España en la calle

Maximo_Decimo escribió:

kabezorro escribió:Estas son algunas de las medidas que, en cuanto ciudadanos, consideramos esenciales para la regeneración de nuestro sistema político y económico. ¡Opina sobre las mismas y propón las tuyas en el foro!


1. ELIMINACIÓN DE LOS PRIVILEGIOS DE LA CLASE POLÍTICA:

Control estricto del absentismo de los cargos electos en sus respectivos puestos. Sanciones específicas por dejación de funciones.
Supresión de los privilegios en el pago de impuestos, los años de cotización y el monto de las pensiones. Equiparación del salario de los representantes electos al salario medio español más las dietas necesarias indispensables para el ejercicio de sus funciones.
Eliminación de la inmunidad asociada al cargo. Imprescriptibilidad de los delitos de corrupción.
Publicación obligatoria del patrimonio de todos los cargos públicos. (Estos dos ya existen, se pueden eliminar tranquilamente)
Reducción de los cargos de libre designación.


2. CONTRA EL DESEMPLEO:

Reparto del trabajo fomentando las reducciones de jornada y la conciliación laboral hasta acabar con el desempleo estructural (es decir, hasta que el desempleo descienda por debajo del 5%).
Jubilación a los 65 y ningún aumento de la edad de jubilación hasta acabar con el desempleo juvenil.
Bonificaciones para aquellas empresas con menos de un 10% de contratación temporal.
Seguridad en el empleo: imposibilidad de despidos colectivos o por causas objetivas en las grandes empresas mientras haya beneficios, fiscalización a las grandes empresas para asegurar que no cubren con trabajadores temporales empleos que podrían ser fijos.
Restablecimiento del subsidio de 426€ para todos los parados de larga duración.

Las dos primeras me parecen un chiste y creo que son mas bien redactadas por gente que no acepta el sistema en el que estamos, sino mas bien quiere vivir en el mundo de la piruleta.
La ultima solo la acepto en casos excepcionales como en los años anteriores, pero no por ley. No quiero a gente que pase de trabajar o trabaje en negro y se lo lleve crudo.

3. DERECHO A LA VIVIENDA:

Expropiación por el Estado de las viviendas construidas en stock que no se han vendido para colocarlas en el mercado en régimen de alquiler protegido.
Ayudas al alquiler para jóvenes y todas aquellas personas de bajos recursos.
Que se permita la dación en pago de las viviendas para cancelar las hipotecas.

Increible, idea pura de izquierda radical. Siempre atentando contra la libertad individual. QUe es esto de expropiar patrimonio personal a otras personas?? ESTO ES UNA PUTA MIERDA. ASI DE CLARO. VERGONZOSO.

4. SERVICIOS PÚBLICOS DE CALIDAD:

Supresión de gastos inútiles en las Administraciones Públicas y establecimiento de un control independiente de presupuestos y gastos.
Contratación de personal sanitario hasta acabar con las listas de espera.
Contratación de profesorado para garantizar la ratio de alumnos por aula, los grupos de desdoble y los grupos de apoyo.
Reducción del coste de matrícula en toda la educación universitaria, equiparando el precio de los posgrados al de los grados.
Financiación pública de la investigación para garantizar su independencia.
Transporte público barato, de calidad y ecológicamente sostenible: restablecimiento de los trenes que se están sustituyendo por el AVE con los precios originarios, abaratamiento de los abonos de transporte, restricción del tráfico rodado privado en el centro de las ciudades, construcción de carriles bici.
Recursos sociales locales: aplicación efectiva de la Ley de Dependencia, redes de cuidadores locales municipales, servicios locales de mediación y tutelaje.

Las dos primeras podrian discutirse, pero creo que hay mejores soluciones.
La de la financiacion se ha demostrado que no es la mejor forma. Dicho por los propios investigadores. En uno de los ultimos episodios de Redes te lo explican.


5. CONTROL DE LAS ENTIDADES BANCARIAS:

Prohibición de cualquier tipo de rescate o inyección de capital a entidades bancarias: aquellas entidades en dificultades deben quebrar o ser nacionalizadas para constituir una banca pública bajo control social.
Elevación de los impuestos a la banca de manera directamente proporcional al gasto social ocasionado por la crisis generada por su mala gestión.
Devolución a las arcas públicas por parte de los bancos de todo capital público aportado.
Prohibición de inversión de bancos españoles en paraísos fiscales.
Regulación de sanciones a los movimientos especulativos y a la mala praxis bancaria.

Esto no es Islandia. Aunque hay memidas que se deben tomar, no voy a defender loq ue se hizo en Islandia aqui.


6. FISCALIDAD:

Aumento del tipo impositivo a las grandes fortunas y entidades bancarias.
Eliminación de las SICAV.
Recuperación del Impuesto sobre el Patrimonio.
Control real y efectivo del fraude fiscal y de la fuga de capitales a paraísos fiscales.
Promoción a nivel internacional de la adopción de una tasa a las transacciones internacionales (tasa Tobin).

Fuga de capitales. De nuevo otra vez una idea estupida de parte de la izquierda española.
Eso lo vais a conseguir 4 tios acampados.

7. LIBERTADES CIUDADANAS Y DEMOCRACIA PARTICIPATIVA:

No al control de internet. Abolición de la Ley Sinde.
Protección de la libertad de información y del periodismo de investigación.
Referéndums obligatorios y vinculantes para las cuestiones de gran calado que modifican las condiciones de vida de los ciudadanos.
Referéndums obligatorios para toda introducción de medidas dictadas desde la Unión Europea. NO
Modificación de la Ley Electoral para garantizar un sistema auténticamente representativo y proporcional que no discrimine a ninguna fuerza política ni voluntad social, donde el voto en blanco y el voto nulo también tengan su representación en el legislativo.
Independencia del Poder Judicial: reforma de la figura del Ministerio Fiscal para garantizar su independencia, no al nombramiento de miembros del Tribunal Constitucional y del Consejo General del Poder Judicial por parte del Poder Ejecutivo.
Establecimiento de mecanismos efectivos que garanticen la democracia interna en los partidos políticos. WTF¿¿¿?? A mi que coño me importa a quien coño elijan en cada partido politico.

MIRA EL PUNTO MAS IMPORTANTE DE TODOS Y ESTA A TOMAR POR EL CULO. BOCHORNOSO.



8. REDUCCIÓN DEL GASTO MILITAR

Esto es un grave problema?? Yo creo que hay otras cosas mucho mas importantes. Coño que curioso se piden mas contrataciones de funcionarios en los otros puntos, pero a los de esta rama que les jodan!!

Venga ¿que es lo que os parece mal?

Al leer todos estos puntos me reafirmo en mi opinion. Yo tambien he estado alli y si, hay gente bastante heterogenea, ya te lo he comentado antes, pero esta claro quienes son los que llevan las riendas dentro y fuera de las asambleas que se hacen. Y este manifiesto o documento que pones no es mas que otra prueba mas. Muchas reivindicaciones que a mi me la soplan basntate y otras que no se a que cojones vienen, pero que desprenden un tufazo a antisistema-anarquista que tira para atras. Si esa gente pretende que yo les apoye lo llevan claro y se van a quedar con el molde y se van a cargar la revolucion. Solo espero que la gente como tu (no se si eres de esos, pero en un principio pensare que no) que comparte como yo solo ciertas reivindicaciones no deje que ellos tomen el mando.

Lo dicho, las medidas tienen un tufazo asqueroso e indigno. Una pena la verdad.

kabezorro escribió:

Maximo_Decimo escribió:

kabezorro escribió:Estas son algunas de las medidas que, en cuanto ciudadanos, consideramos esenciales para la regeneración de nuestro sistema político y económico. ¡Opina sobre las mismas y propón las tuyas en el foro!


1. ELIMINACIÓN DE LOS PRIVILEGIOS DE LA CLASE POLÍTICA:

Control estricto del absentismo de los cargos electos en sus respectivos puestos. Sanciones específicas por dejación de funciones.
Supresión de los privilegios en el pago de impuestos, los años de cotización y el monto de las pensiones. Equiparación del salario de los representantes electos al salario medio español más las dietas necesarias indispensables para el ejercicio de sus funciones.
Eliminación de la inmunidad asociada al cargo. Imprescriptibilidad de los delitos de corrupción.
Publicación obligatoria del patrimonio de todos los cargos públicos. (Estos dos ya existen, se pueden eliminar tranquilamente)
Reducción de los cargos de libre designación.


2. CONTRA EL DESEMPLEO:

Reparto del trabajo fomentando las reducciones de jornada y la conciliación laboral hasta acabar con el desempleo estructural (es decir, hasta que el desempleo descienda por debajo del 5%).
Jubilación a los 65 y ningún aumento de la edad de jubilación hasta acabar con el desempleo juvenil.
Bonificaciones para aquellas empresas con menos de un 10% de contratación temporal.
Seguridad en el empleo: imposibilidad de despidos colectivos o por causas objetivas en las grandes empresas mientras haya beneficios, fiscalización a las grandes empresas para asegurar que no cubren con trabajadores temporales empleos que podrían ser fijos.
Restablecimiento del subsidio de 426€ para todos los parados de larga duración.

Las dos primeras me parecen un chiste y creo que son mas bien redactadas por gente que no acepta el sistema en el que estamos, sino mas bien quiere vivir en el mundo de la piruleta.
La ultima solo la acepto en casos excepcionales como en los años anteriores, pero no por ley. No quiero a gente que pase de trabajar o trabaje en negro y se lo lleve crudo.

