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P.O. REAL MADRID 2010/11

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Mensaje  Petronilo20 Lun Jul 11, 2011 10:36 pm

felipe_blanco escribió:no,el mejor entrenador es david vidal P.O. REAL MADRID 2010/11 - Página 11 403788 P.O. REAL MADRID 2010/11 - Página 11 403788 P.O. REAL MADRID 2010/11 - Página 11 403788

Que va, el mejor es Juan malillo P.O. REAL MADRID 2010/11 - Página 11 992722 P.O. REAL MADRID 2010/11 - Página 11 992722
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Mensaje  miggue Lun Jul 11, 2011 11:07 pm

¿Qué le pasa al Marca? Dentro de poco va a dar la misma importancia a las noticias del Real Madrid que a las del Guadalajara
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Mensaje  Maximo_Decimo Lun Jul 11, 2011 11:10 pm

Narros escribió:
Maximo_Decimo escribió:
Narros escribió:
Maximo_Decimo escribió:
Narros escribió:

Te parece muchísimo pagar 30M€ por Coentrao y me sacas a Bale que por menos de 40 no lo sacas del Totenham. Coherencia ante todo, sí señor. Kolarov no me parece gran cosa, ni ahora ni antes. Antes porque no lo conocía, ahora porque le he visto en el City y ni fú ni fa. Ashley Cole está muy mayor ya y en el Chelsea lo quieren vender. Es que a mí Khedira me parece un jugador TOP y que se le dan muchísimos palos sin venir a cuento. El año pasado no quiso traer a Maicon por 30M€, quiso traer a Maicon a secas, pero como pedían 30 por él, pues fichamos a Carvalho. Tan fácil como esto. Si lo hubiese qerido por 30, ya estaría Maicon aquí. Alguien no, él dijo que 30M€ por Maicon ni locos. Para mí sí mejora Coentrao a Marcelo: es mejor defensivamente (sin ser un especialista), tiene mayor despliegue físico (no solo sube la banda, sino que además acto seguido baja a defender) y centra mejor que Marcelo (entre otras cosas porque Coentrao abre más por fuera y tiende a doblar al extremo y llegar a la línea de fondo y centrar, mientras que Marcelo sube por el carril del interior y es más de juego combinativo). Donde es mejor Marcelo es técnicamente. Pero ojo, que a mí los dos me parecen top3, simplemente digo que está un pelín por encima Coentrao.

Saludos

Primero de todo, no se que coherencia pides. Yo creo que no has comprendido nada de lo que he dicho. He pedido yo a Bale? Si precisamente estoy diciendo que tenemos un lateral TOP 3 del mundo, que lo que no quiero es gastarme 30 millones en otro lateral izquierdo!!!! Solo te he dado 3 nombres de laterales que tambien pueden rendir en un aspirante a campeon de Champions de titulares. Al fin y al cabo estamos hablando de un puesto que tampoco es de los mas decisivos. Y que solo fue decisivo cuando habia un tal Roberto Carlos, que ese si que valia 30 o 50 millones el solito.

De tu otro post comentas "A ver, no te qedes solo con una parte de lo que digo y obvies lo que no te conviene; he dicho carencias y/u OPORTUNIDADES. Lo de Neymar/Kun es una oportunidad, o dos, quién sabe".
Bajo esa premisa pueden entrar cualquier fichaje. Vamos que le estas justificando todo. si Di Maria hubiese salido mal, tu podias justificar su fichaje porque "era una oportunidad". Pedro Leon que al parecer no fue fichaje suyo, si llega a serlo podias haberlo justificado bien porque nos hacia falta o porque se presento la posibilidad de ficharlo a un precio bajo. Y asi podemos hacer con cada fichaje que hagamos, asi que ya me diras tu si eso no es una adulacion...siempre tendra una justificacion.
Kaka fue otra "oportunidad" por ejemplo.

Me parece ideal que creas que Coentrao es mejor que Marcelo, luego a mi me resulta curioso que en tu once ideal pongas a Marcelo y no a Coentrao, coherencias y tal...
Vamos que al final nos vamos a agastar 30 millones en un tio que para ti es suplente en el 11 ideal.
Pues vaya oportunidad!! Ah no, que este es necesidad.

Que opinion tienes de Arbeloa? Vale para suplente de Ramos o no vale?

1) Oportunidad es tener la posibilidad de fichar al Kun porque se quiere ir del Atleti y, en condiciones normales, el Real Madrid ni se plantearía ese fichaje por no "molestar" al Atleti. Oportunidad es poder fichar a Coulibaly casi gratis porque no tiene contrato profesional. Oportunidad es poder haber fichado a Thiago por 10 M€ antes de renovar. Creo que se entiende perfectamente lo que quiero decir con oportunidad y creo que, por más que quieras enredarlo todo para tener razón, tú también lo entiendes así.
2) Oportunidad es fichar al mejor jugador de América (que está allí se entiende) porque va a dar el salto a Europa y todos los clubes importantes están detrás de él, pero él quiere ir al Real Madrid porque es del Real Madrid desde niño.
3) Pedro León y Canales son fichajes de Valdano que, como ya están hechos, Mou acepta, pero como no le convencían, pues ficha a Özil y Di María.
4) CR7, Kaká, Benzema, Xabi Alonso, Arbeloa y Granero son fichajes de Florentino, no del entrenador de turno (que era Pellegrini). Y los fichó porque quiso. Punto.
5) Pongo a Marcelo y no a Coentrao porque como te he dicho, ese once es el que creo que jugará en la Supercopa. Y Mou suele empezar las temporadas con un once ya hecho el año anterior, sin muchos cambios. No pongo a Di María y sí a Sahin porque Di María e Higuaín están en la Copa América.

Saludos

Que si, que Mou lo hace cojonudo todo y para el siempre existen posibilidades de fichar. Maicon por 30 millones donde lo encuadramos en la modalidad de fichaje para cubrir una carencia o de oportunidad de salir del Inter por 30 millones? Es que es acojonante, sinceramente.
Lo que no se es que hicimos durante tantos años cuando Petkovic era designado mejor jugador de aquellas latitudes. Seguro que en algun momento tuvimos la "oportunidad" de que viniese, al fin y al cabo ya paso por el Madrid tambien y seguro que es del Madrid desde que tomaba biberon....
Al final no me has comentado que te parece Arbeloa....
Y lo de la alineacion es lo mas subrrealiste que he leido en mucho tiempo. Pregunto por tu once ideal y me vienes con que pones a uno o a otro porque crees que es la alineacion de la supercopa Question y no se que historias mas.
En fin yo lo dejo aqui, ya que paso de que me bacilen mas.

