REAL MADRID 10/11 En las manos de JCS...o Cagancho
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Re: REAL MADRID 10/11 En las manos de JCS...o Cagancho
Narros escribió:crown escribió:Narros escribió:Es decir, el da la pasta y deja hacer, el problema es que deja hacer a gente incompetente, no a gente competente porque se deja comer la oreja por los veteranos. Aquí lo que hay que hacer es lo que ha hecho Mou en el fútbol:
1) Análisis de la sección.
2) Reestructuración de la misma: fuera los vendeburras y chupópteros que merodean en ella.
3) Poner en los puestos clave a gente competente y en sintonía con el entrenador.
4) Dejar hacer hacer al entrenador en todo lo referente a lo deportivo.
Saludos
¿por qué florentino no le dejó hacer eso a messina?
¿por que los abonados (yo no soy) tienen que soportar la dejadez de un club que le manda el abono el día antes de empezar la temporada?
¿por qué la afición es la que le tiene que decir al club que la disposición de las gradas y la ubicación de las peñas en la caja mágica es una puta mierda?
¿por qué todo un real madrid no pone una carpa en la final four en LA PUTA CARA del barcelonismo que sea la envidia del resto?
¿por qué este club es capaz de devolver abonos de la final four sin inventarse algún concurso/sorteo para llevar a 500 tíos mas a BCN?
¿por qué la imagen de este club es de constante improvisación?
...................
eso está en la mano de florentino pérez, dicho 40 veces por messina. No nos engañemos, JCS es un tonto a las 3 puesto por razones oscuras que muchos saben y punto. El responsable es florentino pérez que sí demostró muy buenas intenciones con el duo maceiras-messina pero que se dejó llevar por el resultadismo y la puta prensa.
En lo de Messina estoy de acuerdo, pero todo lo demás son tareas de JCS&Herreros ahora, o de Maceiras cuando estaba él. A ver si te crees que es Floren el que hace las campañas de abonados para el fútbol o el que organiza los viajes de los socios a Valencia para la final de copa... No, lo hacen los encargados de ello, que no sé quiénes son. Probablemente a Messina no le dejó hacer por lo mismo que en fútbol antes no había dejado hacer a Camacho, García Remón, Luxemburgo, López Caro y Pellegrini. Hasta que llegó Mou y le abrió los ojos. Y eso también es culpa de Messina, porque Mou ha cogido y le ha echado huevos y se ha quedado para reestructurar todo, mientras que Messina se fue. Yo digo una cosa: imaginémonos que se hubiera quedado Messina y disputamos con él la F4. ¿Quién nos dice que no hubiéramos pasado a la final y la hubiéramos competido o, incluso, ganado? ¿Y quién nos dice que no hubiéramos llegado a la final ACB y la hubieramos luchado, como la final de copa, o, incluso, ganado? Y en ese caso, ¿quién nos dice que Floren no hubiera abierto los ojos y hubiera cedido en muchas (o todas) cosas ante Ettore? Es que yo estoy convencido de que una de las cosas que le han abierto los ojos a Floren es el hecho de ganarle al FCB la copa y disputarle las semis de Champions. Que no digo que no los hubiera abierto igual sin el título, pero éste ayudó a que los abriera antes y mejor.
Saludos
El tener a un incompetente de jefe de sección es problema del dueño de la empresa. Si yo soy un inutil en mi trabajo los clientes lo que quireen son soluciones y ahí mi jefe tiene que poner remedio.
He sido crítico con messina en varias cosas pero es que veías un técnico ganador en el banquillo, unos jugadores que estaban apareciendo al margen de toda la mierda que otros querían tirarles, un proyecto al margen de los resultados qeu tenía muy buena pinta.
crown- Forero Mítico
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Re: REAL MADRID 10/11 En las manos de JCS...o Cagancho
OMDmadvic escribió:Brais escribió:1 pista. Tanto las reformas del Bernabeu como la ciudad deportiva fueron a parar a la constructora de 1 ex candidato a la Presidencia del Real Madrid
OHL
brótola- Bibidor Tabernero
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Re: REAL MADRID 10/11 En las manos de JCS...o Cagancho
madvic escribió:Brais escribió:1 pista. Tanto las reformas del Bernabeu como la ciudad deportiva fueron a parar a la constructora de 1 ex candidato a la Presidencia del Real Madrid
OHL
...y era el candidato oficial del Madridismo ...pero a esto que llego Calderon....¿a que de eso los periolistos que hablan de la defensa del dmadridismo y demas pamplinas mantienen un silencio interesado?...
abromaitis- Veterano
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Re: REAL MADRID 10/11 En las manos de JCS...o Cagancho
crown escribió:Brais escribió:1 pista. Tanto las reformas del Bernabeu como la ciudad deportiva fueron a parar a la constructora de 1 ex candidato a la Presidencia del Real Madrid
OHL de villar mir??
Correcto.
"Hoy por ti, mañana por mi!"
Brais- All-Star
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Re: REAL MADRID 10/11 En las manos de JCS...o Cagancho
RED RONIN escribió:Narros escribió:RED RONIN escribió:Narros escribió:RED RONIN escribió:
Támpoco es que el futbol le haya dado en su 2ª etapa presidencial motivos ingentes para implicarse, si entendemos como tales la consecución de títulos, si por motivos nos estamos refiriendo a la capacidad de cuadrar cuentas entre gastos e ingresos como la sección de futbol (inmensos ambos) está claro que eso es algo que el baloncesto no da, pero ni en el Madrid, ni en el Barça ni ninguno me temo, cosas de la cultura deportiva de este pais. Eso si, parece que a los culés les duelen menos las prendas en ese sentido a la hora de invertir y de preocuparse por el descastado baloncesto y eso suele redundar en algun bien, parece.
Dos cosas:
1) Cuando Florentino llegó por primera vez al club su ÚNICO OBJETIVO era salvar al club de la quiebra y de tener que convertirse en S.A. Para esa empresa él era el mejor presidente posible. Y lo consiguió. Él tiene una visión, que es que el club necesita generar ingresos por sí mismo para poder sobrevivir y que la mejor manera de hacerlo es fichando a los mejores, más allá de que se ganen títulos. Es decir, quiere que el club sea autosuficiente, se gane o no. Y claro que lo ha conseguido.