3. DERECHO A LA VIVIENDA:

Expropiación por el Estado de las viviendas construidas en stock que no se han vendido para colocarlas en el mercado en régimen de alquiler protegido.
Ayudas al alquiler para jóvenes y todas aquellas personas de bajos recursos.
Que se permita la dación en pago de las viviendas para cancelar las hipotecas.

Increible, idea pura de izquierda radical. Siempre atentando contra la libertad individual. QUe es esto de expropiar patrimonio personal a otras personas?? ESTO ES UNA PUTA MIERDA. ASI DE CLARO. VERGONZOSO.

4. SERVICIOS PÚBLICOS DE CALIDAD:

Supresión de gastos inútiles en las Administraciones Públicas y establecimiento de un control independiente de presupuestos y gastos.
Contratación de personal sanitario hasta acabar con las listas de espera.
Contratación de profesorado para garantizar la ratio de alumnos por aula, los grupos de desdoble y los grupos de apoyo.
Reducción del coste de matrícula en toda la educación universitaria, equiparando el precio de los posgrados al de los grados.
Financiación pública de la investigación para garantizar su independencia.
Transporte público barato, de calidad y ecológicamente sostenible: restablecimiento de los trenes que se están sustituyendo por el AVE con los precios originarios, abaratamiento de los abonos de transporte, restricción del tráfico rodado privado en el centro de las ciudades, construcción de carriles bici.
Recursos sociales locales: aplicación efectiva de la Ley de Dependencia, redes de cuidadores locales municipales, servicios locales de mediación y tutelaje.

Las dos primeras podrian discutirse, pero creo que hay mejores soluciones.
La de la financiacion se ha demostrado que no es la mejor forma. Dicho por los propios investigadores. En uno de los ultimos episodios de Redes te lo explican.


5. CONTROL DE LAS ENTIDADES BANCARIAS:

Prohibición de cualquier tipo de rescate o inyección de capital a entidades bancarias: aquellas entidades en dificultades deben quebrar o ser nacionalizadas para constituir una banca pública bajo control social.
Elevación de los impuestos a la banca de manera directamente proporcional al gasto social ocasionado por la crisis generada por su mala gestión.
Devolución a las arcas públicas por parte de los bancos de todo capital público aportado.
Prohibición de inversión de bancos españoles en paraísos fiscales.
Regulación de sanciones a los movimientos especulativos y a la mala praxis bancaria.

Esto no es Islandia. Aunque hay memidas que se deben tomar, no voy a defender loq ue se hizo en Islandia aqui.


6. FISCALIDAD:

Aumento del tipo impositivo a las grandes fortunas y entidades bancarias.
Eliminación de las SICAV.
Recuperación del Impuesto sobre el Patrimonio.
Control real y efectivo del fraude fiscal y de la fuga de capitales a paraísos fiscales.
Promoción a nivel internacional de la adopción de una tasa a las transacciones internacionales (tasa Tobin).

Fuga de capitales. De nuevo otra vez una idea estupida de parte de la izquierda española.
Eso lo vais a conseguir 4 tios acampados.

7. LIBERTADES CIUDADANAS Y DEMOCRACIA PARTICIPATIVA:

No al control de internet. Abolición de la Ley Sinde.
Protección de la libertad de información y del periodismo de investigación.
Referéndums obligatorios y vinculantes para las cuestiones de gran calado que modifican las condiciones de vida de los ciudadanos.
Referéndums obligatorios para toda introducción de medidas dictadas desde la Unión Europea. NO
Modificación de la Ley Electoral para garantizar un sistema auténticamente representativo y proporcional que no discrimine a ninguna fuerza política ni voluntad social, donde el voto en blanco y el voto nulo también tengan su representación en el legislativo.
Independencia del Poder Judicial: reforma de la figura del Ministerio Fiscal para garantizar su independencia, no al nombramiento de miembros del Tribunal Constitucional y del Consejo General del Poder Judicial por parte del Poder Ejecutivo.
Establecimiento de mecanismos efectivos que garanticen la democracia interna en los partidos políticos. WTF¿¿¿?? A mi que coño me importa a quien coño elijan en cada partido politico.

MIRA EL PUNTO MAS IMPORTANTE DE TODOS Y ESTA A TOMAR POR EL CULO. BOCHORNOSO.



8. REDUCCIÓN DEL GASTO MILITAR

Esto es un grave problema?? Yo creo que hay otras cosas mucho mas importantes. Coño que curioso se piden mas contrataciones de funcionarios en los otros puntos, pero a los de esta rama que les jodan!!

Venga ¿que es lo que os parece mal?

Al leer todos estos puntos me reafirmo en mi opinion. Yo tambien he estado alli y si, hay gente bastante heterogenea, ya te lo he comentado antes, pero esta claro quienes son los que llevan las riendas dentro y fuera de las asambleas que se hacen. Y este manifiesto o documento que pones no es mas que otra prueba mas. Muchas reivindicaciones que a mi me la soplan basntate y otras que no se a que cojones vienen, pero que desprenden un tufazo a antisistema-anarquista que tira para atras. Si esa gente pretende que yo les apoye lo llevan claro y se van a quedar con el molde y se van a cargar la revolucion. Solo espero que la gente como tu (no se si eres de esos, pero en un principio pensare que no) que comparte como yo solo ciertas reivindicaciones no deje que ellos tomen el mando.

Lo dicho, las medidas tienen un tufazo asqueroso e indigno. Una pena la verdad.

Yo ya he dicho que no estoy de acuerdo en muchas de las propuestas pero hay que moverse,principalmente se trata o por lo menos yo me lo he tomado por ahi es para evitar que nos gobiernen los de siempre y vamos ahi yo incluiria a IU y CIU(en el caso de IU tienen en quiebra el ayto de Cordoba),aqui nadie esta pideindo el voto para nadie ,se pide que se voten otras opciones(en mi caso creo que votare al partido del voto en blanco, que prometen dejar su escaño libre si lo consiguen)

Maximo_Decimo escribió:

kabezorro escribió:

Maximo_Decimo escribió:

kabezorro escribió:Estas son algunas de las medidas que, en cuanto ciudadanos, consideramos esenciales para la regeneración de nuestro sistema político y económico. ¡Opina sobre las mismas y propón las tuyas en el foro!


1. ELIMINACIÓN DE LOS PRIVILEGIOS DE LA CLASE POLÍTICA:

Control estricto del absentismo de los cargos electos en sus respectivos puestos. Sanciones específicas por dejación de funciones.
Supresión de los privilegios en el pago de impuestos, los años de cotización y el monto de las pensiones. Equiparación del salario de los representantes electos al salario medio español más las dietas necesarias indispensables para el ejercicio de sus funciones.
Eliminación de la inmunidad asociada al cargo. Imprescriptibilidad de los delitos de corrupción.
Publicación obligatoria del patrimonio de todos los cargos públicos. (Estos dos ya existen, se pueden eliminar tranquilamente)
Reducción de los cargos de libre designación.


2. CONTRA EL DESEMPLEO:

Reparto del trabajo fomentando las reducciones de jornada y la conciliación laboral hasta acabar con el desempleo estructural (es decir, hasta que el desempleo descienda por debajo del 5%).
Jubilación a los 65 y ningún aumento de la edad de jubilación hasta acabar con el desempleo juvenil.
Bonificaciones para aquellas empresas con menos de un 10% de contratación temporal.
Seguridad en el empleo: imposibilidad de despidos colectivos o por causas objetivas en las grandes empresas mientras haya beneficios, fiscalización a las grandes empresas para asegurar que no cubren con trabajadores temporales empleos que podrían ser fijos.
Restablecimiento del subsidio de 426€ para todos los parados de larga duración.

Las dos primeras me parecen un chiste y creo que son mas bien redactadas por gente que no acepta el sistema en el que estamos, sino mas bien quiere vivir en el mundo de la piruleta.
La ultima solo la acepto en casos excepcionales como en los años anteriores, pero no por ley. No quiero a gente que pase de trabajar o trabaje en negro y se lo lleve crudo.

3. DERECHO A LA VIVIENDA:

Expropiación por el Estado de las viviendas construidas en stock que no se han vendido para colocarlas en el mercado en régimen de alquiler protegido.
Ayudas al alquiler para jóvenes y todas aquellas personas de bajos recursos.
Que se permita la dación en pago de las viviendas para cancelar las hipotecas.

Increible, idea pura de izquierda radical. Siempre atentando contra la libertad individual. QUe es esto de expropiar patrimonio personal a otras personas?? ESTO ES UNA PUTA MIERDA. ASI DE CLARO. VERGONZOSO.

4. SERVICIOS PÚBLICOS DE CALIDAD:

Supresión de gastos inútiles en las Administraciones Públicas y establecimiento de un control independiente de presupuestos y gastos.
Contratación de personal sanitario hasta acabar con las listas de espera.
Contratación de profesorado para garantizar la ratio de alumnos por aula, los grupos de desdoble y los grupos de apoyo.
Reducción del coste de matrícula en toda la educación universitaria, equiparando el precio de los posgrados al de los grados.
Financiación pública de la investigación para garantizar su independencia.
Transporte público barato, de calidad y ecológicamente sostenible: restablecimiento de los trenes que se están sustituyendo por el AVE con los precios originarios, abaratamiento de los abonos de transporte, restricción del tráfico rodado privado en el centro de las ciudades, construcción de carriles bici.
Recursos sociales locales: aplicación efectiva de la Ley de Dependencia, redes de cuidadores locales municipales, servicios locales de mediación y tutelaje.

