España en la calle

kabezorro escribió:

cervino escribió:

kabezorro escribió:

cervino escribió:De todos modos, uno de los pilares de los que mandan en la protesta es decir que el bipartidismo español no es democrático. Cuando la democracia más solida que hay, la estadounidense, es prácticamente bipartidista. En fin, que tienen más grietas que un queso gruyere, me temo

Democracia solida?????????????? solo vota el 51 por cierto de la poblacion y nuestro sistema no es democratico cuando hay muchas mayorias que no son representadas cuando luego minorias pueden ¨chantajear ¨al PP psoe de turno,por no hablar de nuestro senado que no vale para absolutamente nada
De todas maneras cervino porque no te pasas un dia por alli y hablas con la gente ?se te quitarian muchos de los prejucios,es cierto que hay mucha gente que no nos gusta Espe,pero hay muchisima critica a ZP y eso lo dijeron ayer en la tele en 59 segundos, que habian sondeado alguin de Psoe el pasarse por alli y les dijeron que ni se les ocurriera

Sobre otros post que has puesto, con lo de vagos no me refiero a la gente individual que se manifiesta, sino a la mayoría de organizadores y asociaciones que la apoyan.
Cuando dices que solo vota el 51% de la población, ¿Los indignados proponéis que pueda votar mi hija de una semana? Sería un gran avance, sí.
En lo del senado y los chantajes, absolutísimamente de acuerdo.
Por último, aparte de que mi situación personal no me lo permite ahora mismo, aunque pudiera no tendría el menor interés en hablar con asociaciones que apoyan la convocatoria y que además apoyan el régimen castrista o a Bildu en sus páginas web, demostrando que a ellos la democracia les importa entre cero y nada.

digo que EEUU vota solo el 51 por ciento de los que pueden votar,cachondo
Pues no quieres hablar con nadie tienes un serio problema solo quieres hablar con gente de tus ideas y ademas ,no se que tiene que ver BIldu aqui ni el regimen castrista,pero no hay mejor sordo que el que no quiere oir,a mi la legalizacion de bildu me parece una puta mierda y habra otros que preferiran que esten el juego democartico ,yo desde luego en contra pero hay que escuchar a la gente y el porque dice eso,si quieres te comento la charla que tuve con una persona que pensaba todo lo contrario que tu y que yo al repecto de bildu
Pero vamos si os quereis quedar con el payaso de willy Toledo es vuestro problema

HERVELLECRACK escribió:

kabezorro escribió:

HERVELLECRACK escribió: Mi opinión al respecto.

Si en realidad esto fuera un movimiento neutral, sin ideología y para defender esos tres puntos en los que todos estamos de acuerdo:
a/ Se hubiesen manifestado frente al congreso de los diputados que es donde se escenifica el mamoneo de los políticos de toda clase y partido.
b/ Se hubiesen manifestado en Moncloa, sede del gobierno actual y por tanto responsable de la situación actual.
b/ Se hubiesen manifestado frente al tribunal supremo o frente al consctitucional que es donde se escenifica el mamoneo de la no separación de poderes.
c/ Se hubiesen manifestado frente al banco de España que es donde se escenifica el mamoneo de la banca como dueña y señora de la clase política.

Pero no, se manifiestan frente a la sede del gobierno de la CAM.
Pero no, no se gritan consignas contra el gobierno y sus miembros, se grita en contra de Espe.
Pero no, no se agrede a un periodista de cuatro, ni de la sexta. Se agrede a un periodista de telemadrid, que ya sabemos todos que es el pim-pam-pum favorito de la izquierda sindicalista de Madrid.

El movimiento en teoria surge de los jóvenes descontentos con la situación economica-social actual, y ayer sale Zapatero pidiendo el voto de los descontentos que se manifiestan contra él.
El coordinador nacional de IU sale ayer diociendo que cada joven madrileño que pertenezca a IU está o debe estar en sol.


