que nada para no darle minutada a sergior.

crown escribió:tampoco me hubiese disgustado hoy poner a froehlich y dejar sin ficha a fisch... mas que nada para no darle minutada a sergior.

Jugará algún minuto Jorge Sanz

Buon giorno tutti!!! ... por qué se juegan partidos el lunes a las 18:30?