En cuanto a Maragator, pues hijo que remilgado eres para algunas expresiones. Debe ser que los verdaderos madridistas no dicen cosas tan feas.

Joder tío, otra vez vuelves a omitir cosas que digo porque no te convienen. Mou pidió a Maicon, certo. Pero cuando vió que pedían 30M€ y no bajaban el precio mandó fichar a Carvalho porque no quería sobrepagar a nadie. Si Mou hubiera qerido a Maicon "cueste lo que cueste", se le hubiera fichado como se ha fichado ahora a Coentrao. Así que por mucho que digas que Mou quería pagar 30M€ por Maicon, no se va a convertir en verdad. Pero puedes intentarlo si quieres eh...

Tío, si quieres mezclar churras con merinas, te va a ir muy mal porque no casan. ¿Qué tendrá que ver que nominen a Petkovic como mejor jugador de allí (o a Rivaldo o Ronaldinho ahora) con que Neymar, de 19 años, sea la mayor promesa y el mejor jugador de América? Es que son ganas de enredar las cosas tío. Es que se puede discutir el precio de Neymar, que yo ya he dicho que me parece mucho pero que es lo que hay que pagar porque Chelsea, City y FCB están dispuestos a pagarlos, pero discutir la calidad de Neymar... Y encima comparándole con Petkovic... En fin...

De Arbelo a te puedo decir que Florentino le ficho porque era canterano, sino no le hubiera fichado. ¿Estás de acuerdo? Y me parece un jugador indespensable en el Real Madrid porque si juega cumple, si no juega no protesta y lo asume, hace equipo y enseña a los jóvenes. A mí me parece un jugón. Lo cual no quita para que cuando juega de lat. izdo. se le noten mucho sus carencias y eso perjudique al juego del equipo (de ahí el fichaje de Coentrao). Porque si Arbeloa fuera mejor técnicamente y ofensivamente, seguramente no se hubiera fichado a Coentrao.

¿Tú crees que te estoy vacilando? ¿En serio? No sabía que preguntabas por MI once IDEAL, pero si lo quieres saber te contesto, y no es vacile no ironía ni con segundas: el que ponga Mourinho. Es que no sé por qué cojones no entendeis que para Mourinho no hay un once fijo, que dependiendo del rival, de las lesiones/sanciones, del momento de la temporada, de los entrenamientos... jugarán unos u otros; que puede empoezar jugando Marcelo y acabar jugando Coentrao, o empezar Benzema y acabar Higuaín... y así con todos. Pero nada, tú erre que erre queriendo saber un once, como si los otros 14 no contaran para nada.

Saludos

Yo es que no sabia que estuvieses en directo en las negociaciones por Maicon y sepas la verdad absoluta, porque en algunos medios de comunicacion esa no es la version que se vendia. Pero bueno, tu si quieres creerte la tuya...por intentarlo...

EL que mezcla cosas eres tu, que das unas argumentaciones mas que peregrinas para justificar todo. Si en vez de delantero Neymar fuese Portero y fuese el mejor jugador de ese continente y la mayor promesa en años de por alli, lo ficharias por 45 millones?? Te vuelvo a repetir por 300ª vez (que cansao es esto, la verdad es que te contesto por pura educacion y no dejar la cosa ahi, pero de verdad que me cansa muchisimo repetir mil veces lo mismo) que yo no dudo de la calidad de Coentrao o de Neymar o de la vieja de Valdano. Que lo que no quiero es sobrepagar un fichaje para una demarcacion en la cual o no va a mejorar lo que ya hay o si lo mejora es tan poco que el precio que voy a pagar no me compensa. A ver si se te mete de una puta vez en la cabeza. Que me da igual que a ti te mola Coentrao y le pongas un top 3 en su demarcacion (que para mi ni siquiera lo es) o si Neymar es la reostia jugando en los campos brasileiros con defensas que corren menos que Raul a la pata coja.
A mi lo que me deja alucinado de todo esto es que todos tienen un grandisimo concepto de Arbeloa como suplente de Ramos, pero ahora resulta que tenemos que fichar a un tipo por 30 millones como suplente de Marcelo (o como titular y Marcelo de suplente, me da lo mismo). Aqui he visto ningunear a Monreal y demas gente como si no supiesen dar una patada a un balon, pero en el mensaje siguiente Arbeloa es la ostia y si nos vale como recambio. No hay ningun tipo de coherencia en absoluto.

Y despues de repetir lo mismo otra vez, te igo que si creo que me estas vacilando. Lo siento, pero ahora si que lo voy a dejar aqui, si me vienes dando tu once ideal y luego resulta que te quedas con el culo al aire tu mismo y empiezas a divagar que si no habias dicho no se que o no se cual, pues tu mismo.
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Mensaje  Maximo_Decimo Lun Jul 11, 2011 11:19 pm

bourbon escribió:HABER, Maximo_Decimo.....
- Siguiendo tu hilo argumental, GUARDIOLA debería estar en la PUTA CALLE.
.... las cagadas en materia de fichajes de Pep han sido monumentales, el pavo este
le ha costado al Barsa una MILLONADA: Chigrinsky, Ibrahimovic, Villa etc., etc.
... Y suma y sigue, ahora quiere a Cesc por 40 kilos, un tío que era tuyo, que NO NECESITA,
ya que tiene al titular, Xavi y al futuro crack, Thiago.
.... Pero en can Barsa han optado por algo que se llama..... CONTINUIDAD EN UN PROYECTO,
eso significa (entre otras cosas) apostar por un entrenador, aunque la cague, si tú piensas que
a largo plazo será positiva su aportación al proyecto.

- Pues bien, en el Madrid, después de dar tumbos y tumbos.... por fin hacemos algo similar !!!!
Por primera vez confiamos en un técnico, de los más prestigiosos del mundo (eso ni tú puedes negarlo),
para hacer un proyecto A LARGO PLAZO.
Y el elegido es MOU, y él tiene el poder en materia de fichajes, y, como su colega Guardiola,
- tendrá aciertos
- tendrá cagadas....

El tiempo dirá si Mou la ha cagado con Coentrao / Neymar / Kun (si vienen)
.... y si la ha cagao LO DIREMOS Y CONTINUAREMOS CONFIANDO EN ÉL, que no somos ciegos.