2) Así están los culés, que habiendo ganado Liga y Champions ha ingresado 420M€ y ha tenido -21M€ de pérdidas; mientras que el Real ha tenido 480M€ de ingresos y +40M€ de beneficios habiendo ganado solo la copa. Imagínate lo que haría si ganáramos, cosa que haremos este año.
Joder, es que no es que el basquet no dé beneficios, es que estamos hablando de perder, porque sí, 15-20 M€ cada año. Algunos por aquí lo comparaban con el caso de un chaval al que su padre le da dinero siempre y al final le deja tirado. No es que el padre le dé dinero, es que el padre le paga un sueldo de millonario vitalicio. Yo lo que haría, sería ser Florentino pero en basquet, que haga lo mismo que hizo en el fútbol, que estudie nuevos mercados y nuevas formas de hacer negocios, que invierta en cracks en vez de en medianías y, sobre todo y antes de todo, poner al frente de la sección a gente que sepa gestionar los recursos de los que disponga y que conozca el basquet. Vamos, un JAS y un Mourinho pero para el basquet. Y claro, que les dé confianza y apoyo total para poder trabajar con independencia. Justo lo que está haciendo ahora con Mou.
Saludos
Evidentemente, me ha faltado añadir, que desde una lógica empresarial más o menos estricta y vistas las circunstancias, me parece coherente su proceder, pero entonces si hablamos de lógica y coherencia economicista en exclusiva, sobran muchas proclamas de madridismo y sentimentalismo, las cuales en muchos casos acaban convirtiéndose en la típica vendida de moto como subterfugio habitual, a las cuales por justicia e historia también se ha hecho acreedor el basket y me parece mucho más acorde el proceder barcelonista en dichos y hechos aunque eso le lleve probablemente a épocas de penuria posteriores, de las que por cierto no se libra al final ni el tato casi nunca por mucho que intenten cuidarse de ellas.
Lo siento amigo, pero ea frase que remarco es la única que he entendido de tu mensaje.
Que yo sepa el Real Madrid, desde que llegó Florentino en el 2000, no ha pasado por ninguna etapa de crisis económica. Sí la ha tenido institucional (unos linces los que votaron a Calderón) y deportiva. Ahora mismo el Real no tiene ninguna crisis. A ver, está claro que el basquet es el único "debe" de Florentino, pero no creo que sea por su culpa, directamente me refiero. Es decir, el da la pasta y deja hacer, el problema es que deja hacer a gente incompetente, no a gente competente porque se deja comer la oreja por los veteranos. Aquí lo que hay que hacer es lo que ha hecho Mou en el fútbol:
1) Análisis de la sección.
2) Reestructuración de la misma: fuera los vendeburras y chupópteros que merodean en ella.
3) Poner en los puestos clave a gente competente y en sintonía con el entrenador.
4) Dejar hacer hacer al entrenador en todo lo referente a lo deportivo.
Saludos
Todo eso está muy bien y es lo que se supone que se está haciendo en futbol, vale, y en el baloncesto ¿ por que no ?, porque no interesa ni la mínima parte en comparación ya que no tiene atisbos de ser fuente de ingresos y recursos económicos ya no solo comparable sino hasta incluso para su propio sosten autónomo, hasta ahí correcto, pero lo que dices que no entiendes y que yo crítico es que se busquen tantos argumentos apelando a sentimientos, esencias e historia (y que tantos como el futbol tiene el baloncesto )cuando al final lo que importa es lo que importa en definitiva. Y no niego la buena gestión economica de Florentino, solo que al final por ley de vida todo es cíclico, y ya sea porque las personas no se mantengan en los cargos, porque las circunstancias varien o porque las inversiones deportivas y de todo tipo no salgan como se esperan, ninguna institución o empresa acaba escapando de épocas malas, más pronto o más tarde, de ahí que exista un factor de riesgo en todo que algunos parecen más dispuestos a afrontar en todas sus secciones y estamentos que otros, cosa que a nivel funcional no me parece mal, lo que me parece mal es que se intente excusar o difuminar este pragmático proceder de cara a la galeria de forma habitual.
Creo que los que hablan de historia, valores, sentimientos y tal estan en un país ahí arriba... Mira Mou, poco habla él de valores. Sí lo hace JCS, claro, así nos va...
En cuanto a lo de las crisis, tienes razón, nadie escapa a ellas, pero estarás conmigo en que un club biuen estructurado, gestionado y autosuficiente encarará la crisis mejor y saldrá de ella más fortalezido y antes, que un club mal gestionado y que dependa de la inversión exterior. Me explico, si Olympiakos fuese un club autosuficiente, que solo dependiera de lo que él mismo genera, ¿estarían pasando esta mega crisis ahora, o sería por lo menos algo más leve? Lo mismo vale para cualquier club que dependa del dinero que ponga un millonario.
Mira la crisis que estamos viviendo ahora, sobre todo en España, y al Real Madrid es que ni le afecta: tenemos 50M€ más de ingresos, casi 40M€ de beneficios, se espera que el año que viene por 1ª vez un club deportivo supere los 500M€ de ingresos... Y todo es gracias a Florentino y JAS, que han convertido al Real Madrid en un club autosuficiente.
Sigo diciendo lo mismo, el debe es la sección de basquet. A mí no me parece mal la bajada de presupuesto, que es lo normal y que también le ha pasado a la TV del club con un recorte de 10 M€. Lo que me paree mal es que los encargados de gestionar ese presupuesto sean unos inútiles joder, que han estado 3 meses y medio para fichar al entrenador y que llevan 4 meses para fichar a un jugador.
Saludos
Narros- All-Star
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Re: REAL MADRID 10/11 En las manos de JCS...o Cagancho
Brais escribió:1 pista. Tanto las reformas del Bernabeu como la ciudad deportiva fueron a parar a la constructora de 1 ex candidato a la Presidencia del Real Madrid
OHL de Villar Mir.
Saludos
Narros- All-Star
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Re: REAL MADRID 10/11 En las manos de JCS...o Cagancho
Predrag Danilovic escribió:Si nuestros dos superfichajes que quedan pasan por Rafa y Lischuk m entra la risa. Aunque no me disgusten en absoluto tengo mas la mente en algun jugador bueno Nba que por lo que veo mas de 1 se enfrentara a nosotros.brótola escribió:No me lo creo ni yo, que me dura la borrachera de anoche.....crown escribió:buenos días....
lo de Lischuck no lo entiendo.... laso habla de sobrepoblación en los interiores al pasar a nole de 4, se quiere cargar a d'or y ahora busca otro interior???; como no sea para ceder a begic.
