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REAL MADRID 11/12 RIDICULO VS BILBAO (93 - 69)

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Mensaje  manulovic Mar Feb 07, 2012 1:42 pm

Este miercoles se verá la fortaleza mental del equipo, la cual todos ponemos en cuarentena (y algunos ni eso). Y ojito, que la Copa del Rey está a la vuelta de la esquina.
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Mensaje  miquelius Mar Feb 07, 2012 1:58 pm

Na...
Vamos a ganar en Bilbo.
Vamos a ganar la copa del rey.
Yo no tengo dudas.

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Mensaje  palitroke Mar Feb 07, 2012 2:08 pm

kabezorro escribió:
sweet_aitor escribió:
brótola escribió:
fita escribió:
Habrá rivales y partidos en los que convenga que Sergio, Ante o San Crisóstomo bendito jueguen el final del partido y otros rivales y otros partidos en los que no.

A mi modo de ver, el domingo, con un marcador adverso, con un rival en el que su mejor jugador en ese momento era el base y su segundo mejor jugador un interior dinámico y saltarín, pues no era la mejor opción.

En cambio, ante ese mismo rival, el miercoles anterior, con el marcador a favor y con esos dos mismos jugadores más apagados, pues lo mismo si que era una mejor opción.

Mismos protagonistas, distintas situaciones.
Pues para eso cobra (y mucho) para saber qué situación se da y qué solución aplicar. Y por ahora no hay demasiado erótico resultado, en partidos a cara de perro, digo.

Yo es que sencillamente creo que no le da, porque no es tampoco muy novato para no conocer situaciones como la del jueves, que le estan sodomizando con la misma jugada 3 minutos y no le pone remedio. Y si aprendiera a base de hostias estaría bien, pero yo creo que volveremos a ver la misma situación.
Probablemente, porque creo que Laso lo que suele hacer es dar confianza a sus jugadores , yo no entendia con lo mal que lo habia hecho S Rodriguez jugase tanto y Begic aun haciendo Tomic un partido bastante bueno se habia ganado mas minutos y creo que él lo estaba viendo al igual que nosotros pero es su filosofia y no creo que la vaya a cambiar asi que estamos jodidos o no, nunca se sabe

Es que, como dices, Begic se había ganado mas minutos... por tanto, dando confianza a Tomic, se la está quitando a Begic... (como mínimo le mosquea)

Confianza también se da dejando en pista a quien lo esté haciendo bien... los jugadores también se dan cuenta de que uno lo está haciendo correctamente y entienden su permanencia en pista... lo que no entienden es que haciéndolo bien, les quiten.

No creo que a Carroll le de confianza ver que salimos con los dos aleros altos... y que aunque Suarez esté de pena, siempre tiene sus minutos. Me parece que el Carroll de Canarias salia confiado, sabiendo que sus tiros llegarían, y que con nada se iría por encima de 15 puntos.... y aquí, en cambio, le veo que sale acelerado, teniendo que ser ese microondas que enchufa nada mas salir, y encima con menos bloqueos para que salga librado.
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Mensaje  crown Mar Feb 07, 2012 2:13 pm

Real Madrid de baloncesto. Ante Tomic, duda para jugar mañana en Bilbao el partido de Euroliga, vía @rositavaraderey.

los que no quereis ver minutos a tomic de enhorabuena...

VAMOS NO ME JODER LAS PUTAS LESIONES!!!!!
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REAL MADRID 11/12 RIDICULO VS BILBAO (93 - 69) - Página 8 Empty Re: REAL MADRID 11/12 RIDICULO VS BILBAO (93 - 69)

Mensaje  crown Mar Feb 07, 2012 2:18 pm

palitroke escribió:
kabezorro escribió:
sweet_aitor escribió:
brótola escribió:
fita escribió:
Habrá rivales y partidos en los que convenga que Sergio, Ante o San Crisóstomo bendito jueguen el final del partido y otros rivales y otros partidos en los que no.

A mi modo de ver, el domingo, con un marcador adverso, con un rival en el que su mejor jugador en ese momento era el base y su segundo mejor jugador un interior dinámico y saltarín, pues no era la mejor opción.