De momento, lo seguro, es que el % de aciertos de Mou (como apuntaban otros) es ELEVADÍSIMO,
cosa que no puede decir el bueno de Pep. P.O. REAL MADRID 2010/11 - Página 11 14165

Joder macho pues no. Ya en la primera frase te equivocas. Paso de buscar el mensaje en concreto donde digo algo asi como. "Los caprichos de Mou como Coentrao se los permito si luego ganamos al menos un titulo grande". Lo puedes buscar, porque lo he dicho unos mensajes mas atras, es mas creo que hasta lo he repetido en un par de mensajes. Asi que ya ves tu primera frase ya no es cierta, porque segun mi hilo argumental, como si te equivocas en Chigrinsky, Ibra o Afflelou el de las gafas. En 3 años, 3 ligas 2 Champions y 1 copa. Yo firmo poner a parir a Mou todos los años con unos mierda fichajes y que tenga ese rendimiento en titulos.
Otro detalle, solo por aclarar, es que de verdad creo que nadie se lee mis mensajes o no los comprende, proque tambien igual es la 300ª vez que repito que a mi Mou me parece el mejor tecnico del mundo, asi que no solo niego que Mou sea un "entrenador de prestigio" sino que digo que es el mejor, pero debbe ser que cada vez que digo esto parece que no lo leeis.
Y si, si este año no se gana nada seguiria confiando en MOU. Lo digo ya para que luego no me vengais con tonterias, aunque intuyo que nadie leera esto y que luego vendra alguno a decirme que quiero que Mou fracase para sacar pecho ante 20 desconocidos en un foro.

Pero desgraciadamente ante este fervor con Mou, completamente irracional y que por lo que se ve no se admite ni tan siquiera una minima critica constructiva, uno tiene que leer cosas como la de porcentaje de aciertos de Mou y esas chorradas. Porque es tan sencillo acabar mi mensaje de una forma parecida a la tuya que puede ser la siguiente:
De momento, lo que es seguro es que gastandonos mas dinero Pep ha ganado 2 titulos importantes, cosa que no puede decir el bueno de Mou. P.O. REAL MADRID 2010/11 - Página 11 14165
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Mensaje  guille10 Mar Jul 12, 2011 12:32 am

felipe_blanco escribió:mourinho es dios

estoy d acuerdo! Very Happy
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Mensaje  brótola Mar Jul 12, 2011 12:34 am

guille10 escribió:
felipe_blanco escribió:mourinho es dios

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A Rouco vais...
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Mensaje  javilote19 Mar Jul 12, 2011 12:38 am

¿Alguien puede confirmarme si es cierto que Beckham va a llamar a su nuevo retoño (creo que es niña) Harper Seven?
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Mensaje  felipe_blanco Mar Jul 12, 2011 12:39 am

brótola escribió:
guille10 escribió:
felipe_blanco escribió:mourinho es dios

estoy d acuerdo! Very Happy
A Rouco vais...

anda que no firmaba ese que la religion catolica la gestionara mourinho P.O. REAL MADRID 2010/11 - Página 11 403788

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Mensaje  bourbon Mar Jul 12, 2011 12:43 am

Maximo_Decimo escribió:
bourbon escribió:HABER, Maximo_Decimo.....
- Siguiendo tu hilo argumental, GUARDIOLA debería estar en la PUTA CALLE.
.... las cagadas en materia de fichajes de Pep han sido monumentales, el pavo este
le ha costado al Barsa una MILLONADA: Chigrinsky, Ibrahimovic, Villa etc., etc.
... Y suma y sigue, ahora quiere a Cesc por 40 kilos, un tío que era tuyo, que NO NECESITA,
ya que tiene al titular, Xavi y al futuro crack, Thiago.
.... Pero en can Barsa han optado por algo que se llama..... CONTINUIDAD EN UN PROYECTO,
eso significa (entre otras cosas) apostar por un entrenador, aunque la cague, si tú piensas que
a largo plazo será positiva su aportación al proyecto.

- Pues bien, en el Madrid, después de dar tumbos y tumbos.... por fin hacemos algo similar !!!!
Por primera vez confiamos en un técnico, de los más prestigiosos del mundo (eso ni tú puedes negarlo),
para hacer un proyecto A LARGO PLAZO.
Y el elegido es MOU, y él tiene el poder en materia de fichajes, y, como su colega Guardiola,
- tendrá aciertos
- tendrá cagadas....

El tiempo dirá si Mou la ha cagado con Coentrao / Neymar / Kun (si vienen)
.... y si la ha cagao LO DIREMOS Y CONTINUAREMOS CONFIANDO EN ÉL, que no somos ciegos.

De momento, lo seguro, es que el % de aciertos de Mou (como apuntaban otros) es ELEVADÍSIMO,
cosa que no puede decir el bueno de Pep. P.O. REAL MADRID 2010/11 - Página 11 14165

Joder macho pues no. Ya en la primera frase te equivocas. Paso de buscar el mensaje en concreto donde digo algo asi como. "Los caprichos de Mou como Coentrao se los permito si luego ganamos al menos un titulo grande". Lo puedes buscar, porque lo he dicho unos mensajes mas atras, es mas creo que hasta lo he repetido en un par de mensajes. Asi que ya ves tu primera frase ya no es cierta, porque segun mi hilo argumental, como si te equivocas en Chigrinsky, Ibra o Afflelou el de las gafas. En 3 años, 3 ligas 2 Champions y 1 copa. Yo firmo poner a parir a Mou todos los años con unos mierda fichajes y que tenga ese rendimiento en titulos.
Otro detalle, solo por aclarar, es que de verdad creo que nadie se lee mis mensajes o no los comprende, proque tambien igual es la 300ª vez que repito que a mi Mou me parece el mejor tecnico del mundo, asi que no solo niego que Mou sea un "entrenador de prestigio" sino que digo que es el mejor, pero debbe ser que cada vez que digo esto parece que no lo leeis.
Y si, si este año no se gana nada seguiria confiando en MOU. Lo digo ya para que luego no me vengais con tonterias, aunque intuyo que nadie leera esto y que luego vendra alguno a decirme que quiero que Mou fracase para sacar pecho ante 20 desconocidos en un foro.