Me temo lo peor:
El sábado (jornada de reflexión como el 13M-2004) el delegado de gobierno manda desalojar a los manifestantes. Hay antidisturbios y hostias por doquier.
La sexta- cuatro -laSer - público informan 24horas en vivo del asunto que sudece en Madrid, frente a la sede del gobierno del PP.
Rubalcaba y compañía en la tele todo el día manifestando su "condena" a los incidentes que se producen en Madrid.
Le gente lo ve desde casa, y como no saben que la competencia de ese desalojo es del gobierno y del ministerio de interior y como pasa en madrid y como se lo venden los medios de comunicación se creen que la culpa es de Aguirre-Rajoy-Aznar, que son la extrema derecha privando del derecho de manifestación a los pobres jóvenes.
Y movilización del voto abstencionista a favor del PSOE.

El PSOE si sale bien minimiza el golpe, se mete en el bolsillo a los manifestantes y al final la culpa es de Aznar.
Si sale mal, el PSOE no tiene nada que perder porque lo tiene ya perdido.

Pregunto has estado alli para saber cuales son las consignas?????
te las digo yo ,una de las mas cantadas por todos es PSOE-PP la misma mierda es,
te contesto a lo que dices todas-pero todas las manifestaciones acaban en la puerta del sol sean peperas ,socialistas o de lo que sea,extraño,solo para el que quiera ver conspiraciones, te repito veelo por tus propios ojos,que no te lo cuenten , charla con la gente que va alli y luego si quieres comentamos,alli nadie pide el voto para el psoe,tampoco para un pp que repito y todavia nadie me ha dicho como va a solucionar esto,los socialistos ya sabemos que son incapaces de nada¿de la principal alternativa sabemos algo?aparte es bastante vergonzoso que vayan entre los dos partidos mas de 50 imputados por corrupcion
¿Por que el psoe nos meteria a todos en el bolsillo?somos tontos??? sois los demas mas listos??? yo creo que no habria que votar a nadie de ciu , iu pp y psoe pero alla cada uno con sus ideas , lo que me jode es que mcuhos de lso hablais ni siquiera os habeis parado a hablar con nadie de los que vamos por alli,yo sere de los primeros que se pirara y no volvera a aparecer por alli en cuanto me huela algo mal , eso tenlo por seguro

Lamento que te lo hayas tomado a mal. No era mi intención.

No he estado allí hablando con la gente, pero sigo las noticias desde el domingo, viendo varios periódicos y varias TV para intentar contrastar. Y leyendo los comunicados que la asamblea que os representa está sacando. entiendo que habra mucha gente como tu, y no lo he negado en ningun momento, que desde su buen hacer y desde su inconformismo ha visto en este movimiento la manera de expresrase.
Te diré que yo también estoy muy de acuerdo en los puntos principales que se hablaban arriba: reforma de la lay electoral, eliminacion de las circunscripciones electorales, listas abiertas, inhabilitación a los condenados. Y en esa linea yo propondría alguna más como regulación de los sueldos de los alcaldes y demás cargos electos (y no que cada uno se ponga el que le salga de los huevos), eliminación de duplicidades de la administración...

Pero la utilización que de este movimiento están realizando los partidos de izquierdas es bochornosa. La apropiación de los ideales que exponeis sin darse cuenta de que contra quien se protesta es tambien contra ellos, y dando por tanto por hecho que se protesta contra los otros (es decir el PP). Y la falta de un comunicado que se separe de esas declaraciones de los partidos de izqda me parace muy cómplice.,

En cuanto a la elección del lugar a mi si que me parece muy sospechosa. Por supuesto que de las cientos de manifestaciones que se hacen al año en madrid casi todas pasan por Sol porque es el centro de la ciudad. Pero si yo quiero manifestarme contra la directiva del madrid lo hare frente al bernabeu, y si lo hago contra la iglesia lo haré en la puerta de la conferencia episcopal. Del mismo modo si quiero manifestarme contra la clase política y contra el sistema actual el lugar es el congreso, que la plaza de las cortes tambien es muy grande, muy bonita y muiy emblemática. Y si ahora mismo hay un paro del 21%, y la gente está hasta la polla porque no encuentra un trabajo, eso no es culpa del sistema así en general, ni de la monarquía, ni del bipartidismo. Es culpa de la panda de ineptos que está gobernando. Y entonces la sentada habrá que hacerla en la moncloa.