Tenemos que aprender a no creernos ni el "humo" de los superfichajes ni las chorradas de los que no saben ni por dónde les da el aire.
No le veo el sentido a Rafa Martínez pagando cláusula estando como está el mercado de exteriores, pero lo que sería ridículo del todo es que alguien se planteara fichar a un 5 que no es diferencial cuando tenemos overbooking en ese puesto.
Lo dicho, una columna que había que rellenar este domingo.
Darth Reyes 96- Novato
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Re: REAL MADRID 10/11 En las manos de JCS...o Cagancho
Brais escribió:¿Que constructora hizo la obra de Valdebebas y las reformas del Bernabeu? Un, dos, tres, responda otra vez
P.D: Nop, ACS no fue .....
El estudio de arquitectura que realizo el proyecto fue el Estudio Lamela, contratados por OHL
blackflag- Profesional
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Re: REAL MADRID 10/11 En las manos de JCS...o Cagancho
Me parto con eso, Mourinho es una persona con un magnetismo tremendo que se ha hecho con toda la afición del Real Madrid, y eso Florentino lo sabe, de hecho sabe que si por la razón que sea las cosas se tuercen las iras se van a ir contra él y no contra Mou, y eso de que Mourinho es el que toma todas las decisiones no se yo, de cara al exterior parece que si, pero no tengo tan claro que esté de acuerdo en el fichaje de Neymar (se demuestra que el hombre es el único animal que tropieza con la misma piedra dos veces, véase Robinho). Garay un central que le gusta y lo cambian por un francés que desciende a su equipo y además palmando dinero... No tengo yo tan claro que mande todo lo que nos quieren hacer ver. Yo ya a Florentino lo calé en su última etapa y este tío hace y deshace a su antojo, lo peor de todo que es con malos resultados. A ver cuando despierta el resto de socios de su letargo y se dan cuenta de que este hombre lo único que ofrece es pan y circo. Y en el tema del baloncesto pues para qué hablar, como le parece una soplapollez ni quiere invertir, ni le importa, prueba de ello es que de no ser para hacerse la foto ni va a los partidos.Narros escribió:crown escribió:Narros escribió:Es decir, el da la pasta y deja hacer, el problema es que deja hacer a gente incompetente, no a gente competente porque se deja comer la oreja por los veteranos. Aquí lo que hay que hacer es lo que ha hecho Mou en el fútbol:
1) Análisis de la sección.
2) Reestructuración de la misma: fuera los vendeburras y chupópteros que merodean en ella.
3) Poner en los puestos clave a gente competente y en sintonía con el entrenador.
4) Dejar hacer hacer al entrenador en todo lo referente a lo deportivo.
Saludos
¿por qué florentino no le dejó hacer eso a messina?
¿por que los abonados (yo no soy) tienen que soportar la dejadez de un club que le manda el abono el día antes de empezar la temporada?
¿por qué la afición es la que le tiene que decir al club que la disposición de las gradas y la ubicación de las peñas en la caja mágica es una puta mierda?
¿por qué todo un real madrid no pone una carpa en la final four en LA PUTA CARA del barcelonismo que sea la envidia del resto?
¿por qué este club es capaz de devolver abonos de la final four sin inventarse algún concurso/sorteo para llevar a 500 tíos mas a BCN?
¿por qué la imagen de este club es de constante improvisación?
...................
eso está en la mano de florentino pérez, dicho 40 veces por messina. No nos engañemos, JCS es un tonto a las 3 puesto por razones oscuras que muchos saben y punto. El responsable es florentino pérez que sí demostró muy buenas intenciones con el duo maceiras-messina pero que se dejó llevar por el resultadismo y la puta prensa.
En lo de Messina estoy de acuerdo, pero todo lo demás son tareas de JCS&Herreros ahora, o de Maceiras cuando estaba él. A ver si te crees que es Floren el que hace las campañas de abonados para el fútbol o el que organiza los viajes de los socios a Valencia para la final de copa... No, lo hacen los encargados de ello, que no sé quiénes son. Probablemente a Messina no le dejó hacer por lo mismo que en fútbol antes no había dejado hacer a Camacho, García Remón, Luxemburgo, López Caro y Pellegrini. Hasta que llegó Mou y le abrió los ojos. Y eso también es culpa de Messina, porque Mou ha cogido y le ha echado huevos y se ha quedado para reestructurar todo, mientras que Messina se fue. Yo digo una cosa: imaginémonos que se hubiera quedado Messina y disputamos con él la F4. ¿Quién nos dice que no hubiéramos pasado a la final y la hubiéramos competido o, incluso, ganado? ¿Y quién nos dice que no hubiéramos llegado a la final ACB y la hubieramos luchado, como la final de copa, o, incluso, ganado? Y en ese caso, ¿quién nos dice que Floren no hubiera abierto los ojos y hubiera cedido en muchas (o todas) cosas ante Ettore? Es que yo estoy convencido de que una de las cosas que le han abierto los ojos a Floren es el hecho de ganarle al FCB la copa y disputarle las semis de Champions. Que no digo que no los hubiera abierto igual sin el título, pero éste ayudó a que los abriera antes y mejor.
Saludos
Game Over- Veterano
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Re: REAL MADRID 10/11 En las manos de JCS...o Cagancho
En definitiva, que un Mou descontento se marcha y la ira de los aficionados podía ser cuanto menos curiosa, vamos que Florentino tonto no es.
Game Over- Veterano
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Re: REAL MADRID 10/11 En las manos de JCS...o Cagancho
Narros escribió:Brais escribió:1 pista. Tanto las reformas del Bernabeu como la ciudad deportiva fueron a parar a la constructora de 1 ex candidato a la Presidencia del Real Madrid
OHL de Villar Mir.
Saludos
Por cierto, "Marqués de Villar Mir"
Brais- All-Star
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Re: REAL MADRID 10/11 En las manos de JCS...o Cagancho
Villarato!!!Brais escribió:Narros escribió:Brais escribió:1 pista. Tanto las reformas del Bernabeu como la ciudad deportiva fueron a parar a la constructora de 1 ex candidato a la Presidencia del Real Madrid
OHL de Villar Mir.