Las dos primeras podrian discutirse, pero creo que hay mejores soluciones.
La de la financiacion se ha demostrado que no es la mejor forma. Dicho por los propios investigadores. En uno de los ultimos episodios de Redes te lo explican.


5. CONTROL DE LAS ENTIDADES BANCARIAS:

Prohibición de cualquier tipo de rescate o inyección de capital a entidades bancarias: aquellas entidades en dificultades deben quebrar o ser nacionalizadas para constituir una banca pública bajo control social.
Elevación de los impuestos a la banca de manera directamente proporcional al gasto social ocasionado por la crisis generada por su mala gestión.
Devolución a las arcas públicas por parte de los bancos de todo capital público aportado.
Prohibición de inversión de bancos españoles en paraísos fiscales.
Regulación de sanciones a los movimientos especulativos y a la mala praxis bancaria.

Esto no es Islandia. Aunque hay memidas que se deben tomar, no voy a defender loq ue se hizo en Islandia aqui.


6. FISCALIDAD:

Aumento del tipo impositivo a las grandes fortunas y entidades bancarias.
Eliminación de las SICAV.
Recuperación del Impuesto sobre el Patrimonio.
Control real y efectivo del fraude fiscal y de la fuga de capitales a paraísos fiscales.
Promoción a nivel internacional de la adopción de una tasa a las transacciones internacionales (tasa Tobin).

Fuga de capitales. De nuevo otra vez una idea estupida de parte de la izquierda española.
Eso lo vais a conseguir 4 tios acampados.

7. LIBERTADES CIUDADANAS Y DEMOCRACIA PARTICIPATIVA:

No al control de internet. Abolición de la Ley Sinde.
Protección de la libertad de información y del periodismo de investigación.
Referéndums obligatorios y vinculantes para las cuestiones de gran calado que modifican las condiciones de vida de los ciudadanos.
Referéndums obligatorios para toda introducción de medidas dictadas desde la Unión Europea. NO
Modificación de la Ley Electoral para garantizar un sistema auténticamente representativo y proporcional que no discrimine a ninguna fuerza política ni voluntad social, donde el voto en blanco y el voto nulo también tengan su representación en el legislativo.
Independencia del Poder Judicial: reforma de la figura del Ministerio Fiscal para garantizar su independencia, no al nombramiento de miembros del Tribunal Constitucional y del Consejo General del Poder Judicial por parte del Poder Ejecutivo.
Establecimiento de mecanismos efectivos que garanticen la democracia interna en los partidos políticos. WTF¿¿¿?? A mi que coño me importa a quien coño elijan en cada partido politico.

MIRA EL PUNTO MAS IMPORTANTE DE TODOS Y ESTA A TOMAR POR EL CULO. BOCHORNOSO.



8. REDUCCIÓN DEL GASTO MILITAR

Esto es un grave problema?? Yo creo que hay otras cosas mucho mas importantes. Coño que curioso se piden mas contrataciones de funcionarios en los otros puntos, pero a los de esta rama que les jodan!!

Venga ¿que es lo que os parece mal?

Al leer todos estos puntos me reafirmo en mi opinion. Yo tambien he estado alli y si, hay gente bastante heterogenea, ya te lo he comentado antes, pero esta claro quienes son los que llevan las riendas dentro y fuera de las asambleas que se hacen. Y este manifiesto o documento que pones no es mas que otra prueba mas. Muchas reivindicaciones que a mi me la soplan basntate y otras que no se a que cojones vienen, pero que desprenden un tufazo a antisistema-anarquista que tira para atras. Si esa gente pretende que yo les apoye lo llevan claro y se van a quedar con el molde y se van a cargar la revolucion. Solo espero que la gente como tu (no se si eres de esos, pero en un principio pensare que no) que comparte como yo solo ciertas reivindicaciones no deje que ellos tomen el mando.

Lo dicho, las medidas tienen un tufazo asqueroso e indigno. Una pena la verdad.

Yo ya he dicho que no estoy de acuerdo en muchas de las propuestas pero hay que moverse,principalmente se trata o por lo menos yo me lo he tomado por ahi es para evitar que nos gobiernen los de siempre y vamos ahi yo incluiria a IU y CIU(en el caso de IU tienen en quiebra el ayto de Cordoba),aqui nadie esta pideindo el voto para nadie ,se pide que se voten otras opciones(en mi caso creo que votare al partido del voto en blanco, que prometen dejar su escaño libre si lo consiguen)

Pero el problema es que esos sean los leiv motiv de la movilizacion. Yo con esas reivindicaciones no voy a ir alli a apoyarles de nuevo. Yo tengo claro lo que quiero y tengo claro lo que alli hay.
Precisamente a traves de las proximas elecciones se podrian cambiar las cosas, pero para eso hay que respetar el sistema democratico, cosa que parece no van a respetar el sabado.
Yo no se si lo dije hace tiempo o no, pero mi voto es UPyD desde hace algunos años. No es plan de hacer campaña por ellos, pero si cumplen o que prometen, desde luego tendran mi voto por mucho tiempo. Han comunicado que si algun partido les requiere para obtener maoria primero tendra que pactar el cambio de ley electoral para recibir su apoyo. QUe no se van a vender por un par de concejalias. Ahroa veremos si logran tener representacion y si cumplen lo que dicen.

ravenus escribió:A mi me parecen bien la mayor parte de las medidas , basicamente las que van destinadas a controlar a la clase politica y a los banqueros, ahora, estas medidas de tipo "social " como pagar una prestacion de 426 € a todos los parados de larga duracion , por ejemplo, me parece utopica y contraproducente.

Chorizos hay en todas partes y ojito por que el sistema de bienestar se ha ido a la mierda entre otras cosas por la gente que chupa del bote mas de la cuenta.

Antes de decir hay que hacer eso o lo otro , estos chavales me da que no tienen en cuenta que para controlar ciertas cosas necesitas unos mecanismos administrativos los cuales cuestan dinero.

Mas personal sanitario ? por que ? por que aqui hay inmigrantes que se traen a 7 u 8 familiares para que se operen las cataratas ?
Mas profesores ? por que ? por que, por lo mismo.
Del control de la inmigracion esta gente no dice ni pio , cuando esto es un problema muy pero que muy serio.
Referendums para todo lo que dictamine la Union Europea ?

Todas estas cosas generarian un gasto bestial , pero bestial, me gustaria saber de donde va a salir el dinero, a ver, el fondo es comprensible y tienen mucha, pero mucha parte de razon, pero algunas cositas parecen sacadas de una clase de etica de primero de bup en donde se hace la llamada Tormenta de Ideas y siempre hay algun tonto idealista que suelta la gilipollez de turno
" no deberia haber armas"
" no deberia haber fronteras"

El ejercito es necesario , por favor, y las fronteras tambien.

Detras de este movimiento hay claramente un grupo de extrema izquierda, tiene toda la pinta.

kabezorro escribió:

ravenus escribió:A mi me parecen bien la mayor parte de las medidas , basicamente las que van destinadas a controlar a la clase politica y a los banqueros, ahora, estas medidas de tipo "social " como pagar una prestacion de 426 € a todos los parados de larga duracion , por ejemplo, me parece utopica y contraproducente.

Chorizos hay en todas partes y ojito por que el sistema de bienestar se ha ido a la mierda entre otras cosas por la gente que chupa del bote mas de la cuenta.

Antes de decir hay que hacer eso o lo otro , estos chavales me da que no tienen en cuenta que para controlar ciertas cosas necesitas unos mecanismos administrativos los cuales cuestan dinero.

Mas personal sanitario ? por que ? por que aqui hay inmigrantes que se traen a 7 u 8 familiares para que se operen las cataratas ?
Mas profesores ? por que ? por que, por lo mismo.
Del control de la inmigracion esta gente no dice ni pio , cuando esto es un problema muy pero que muy serio.
Referendums para todo lo que dictamine la Union Europea ?

Todas estas cosas generarian un gasto bestial , pero bestial, me gustaria saber de donde va a salir el dinero, a ver, el fondo es comprensible y tienen mucha, pero mucha parte de razon, pero algunas cositas parecen sacadas de una clase de etica de primero de bup en donde se hace la llamada Tormenta de Ideas y siempre hay algun tonto idealista que suelta la gilipollez de turno
" no deberia haber armas"
" no deberia haber fronteras"

El ejercito es necesario , por favor, y las fronteras tambien.

Detras de este movimiento hay claramente un grupo de extrema izquierda, tiene toda la pinta.

Ravenus , no se si has hecho la mili pero a mi cuartel le llaman escuela de trasmisiones.bodas ,bautizos y comuniones,imaginate porque,el problema es que hay mucho chorizo suelto como bien dices y lo malo es que no los encierran , pero roba tu algo y a ver que es lo que pasa,esas medidas que dices que no se pueden hacer.......crees que con esta cantidad se podria hacer'?119.397,9 millones de euros,contesta por favor ,seria realizable?
Pues eso es lo que se ha prestado a la banca PRIVADA y es lo que nos hace que la EU nos tenga que rescatar,mucho morro es lo que hay en este pais y no precisamente por parte de lso ciudadanos

kabezorro escribió:

ravenus escribió:

kabezorro escribió:

ravenus escribió:A mi me parecen bien la mayor parte de las medidas , basicamente las que van destinadas a controlar a la clase politica y a los banqueros, ahora, estas medidas de tipo "social " como pagar una prestacion de 426 € a todos los parados de larga duracion , por ejemplo, me parece utopica y contraproducente.

Chorizos hay en todas partes y ojito por que el sistema de bienestar se ha ido a la mierda entre otras cosas por la gente que chupa del bote mas de la cuenta.