Pero desgraciadamente ante este fervor con Mou, completamente irracional y que por lo que se ve no se admite ni tan siquiera una minima critica constructiva, uno tiene que leer cosas como la de porcentaje de aciertos de Mou y esas chorradas. Porque es tan sencillo acabar mi mensaje de una forma parecida a la tuya que puede ser la siguiente:
De momento, lo que es seguro es que gastandonos mas dinero Pep ha ganado 2 titulos importantes, cosa que no puede decir el bueno de Mou. P.O. REAL MADRID 2010/11 - Página 11 14165
buenas,
veo que básicamente, eres un resultadista, un engorda-estadísticas, tu medida de lo bien que lo haga Mourinho será la cantidad de títulos que obtenga.
Yo, en cambio, veo algo más allá, veo que por fin hay un entrenador que es respetado por Florentino y, por tanto, por todo el Club .... después de AÑOS y AÑOS de no tener claro cuál iba a ser el destino del club.
- Mou lleva 1 año, sólo 1 AÑO y ha conseguido igualarnos al mejor Barsa de su historia,
claro que si consideras:
- que ganarles la Copa del Rey no tiene mucho mérito
- que en la eliminatoria de Champions no nos expoliaron,
pues poco tenemos que discutir.
¿Qué sería del Barsa sin toda esa ASQUEROSA MAFIA que les ha ensalzado?
¿.... sin los Obrevos, Platinis, Starks, Villar, UNICEfs.....?
Tendrían la mitad de lo que han ganado, que ya sería bastante.

Insisto, Mou en 1 sólo año ha demostrado mucho más que los últimos innumerables e innombrables entrenadores que han pasado por aquí, por eso somos muchos los que le damos CREDITO a todas sus decisiones, hasta que se demuestre lo contrario, momento en el que, al menos yo, le criticaré .... pero seguiré apoyándole INCONDICIONALMENTE.

.... Otro tema: no estés tan a la defensiva, son sólo opiniones, tú tienes las tuyas, yo las mías, puedo haberme perdido algún mensaje tuyo, no sé,
SOMOS MADRIDISTAS, eso es más importante que lo que podamos opinar Twisted Evil
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Mensaje  felipe_blanco Mar Jul 12, 2011 12:49 am

es que si aunque mourinho no ganara nada,le habria que renovar vitalico,este tio tiene que estar toda la puta vida en el madrid,me da igual que gane o no,es el puto jefe

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Mensaje  guille10 Mar Jul 12, 2011 12:54 am

felipe_blanco escribió:es que si aunque mourinho no ganara nada,le habria que renovar vitalico,este tio tiene que estar toda la puta vida en el madrid,me da igual que gane o no,es el puto jefe
Y el único q se atrave a decir en público las cosas q pensamos todos...o casi todos
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Mensaje  diamantes_diamantidis Mar Jul 12, 2011 1:17 am

felipe_blanco escribió:es que si aunque mourinho no ganara nada,le habria que renovar vitalico,este tio tiene que estar toda la puta vida en el madrid,me da igual que gane o no,es el puto jefe

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Mensaje  Sr. Lobo Mar Jul 12, 2011 1:26 am

felipe_blanco escribió:no,el mejor entrenador es david vidal P.O. REAL MADRID 2010/11 - Página 11 403788 P.O. REAL MADRID 2010/11 - Página 11 403788 P.O. REAL MADRID 2010/11 - Página 11 403788

¿Me puedes aclarar una duda? ¿Cómo es posible ke en fútbol estés con Mou a muerte y en basket estés a muerte con David Vidal?

Un saludo.
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Mensaje  felipe_blanco Mar Jul 12, 2011 1:28 am

Sr. Lobo escribió:
felipe_blanco escribió:no,el mejor entrenador es david vidal P.O. REAL MADRID 2010/11 - Página 11 403788 P.O. REAL MADRID 2010/11 - Página 11 403788 P.O. REAL MADRID 2010/11 - Página 11 403788

¿Me puedes aclarar una duda? ¿Cómo es posible ke en fútbol estés con Mou a muerte y en basket estés a muerte con David Vidal?

Un saludo.

quiza porque en futbol somos el real madrid,y en basket somos el albacete?

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Mensaje  Sr. Lobo Mar Jul 12, 2011 1:37 am

Ahora, en serio:

Tenemos un problema con la talibanización de las opiniones en este santo Club.

El mecanismo siempre es el mismo: Ya sea el protagonista Messina, Raúl, Felipe o, como en el caso ke nos ocupa, Mou.

Siendo Mourinho, a mi juicio, el mejor técnico ke podríamos tener, empiezan a abundar los mensajes ke tienden al paroxismo y a la exaltación. Y esto no es malo si se kedara ahí. Pero es ke, cada comentario en el ke un forero disiente de alguna decisión o comportamiento de nuestro técnico, aparece una horda de fundamentalistas ke le niegan el pan y la sal al infeliz ke ose poner en entredicho el aspecto más nimio relacionado con el portugués.

Y, claro, luego viene el principio de acción-reacción: lenta e inexorablemente, se crea una corriente contraria tan o más radical ke akella. Aparecen los antis, ke sueltan la misma ristra de incongruencias pero en sentido contrario. Raúl la tiene, Felipe la tiene, Messina la tiene y, si seguimos por este camino, Mourinho también la tendrá. Tenemos ke estar unidos. Pero la unión no nace del pensamiento único. Nace del respeto mutuo.


Un saludo.
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Mensaje  felipe_blanco Mar Jul 12, 2011 1:41 am

Sr. Lobo escribió:Ahora, en serio:

Tenemos un problema con la talibanización de las opiniones en este santo Club.

El mecanismo siempre es el mismo: Ya sea el protagonista Messina, Raúl, Felipe o, como en el caso ke nos ocupa, Mou.

Siendo Mourinho, a mi juicio, el mejor técnico ke podríamos tener, empiezan a abundar los mensajes ke tienden al paroxismo y a la exaltación. Y esto no es malo si se kedara ahí. Pero es ke, cada comentario en el ke un forero disiente de alguna decisión o comportamiento de nuestro técnico, aparece una horda de fundamentalistas ke le niegan el pan y la sal al infeliz ke ose poner en entredicho el aspecto más nimio relacionado con el portugués.

Y, claro, luego viene el principio de acción-reacción: lenta e inexorablemente, se crea una corriente contraria tan o más radical ke akella. Aparecen los antis, ke sueltan la misma ristra de incongruencias pero en sentido contrario. Raúl la tiene, Felipe la tiene, Messina la tiene y, si seguimos por este camino, Mourinho también la tendrá. Tenemos ke estar unidos. Pero la unión no nace del pensamiento único. Nace del respeto mutuo.