Saludos
Por cierto, "Marqués de Villar Mir"
brótola- Bibidor Tabernero
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Re: REAL MADRID 10/11 En las manos de JCS...o Cagancho
Game Over escribió:Me parto con eso, Mourinho es una persona con un magnetismo tremendo que se ha hecho con toda la afición del Real Madrid, y eso Florentino lo sabe, de hecho sabe que si por la razón que sea las cosas se tuercen las iras se van a ir contra él y no contra Mou, y eso de que Mourinho es el que toma todas las decisiones no se yo, de cara al exterior parece que si, pero no tengo tan claro que esté de acuerdo en el fichaje de Neymar (se demuestra que el hombre es el único animal que tropieza con la misma piedra dos veces, véase Robinho). Garay un central que le gusta y lo cambian por un francés que desciende a su equipo y además palmando dinero... No tengo yo tan claro que mande todo lo que nos quieren hacer ver. Yo ya a Florentino lo calé en su última etapa y este tío hace y deshace a su antojo, lo peor de todo que es con malos resultados. A ver cuando despierta el resto de socios de su letargo y se dan cuenta de que este hombre lo único que ofrece es pan y circo. Y en el tema del baloncesto pues para qué hablar, como le parece una soplapollez ni quiere invertir, ni le importa, prueba de ello es que de no ser para hacerse la foto ni va a los partidos.Narros escribió:crown escribió:Narros escribió:Es decir, el da la pasta y deja hacer, el problema es que deja hacer a gente incompetente, no a gente competente porque se deja comer la oreja por los veteranos. Aquí lo que hay que hacer es lo que ha hecho Mou en el fútbol:
1) Análisis de la sección.
2) Reestructuración de la misma: fuera los vendeburras y chupópteros que merodean en ella.
3) Poner en los puestos clave a gente competente y en sintonía con el entrenador.
4) Dejar hacer hacer al entrenador en todo lo referente a lo deportivo.
Saludos
¿por qué florentino no le dejó hacer eso a messina?
¿por que los abonados (yo no soy) tienen que soportar la dejadez de un club que le manda el abono el día antes de empezar la temporada?
¿por qué la afición es la que le tiene que decir al club que la disposición de las gradas y la ubicación de las peñas en la caja mágica es una puta mierda?
¿por qué todo un real madrid no pone una carpa en la final four en LA PUTA CARA del barcelonismo que sea la envidia del resto?
¿por qué este club es capaz de devolver abonos de la final four sin inventarse algún concurso/sorteo para llevar a 500 tíos mas a BCN?
¿por qué la imagen de este club es de constante improvisación?
...................
eso está en la mano de florentino pérez, dicho 40 veces por messina. No nos engañemos, JCS es un tonto a las 3 puesto por razones oscuras que muchos saben y punto. El responsable es florentino pérez que sí demostró muy buenas intenciones con el duo maceiras-messina pero que se dejó llevar por el resultadismo y la puta prensa.
En lo de Messina estoy de acuerdo, pero todo lo demás son tareas de JCS&Herreros ahora, o de Maceiras cuando estaba él. A ver si te crees que es Floren el que hace las campañas de abonados para el fútbol o el que organiza los viajes de los socios a Valencia para la final de copa... No, lo hacen los encargados de ello, que no sé quiénes son. Probablemente a Messina no le dejó hacer por lo mismo que en fútbol antes no había dejado hacer a Camacho, García Remón, Luxemburgo, López Caro y Pellegrini. Hasta que llegó Mou y le abrió los ojos. Y eso también es culpa de Messina, porque Mou ha cogido y le ha echado huevos y se ha quedado para reestructurar todo, mientras que Messina se fue. Yo digo una cosa: imaginémonos que se hubiera quedado Messina y disputamos con él la F4. ¿Quién nos dice que no hubiéramos pasado a la final y la hubiéramos competido o, incluso, ganado? ¿Y quién nos dice que no hubiéramos llegado a la final ACB y la hubieramos luchado, como la final de copa, o, incluso, ganado? Y en ese caso, ¿quién nos dice que Floren no hubiera abierto los ojos y hubiera cedido en muchas (o todas) cosas ante Ettore? Es que yo estoy convencido de que una de las cosas que le han abierto los ojos a Floren es el hecho de ganarle al FCB la copa y disputarle las semis de Champions. Que no digo que no los hubiera abierto igual sin el título, pero éste ayudó a que los abriera antes y mejor.
Saludos
Modo demagogia on ¿no?
Garay queria irse para tener mas minutos... el frances, jugaba en un equipo que descendió, si... pero es muy demagogico afirmar que "descendió a su equipo". En todo caso descendieron todos los jugadores y el entrenador... y a Varane le ponen con 18 años de titular porque lo hace mejor que los que habian llevado al equipo a esa situación previamente...
Varane cuesta 10 millones. El 50% de Garay 5'5... por tanto la valoración de Garay es de 11. No se palma dinero por ningún lado. El Madrid tiene claro que Garay en el Benfica hará buen papel... y que su 50% valdrá 6 ó 7 millones el año proximo.
Última edición por palitroke el Dom Jul 10, 2011 1:28 pm, editado 1 vez
palitroke- Maestro Yoda
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Re: REAL MADRID 10/11 En las manos de JCS...o Cagancho
¡¡Ésta historia me suena!!brótola escribió:No me lo creo ni yo, que me dura la borrachera de anoche.....crown escribió:buenos días....
lo de Lischuck no lo entiendo.... laso habla de sobrepoblación en los interiores al pasar a nole de 4, se quiere cargar a d'or y ahora busca otro interior???; como no sea para ceder a begic.
Querejeta style towards Real Madrid!!!
1. El Madrid pregunta por el jugador Pablo Prigioni
2. El otro equipo le remite a la claúsula porque aunque el jugador y el Club no quieren continuar su relación contractual, les queda un año de contrato
3. Empiezan las negociaciones entre ambos equipos
4. Querejeta medio medio acepta las condiciones, pero tiene un plan B que realmente era su plan A, pero el Madrid se piensa que es su plan B, mete en la operación jugadores
5. El Madrid ve con buenos ojos incorporar a Prigioni y a Vidal
6- Querejeta dice que por esos dos, sólo aceptaría a Brad Oleson
7. El Madrid dice que no puede meterle en la operación porque han pagado un pastizal al Fuenlabrada
8. Querejeta les dice que Oleson no ha demostrado nada en un grande, sin embargo, Pablo y Sergi sí
9. El valor de Pablo y Sergi para Querejeta es muy superior al de Brad
10. El Madrid se convence que Querejeta tiene razón, da a Oleson por Prigioni, Vidal y bastante dinero
¡¡NO APRENDEMOS!!