Antes de decir hay que hacer eso o lo otro , estos chavales me da que no tienen en cuenta que para controlar ciertas cosas necesitas unos mecanismos administrativos los cuales cuestan dinero.

Mas personal sanitario ? por que ? por que aqui hay inmigrantes que se traen a 7 u 8 familiares para que se operen las cataratas ?
Mas profesores ? por que ? por que, por lo mismo.
Del control de la inmigracion esta gente no dice ni pio , cuando esto es un problema muy pero que muy serio.
Referendums para todo lo que dictamine la Union Europea ?

Todas estas cosas generarian un gasto bestial , pero bestial, me gustaria saber de donde va a salir el dinero, a ver, el fondo es comprensible y tienen mucha, pero mucha parte de razon, pero algunas cositas parecen sacadas de una clase de etica de primero de bup en donde se hace la llamada Tormenta de Ideas y siempre hay algun tonto idealista que suelta la gilipollez de turno
" no deberia haber armas"
" no deberia haber fronteras"

El ejercito es necesario , por favor, y las fronteras tambien.

Detras de este movimiento hay claramente un grupo de extrema izquierda, tiene toda la pinta.

Ravenus , no se si has hecho la mili pero a mi cuartel le llaman escuela de trasmisiones.bodas ,bautizos y comuniones,imaginate porque,el problema es que hay mucho chorizo suelto como bien dices y lo malo es que no los encierran , pero roba tu algo y a ver que es lo que pasa,esas medidas que dices que no se pueden hacer.......crees que con esta cantidad se podria hacer'?119.397,9 millones de euros,contesta por favor ,seria realizable?
Pues eso es lo que se ha prestado a la banca PRIVADA y es lo que nos hace que la EU nos tenga que rescatar,mucho morro es lo que hay en este pais y no precisamente por parte de lso ciudadanos

Esa cantidad de donde la sacas ?
Lo de la banca es de verguenza, yo creo que en eso estamos todos de acuerdo, ahora, un partido de izquierdas , que salva la banca a costa de los ciudadanos y que tiene a los sindicatos amordazados a base de subvenciones, ya me diras....

Esto tiene un arreglo, pero es muy muy dificil, por que luego alguien tendria que hacerse cargo de todo y el poder corrompe , las cosas son asi de tristes.

Maximo_Decimo escribió:

kabezorro escribió:Estas son algunas de las medidas que, en cuanto ciudadanos, consideramos esenciales para la regeneración de nuestro sistema político y económico. ¡Opina sobre las mismas y propón las tuyas en el foro!


1. ELIMINACIÓN DE LOS PRIVILEGIOS DE LA CLASE POLÍTICA:

Eliminación de la inmunidad asociada al cargo. Imprescriptibilidad de los delitos de corrupción.
Publicación obligatoria del patrimonio de todos los cargos públicos.

Maximo: Estos dos ya existen, se pueden eliminar tranquilamente.

Drizzt: No, no existen. Los delitos prescriben a los 5 años. Hace poco el Congreso negó la petición de aumentarlo a 8 años.
Del patrimonio leí algo hace poco, pero no encuentro el artículo así que no te lo discuto por ahora. Si saco tiempo luego busco con calma. Eso sí, además de publicarlo habría que investigarlos, porque que haya políticos en números rojos o con 1000€ de patrimonio suena poco menos que a chiste.



2. CONTRA EL DESEMPLEO:

Reparto del trabajo fomentando las reducciones de jornada y la conciliación laboral hasta acabar con el desempleo estructural (es decir, hasta que el desempleo descienda por debajo del 5%).
Jubilación a los 65 y ningún aumento de la edad de jubilación hasta acabar con el desempleo juvenil.
Restablecimiento del subsidio de 426€ para todos los parados de larga duración.

Maximo:
-Las dos primeras me parecen un chiste y creo que son mas bien redactadas por gente que no acepta el sistema en el que estamos, sino mas bien quiere vivir en el mundo de la piruleta.
-La ultima solo la acepto en casos excepcionales como en los años anteriores, pero no por ley. No quiero a gente que pase de trabajar o trabaje en negro y se lo lleve crudo.
Drizzt:
- En lo de la jubilación estoy de acuerdo contigo. No es esa la solución, aunque muchos de los que la critican se llevarían las manos a la cabeza con las otras opciones, hasta el punto de preferir currar hasta los 80 si hace falta.
En la asociación reducciones de jornada con antisistema, pues bueno, ahora me entero de que Francia o Suecia son no aceptan el sistema, por decir un caso en el que no ha salido bien y otro en el que sí. De hecho el sistema y la evolución tecnológica nos dirigen a esto mismo. Aquí creo que te equivocas.

3. DERECHO A LA VIVIENDA:

Expropiación por el Estado de las viviendas construidas en stock que no se han vendido para colocarlas en el mercado en régimen de alquiler protegido.

Maximo: Increible, idea pura de izquierda radical. Siempre atentando contra la libertad individual. QUe es esto de expropiar patrimonio personal a otras personas?? ESTO ES UNA PUTA MIERDA. ASI DE CLARO. VERGONZOSO.
Drizzt: Aquí es según se interprete. Si se expropia a personas de acuerdo contigo. Si se expropia a bancos y/o especuladores del ladrillo (constructores-promotores), lo siento mucho pero no puedo estar más de acuerdo. Gran parte del marrón que tenemos en España es suyo, y estas son las consecuencias.
Haría falta más concreción en este punto (y en muchos otros).

5. CONTROL DE LAS ENTIDADES BANCARIAS:

Prohibición de cualquier tipo de rescate o inyección de capital a entidades bancarias: aquellas entidades en dificultades deben quebrar o ser nacionalizadas para constituir una banca pública bajo control social.
Elevación de los impuestos a la banca de manera directamente proporcional al gasto social ocasionado por la crisis generada por su mala gestión.
Devolución a las arcas públicas por parte de los bancos de todo capital público aportado.
Prohibición de inversión de bancos españoles en paraísos fiscales.
Regulación de sanciones a los movimientos especulativos y a la mala praxis bancaria.

Maximo: Esto no es Islandia. Aunque hay memidas que se deben tomar, no voy a defender loq ue se hizo en Islandia aqui.
Drizzt: Esto no es Islandia, e Islandia tiene sus sombras también. Lo que no puede ser es que el mayor impulsor del rescate a Grecia pertenezca a la misma empresa que es una de las máximas beneficiarias del rescate (JPMorgan, todo esto salió en The Times hace unos meses). Los famosos rescates son un escándalo como pocos se han visto en materia económica, y estamos tragando todos.

6. FISCALIDAD:

Aumento del tipo impositivo a las grandes fortunas y entidades bancarias.
Promoción a nivel internacional de la adopción de una tasa a las transacciones internacionales (tasa Tobin).

- Maximo:
Fuga de capitales. De nuevo otra vez una idea estupida de parte de la izquierda española.
Eso lo vais a conseguir 4 tios acampados.
- Drizzt:
Se legisla para dificultar la fuga de capitales. Para eso está la ley.
A lo segundo, como leí ayer: "Disuélvanse y regresen a sus facebook".

7. LIBERTADES CIUDADANAS Y DEMOCRACIA PARTICIPATIVA:

Referéndums obligatorios para toda introducción de medidas dictadas desde la Unión Europea.


-NO
- ¿Por qué no? Bien informados y demás. Está claro que para medidas importantes, pero no le veo nada malo a esto. Mucho mejor que el vota y calla 4 años.

Modificación de la Ley Electoral para garantizar un sistema auténticamente representativo y proporcional que no discrimine a ninguna fuerza política ni voluntad social, donde el voto en blanco y el voto nulo también tengan su representación en el legislativo.

Establecimiento de mecanismos efectivos que garanticen la democracia interna en los partidos políticos. WTF¿¿¿?? A mi que coño me importa a quien coño elijan en cada partido politico.
Eso digo yo, qué coño importa, total, si luego los partidos son un ir y venir de puñaladas haya democracia o dedocracia.

- MIRA EL PUNTO MAS IMPORTANTE DE TODOS Y ESTA A TOMAR POR EL CULO. BOCHORNOSO.

- Doy por hecho que te refieres a la Ley Electoral y que te parece bien. OK, está claro que es un punto fundamental, igual tienes razón que podría estar en el nº 1, total, como la gente es como es y lo de leer más de 5 líneas lo lleva mal. El caso es que viene.



8. REDUCCIÓN DEL GASTO MILITAR

Maximo: Esto es un grave problema?? Yo creo que hay otras cosas mucho mas importantes. Coño que curioso se piden mas contrataciones de funcionarios en los otros puntos, pero a los de esta rama que les jodan!!

Drizzt: A ti no te parece grave que la tónica mundial sea aumentar el gasto militar y reducir el de educación? Apañads estamos.

Al leer todos estos puntos me reafirmo en mi opinion. Yo tambien he estado alli y si, hay gente bastante heterogenea, ya te lo he comentado antes, pero esta claro quienes son los que llevan las riendas dentro y fuera de las asambleas que se hacen. Y este manifiesto o documento que pones no es mas que otra prueba mas. Muchas reivindicaciones que a mi me la soplan basntate y otras que no se a que cojones vienen, pero que desprenden un tufazo a antisistema-anarquista que tira para atras. Si esa gente pretende que yo les apoye lo llevan claro y se van a quedar con el molde y se van a cargar la revolucion. Solo espero que la gente como tu (no se si eres de esos, pero en un principio pensare que no) que comparte como yo solo ciertas reivindicaciones no deje que ellos tomen el mando.