Y en lo que respecta a que el PP aún no ha mostrado sus propuestas de cara a la crisis, te diré que si que ha mostrado muchas. Recuerdo un programa de medidas que presentó en el congreso hace un año y pico que por supuesto se voto negativamene. De todas maneras cuendo se acerquen las elecciones generales es cuando el PP deberá mostrar sus propuestas. Mostrarlas a 2 años vista de las generales no tiene sentido. Lo que si que ha hecho inisitentemente cuando el PSOE se lo ha pedido le ha dicho lo mismo. "Si esto se le va de las manos y no sabe como pararlo convoque elecciones generales y mañana expongo mi programa"

cervino escribió:

kabezorro escribió:

cervino escribió:

kabezorro escribió:

cervino escribió:De todos modos, uno de los pilares de los que mandan en la protesta es decir que el bipartidismo español no es democrático. Cuando la democracia más solida que hay, la estadounidense, es prácticamente bipartidista. En fin, que tienen más grietas que un queso gruyere, me temo

Democracia solida?????????????? solo vota el 51 por cierto de la poblacion y nuestro sistema no es democratico cuando hay muchas mayorias que no son representadas cuando luego minorias pueden ¨chantajear ¨al PP psoe de turno,por no hablar de nuestro senado que no vale para absolutamente nada
De todas maneras cervino porque no te pasas un dia por alli y hablas con la gente ?se te quitarian muchos de los prejucios,es cierto que hay mucha gente que no nos gusta Espe,pero hay muchisima critica a ZP y eso lo dijeron ayer en la tele en 59 segundos, que habian sondeado alguin de Psoe el pasarse por alli y les dijeron que ni se les ocurriera

Sobre otros post que has puesto, con lo de vagos no me refiero a la gente individual que se manifiesta, sino a la mayoría de organizadores y asociaciones que la apoyan.
Cuando dices que solo vota el 51% de la población, ¿Los indignados proponéis que pueda votar mi hija de una semana? Sería un gran avance, sí.
En lo del senado y los chantajes, absolutísimamente de acuerdo.
Por último, aparte de que mi situación personal no me lo permite ahora mismo, aunque pudiera no tendría el menor interés en hablar con asociaciones que apoyan la convocatoria y que además apoyan el régimen castrista o a Bildu en sus páginas web, demostrando que a ellos la democracia les importa entre cero y nada.

digo que EEUU vota solo el 51 por ciento de los que pueden votar,cachondo
Pues no quieres hablar con nadie tienes un serio problema solo quieres hablar con gente de tus ideas y ademas ,no se que tiene que ver BIldu aqui ni el regimen castrista,pero no hay mejor sordo que el que no quiere oir,a mi la legalizacion de bildu me parece una puta mierda y habra otros que preferiran que esten el juego democartico ,yo desde luego en contra pero hay que escuchar a la gente y el porque dice eso,si quieres te comento la charla que tuve con una persona que pensaba todo lo contrario que tu y que yo al repecto de bildu
Pero vamos si os quereis quedar con el payaso de willy Toledo es vuestro problema

Quien tiene un problema es quien quiere que los terroristas estén en las instituciones o quien apoya a un régimen tan brutal como el castrista. Entre los que apoyan esta cosa hay asociaciones que defienden una cosa y la otra. Quien tiene un problema es quien cree que junto a gente así se puede mejorar la democracia.
Bueno, realmente no creo que tengan un problema, simplemente es su ideología. Una ideología que ha dejado millones de muertos en aquellos paises en los que se ha implantado

cervino escribió:El programa económico del PP debería ser el de Esperanza Aguirre, casi modélico en mi opinión. No llegará Marianico a tanto

kabezorro escribió:Ok estamos de acuerdo los dos¿pero que es lo que queremos?que sigamos teniendo muertos o solucionar el tema?en Irlanda se permitio que se presentara el sinn fenn(o como se diga)y ahora estan en paz,yo repito no estoy de acuerdo con los de bildu,pero habra que ver la maera de solucionar esto¿no?