La otra opción es que alguien dentro del club sea masoca.
amv1982- Profesional
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Fecha de inscripción : 09/11/2009
Re: REAL MADRID 10/11 En las manos de JCS...o Cagancho
Tenemos 6 interiores y según el As vamos al por el que hace 7. Hay dos opciones: el periodista de este periodico no tiene ni idea de lo que escribe ni se ha informado antes de hacerlo o no tiene sentido comun. No digo nada de nuestros dirigentes por que por mas desastrosos que sean, no se les ocurriría fichar otro interior si no saben ni que hacer con Fisher.
Parece que esta de moda el escribir lo que me han contado/escuchado sin molestarme mucho en contrastar la información. La última de los foreros del Malaga del foro ACB que se la colaron a los del As es una prueba. No sería extraño que la fuente de algun periodista sea el twitter de Season.
Lo de Rafa Martinez me lo puedo creer mas. Entra dentro del perfil de español y es ÑBA.
Parece que esta de moda el escribir lo que me han contado/escuchado sin molestarme mucho en contrastar la información. La última de los foreros del Malaga del foro ACB que se la colaron a los del As es una prueba. No sería extraño que la fuente de algun periodista sea el twitter de Season.
Lo de Rafa Martinez me lo puedo creer mas. Entra dentro del perfil de español y es ÑBA.
Bauer- Sophomore
- Mensajes : 329
Fecha de inscripción : 11/11/2009
Re: REAL MADRID 10/11 En las manos de JCS...o Cagancho
Bueno, pues entonces, tenemos a un Florentino de Calcuta que está por amor a los colores en el club.
Y este Florentino de Calcuta ha puesto a un Valdano, un Herreros y un JCS para que den forma a su obra de caridad.
Y estos en su infinita bondad, sobrepagan a jugadores de segunda fila para que puedan conseguir lo que de otras formas no harían.
Ahora lo entiendo todo!
Y este Florentino de Calcuta ha puesto a un Valdano, un Herreros y un JCS para que den forma a su obra de caridad.
Y estos en su infinita bondad, sobrepagan a jugadores de segunda fila para que puedan conseguir lo que de otras formas no harían.
Ahora lo entiendo todo!
RuizPaz_Q- Veterano
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Re: REAL MADRID 10/11 En las manos de JCS...o Cagancho
por cierto hay un problema más gordo que nuestros fichajes y es que todavía no se han resuelto los cupos y eso es un problema de los gordos.
Si se salne los clubs con la suya, sin problemas
Si se sale con la suya los otros, a seguir pagando cupos sobrepagados y bajamos el nivel de la acb más si cabe.
Si se salne los clubs con la suya, sin problemas
Si se sale con la suya los otros, a seguir pagando cupos sobrepagados y bajamos el nivel de la acb más si cabe.
SWU- Leyenda del Foro
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Re: REAL MADRID 10/11 En las manos de JCS...o Cagancho
crown escribió:Narros escribió:crown escribió:Narros escribió:Es decir, el da la pasta y deja hacer, el problema es que deja hacer a gente incompetente, no a gente competente porque se deja comer la oreja por los veteranos. Aquí lo que hay que hacer es lo que ha hecho Mou en el fútbol:
1) Análisis de la sección.
2) Reestructuración de la misma: fuera los vendeburras y chupópteros que merodean en ella.
3) Poner en los puestos clave a gente competente y en sintonía con el entrenador.
4) Dejar hacer hacer al entrenador en todo lo referente a lo deportivo.
Saludos
¿por qué florentino no le dejó hacer eso a messina?
¿por que los abonados (yo no soy) tienen que soportar la dejadez de un club que le manda el abono el día antes de empezar la temporada?
¿por qué la afición es la que le tiene que decir al club que la disposición de las gradas y la ubicación de las peñas en la caja mágica es una puta mierda?
¿por qué todo un real madrid no pone una carpa en la final four en LA PUTA CARA del barcelonismo que sea la envidia del resto?
¿por qué este club es capaz de devolver abonos de la final four sin inventarse algún concurso/sorteo para llevar a 500 tíos mas a BCN?
¿por qué la imagen de este club es de constante improvisación?
...................
eso está en la mano de florentino pérez, dicho 40 veces por messina. No nos engañemos, JCS es un tonto a las 3 puesto por razones oscuras que muchos saben y punto. El responsable es florentino pérez que sí demostró muy buenas intenciones con el duo maceiras-messina pero que se dejó llevar por el resultadismo y la puta prensa.
En lo de Messina estoy de acuerdo, pero todo lo demás son tareas de JCS&Herreros ahora, o de Maceiras cuando estaba él. A ver si te crees que es Floren el que hace las campañas de abonados para el fútbol o el que organiza los viajes de los socios a Valencia para la final de copa... No, lo hacen los encargados de ello, que no sé quiénes son. Probablemente a Messina no le dejó hacer por lo mismo que en fútbol antes no había dejado hacer a Camacho, García Remón, Luxemburgo, López Caro y Pellegrini. Hasta que llegó Mou y le abrió los ojos. Y eso también es culpa de Messina, porque Mou ha cogido y le ha echado huevos y se ha quedado para reestructurar todo, mientras que Messina se fue. Yo digo una cosa: imaginémonos que se hubiera quedado Messina y disputamos con él la F4. ¿Quién nos dice que no hubiéramos pasado a la final y la hubiéramos competido o, incluso, ganado? ¿Y quién nos dice que no hubiéramos llegado a la final ACB y la hubieramos luchado, como la final de copa, o, incluso, ganado? Y en ese caso, ¿quién nos dice que Floren no hubiera abierto los ojos y hubiera cedido en muchas (o todas) cosas ante Ettore? Es que yo estoy convencido de que una de las cosas que le han abierto los ojos a Floren es el hecho de ganarle al FCB la copa y disputarle las semis de Champions. Que no digo que no los hubiera abierto igual sin el título, pero éste ayudó a que los abriera antes y mejor.
Saludos
El tener a un incompetente de jefe de sección es problema del dueño de la empresa. Si yo soy un inutil en mi trabajo los clientes lo que quireen son soluciones y ahí mi jefe tiene que poner remedio.
He sido crítico con messina en varias cosas pero es que veías un técnico ganador en el banquillo, unos jugadores que estaban apareciendo al margen de toda la mierda que otros querían tirarles, un proyecto al margen de los resultados qeu tenía muy buena pinta.