Lo dicho, las medidas tienen un tufazo asqueroso e indigno. Una pena la verdad.

Maximo_Decimo escribió:

kabezorro escribió:

La pena es esa, que por cierta gente todo el movimiento se va a ir a la mierda, cuando los motivos que nos llevan a todos alli son los mismos.

Sultán Del Swing escribió:Que curioso que siempre que se acercan unas elecciones pase una cosa de estas, que casualidad oye. o no tengo ninguna duda de que esto lo han promovido Zparo y sus secuaces. Mas vale que los acampados se vayan a la Moncloa, que es donde vive el auténtico culpable de esta situación, o en su defecto al ministerio de trabajo, o a UGT y CC.OO. Se quejan de que no tienen trabajo, pero bien que siguen votando a Zparo. Pues que no se quejen y lloren, que tienen lo que merecen.

1. ELIMINACIÓN DE LOS PRIVILEGIOS DE LA CLASE POLÍTICA:

Control estricto del absentismo de los cargos electos en sus respectivos puestos. Sanciones específicas por dejación de funciones.
Supresión de los privilegios en el pago de impuestos, los años de cotización y el monto de las pensiones. Equiparación del salario de los representantes electos al salario medio español más las dietas necesarias indispensables para el ejercicio de sus funciones.
Eliminación de la inmunidad asociada al cargo. Imprescriptibilidad de los delitos de corrupción.
Publicación obligatoria del patrimonio de todos los cargos públicos. Reducción de los cargos de libre designación.

2. CONTRA EL DESEMPLEO:

Reparto del trabajo fomentando las reducciones de jornada y la conciliación laboral hasta acabar con el desempleo estructural (es decir, hasta que el desempleo descienda por debajo del 5%).

Jubilación a los 65 y ningún aumento de la edad de jubilación hasta acabar con el desempleo juvenil.
Bonificaciones para aquellas empresas con menos de un 10% de contratación temporal.
Seguridad en el empleo: imposibilidad de despidos colectivos o por causas objetivas en las grandes empresas mientras haya beneficios, fiscalización a las grandes empresas para asegurar que no cubren con trabajadores temporales empleos que podrían ser fijos.
Restablecimiento del subsidio de 426€ para todos los parados de larga duración.

3. DERECHO A LA VIVIENDA:

Expropiación por el Estado de las viviendas construidas en stock que no se han vendido para colocarlas en el mercado en régimen de alquiler protegido.

4. SERVICIOS PÚBLICOS DE CALIDAD:

Supresión de gastos inútiles en las Administraciones Públicas y establecimiento de un control independiente de presupuestos y gastos.
Contratación de personal sanitario hasta acabar con las listas de espera.
Contratación de profesorado para garantizar la ratio de alumnos por aula, los grupos de desdoble y los grupos de apoyo.
Reducción del coste de matrícula en toda la educación universitaria, equiparando el precio de los posgrados al de los grados.
Financiación pública de la investigación para garantizar su independencia.
Transporte público barato, de calidad y ecológicamente sostenible: restablecimiento de los trenes que se están sustituyendo por el AVE con los precios originarios, abaratamiento de los abonos de transporte, restricción del tráfico rodado privado en el centro de las ciudades, construcción de carriles bici.
Recursos sociales locales: aplicación efectiva de la Ley de Dependencia, redes de cuidadores locales municipales, servicios locales de mediación y tutelaje.

5. CONTROL DE LAS ENTIDADES BANCARIAS:

Prohibición de cualquier tipo de rescate o inyección de capital a entidades bancarias: aquellas entidades en dificultades deben quebrar o ser nacionalizadas para constituir una banca pública bajo control social.
Elevación de los impuestos a la banca de manera directamente proporcional al gasto social ocasionado por la crisis generada por su mala gestión.
Devolución a las arcas públicas por parte de los bancos de todo capital público aportado.
Prohibición de inversión de bancos españoles en paraísos fiscales.
Regulación de sanciones a los movimientos especulativos y a la mala praxis bancaria.

6. FISCALIDAD:

Aumento del tipo impositivo a las grandes fortunas y entidades bancarias.
Eliminación de las SICAV.
Recuperación del Impuesto sobre el Patrimonio.
Control real y efectivo del fraude fiscal y de la fuga de capitales a paraísos fiscales.
Promoción a nivel internacional de la adopción de una tasa a las transacciones internacionales (tasa Tobin).
Fuga de capitales. De nuevo otra vez una idea estupida de parte de la izquierda española.

7. LIBERTADES CIUDADANAS Y DEMOCRACIA PARTICIPATIVA:

No al control de internet. Abolición de la Ley Sinde.
Protección de la libertad de información y del periodismo de investigación.
Referéndums obligatorios y vinculantes para las cuestiones de gran calado que modifican las condiciones de vida de los ciudadanos.
Referéndums obligatorios para toda introducción de medidas dictadas desde la Unión Europea.
Modificación de la Ley Electoral para garantizar un sistema auténticamente representativo y proporcional que no discrimine a ninguna fuerza política ni voluntad social, donde el voto en blanco y el voto nulo también tengan su representación en el legislativo.
Independencia del Poder Judicial: reforma de la figura del Ministerio Fiscal para garantizar su independencia, no al nombramiento de miembros del Tribunal Constitucional y del Consejo General del Poder Judicial por parte del Poder Ejecutivo.
Establecimiento de mecanismos efectivos que garanticen la democracia interna en los partidos políticos.

8. REDUCCIÓN DEL GASTO MILITAR

Drizzt escribió:

Maximo_Decimo escribió:

kabezorro escribió:Estas son algunas de las medidas que, en cuanto ciudadanos, consideramos esenciales para la regeneración de nuestro sistema político y económico. ¡Opina sobre las mismas y propón las tuyas en el foro!


1. ELIMINACIÓN DE LOS PRIVILEGIOS DE LA CLASE POLÍTICA:

Eliminación de la inmunidad asociada al cargo. Imprescriptibilidad de los delitos de corrupción.
Publicación obligatoria del patrimonio de todos los cargos públicos.

Maximo: Estos dos ya existen, se pueden eliminar tranquilamente.

Drizzt: No, no existen. Los delitos prescriben a los 5 años. Hace poco el Congreso negó la petición de aumentarlo a 8 años.
Del patrimonio leí algo hace poco, pero no encuentro el artículo así que no te lo discuto por ahora. Si saco tiempo luego busco con calma. Eso sí, además de publicarlo habría que investigarlos, porque que haya políticos en números rojos o con 1000€ de patrimonio suena poco menos que a chiste.



2. CONTRA EL DESEMPLEO:

Reparto del trabajo fomentando las reducciones de jornada y la conciliación laboral hasta acabar con el desempleo estructural (es decir, hasta que el desempleo descienda por debajo del 5%).
Jubilación a los 65 y ningún aumento de la edad de jubilación hasta acabar con el desempleo juvenil.
Restablecimiento del subsidio de 426€ para todos los parados de larga duración.

Maximo:
-Las dos primeras me parecen un chiste y creo que son mas bien redactadas por gente que no acepta el sistema en el que estamos, sino mas bien quiere vivir en el mundo de la piruleta.
-La ultima solo la acepto en casos excepcionales como en los años anteriores, pero no por ley. No quiero a gente que pase de trabajar o trabaje en negro y se lo lleve crudo.
Drizzt:
- En lo de la jubilación estoy de acuerdo contigo. No es esa la solución, aunque muchos de los que la critican se llevarían las manos a la cabeza con las otras opciones, hasta el punto de preferir currar hasta los 80 si hace falta.
En la asociación reducciones de jornada con antisistema, pues bueno, ahora me entero de que Francia o Suecia son no aceptan el sistema, por decir un caso en el que no ha salido bien y otro en el que sí. De hecho el sistema y la evolución tecnológica nos dirigen a esto mismo. Aquí creo que te equivocas.

3. DERECHO A LA VIVIENDA:

Expropiación por el Estado de las viviendas construidas en stock que no se han vendido para colocarlas en el mercado en régimen de alquiler protegido.

Maximo: Increible, idea pura de izquierda radical. Siempre atentando contra la libertad individual. QUe es esto de expropiar patrimonio personal a otras personas?? ESTO ES UNA PUTA MIERDA. ASI DE CLARO. VERGONZOSO.
Drizzt: Aquí es según se interprete. Si se expropia a personas de acuerdo contigo. Si se expropia a bancos y/o especuladores del ladrillo (constructores-promotores), lo siento mucho pero no puedo estar más de acuerdo. Gran parte del marrón que tenemos en España es suyo, y estas son las consecuencias.
Haría falta más concreción en este punto (y en muchos otros).

5. CONTROL DE LAS ENTIDADES BANCARIAS:

Prohibición de cualquier tipo de rescate o inyección de capital a entidades bancarias: aquellas entidades en dificultades deben quebrar o ser nacionalizadas para constituir una banca pública bajo control social.
Elevación de los impuestos a la banca de manera directamente proporcional al gasto social ocasionado por la crisis generada por su mala gestión.
Devolución a las arcas públicas por parte de los bancos de todo capital público aportado.
Prohibición de inversión de bancos españoles en paraísos fiscales.
Regulación de sanciones a los movimientos especulativos y a la mala praxis bancaria.