Un saludo.


eso estaria bien,si no fuera porque hay personas que se sienten bien con el fracaso,para criticar a gusto,ponen la venda antes de la herida por miedo al fracaso,porque si no ya me diras tu,como se puede estar criticando cosas sin apenas empezar la pretemporada,dejemos que empieza los partidos para ver si se han hecho las cosas bien o se han hecho mal,por no hablar de los que no tienen ni puta idea de los jugadores y vienen a hablar que si son caros,que sin son malos,y todo sin haberlos visto ni un solo partido,y ni un entrenmiento en el madrid

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Mensaje  Narros Mar Jul 12, 2011 3:13 am

Maximo_Decimo escribió:
Narros escribió:
Maximo_Decimo escribió:
Narros escribió:
Maximo_Decimo escribió:

Primero de todo, no se que coherencia pides. Yo creo que no has comprendido nada de lo que he dicho. He pedido yo a Bale? Si precisamente estoy diciendo que tenemos un lateral TOP 3 del mundo, que lo que no quiero es gastarme 30 millones en otro lateral izquierdo!!!! Solo te he dado 3 nombres de laterales que tambien pueden rendir en un aspirante a campeon de Champions de titulares. Al fin y al cabo estamos hablando de un puesto que tampoco es de los mas decisivos. Y que solo fue decisivo cuando habia un tal Roberto Carlos, que ese si que valia 30 o 50 millones el solito.

De tu otro post comentas "A ver, no te qedes solo con una parte de lo que digo y obvies lo que no te conviene; he dicho carencias y/u OPORTUNIDADES. Lo de Neymar/Kun es una oportunidad, o dos, quién sabe".
Bajo esa premisa pueden entrar cualquier fichaje. Vamos que le estas justificando todo. si Di Maria hubiese salido mal, tu podias justificar su fichaje porque "era una oportunidad". Pedro Leon que al parecer no fue fichaje suyo, si llega a serlo podias haberlo justificado bien porque nos hacia falta o porque se presento la posibilidad de ficharlo a un precio bajo. Y asi podemos hacer con cada fichaje que hagamos, asi que ya me diras tu si eso no es una adulacion...siempre tendra una justificacion.
Kaka fue otra "oportunidad" por ejemplo.

Me parece ideal que creas que Coentrao es mejor que Marcelo, luego a mi me resulta curioso que en tu once ideal pongas a Marcelo y no a Coentrao, coherencias y tal...
Vamos que al final nos vamos a agastar 30 millones en un tio que para ti es suplente en el 11 ideal.
Pues vaya oportunidad!! Ah no, que este es necesidad.

Que opinion tienes de Arbeloa? Vale para suplente de Ramos o no vale?

1) Oportunidad es tener la posibilidad de fichar al Kun porque se quiere ir del Atleti y, en condiciones normales, el Real Madrid ni se plantearía ese fichaje por no "molestar" al Atleti. Oportunidad es poder fichar a Coulibaly casi gratis porque no tiene contrato profesional. Oportunidad es poder haber fichado a Thiago por 10 M€ antes de renovar. Creo que se entiende perfectamente lo que quiero decir con oportunidad y creo que, por más que quieras enredarlo todo para tener razón, tú también lo entiendes así.
2) Oportunidad es fichar al mejor jugador de América (que está allí se entiende) porque va a dar el salto a Europa y todos los clubes importantes están detrás de él, pero él quiere ir al Real Madrid porque es del Real Madrid desde niño.
3) Pedro León y Canales son fichajes de Valdano que, como ya están hechos, Mou acepta, pero como no le convencían, pues ficha a Özil y Di María.
4) CR7, Kaká, Benzema, Xabi Alonso, Arbeloa y Granero son fichajes de Florentino, no del entrenador de turno (que era Pellegrini). Y los fichó porque quiso. Punto.
5) Pongo a Marcelo y no a Coentrao porque como te he dicho, ese once es el que creo que jugará en la Supercopa. Y Mou suele empezar las temporadas con un once ya hecho el año anterior, sin muchos cambios. No pongo a Di María y sí a Sahin porque Di María e Higuaín están en la Copa América.

Saludos

Que si, que Mou lo hace cojonudo todo y para el siempre existen posibilidades de fichar. Maicon por 30 millones donde lo encuadramos en la modalidad de fichaje para cubrir una carencia o de oportunidad de salir del Inter por 30 millones? Es que es acojonante, sinceramente.
Lo que no se es que hicimos durante tantos años cuando Petkovic era designado mejor jugador de aquellas latitudes. Seguro que en algun momento tuvimos la "oportunidad" de que viniese, al fin y al cabo ya paso por el Madrid tambien y seguro que es del Madrid desde que tomaba biberon....
Al final no me has comentado que te parece Arbeloa....
Y lo de la alineacion es lo mas subrrealiste que he leido en mucho tiempo. Pregunto por tu once ideal y me vienes con que pones a uno o a otro porque crees que es la alineacion de la supercopa Question y no se que historias mas.
En fin yo lo dejo aqui, ya que paso de que me bacilen mas.

En cuanto a Maragator, pues hijo que remilgado eres para algunas expresiones. Debe ser que los verdaderos madridistas no dicen cosas tan feas.

Joder tío, otra vez vuelves a omitir cosas que digo porque no te convienen. Mou pidió a Maicon, certo. Pero cuando vió que pedían 30M€ y no bajaban el precio mandó fichar a Carvalho porque no quería sobrepagar a nadie. Si Mou hubiera qerido a Maicon "cueste lo que cueste", se le hubiera fichado como se ha fichado ahora a Coentrao. Así que por mucho que digas que Mou quería pagar 30M€ por Maicon, no se va a convertir en verdad. Pero puedes intentarlo si quieres eh...

Tío, si quieres mezclar churras con merinas, te va a ir muy mal porque no casan. ¿Qué tendrá que ver que nominen a Petkovic como mejor jugador de allí (o a Rivaldo o Ronaldinho ahora) con que Neymar, de 19 años, sea la mayor promesa y el mejor jugador de América? Es que son ganas de enredar las cosas tío. Es que se puede discutir el precio de Neymar, que yo ya he dicho que me parece mucho pero que es lo que hay que pagar porque Chelsea, City y FCB están dispuestos a pagarlos, pero discutir la calidad de Neymar... Y encima comparándole con Petkovic... En fin...