Si estoy de acuerdo contigo, pero se nos tiene que escapar algo para que Floren quite a Maceiras y ponga a JCS y no haga todo lo posible por mantener a Messina. No sé si son los veteranos que le comen la oreja o qué cojones es... No creo que sea que le deba favores a JCS. A ver, que Floren se codea con la creme de la creme de Europa y el mundo en cuanto a negocios, ¿a un mindundi como JCS le va a deber algo tan gordo como para estar así? No lo creo. Yo creo que son los veteranos, que vieron peligrar sus puestos y enrederaon por ahí... Pienso yo eh...
Saludos
Narros- All-Star
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Re: REAL MADRID 10/11 En las manos de JCS...o Cagancho
Narros escribió:crown escribió:Narros escribió:crown escribió:Narros escribió:Es decir, el da la pasta y deja hacer, el problema es que deja hacer a gente incompetente, no a gente competente porque se deja comer la oreja por los veteranos. Aquí lo que hay que hacer es lo que ha hecho Mou en el fútbol:
1) Análisis de la sección.
2) Reestructuración de la misma: fuera los vendeburras y chupópteros que merodean en ella.
3) Poner en los puestos clave a gente competente y en sintonía con el entrenador.
4) Dejar hacer hacer al entrenador en todo lo referente a lo deportivo.
Saludos
¿por qué florentino no le dejó hacer eso a messina?
¿por que los abonados (yo no soy) tienen que soportar la dejadez de un club que le manda el abono el día antes de empezar la temporada?
¿por qué la afición es la que le tiene que decir al club que la disposición de las gradas y la ubicación de las peñas en la caja mágica es una puta mierda?
¿por qué todo un real madrid no pone una carpa en la final four en LA PUTA CARA del barcelonismo que sea la envidia del resto?
¿por qué este club es capaz de devolver abonos de la final four sin inventarse algún concurso/sorteo para llevar a 500 tíos mas a BCN?
¿por qué la imagen de este club es de constante improvisación?
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eso está en la mano de florentino pérez, dicho 40 veces por messina. No nos engañemos, JCS es un tonto a las 3 puesto por razones oscuras que muchos saben y punto. El responsable es florentino pérez que sí demostró muy buenas intenciones con el duo maceiras-messina pero que se dejó llevar por el resultadismo y la puta prensa.
En lo de Messina estoy de acuerdo, pero todo lo demás son tareas de JCS&Herreros ahora, o de Maceiras cuando estaba él. A ver si te crees que es Floren el que hace las campañas de abonados para el fútbol o el que organiza los viajes de los socios a Valencia para la final de copa... No, lo hacen los encargados de ello, que no sé quiénes son. Probablemente a Messina no le dejó hacer por lo mismo que en fútbol antes no había dejado hacer a Camacho, García Remón, Luxemburgo, López Caro y Pellegrini. Hasta que llegó Mou y le abrió los ojos. Y eso también es culpa de Messina, porque Mou ha cogido y le ha echado huevos y se ha quedado para reestructurar todo, mientras que Messina se fue. Yo digo una cosa: imaginémonos que se hubiera quedado Messina y disputamos con él la F4. ¿Quién nos dice que no hubiéramos pasado a la final y la hubiéramos competido o, incluso, ganado? ¿Y quién nos dice que no hubiéramos llegado a la final ACB y la hubieramos luchado, como la final de copa, o, incluso, ganado? Y en ese caso, ¿quién nos dice que Floren no hubiera abierto los ojos y hubiera cedido en muchas (o todas) cosas ante Ettore? Es que yo estoy convencido de que una de las cosas que le han abierto los ojos a Floren es el hecho de ganarle al FCB la copa y disputarle las semis de Champions. Que no digo que no los hubiera abierto igual sin el título, pero éste ayudó a que los abriera antes y mejor.
Saludos
El tener a un incompetente de jefe de sección es problema del dueño de la empresa. Si yo soy un inutil en mi trabajo los clientes lo que quireen son soluciones y ahí mi jefe tiene que poner remedio.
He sido crítico con messina en varias cosas pero es que veías un técnico ganador en el banquillo, unos jugadores que estaban apareciendo al margen de toda la mierda que otros querían tirarles, un proyecto al margen de los resultados qeu tenía muy buena pinta.
Si estoy de acuerdo contigo, pero se nos tiene que escapar algo para que Floren quite a Maceiras y ponga a JCS y no haga todo lo posible por mantener a Messina. No sé si son los veteranos que le comen la oreja o qué cojones es... No creo que sea que le deba favores a JCS. A ver, que Floren se codea con la creme de la creme de Europa y el mundo en cuanto a negocios, ¿a un mindundi como JCS le va a deber algo tan gordo como para estar así? No lo creo. Yo creo que son los veteranos, que vieron peligrar sus puestos y enrederaon por ahí... Pienso yo eh...
Saludos
Adoro tu ingenuidad.
Fieles los quiere el señor.
WendellAlexis- Sensei
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Re: REAL MADRID 10/11 En las manos de JCS...o Cagancho
Ahí me expliqué mal en lo de descender al equipo, disculpa, lo decía en el sentido de que descendió con su equipo. La valoración que pones de Garay es en teoría, porque si se lesiona o por cualquier causa no juega, eso es un capital de riesgo, pero vamos, que no quería llevar esto al tema del fútbol, sólo que este señor está haciendo muchísimo daño al Real Madrid en el aspecto deportivo, y sobre todo a su imagen (comunicados y demás...).palitroke escribió:Game Over escribió:Me parto con eso, Mourinho es una persona con un magnetismo tremendo que se ha hecho con toda la afición del Real Madrid, y eso Florentino lo sabe, de hecho sabe que si por la razón que sea las cosas se tuercen las iras se van a ir contra él y no contra Mou, y eso de que Mourinho es el que toma todas las decisiones no se yo, de cara al exterior parece que si, pero no tengo tan claro que esté de acuerdo en el fichaje de Neymar (se demuestra que el hombre es el único animal que tropieza con la misma piedra dos veces, véase Robinho). Garay un central que le gusta y lo cambian por un francés que desciende a su equipo y además palmando dinero... No tengo yo tan claro que mande todo lo que nos quieren hacer ver. Yo ya a Florentino lo calé en su última etapa y este tío hace y deshace a su antojo, lo peor de todo que es con malos resultados. A ver cuando despierta el resto de socios de su letargo y se dan cuenta de que este hombre lo único que ofrece es pan y circo. Y en el tema del baloncesto pues para qué hablar, como le parece una soplapollez ni quiere invertir, ni le importa, prueba de ello es que de no ser para hacerse la foto ni va a los partidos.Narros escribió:crown escribió:Narros escribió:Es decir, el da la pasta y deja hacer, el problema es que deja hacer a gente incompetente, no a gente competente porque se deja comer la oreja por los veteranos. Aquí lo que hay que hacer es lo que ha hecho Mou en el fútbol:
1) Análisis de la sección.