Maximo: Esto no es Islandia. Aunque hay memidas que se deben tomar, no voy a defender loq ue se hizo en Islandia aqui.
Drizzt: Esto no es Islandia, e Islandia tiene sus sombras también. Lo que no puede ser es que el mayor impulsor del rescate a Grecia pertenezca a la misma empresa que es una de las máximas beneficiarias del rescate (JPMorgan, todo esto salió en The Times hace unos meses). Los famosos rescates son un escándalo como pocos se han visto en materia económica, y estamos tragando todos.

6. FISCALIDAD:

Aumento del tipo impositivo a las grandes fortunas y entidades bancarias.
Promoción a nivel internacional de la adopción de una tasa a las transacciones internacionales (tasa Tobin).

- Maximo:
Fuga de capitales. De nuevo otra vez una idea estupida de parte de la izquierda española.
Eso lo vais a conseguir 4 tios acampados.
- Drizzt:
Se legisla para dificultar la fuga de capitales. Para eso está la ley.
A lo segundo, como leí ayer: "Disuélvanse y regresen a sus facebook".

7. LIBERTADES CIUDADANAS Y DEMOCRACIA PARTICIPATIVA:

Referéndums obligatorios para toda introducción de medidas dictadas desde la Unión Europea.


-NO
- ¿Por qué no? Bien informados y demás. Está claro que para medidas importantes, pero no le veo nada malo a esto. Mucho mejor que el vota y calla 4 años.

Modificación de la Ley Electoral para garantizar un sistema auténticamente representativo y proporcional que no discrimine a ninguna fuerza política ni voluntad social, donde el voto en blanco y el voto nulo también tengan su representación en el legislativo.

Establecimiento de mecanismos efectivos que garanticen la democracia interna en los partidos políticos. WTF¿¿¿?? A mi que coño me importa a quien coño elijan en cada partido politico.
Eso digo yo, qué coño importa, total, si luego los partidos son un ir y venir de puñaladas haya democracia o dedocracia.

- MIRA EL PUNTO MAS IMPORTANTE DE TODOS Y ESTA A TOMAR POR EL CULO. BOCHORNOSO.

- Doy por hecho que te refieres a la Ley Electoral y que te parece bien. OK, está claro que es un punto fundamental, igual tienes razón que podría estar en el nº 1, total, como la gente es como es y lo de leer más de 5 líneas lo lleva mal. El caso es que viene.



8. REDUCCIÓN DEL GASTO MILITAR

Maximo: Esto es un grave problema?? Yo creo que hay otras cosas mucho mas importantes. Coño que curioso se piden mas contrataciones de funcionarios en los otros puntos, pero a los de esta rama que les jodan!!

Drizzt: A ti no te parece grave que la tónica mundial sea aumentar el gasto militar y reducir el de educación? Apañads estamos.

Al leer todos estos puntos me reafirmo en mi opinion. Yo tambien he estado alli y si, hay gente bastante heterogenea, ya te lo he comentado antes, pero esta claro quienes son los que llevan las riendas dentro y fuera de las asambleas que se hacen. Y este manifiesto o documento que pones no es mas que otra prueba mas. Muchas reivindicaciones que a mi me la soplan basntate y otras que no se a que cojones vienen, pero que desprenden un tufazo a antisistema-anarquista que tira para atras. Si esa gente pretende que yo les apoye lo llevan claro y se van a quedar con el molde y se van a cargar la revolucion. Solo espero que la gente como tu (no se si eres de esos, pero en un principio pensare que no) que comparte como yo solo ciertas reivindicaciones no deje que ellos tomen el mando.

Lo dicho, las medidas tienen un tufazo asqueroso e indigno. Una pena la verdad.

Una de las principales pegas de esto es que un folio no se pueden hacer tratados económicos, sino esbozar ideas generales. Está claro que es muy mejorable, pero es un principio.

fj83 escribió:

Sultán Del Swing escribió:Que curioso que siempre que se acercan unas elecciones pase una cosa de estas, que casualidad oye. o no tengo ninguna duda de que esto lo han promovido Zparo y sus secuaces. Mas vale que los acampados se vayan a la Moncloa, que es donde vive el auténtico culpable de esta situación, o en su defecto al ministerio de trabajo, o a UGT y CC.OO. Se quejan de que no tienen trabajo, pero bien que siguen votando a Zparo. Pues que no se quejen y lloren, que tienen lo que merecen.

Yo no se quién lo ha promovido o no. Pero curioso es que después de tres años de crisis justo la semana antes de las elecciones y cuando todos los sondeos dan victoria aplastante del PP, se monte este movimiento.

1. ELIMINACIÓN DE LOS PRIVILEGIOS DE LA CLASE POLÍTICA:

Control estricto del absentismo de los cargos electos en sus respectivos puestos. Sanciones específicas por dejación de funciones.
Supresión de los privilegios en el pago de impuestos, los años de cotización y el monto de las pensiones. Equiparación del salario de los representantes electos al salario medio español más las dietas necesarias indispensables para el ejercicio de sus funciones.
Eliminación de la inmunidad asociada al cargo. Imprescriptibilidad de los delitos de corrupción.
Publicación obligatoria del patrimonio de todos los cargos públicos. Reducción de los cargos de libre designación.

De acuerdo con todos los puntos.

2. CONTRA EL DESEMPLEO:

Reparto del trabajo fomentando las reducciones de jornada y la conciliación laboral hasta acabar con el desempleo estructural (es decir, hasta que el desempleo descienda por debajo del 5%).

También habrá que fomentar la productividad de los trabajadores, ¿no? El problema no es currar más o menos horas, si no la calidad de tu trabajo y los medios de que dispones para maximizar la eficacia del mismo.

Jubilación a los 65 y ningún aumento de la edad de jubilación hasta acabar con el desempleo juvenil.
Bonificaciones para aquellas empresas con menos de un 10% de contratación temporal.
Seguridad en el empleo: imposibilidad de despidos colectivos o por causas objetivas en las grandes empresas mientras haya beneficios, fiscalización a las grandes empresas para asegurar que no cubren con trabajadores temporales empleos que podrían ser fijos.
Restablecimiento del subsidio de 426€ para todos los parados de larga duración.

La primera... a todos nos gustaría que fuera así pero ya me dirás cómo.
La segunda me parece bien la idea de que haya que ayudar a las empresas, en especial Pymes que son las que sustentan en gran medida la economía.
Lo de los parados creo que podría repercutir en que muchos de ellos se "acomodaran", aparte de que eso quién lo va a pagar? El resto de curritos, ¿no?

3. DERECHO A LA VIVIENDA:

Expropiación por el Estado de las viviendas construidas en stock que no se han vendido para colocarlas en el mercado en régimen de alquiler protegido.

Qué obsesión tienen algunos con apropiarse de lo que no es suyo.

4. SERVICIOS PÚBLICOS DE CALIDAD:

Supresión de gastos inútiles en las Administraciones Públicas y establecimiento de un control independiente de presupuestos y gastos.
Contratación de personal sanitario hasta acabar con las listas de espera.
Contratación de profesorado para garantizar la ratio de alumnos por aula, los grupos de desdoble y los grupos de apoyo.
Reducción del coste de matrícula en toda la educación universitaria, equiparando el precio de los posgrados al de los grados.
Financiación pública de la investigación para garantizar su independencia.
Transporte público barato, de calidad y ecológicamente sostenible: restablecimiento de los trenes que se están sustituyendo por el AVE con los precios originarios, abaratamiento de los abonos de transporte, restricción del tráfico rodado privado en el centro de las ciudades, construcción de carriles bici.
Recursos sociales locales: aplicación efectiva de la Ley de Dependencia, redes de cuidadores locales municipales, servicios locales de mediación y tutelaje.

En la primera totalmente de acuerdo.
El problemón que tenemos con la educación no se va a arreglar así. El problema es disciplina y valores morales por un lado y los mismos contenidos que se dan por otro, que a cada plan educativo que pasa los chavales son más analfabetos (y más fácilmente manipulables, por otro lado).
En cuanto a la investigación, de acuerdo en que hay que gastarse los dineros ahí.
El transporte: veo jodido reducir el precio del abono, la verdad es que nos quejamos mucho, pero el servicio que se presta en Madrid en metro y EMT es muy bueno y la red es amplísima. Lo de los trenes sí que es una vergüenza lo caros que están.

5. CONTROL DE LAS ENTIDADES BANCARIAS:

Prohibición de cualquier tipo de rescate o inyección de capital a entidades bancarias: aquellas entidades en dificultades deben quebrar o ser nacionalizadas para constituir una banca pública bajo control social.
Elevación de los impuestos a la banca de manera directamente proporcional al gasto social ocasionado por la crisis generada por su mala gestión.
Devolución a las arcas públicas por parte de los bancos de todo capital público aportado.
Prohibición de inversión de bancos españoles en paraísos fiscales.
Regulación de sanciones a los movimientos especulativos y a la mala praxis bancaria.

Me parece que los préstamos que ha hecho el Gobierno a los bancos los tienen que devolver con intereses, ¿no? pregunto desde la hijnoranzia.

6. FISCALIDAD:

Aumento del tipo impositivo a las grandes fortunas y entidades bancarias.
Eliminación de las SICAV.
Recuperación del Impuesto sobre el Patrimonio.
Control real y efectivo del fraude fiscal y de la fuga de capitales a paraísos fiscales.
Promoción a nivel internacional de la adopción de una tasa a las transacciones internacionales (tasa Tobin).
Fuga de capitales. De nuevo otra vez una idea estupida de parte de la izquierda española.

¿por qué se pide la vuelta del impuesto sobre el Patrimonio?