De Arbelo a te puedo decir que Florentino le ficho porque era canterano, sino no le hubiera fichado. ¿Estás de acuerdo? Y me parece un jugador indespensable en el Real Madrid porque si juega cumple, si no juega no protesta y lo asume, hace equipo y enseña a los jóvenes. A mí me parece un jugón. Lo cual no quita para que cuando juega de lat. izdo. se le noten mucho sus carencias y eso perjudique al juego del equipo (de ahí el fichaje de Coentrao). Porque si Arbeloa fuera mejor técnicamente y ofensivamente, seguramente no se hubiera fichado a Coentrao.

¿Tú crees que te estoy vacilando? ¿En serio? No sabía que preguntabas por MI once IDEAL, pero si lo quieres saber te contesto, y no es vacile no ironía ni con segundas: el que ponga Mourinho. Es que no sé por qué cojones no entendeis que para Mourinho no hay un once fijo, que dependiendo del rival, de las lesiones/sanciones, del momento de la temporada, de los entrenamientos... jugarán unos u otros; que puede empoezar jugando Marcelo y acabar jugando Coentrao, o empezar Benzema y acabar Higuaín... y así con todos. Pero nada, tú erre que erre queriendo saber un once, como si los otros 14 no contaran para nada.

Saludos

Yo es que no sabia que estuvieses en directo en las negociaciones por Maicon y sepas la verdad absoluta, porque en algunos medios de comunicacion esa no es la version que se vendia. Pero bueno, tu si quieres creerte la tuya...por intentarlo...

EL que mezcla cosas eres tu, que das unas argumentaciones mas que peregrinas para justificar todo. Si en vez de delantero Neymar fuese Portero y fuese el mejor jugador de ese continente y la mayor promesa en años de por alli, lo ficharias por 45 millones?? Te vuelvo a repetir por 300ª vez (que cansao es esto, la verdad es que te contesto por pura educacion y no dejar la cosa ahi, pero de verdad que me cansa muchisimo repetir mil veces lo mismo) que yo no dudo de la calidad de Coentrao o de Neymar o de la vieja de Valdano. Que lo que no quiero es sobrepagar un fichaje para una demarcacion en la cual o no va a mejorar lo que ya hay o si lo mejora es tan poco que el precio que voy a pagar no me compensa. A ver si se te mete de una puta vez en la cabeza. Que me da igual que a ti te mola Coentrao y le pongas un top 3 en su demarcacion (que para mi ni siquiera lo es) o si Neymar es la reostia jugando en los campos brasileiros con defensas que corren menos que Raul a la pata coja.
A mi lo que me deja alucinado de todo esto es que todos tienen un grandisimo concepto de Arbeloa como suplente de Ramos, pero ahora resulta que tenemos que fichar a un tipo por 30 millones como suplente de Marcelo (o como titular y Marcelo de suplente, me da lo mismo). Aqui he visto ningunear a Monreal y demas gente como si no supiesen dar una patada a un balon, pero en el mensaje siguiente Arbeloa es la ostia y si nos vale como recambio. No hay ningun tipo de coherencia en absoluto.

Y despues de repetir lo mismo otra vez, te igo que si creo que me estas vacilando. Lo siento, pero ahora si que lo voy a dejar aqui, si me vienes dando tu once ideal y luego resulta que te quedas con el culo al aire tu mismo y empiezas a divagar que si no habias dicho no se que o no se cual, pues tu mismo.

Te diría que te leyeras otra vez mis mensajes para que vieras lo que he dicho y lo que no, pero como no lo vas a hacer te diré que en ninguno de mis mensajes he hablado de Monreal. Para mí Coentrao es un top3, pero es mi opinión, nada más, seguro que tú tienes otros gustos/preferencias. Lo de que Neymar e sbueno solo en Brasil porque allí dejan jugar o se juega de otra forma, en fin, nada más diré que el Peñarol defiende más y juega más duro y pegando más patadas que Osasuna, Sevilla (el de Alfaro y Javi Navarro), Athletic de Bilbao y Valencia (el de Marchena y Albelda) juntos. Y estos a Neymar le pusieron fino en la final de la Libertadores y por más que le daban, con y sin balón, el chico la seguía pidiendo. Así que no veo yo que aquí se vaya a arrugar.

Respecto a Arbeloa, sí, me parece un jugón, un tío que hace equipo, pero lamentablemente está en el Real Madrid porque era canterano, sino no hubiera venido y lo sabes. Quizás porque es canterano le gusta a todos los madridistas. A lo mejor si fuera culé no opinábamos lo mismo. Aún recuerdo cuando hace 2/3 años todo el mundo decía que Azpilicueta y Monreal eran los futuros laterales de España...

Y respecto al precio de Neymar creo que te he dejado claro anteriormente que, para mí, también es pagar mucho, pero que si el entrenador lo quiere, el presidente lo quiere y hay el dinero para ficharle, y además hay clubes que pagan eso, pues o los pagas o no los pagas y, como el Real Madrid (desde Mou hasta el presidente pasando por Cristiano) lo quiere, pues seguramente lo fiche.

Siento que creas que me río de ti. Gracias por pensar así.

Saludos
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Mensaje  Narros Mar Jul 12, 2011 3:17 am

bourbon escribió:
Maximo_Decimo escribió:
bourbon escribió:HABER, Maximo_Decimo.....
- Siguiendo tu hilo argumental, GUARDIOLA debería estar en la PUTA CALLE.
.... las cagadas en materia de fichajes de Pep han sido monumentales, el pavo este
le ha costado al Barsa una MILLONADA: Chigrinsky, Ibrahimovic, Villa etc., etc.
... Y suma y sigue, ahora quiere a Cesc por 40 kilos, un tío que era tuyo, que NO NECESITA,
ya que tiene al titular, Xavi y al futuro crack, Thiago.
.... Pero en can Barsa han optado por algo que se llama..... CONTINUIDAD EN UN PROYECTO,
eso significa (entre otras cosas) apostar por un entrenador, aunque la cague, si tú piensas que
a largo plazo será positiva su aportación al proyecto.