2) Reestructuración de la misma: fuera los vendeburras y chupópteros que merodean en ella.
3) Poner en los puestos clave a gente competente y en sintonía con el entrenador.
4) Dejar hacer hacer al entrenador en todo lo referente a lo deportivo.
Saludos
¿por qué florentino no le dejó hacer eso a messina?
¿por que los abonados (yo no soy) tienen que soportar la dejadez de un club que le manda el abono el día antes de empezar la temporada?
¿por qué la afición es la que le tiene que decir al club que la disposición de las gradas y la ubicación de las peñas en la caja mágica es una puta mierda?
¿por qué todo un real madrid no pone una carpa en la final four en LA PUTA CARA del barcelonismo que sea la envidia del resto?
¿por qué este club es capaz de devolver abonos de la final four sin inventarse algún concurso/sorteo para llevar a 500 tíos mas a BCN?
¿por qué la imagen de este club es de constante improvisación?
...................
eso está en la mano de florentino pérez, dicho 40 veces por messina. No nos engañemos, JCS es un tonto a las 3 puesto por razones oscuras que muchos saben y punto. El responsable es florentino pérez que sí demostró muy buenas intenciones con el duo maceiras-messina pero que se dejó llevar por el resultadismo y la puta prensa.
En lo de Messina estoy de acuerdo, pero todo lo demás son tareas de JCS&Herreros ahora, o de Maceiras cuando estaba él. A ver si te crees que es Floren el que hace las campañas de abonados para el fútbol o el que organiza los viajes de los socios a Valencia para la final de copa... No, lo hacen los encargados de ello, que no sé quiénes son. Probablemente a Messina no le dejó hacer por lo mismo que en fútbol antes no había dejado hacer a Camacho, García Remón, Luxemburgo, López Caro y Pellegrini. Hasta que llegó Mou y le abrió los ojos. Y eso también es culpa de Messina, porque Mou ha cogido y le ha echado huevos y se ha quedado para reestructurar todo, mientras que Messina se fue. Yo digo una cosa: imaginémonos que se hubiera quedado Messina y disputamos con él la F4. ¿Quién nos dice que no hubiéramos pasado a la final y la hubiéramos competido o, incluso, ganado? ¿Y quién nos dice que no hubiéramos llegado a la final ACB y la hubieramos luchado, como la final de copa, o, incluso, ganado? Y en ese caso, ¿quién nos dice que Floren no hubiera abierto los ojos y hubiera cedido en muchas (o todas) cosas ante Ettore? Es que yo estoy convencido de que una de las cosas que le han abierto los ojos a Floren es el hecho de ganarle al FCB la copa y disputarle las semis de Champions. Que no digo que no los hubiera abierto igual sin el título, pero éste ayudó a que los abriera antes y mejor.
Saludos
Modo demagogia on ¿no?
Garay queria irse para tener mas minutos... el frances, jugaba en un equipo que descendió, si... pero es muy demagogico afirmar que "descendió a su equipo". En todo caso descendieron todos los jugadores y el entrenador... y a Varane le ponen con 18 años de titular porque lo hace mejor que los que habian llevado al equipo a esa situación previamente...
Varane cuesta 10 millones. El 50% de Garay 5'5... por tanto la valoración de Garay es de 11. No se palma dinero por ningún lado. El Madrid tiene claro que Garay en el Benfica hará buen papel... y que su 50% valdrá 6 ó 7 millones el año proximo.
Game Over- Veterano
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Fecha de inscripción : 09/11/2009
Re: REAL MADRID 10/11 En las manos de JCS...o Cagancho
Game Over escribió:Me parto con eso, Mourinho es una persona con un magnetismo tremendo que se ha hecho con toda la afición del Real Madrid, y eso Florentino lo sabe, de hecho sabe que si por la razón que sea las cosas se tuercen las iras se van a ir contra él y no contra Mou, y eso de que Mourinho es el que toma todas las decisiones no se yo, de cara al exterior parece que si, pero no tengo tan claro que esté de acuerdo en el fichaje de Neymar (se demuestra que el hombre es el único animal que tropieza con la misma piedra dos veces, véase Robinho). Garay un central que le gusta y lo cambian por un francés que desciende a su equipo y además palmando dinero... No tengo yo tan claro que mande todo lo que nos quieren hacer ver. Yo ya a Florentino lo calé en su última etapa y este tío hace y deshace a su antojo, lo peor de todo que es con malos resultados. A ver cuando despierta el resto de socios de su letargo y se dan cuenta de que este hombre lo único que ofrece es pan y circo. Y en el tema del baloncesto pues para qué hablar, como le parece una soplapollez ni quiere invertir, ni le importa, prueba de ello es que de no ser para hacerse la foto ni va a los partidos.Narros escribió:crown escribió:Narros escribió:Es decir, el da la pasta y deja hacer, el problema es que deja hacer a gente incompetente, no a gente competente porque se deja comer la oreja por los veteranos. Aquí lo que hay que hacer es lo que ha hecho Mou en el fútbol:
1) Análisis de la sección.
2) Reestructuración de la misma: fuera los vendeburras y chupópteros que merodean en ella.
3) Poner en los puestos clave a gente competente y en sintonía con el entrenador.
4) Dejar hacer hacer al entrenador en todo lo referente a lo deportivo.
Saludos
¿por qué florentino no le dejó hacer eso a messina?
¿por que los abonados (yo no soy) tienen que soportar la dejadez de un club que le manda el abono el día antes de empezar la temporada?
¿por qué la afición es la que le tiene que decir al club que la disposición de las gradas y la ubicación de las peñas en la caja mágica es una puta mierda?
¿por qué todo un real madrid no pone una carpa en la final four en LA PUTA CARA del barcelonismo que sea la envidia del resto?
¿por qué este club es capaz de devolver abonos de la final four sin inventarse algún concurso/sorteo para llevar a 500 tíos mas a BCN?