7. LIBERTADES CIUDADANAS Y DEMOCRACIA PARTICIPATIVA:

No al control de internet. Abolición de la Ley Sinde.
Protección de la libertad de información y del periodismo de investigación.
Referéndums obligatorios y vinculantes para las cuestiones de gran calado que modifican las condiciones de vida de los ciudadanos.
Referéndums obligatorios para toda introducción de medidas dictadas desde la Unión Europea.
Modificación de la Ley Electoral para garantizar un sistema auténticamente representativo y proporcional que no discrimine a ninguna fuerza política ni voluntad social, donde el voto en blanco y el voto nulo también tengan su representación en el legislativo.
Independencia del Poder Judicial: reforma de la figura del Ministerio Fiscal para garantizar su independencia, no al nombramiento de miembros del Tribunal Constitucional y del Consejo General del Poder Judicial por parte del Poder Ejecutivo.
Establecimiento de mecanismos efectivos que garanticen la democracia interna en los partidos políticos.

Me gustan todos los puntos, pero el último la verdad es que me la sopla.

8. REDUCCIÓN DEL GASTO MILITAR

Si se busca la manera de ser más eficiente, de acuerdo, pero en ningún caso debilitar el ejército, tanto en número de efectivos como en la calidad de los medios de que dispongan. Además hay que tener en cuenta nuestra situación geográfica con nuestros "simpáticos vecinos" de abajo y nuestros compromisos militares con OTAN, UE y ONU.

javi_sanz escribió:Yo creo que el 90% de las medidas las firmamos todos con los ojos cerrados, luego habrá otras que nos gustaran más o menos.. y otras que son utópicas... pero el fondo, que es lo importante, lo compartimos la mayor parte de la población independientemente que se sea de derechas, de izquierdas o de centro...

Lo que no comparto es ese "tufillo extremista de izquierdas" que comentáis, por mucho perroflauta que pueda haber... más que nada porque la extrema izquierda tiene de todo menos democratico (como cualquier extremo)... y este movimiento que se ha generado es pro-democracia... es más, es promover una democracia de verdad y no la pseudodictadura de los bancos y las grandes empresas en la que vivimos ahora...

En lo de que hacer el domingo... pues ahí ya está más chungo el tema... yo en las últimas generales le di el voto a Rosa Diez y no hay dia en que me arrepienta, me parece igual de impresentable o más que los demás... la única diferencia es que no votas a la dupla PPSOE, que ya es algo... Para estas elecciones pues votar a UPyD es una opción que va cogiendo peso, pero no acabo de verlo claro... para mi lo ideal es que no fuera NADIE a votar... y que al hacer el recuento se encontraran que la abstención ha sido del 80%... ahí lo mismo se planteaban que algo están haciendo mal...

... pero claro, vivimos en un pais en el que nadie es capaz de asumir errores... y donde es más facil echar balones fuera y decir "y tu más" o "y tu también lo haces"... que en replantearse las cosas e intentar mejorar...

Maximo_Decimo escribió:

javi_sanz escribió:Yo creo que el 90% de las medidas las firmamos todos con los ojos cerrados, luego habrá otras que nos gustaran más o menos.. y otras que son utópicas... pero el fondo, que es lo importante, lo compartimos la mayor parte de la población independientemente que se sea de derechas, de izquierdas o de centro...

Lo que no comparto es ese "tufillo extremista de izquierdas" que comentáis, por mucho perroflauta que pueda haber... más que nada porque la extrema izquierda tiene de todo menos democratico (como cualquier extremo)... y este movimiento que se ha generado es pro-democracia... es más, es promover una democracia de verdad y no la pseudodictadura de los bancos y las grandes empresas en la que vivimos ahora...

En lo de que hacer el domingo... pues ahí ya está más chungo el tema... yo en las últimas generales le di el voto a Rosa Diez y no hay dia en que me arrepienta, me parece igual de impresentable o más que los demás... la única diferencia es que no votas a la dupla PPSOE, que ya es algo... Para estas elecciones pues votar a UPyD es una opción que va cogiendo peso, pero no acabo de verlo claro... para mi lo ideal es que no fuera NADIE a votar... y que al hacer el recuento se encontraran que la abstención ha sido del 80%... ahí lo mismo se planteaban que algo están haciendo mal...

... pero claro, vivimos en un pais en el que nadie es capaz de asumir errores... y donde es más facil echar balones fuera y decir "y tu más" o "y tu también lo haces"... que en replantearse las cosas e intentar mejorar...

Mentira.
Y si no ves el tufo de extrema izquierda que tiene el escrito que aqui se ha colgado entonces tienes un problema, desde que las reivindicaciones importantes vienen en un orden que no es el correcto, las mezclan con autentica porqueria.

Maximo_Decimo escribió:

javi_sanz escribió:Yo creo que el 90% de las medidas las firmamos todos con los ojos cerrados, luego habrá otras que nos gustaran más o menos.. y otras que son utópicas... pero el fondo, que es lo importante, lo compartimos la mayor parte de la población independientemente que se sea de derechas, de izquierdas o de centro...

Lo que no comparto es ese "tufillo extremista de izquierdas" que comentáis, por mucho perroflauta que pueda haber... más que nada porque la extrema izquierda tiene de todo menos democratico (como cualquier extremo)... y este movimiento que se ha generado es pro-democracia... es más, es promover una democracia de verdad y no la pseudodictadura de los bancos y las grandes empresas en la que vivimos ahora...

En lo de que hacer el domingo... pues ahí ya está más chungo el tema... yo en las últimas generales le di el voto a Rosa Diez y no hay dia en que me arrepienta, me parece igual de impresentable o más que los demás... la única diferencia es que no votas a la dupla PPSOE, que ya es algo... Para estas elecciones pues votar a UPyD es una opción que va cogiendo peso, pero no acabo de verlo claro... para mi lo ideal es que no fuera NADIE a votar... y que al hacer el recuento se encontraran que la abstención ha sido del 80%... ahí lo mismo se planteaban que algo están haciendo mal...

... pero claro, vivimos en un pais en el que nadie es capaz de asumir errores... y donde es más facil echar balones fuera y decir "y tu más" o "y tu también lo haces"... que en replantearse las cosas e intentar mejorar...

Mentira.
Y si no ves el tufo de extrema izquierda que tiene el escrito que aqui se ha colgado entonces tienes un problema, desde que las reivindicaciones importantes vienen en un orden que no es el correcto, las mezclan con autentica porqueria.

kabezorro escribió:

Maximo_Decimo escribió:

javi_sanz escribió:Yo creo que el 90% de las medidas las firmamos todos con los ojos cerrados, luego habrá otras que nos gustaran más o menos.. y otras que son utópicas... pero el fondo, que es lo importante, lo compartimos la mayor parte de la población independientemente que se sea de derechas, de izquierdas o de centro...

Lo que no comparto es ese "tufillo extremista de izquierdas" que comentáis, por mucho perroflauta que pueda haber... más que nada porque la extrema izquierda tiene de todo menos democratico (como cualquier extremo)... y este movimiento que se ha generado es pro-democracia... es más, es promover una democracia de verdad y no la pseudodictadura de los bancos y las grandes empresas en la que vivimos ahora...

En lo de que hacer el domingo... pues ahí ya está más chungo el tema... yo en las últimas generales le di el voto a Rosa Diez y no hay dia en que me arrepienta, me parece igual de impresentable o más que los demás... la única diferencia es que no votas a la dupla PPSOE, que ya es algo... Para estas elecciones pues votar a UPyD es una opción que va cogiendo peso, pero no acabo de verlo claro... para mi lo ideal es que no fuera NADIE a votar... y que al hacer el recuento se encontraran que la abstención ha sido del 80%... ahí lo mismo se planteaban que algo están haciendo mal...

... pero claro, vivimos en un pais en el que nadie es capaz de asumir errores... y donde es más facil echar balones fuera y decir "y tu más" o "y tu también lo haces"... que en replantearse las cosas e intentar mejorar...

Mentira.
Y si no ves el tufo de extrema izquierda que tiene el escrito que aqui se ha colgado entonces tienes un problema, desde que las reivindicaciones importantes vienen en un orden que no es el correcto, las mezclan con autentica porqueria.

Te pongo los tres en los que se esta centrando la cosa
1 reforma ley electoral para que todos los votos cuente igual en el numero de escaños
2 verdadera separacion de poderes independencia total de la justicia del poder politico y reforma del senado para que tenga un papel real y no siga siendo un mero tramite para el congreso
3 regeneracion politica, listas abiertas,supresion de la financiacion publica de los partidos,inahablitacion perpetua para cargos publicos condenados por corrupcion,supresion de los privilegios politicos privilegios injustificados que conllevan los cargos politicos,publicacion de sus patrimonios personales antes y durante el ejercicio de su funciones

javi_sanz escribió:

Maximo_Decimo escribió:

javi_sanz escribió:Yo creo que el 90% de las medidas las firmamos todos con los ojos cerrados, luego habrá otras que nos gustaran más o menos.. y otras que son utópicas... pero el fondo, que es lo importante, lo compartimos la mayor parte de la población independientemente que se sea de derechas, de izquierdas o de centro...

Lo que no comparto es ese "tufillo extremista de izquierdas" que comentáis, por mucho perroflauta que pueda haber... más que nada porque la extrema izquierda tiene de todo menos democratico (como cualquier extremo)... y este movimiento que se ha generado es pro-democracia... es más, es promover una democracia de verdad y no la pseudodictadura de los bancos y las grandes empresas en la que vivimos ahora...