- Pues bien, en el Madrid, después de dar tumbos y tumbos.... por fin hacemos algo similar !!!!
Por primera vez confiamos en un técnico, de los más prestigiosos del mundo (eso ni tú puedes negarlo),
para hacer un proyecto A LARGO PLAZO.
Y el elegido es MOU, y él tiene el poder en materia de fichajes, y, como su colega Guardiola,
- tendrá aciertos
- tendrá cagadas....

El tiempo dirá si Mou la ha cagado con Coentrao / Neymar / Kun (si vienen)
.... y si la ha cagao LO DIREMOS Y CONTINUAREMOS CONFIANDO EN ÉL, que no somos ciegos.

De momento, lo seguro, es que el % de aciertos de Mou (como apuntaban otros) es ELEVADÍSIMO,
cosa que no puede decir el bueno de Pep. P.O. REAL MADRID 2010/11 - Página 11 14165

Joder macho pues no. Ya en la primera frase te equivocas. Paso de buscar el mensaje en concreto donde digo algo asi como. "Los caprichos de Mou como Coentrao se los permito si luego ganamos al menos un titulo grande". Lo puedes buscar, porque lo he dicho unos mensajes mas atras, es mas creo que hasta lo he repetido en un par de mensajes. Asi que ya ves tu primera frase ya no es cierta, porque segun mi hilo argumental, como si te equivocas en Chigrinsky, Ibra o Afflelou el de las gafas. En 3 años, 3 ligas 2 Champions y 1 copa. Yo firmo poner a parir a Mou todos los años con unos mierda fichajes y que tenga ese rendimiento en titulos.
Otro detalle, solo por aclarar, es que de verdad creo que nadie se lee mis mensajes o no los comprende, proque tambien igual es la 300ª vez que repito que a mi Mou me parece el mejor tecnico del mundo, asi que no solo niego que Mou sea un "entrenador de prestigio" sino que digo que es el mejor, pero debbe ser que cada vez que digo esto parece que no lo leeis.
Y si, si este año no se gana nada seguiria confiando en MOU. Lo digo ya para que luego no me vengais con tonterias, aunque intuyo que nadie leera esto y que luego vendra alguno a decirme que quiero que Mou fracase para sacar pecho ante 20 desconocidos en un foro.

Pero desgraciadamente ante este fervor con Mou, completamente irracional y que por lo que se ve no se admite ni tan siquiera una minima critica constructiva, uno tiene que leer cosas como la de porcentaje de aciertos de Mou y esas chorradas. Porque es tan sencillo acabar mi mensaje de una forma parecida a la tuya que puede ser la siguiente:
De momento, lo que es seguro es que gastandonos mas dinero Pep ha ganado 2 titulos importantes, cosa que no puede decir el bueno de Mou. P.O. REAL MADRID 2010/11 - Página 11 14165
buenas,
veo que básicamente, eres un resultadista, un engorda-estadísticas, tu medida de lo bien que lo haga Mourinho será la cantidad de títulos que obtenga.
Yo, en cambio, veo algo más allá, veo que por fin hay un entrenador que es respetado por Florentino y, por tanto, por todo el Club .... después de AÑOS y AÑOS de no tener claro cuál iba a ser el destino del club.
- Mou lleva 1 año, sólo 1 AÑO y ha conseguido igualarnos al mejor Barsa de su historia,
claro que si consideras:
- que ganarles la Copa del Rey no tiene mucho mérito
- que en la eliminatoria de Champions no nos expoliaron,
pues poco tenemos que discutir.
¿Qué sería del Barsa sin toda esa ASQUEROSA MAFIA que les ha ensalzado?
¿.... sin los Obrevos, Platinis, Starks, Villar, UNICEfs.....?
Tendrían la mitad de lo que han ganado, que ya sería bastante.

Insisto, Mou en 1 sólo año ha demostrado mucho más que los últimos innumerables e innombrables entrenadores que han pasado por aquí, por eso somos muchos los que le damos CREDITO a todas sus decisiones, hasta que se demuestre lo contrario, momento en el que, al menos yo, le criticaré .... pero seguiré apoyándole INCONDICIONALMENTE.

.... Otro tema: no estés tan a la defensiva, son sólo opiniones, tú tienes las tuyas, yo las mías, puedo haberme perdido algún mensaje tuyo, no sé,
SOMOS MADRIDISTAS, eso es más importante que lo que podamos opinar Twisted Evil

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P.D. Máximo sí te leo: eres del Madrid, piensas que Mou es el mejor y si no gana un título querrás igualmente que se quede. No sé por qué vas de víctima porque eso es patrimonio de los culés, es un valor que les pertenece... Very Happy

Saludos
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Mensaje  tantru Mar Jul 12, 2011 3:31 am

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Mensaje  Narros Mar Jul 12, 2011 5:51 am

tantru escribió:Menezes: "Neymar debe levantar la cabeza y pasar"

http://www.as.com/futbol/articulo/menezes-neymar-debe-levantar-cabeza/20110711dasdaiftb_27/Tes

Escuchando la rueda de prensa te das cuenta de lo que dice qrealmente es "Neymar tiene que levantar la cabeza más rápido cuando recibe para poder soltar el balón antes y anticiparse al rival". Parece lo mismo, pero no lo es. No era un reproche, sino un consejo.

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Mensaje  brótola Mar Jul 12, 2011 7:28 am

felipe_blanco escribió:
Sr. Lobo escribió:Ahora, en serio:

Tenemos un problema con la talibanización de las opiniones en este santo Club.

El mecanismo siempre es el mismo: Ya sea el protagonista Messina, Raúl, Felipe o, como en el caso ke nos ocupa, Mou.

Siendo Mourinho, a mi juicio, el mejor técnico ke podríamos tener, empiezan a abundar los mensajes ke tienden al paroxismo y a la exaltación. Y esto no es malo si se kedara ahí. Pero es ke, cada comentario en el ke un forero disiente de alguna decisión o comportamiento de nuestro técnico, aparece una horda de fundamentalistas ke le niegan el pan y la sal al infeliz ke ose poner en entredicho el aspecto más nimio relacionado con el portugués.

Y, claro, luego viene el principio de acción-reacción: lenta e inexorablemente, se crea una corriente contraria tan o más radical ke akella. Aparecen los antis, ke sueltan la misma ristra de incongruencias pero en sentido contrario. Raúl la tiene, Felipe la tiene, Messina la tiene y, si seguimos por este camino, Mourinho también la tendrá. Tenemos ke estar unidos. Pero la unión no nace del pensamiento único. Nace del respeto mutuo.