cervino escribió:

kabezorro escribió:Ok estamos de acuerdo los dos¿pero que es lo que queremos?que sigamos teniendo muertos o solucionar el tema?en Irlanda se permitio que se presentara el sinn fenn(o como se diga)y ahora estan en paz,yo repito no estoy de acuerdo con los de bildu,pero habra que ver la maera de solucionar esto¿no?

No es el hilo para esta discusión, pero solo diré que la política que ha llevado a ETA a sacar la bandera blanca no ha sido precisamente mala.
Otra forma de terminar con esto sería terminar con las CCAA o al menos quitarles las competencias de educación

kabezorro escribió:

cervino escribió:El programa económico del PP debería ser el de Esperanza Aguirre, casi modélico en mi opinión. No llegará Marianico a tanto

Ponmelo leches que quiero opinar

kabezorro escribió:

Maximo_Decimo escribió:http://www.elmundo.es/elmundo/2011/05/19/madrid/1305802306.html?a=4e4a73ea784a3f0cc6e7ffe3cadd81e2&t=1305814729&numero=

Tremendo. En fin de todas formas perturabo aqui todavia habra alguno que esto no lo vera como de izquierdas....

¿Que es lo que te parec mal de lo que pone en el articulo de el pais?o que te haga ver que es de izquierdas?

kabezorro escribió:Bueno por hoy dejo de dar la chapa a todo el mundo de politica,un abrazo para todos

cervino escribió:El secretario general del PCE, José Luis Centella, ha hecho este jueves un llamamiento a los militantes y simpatizantes de su partido a participar en el Movimiento del 15 de mayo para contribuir a darle una perspectiva de futuro y construir "una alternativa al sistema capitalista culpable de esta crisis".

Maximo_Decimo escribió:

barcenic escribió:Lo siento, sigo sin verlo. No se en qué beneficia a la "izquierda" política convencional organizar un movimiento que tiene, según decís, más seguimiento entre su base electoral (bueno, vostros lo estáis llamando de otra manera), dirigido a no votar.

Si tu vas lider en la carrera de F1 te gustaria que hubiese un safety car? Que lloviese? que hubiese algun acontecimiento no esperado? Yo diria que no.

Es lo que esta sucediendo. Un hecho totalmente anormal en unas elecciones que claramente estaban dominadas por el PP. Supongo que te sonara de algo.

Eso no quiere decir que no vayas a ganr al carrera porque llueva o lancen un safety car, pero esta claro que la ventaja que tenias bien segura se pone en riesgo ante hechos que son dificiles de preveer.

Esa es mi lectura. Yo he pasado por alli y es verdad que la protesta es muy heterogenea de momento. El problema es que la gente que esta la mando de la organizacion (se ve que tienen experiencia en este tipo de casos) son todos del ala mas radical de izquierdas que hay por la plaza.
La movilizacion triunfara si la gran mayoria que la apoyamos somos capaces de imponer nuestras ideas sobre las que ellos intentan proponer. Y para mi es basico que la gente que promueva todo esto sea absolutamente respetuosa con la campaña electoral que se esta llevandoa cabo ahora mismo respetando el dia de reflexion y sin proclamas politicas.