En lo de que hacer el domingo... pues ahí ya está más chungo el tema... yo en las últimas generales le di el voto a Rosa Diez y no hay dia en que me arrepienta, me parece igual de impresentable o más que los demás... la única diferencia es que no votas a la dupla PPSOE, que ya es algo... Para estas elecciones pues votar a UPyD es una opción que va cogiendo peso, pero no acabo de verlo claro... para mi lo ideal es que no fuera NADIE a votar... y que al hacer el recuento se encontraran que la abstención ha sido del 80%... ahí lo mismo se planteaban que algo están haciendo mal...

... pero claro, vivimos en un pais en el que nadie es capaz de asumir errores... y donde es más facil echar balones fuera y decir "y tu más" o "y tu también lo haces"... que en replantearse las cosas e intentar mejorar...

Mentira.
Y si no ves el tufo de extrema izquierda que tiene el escrito que aqui se ha colgado entonces tienes un problema, desde que las reivindicaciones importantes vienen en un orden que no es el correcto, las mezclan con autentica porqueria.

Si la mayor parte de los puntos te parecen de extrema izquierda lo mismo no soy yo quien tiene el problema
Yo creo que la mayor parte de los puntos que se tratan son correctos, habrá algunos que haya que mejorar.. otros que habrá que quitar y otros que no están que habrá que añadir... pero la base es buena y creo que es algo con lo que se puede empezar a trabajar... lo que no podemos hacer es decir... lo que proponen no me gusta... pues ale, a la mierda y seguimos como estamos... NO... este movimiento nos está permitiendo opinar a todos... y tiene que ser la base de algo que cambie DESDE LA BASE la clase política de este pais...

En cuanto a lo del ejercito, no se si hay que reducir gastos o no, lo que si que creo es que el ejercito es NECESARIO y que debe estar lo más preparado posible... lo que no puede ser es que ahora mismo los soldados profesionales se esten tocando las bolas 24h al día y la seguridad de los cuarteles sea privada...

javi_sanz escribió:

kabezorro escribió:

Maximo_Decimo escribió:

javi_sanz escribió:Yo creo que el 90% de las medidas las firmamos todos con los ojos cerrados, luego habrá otras que nos gustaran más o menos.. y otras que son utópicas... pero el fondo, que es lo importante, lo compartimos la mayor parte de la población independientemente que se sea de derechas, de izquierdas o de centro...

Lo que no comparto es ese "tufillo extremista de izquierdas" que comentáis, por mucho perroflauta que pueda haber... más que nada porque la extrema izquierda tiene de todo menos democratico (como cualquier extremo)... y este movimiento que se ha generado es pro-democracia... es más, es promover una democracia de verdad y no la pseudodictadura de los bancos y las grandes empresas en la que vivimos ahora...

En lo de que hacer el domingo... pues ahí ya está más chungo el tema... yo en las últimas generales le di el voto a Rosa Diez y no hay dia en que me arrepienta, me parece igual de impresentable o más que los demás... la única diferencia es que no votas a la dupla PPSOE, que ya es algo... Para estas elecciones pues votar a UPyD es una opción que va cogiendo peso, pero no acabo de verlo claro... para mi lo ideal es que no fuera NADIE a votar... y que al hacer el recuento se encontraran que la abstención ha sido del 80%... ahí lo mismo se planteaban que algo están haciendo mal...

... pero claro, vivimos en un pais en el que nadie es capaz de asumir errores... y donde es más facil echar balones fuera y decir "y tu más" o "y tu también lo haces"... que en replantearse las cosas e intentar mejorar...

Mentira.
Y si no ves el tufo de extrema izquierda que tiene el escrito que aqui se ha colgado entonces tienes un problema, desde que las reivindicaciones importantes vienen en un orden que no es el correcto, las mezclan con autentica porqueria.

Te pongo los tres en los que se esta centrando la cosa
1 reforma ley electoral para que todos los votos cuente igual en el numero de escaños
2 verdadera separacion de poderes independencia total de la justicia del poder politico y reforma del senado para que tenga un papel real y no siga siendo un mero tramite para el congreso
3 regeneracion politica, listas abiertas,supresion de la financiacion publica de los partidos,inahablitacion perpetua para cargos publicos condenados por corrupcion,supresion de los privilegios politicos privilegios injustificados que conllevan los cargos politicos,publicacion de sus patrimonios personales antes y durante el ejercicio de su funciones

Eso es... es que la base es esa... y estar en contra de esto me parece demencial...

javi_sanz escribió:

kabezorro escribió:

Maximo_Decimo escribió:

javi_sanz escribió:Yo creo que el 90% de las medidas las firmamos todos con los ojos cerrados, luego habrá otras que nos gustaran más o menos.. y otras que son utópicas... pero el fondo, que es lo importante, lo compartimos la mayor parte de la población independientemente que se sea de derechas, de izquierdas o de centro...

Lo que no comparto es ese "tufillo extremista de izquierdas" que comentáis, por mucho perroflauta que pueda haber... más que nada porque la extrema izquierda tiene de todo menos democratico (como cualquier extremo)... y este movimiento que se ha generado es pro-democracia... es más, es promover una democracia de verdad y no la pseudodictadura de los bancos y las grandes empresas en la que vivimos ahora...

En lo de que hacer el domingo... pues ahí ya está más chungo el tema... yo en las últimas generales le di el voto a Rosa Diez y no hay dia en que me arrepienta, me parece igual de impresentable o más que los demás... la única diferencia es que no votas a la dupla PPSOE, que ya es algo... Para estas elecciones pues votar a UPyD es una opción que va cogiendo peso, pero no acabo de verlo claro... para mi lo ideal es que no fuera NADIE a votar... y que al hacer el recuento se encontraran que la abstención ha sido del 80%... ahí lo mismo se planteaban que algo están haciendo mal...

... pero claro, vivimos en un pais en el que nadie es capaz de asumir errores... y donde es más facil echar balones fuera y decir "y tu más" o "y tu también lo haces"... que en replantearse las cosas e intentar mejorar...

Mentira.
Y si no ves el tufo de extrema izquierda que tiene el escrito que aqui se ha colgado entonces tienes un problema, desde que las reivindicaciones importantes vienen en un orden que no es el correcto, las mezclan con autentica porqueria.

Te pongo los tres en los que se esta centrando la cosa
1 reforma ley electoral para que todos los votos cuente igual en el numero de escaños
2 verdadera separacion de poderes independencia total de la justicia del poder politico y reforma del senado para que tenga un papel real y no siga siendo un mero tramite para el congreso
3 regeneracion politica, listas abiertas,supresion de la financiacion publica de los partidos,inahablitacion perpetua para cargos publicos condenados por corrupcion,supresion de los privilegios politicos privilegios injustificados que conllevan los cargos politicos,publicacion de sus patrimonios personales antes y durante el ejercicio de su funciones

Eso es... es que la base es esa... y estar en contra de esto me parece demencial...

Maximo_Decimo escribió:

javi_sanz escribió:

kabezorro escribió:

Maximo_Decimo escribió:

javi_sanz escribió:Yo creo que el 90% de las medidas las firmamos todos con los ojos cerrados, luego habrá otras que nos gustaran más o menos.. y otras que son utópicas... pero el fondo, que es lo importante, lo compartimos la mayor parte de la población independientemente que se sea de derechas, de izquierdas o de centro...

Lo que no comparto es ese "tufillo extremista de izquierdas" que comentáis, por mucho perroflauta que pueda haber... más que nada porque la extrema izquierda tiene de todo menos democratico (como cualquier extremo)... y este movimiento que se ha generado es pro-democracia... es más, es promover una democracia de verdad y no la pseudodictadura de los bancos y las grandes empresas en la que vivimos ahora...

En lo de que hacer el domingo... pues ahí ya está más chungo el tema... yo en las últimas generales le di el voto a Rosa Diez y no hay dia en que me arrepienta, me parece igual de impresentable o más que los demás... la única diferencia es que no votas a la dupla PPSOE, que ya es algo... Para estas elecciones pues votar a UPyD es una opción que va cogiendo peso, pero no acabo de verlo claro... para mi lo ideal es que no fuera NADIE a votar... y que al hacer el recuento se encontraran que la abstención ha sido del 80%... ahí lo mismo se planteaban que algo están haciendo mal...

... pero claro, vivimos en un pais en el que nadie es capaz de asumir errores... y donde es más facil echar balones fuera y decir "y tu más" o "y tu también lo haces"... que en replantearse las cosas e intentar mejorar...

Mentira.
Y si no ves el tufo de extrema izquierda que tiene el escrito que aqui se ha colgado entonces tienes un problema, desde que las reivindicaciones importantes vienen en un orden que no es el correcto, las mezclan con autentica porqueria.

Te pongo los tres en los que se esta centrando la cosa
1 reforma ley electoral para que todos los votos cuente igual en el numero de escaños
2 verdadera separacion de poderes independencia total de la justicia del poder politico y reforma del senado para que tenga un papel real y no siga siendo un mero tramite para el congreso
3 regeneracion politica, listas abiertas,supresion de la financiacion publica de los partidos,inahablitacion perpetua para cargos publicos condenados por corrupcion,supresion de los privilegios politicos privilegios injustificados que conllevan los cargos politicos,publicacion de sus patrimonios personales antes y durante el ejercicio de su funciones

Eso es... es que la base es esa... y estar en contra de esto me parece demencial...

Nadie ha dicho que se este en contra d esto. Ayer por twitter se difundio esto:
http://twitpic.com/4z9bnr

ESTO SI, ESTO ES LO QUE SE QUIERE. Y si no eres capaz de ver la diferencia entre este texto y el que se ha puesto antes, entonces no tenemos mas que discutir.