¿por qué la imagen de este club es de constante improvisación?
...................
eso está en la mano de florentino pérez, dicho 40 veces por messina. No nos engañemos, JCS es un tonto a las 3 puesto por razones oscuras que muchos saben y punto. El responsable es florentino pérez que sí demostró muy buenas intenciones con el duo maceiras-messina pero que se dejó llevar por el resultadismo y la puta prensa.
En lo de Messina estoy de acuerdo, pero todo lo demás son tareas de JCS&Herreros ahora, o de Maceiras cuando estaba él. A ver si te crees que es Floren el que hace las campañas de abonados para el fútbol o el que organiza los viajes de los socios a Valencia para la final de copa... No, lo hacen los encargados de ello, que no sé quiénes son. Probablemente a Messina no le dejó hacer por lo mismo que en fútbol antes no había dejado hacer a Camacho, García Remón, Luxemburgo, López Caro y Pellegrini. Hasta que llegó Mou y le abrió los ojos. Y eso también es culpa de Messina, porque Mou ha cogido y le ha echado huevos y se ha quedado para reestructurar todo, mientras que Messina se fue. Yo digo una cosa: imaginémonos que se hubiera quedado Messina y disputamos con él la F4. ¿Quién nos dice que no hubiéramos pasado a la final y la hubiéramos competido o, incluso, ganado? ¿Y quién nos dice que no hubiéramos llegado a la final ACB y la hubieramos luchado, como la final de copa, o, incluso, ganado? Y en ese caso, ¿quién nos dice que Floren no hubiera abierto los ojos y hubiera cedido en muchas (o todas) cosas ante Ettore? Es que yo estoy convencido de que una de las cosas que le han abierto los ojos a Floren es el hecho de ganarle al FCB la copa y disputarle las semis de Champions. Que no digo que no los hubiera abierto igual sin el título, pero éste ayudó a que los abriera antes y mejor.
Saludos
1) Que Mou es el que toma las decisiones es más que obvio: Valdano, declaraciones, reestructuración del club, Zidane... Todos los fichajes hechos hasta ahora son cosa de Mou, otra cosa es que Floren le diga: "oye, cada año tenemos que fichar un crack para mantener el chiringuito (markeeting, publicidad y tal...), ¿te parecen bien el Kun y/o Neymar?" Y Mou dice "pues sí". Lo que está claro es que si Mou no quisiera a Neymar o al Kun, no vendrían. Por cierto, Mou se fue a Bahrein a ver el amistoso Brasil-Argentina para ver in situ a Neymar y hablar con él. Digo yo que si no estuviera interesado en él, no se tomaría tantas molestias.
2) ¿Que Garay le gusta a Mou? ¡Pero si no ha jugado una mierda hombre! Si han jugado más que él Ramos de central y Nacho del filial, ¿qué me estás contando?
Saludos
Narros- All-Star
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Re: REAL MADRID 10/11 En las manos de JCS...o Cagancho
Brais escribió:Narros escribió:Brais escribió:1 pista. Tanto las reformas del Bernabeu como la ciudad deportiva fueron a parar a la constructora de 1 ex candidato a la Presidencia del Real Madrid
OHL de Villar Mir.
Saludos
Por cierto, "Marqués de Villar Mir"
No me digas que es marqués...
Saludos
Narros- All-Star
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Re: REAL MADRID 10/11 En las manos de JCS...o Cagancho
Narros escribió:Brais escribió:Narros escribió:Brais escribió:1 pista. Tanto las reformas del Bernabeu como la ciudad deportiva fueron a parar a la constructora de 1 ex candidato a la Presidencia del Real Madrid
OHL de Villar Mir.
Saludos
Por cierto, "Marqués de Villar Mir"
No me digas que es marqués...
Saludos
Brais- All-Star
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Re: REAL MADRID 10/11 En las manos de JCS...o Cagancho
RuizPaz_Q escribió:Bueno, pues entonces, tenemos a un Florentino de Calcuta que está por amor a los colores en el club.
Y este Florentino de Calcuta ha puesto a un Valdano, un Herreros y un JCS para que den forma a su obra de caridad.
Y estos en su infinita bondad, sobrepagan a jugadores de segunda fila para que puedan conseguir lo que de otras formas no harían.
Ahora lo entiendo todo!
¿Me puedes decir que jugadores están sobrepagados en fútbol? Empieza... Y que yo sepa, de momento, nadie ha hablado de que Floren esté por el amor a unos colores, aunque lo piense, pero no lo he dicho.
Saludos
Narros- All-Star
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Re: REAL MADRID 10/11 En las manos de JCS...o Cagancho
Con Carroll como seguro (aunque no hay noticias), la incorporación de Rafa Martinez no me parece tan buena...
Es un jugador intenso, si, y podria servirnos... si su compañero en el puesto de escolta no fuera tambien bajito.
Con dos escoltas de 1'90 y 1'88 ( que no llega), está muy claro que tipo de ataques le iban a hacer a ambos.
Rafa se defiende por fuerza e intensidad... peo si su relevo sufre de las mismas carencias...
Para mi, el prototipo ideal de incorporación a nuestro juego interior es Pocius. Atleticismo, intensidad, con facilidad para acabar jugadas espectacularmente (estamos en una situación en la que hay que ganarse al publico como sea) y versatilidad....
tendriamos:
un escolta anotador claro: Carroll
un alero que postearia bastante: Suarez
y se les complemente con un tio que puede jugar por ambos y que es pura fibra... el otro alero puede ser un especialista defensivo o tirador, según los gustos del entrenador.
Es un jugador intenso, si, y podria servirnos... si su compañero en el puesto de escolta no fuera tambien bajito.
Con dos escoltas de 1'90 y 1'88 ( que no llega), está muy claro que tipo de ataques le iban a hacer a ambos.
Rafa se defiende por fuerza e intensidad... peo si su relevo sufre de las mismas carencias...
Para mi, el prototipo ideal de incorporación a nuestro juego interior es Pocius. Atleticismo, intensidad, con facilidad para acabar jugadas espectacularmente (estamos en una situación en la que hay que ganarse al publico como sea) y versatilidad....
tendriamos:
un escolta anotador claro: Carroll
un alero que postearia bastante: Suarez
y se les complemente con un tio que puede jugar por ambos y que es pura fibra... el otro alero puede ser un especialista defensivo o tirador, según los gustos del entrenador.
palitroke- Maestro Yoda
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