Esa es mi humilde opinion.

cervino escribió:

kabezorro escribió:Bueno por hoy dejo de dar la chapa a todo el mundo de politica,un abrazo para todos

Que no os mojéis (si vas a Sol). Que lo cortés no quita lo valiente

kabezorro escribió:Una ultima cosa mas para lso que dicen que solo es la izquierda
http://www.frentenacional.es/sec_notasprensaview.php?co_codigo=967

yo me he quedado tal que asi
a menos que rubalcaba este detras de estos

cervino escribió:

kabezorro escribió:Una ultima cosa mas para lso que dicen que solo es la izquierda
http://www.frentenacional.es/sec_notasprensaview.php?co_codigo=967

yo me he quedado tal que asi
a menos que rubalcaba este detras de estos

Pues eso, son anti-sistema. Unos piden papeles para todos y otros piden expulsión de los inmigrantes, pero en el fondo están de acuerdo en que es necesario romper el sistema democrático. La extrema derecha y la extrema izquierda tienen muchos puntos en común (anticapitalismo, antisistema), de hecho. Aunque también algunas diferencias absolutamente irreconciliables

kabezorro escribió:Una ultima cosa mas para lso que dicen que solo es la izquierda
http://www.frentenacional.es/sec_notasprensaview.php?co_codigo=967

yo me he quedado tal que asi
a menos que rubalcaba este detras de estos

barcenic escribió:

Maximo_Decimo escribió:

barcenic escribió:Lo siento, sigo sin verlo. No se en qué beneficia a la "izquierda" política convencional organizar un movimiento que tiene, según decís, más seguimiento entre su base electoral (bueno, vostros lo estáis llamando de otra manera), dirigido a no votar.

Si tu vas lider en la carrera de F1 te gustaria que hubiese un safety car? Que lloviese? que hubiese algun acontecimiento no esperado? Yo diria que no.

Es lo que esta sucediendo. Un hecho totalmente anormal en unas elecciones que claramente estaban dominadas por el PP. Supongo que te sonara de algo.

Eso no quiere decir que no vayas a ganr al carrera porque llueva o lancen un safety car, pero esta claro que la ventaja que tenias bien segura se pone en riesgo ante hechos que son dificiles de preveer.

Esa es mi lectura. Yo he pasado por alli y es verdad que la protesta es muy heterogenea de momento. El problema es que la gente que esta la mando de la organizacion (se ve que tienen experiencia en este tipo de casos) son todos del ala mas radical de izquierdas que hay por la plaza.
La movilizacion triunfara si la gran mayoria que la apoyamos somos capaces de imponer nuestras ideas sobre las que ellos intentan proponer. Y para mi es basico que la gente que promueva todo esto sea absolutamente respetuosa con la campaña electoral que se esta llevandoa cabo ahora mismo respetando el dia de reflexion y sin proclamas politicas.

Esa es mi humilde opinion.

Pero es que partes de la idea de que por algún partido tiene que estar montado.
Que al PP no le venga bien una anormalidad en una campaña en la que tiene todas las de ganar, no quiere decir que esté montado por PSOE. Por que a ellos también les viene mal.

Si la mayor parte del espectro sociológico que está en esto es de izquierdas, que tiene toda la pinta, la mayor parte del impacto va a estar en el electorado de izquierdas. Y se extenderá por buena parte de la gente incecisa que no tenía una opción clara. No entre quienes tienen claro que hay que echar al PSOE.

El mayor beneficiado de esta movilización puede ser IU, pero no tiene, ni por asomo capacidad de organizar un movimiento como este. Y puede ser beneficiado, por su posición de outsider en la política. Al fin y al cabo, el discurso de regeneración democrática que se está lanzando no difiere en muchos aspectos del discurso que ha mantenido IU durante muchos años: control partidista de los poderes del Estado, bipartidismo ramplón, crecimiento de la desigualdad, corrupción política y económica... y lo puede mantener porque está fuera del ejercicio del poder.

¿Pero al PSOE?... no le benficia en nada. Cosa distinta es que se pretenda colocar uno en la cresta de la ola, para evitar que le rompa en la cara. Hay que reflexionar, es una oportunidad de escuchar las demandas, la participación política de la juventud... sitios comunes que no quieren decir nada, pero que evitan enfrentarse con este movimiento. Algo en lo que creo que el PP está fallando. Al menos hasta hoy, cuando ya ha habido declaraciones de dirigentes populares en ese mismo sentido.

Edito: en cualquier caso, creo que el impacto va a ser escaso.