Un saludo.


eso estaria bien,si no fuera porque hay personas que se sienten bien con el fracaso,para criticar a gusto,ponen la venda antes de la herida por miedo al fracaso,porque si no ya me diras tu,como se puede estar criticando cosas sin apenas empezar la pretemporada,dejemos que empieza los partidos para ver si se han hecho las cosas bien o se han hecho mal,por no hablar de los que no tienen ni puta idea de los jugadores y vienen a hablar que si son caros,que sin son malos,y todo sin haberlos visto ni un solo partido,y ni un entrenmiento en el madrid
El primero que te la pones eres tú, escribiendo que aunque no ganemos nada, Mou forever.
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Mensaje  gato_lahstre Mar Jul 12, 2011 10:36 am

Hace mucho tiempo que vengo asociando lo narrado en la película "La Ola" con lo que se está moviendo alrededor de Mou...nunca entro por aquí y al entrar leo como estan las cosas. Os recomiendo esta película como ejercicio de reflexión.
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Mensaje  Maragator Mar Jul 12, 2011 11:56 am

Hoy habla por la noche Mou despues de varios siglos, sera cañera o relajado? Very Happy
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Mensaje  ravenus Mar Jul 12, 2011 12:02 pm

Bueno, yo aviso que no soy de Mourinho, ni de CR ( no me gusta, lo siento , nunca me ha gustado ) , ni lo era de Raul ni mucho menos de Zidane, si acaso de la Quinta del Buitre y por que era un crio en aquella epoca , resumiendo : YO SOY DEL REAL MADRID y el club esta por encima de las personas.

Esto de estar con Mou a muerte, a ver, es que aqui podemos ver las cosas de muchas maneras, claro podriamos delimitar que poderes tiene un entrenador , que influencia tiene, si se le deja trabajar, hasta donde el merito es suyo... son muchos factores y hay que saber verlo.

1. La funcion de un entrenador tiene que estar clara dentro del club, y en el Madrid hasta ahora no lo ha estado, es decir, podemos quedarnos con el metodo ingles, Wenger, Ferguson o Mourinho... o podemos mirar la chapuza española en donde hay un mindundi en un despacho el cual no tiene ni puta idea de nada y uno ficha , el otro pide, yo te ficho a este y tu me sacas al otro, cosa que no funciona y ademas, el palo se lo lleva siempre el entrenador por que es lo mas facil, cargarsele.

A mi Mourinho me parece un entrenador cojonudo, pero tambien me lo parece Unai Emery , Caparros, Benito Floro me parece un tio al que el futbol le ha tratado muy mal , Capello es dios, Sachi idem, de Trappatoni ni hablo, canela fina, y sin embargo Del Bosque y Guardiola me parecen un cagarro de entrenadores, pero claro, cuando tienes un Messi o te cae un grupo de jugadores buenisimos todo es mas facil.

Pd. Se me olvidaba : DON LUIS ARAGONES , palabras mayores .

2. Una vez que la funcion esta delimitada, esto es , VALDAÑO FUERA , por que ya era hora, pues yo creo que podemos estar a muerte con Mourinho, claro, eso no quita que se equivoque, pero es que podriamos estar a muerte con Unay Emery tambien , o con Alberto Toril por que si fuesemos serios, si tuviesemos PERSONALIDAD, el entrenador nos sudaria la polla, pero como no la tenemos, hay que traer a un cabron con pintas, un tio con mala leche, mal educado, chulo, LATINO en toda la acepcion de la palabra para que nadie tenga huevos de machacarle y no dejarle hacer su trabajo, y esa es la funcion de Mourinho.

Me explico : ( y perdonar por el tocho ) .

Pelegrini a mi me parece un gran entrenador, pero claro, es un PELELE, zarandeado por el Marca, zarandeado por Valdano, dice que cuenta con Snejder y Robben y a los tres dias se los venden, pues bien, tu a tu entrenador no puedes hacerle eso por que le haces quedar como un gilipollas, eso a Mourinho nadie se lo hace, por que si se lo hacen coge y se va, y no se le puede hacer por que ha firmado un contrato de cuatro años y esta blindado.

A Mourinho nadie le va a toser, no hay huevos, Valdano le ha fichado a Peleon y Canales y este con un par los ha dejado sin jugar, el mensaje es claro, aqui ficho yo .
Mourinho ha pedido un 9 y ha dejado a Benzema en el banquillo aunque Higuain estaba lesionado, ademas ha pasado de sacar a Morata, el mensaje seguia siendo claro, aqui se hace lo que yo digo.
Mourinho ha salido dando la cara por el club y se ha llevado una sancion, acto seguido ha dicho que le gustaria tener mas apoyos del club, asi que Valdano va a la puta calle.

Si fuesemos un club serio y que trabaja en condiciones, no haria falta que Mourinho fuese tan chulo ni montase tantos cirios, no, se haria lo siguiente :

1. Reunion con el director deportivo,el del filial y el entrenador, este presenta una lista de prioridades y de posiciones a cubrir, se da una lista de bajas y se hacen cuentas.
2. Una vez echada a andar la temporada se detectan debilidades, pues bien, en Enero ya hay que trabajar en fichar, resultado : Sahim , Altntop, Callejon y Mejias altas, Dudek baja, esto significa mucho dinero ahorrado al club , por si no os dais cuenta.
3. Una vez fichados estos jugadores hay que dar mas bajas y fichar dos o tres mas, Verane, Coentrao y ahora veremos quien.

Esto es trabajar como dios manda, pero claro, ha tenido que venir alguien de fuera y liarse a hostia limpia con todo el mundo para que lo aprendamos, asi que si, estoy con Mourinho, pero si mañana se fuese me gustaria que si el entrenador fuese Toril o Emery se les dejase trabajar igual que a Mou y se les respaldase, se les hiciese caso y no se les putease desde ningun despacho, primando ante todo intereses deportivos.

A ver si aprendemos para el futuro por que Mou no es eterno y algun dia se ira, y tal vez Mou sea un punto de inflexion en la forma de trabajar del club como en su dia fue el fichaje de Alfredo Di Stefano, que por cierto, hace poco ha cumplido 85 castañas y ya va siendo hora de regalarle la 10º Copa de Europa-
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Mensaje  bourbon Mar Jul 12, 2011 12:53 pm

ravenus escribió:Bueno, yo aviso que no soy de Mourinho,

Me explico : ( y perdonar por el tocho ) .

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