En cambio, ante ese mismo rival, el miercoles anterior, con el marcador a favor y con esos dos mismos jugadores más apagados, pues lo mismo si que era una mejor opción.

Mismos protagonistas, distintas situaciones.
Pues para eso cobra (y mucho) para saber qué situación se da y qué solución aplicar. Y por ahora no hay demasiado erótico resultado, en partidos a cara de perro, digo.

Yo es que sencillamente creo que no le da, porque no es tampoco muy novato para no conocer situaciones como la del jueves, que le estan sodomizando con la misma jugada 3 minutos y no le pone remedio. Y si aprendiera a base de hostias estaría bien, pero yo creo que volveremos a ver la misma situación.
Probablemente, porque creo que Laso lo que suele hacer es dar confianza a sus jugadores , yo no entendia con lo mal que lo habia hecho S Rodriguez jugase tanto y Begic aun haciendo Tomic un partido bastante bueno se habia ganado mas minutos y creo que él lo estaba viendo al igual que nosotros pero es su filosofia y no creo que la vaya a cambiar asi que estamos jodidos o no, nunca se sabe

Es que, como dices, Begic se había ganado mas minutos... por tanto, dando confianza a Tomic, se la está quitando a Begic... (como mínimo le mosquea)

Confianza también se da dejando en pista a quien lo esté haciendo bien... los jugadores también se dan cuenta de que uno lo está haciendo correctamente y entienden su permanencia en pista... lo que no entienden es que haciéndolo bien, les quiten.

No creo que a Carroll le de confianza ver que salimos con los dos aleros altos... y que aunque Suarez esté de pena, siempre tiene sus minutos. Me parece que el Carroll de Canarias salia confiado, sabiendo que sus tiros llegarían, y que con nada se iría por encima de 15 puntos.... y aquí, en cambio, le veo que sale acelerado, teniendo que ser ese microondas que enchufa nada mas salir, y encima con menos bloqueos para que salga librado.

ya coñe, pero eso es jugar en un equipo grande... saber que si tu no las enchufas te sale un pocius, singler o suárez que te come la tostada... en canarias jugaba 30 minutos y era el puto jefe.

tu crees que si ficha por el PAO va a jugar 30 minutos?? en el barsa el que mas lo hace juega 25.

edito: un tío que juega 20 minutos de media por partido en ACB y 22 en euroliga creo que recibe un papel algo mas que de simple especialista "microondas". Mike batiste juega menos que él en PAO.
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Mensaje  sweet_aitor Mar Feb 07, 2012 2:32 pm

crown escribió:Real Madrid de baloncesto. Ante Tomic, duda para jugar mañana en Bilbao el partido de Euroliga, vía @rositavaraderey.

los que no quereis ver minutos a tomic de enhorabuena...

VAMOS NO ME JODER LAS PUTAS LESIONES!!!!!

Genial.. REAL MADRID 11/12 RIDICULO VS BILBAO (93 - 69) - Página 8 14165
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Mensaje  palitroke Mar Feb 07, 2012 2:59 pm

crown escribió:
palitroke escribió:
kabezorro escribió:
sweet_aitor escribió:
brótola escribió:
Pues para eso cobra (y mucho) para saber qué situación se da y qué solución aplicar. Y por ahora no hay demasiado erótico resultado, en partidos a cara de perro, digo.

Yo es que sencillamente creo que no le da, porque no es tampoco muy novato para no conocer situaciones como la del jueves, que le estan sodomizando con la misma jugada 3 minutos y no le pone remedio. Y si aprendiera a base de hostias estaría bien, pero yo creo que volveremos a ver la misma situación.
Probablemente, porque creo que Laso lo que suele hacer es dar confianza a sus jugadores , yo no entendia con lo mal que lo habia hecho S Rodriguez jugase tanto y Begic aun haciendo Tomic un partido bastante bueno se habia ganado mas minutos y creo que él lo estaba viendo al igual que nosotros pero es su filosofia y no creo que la vaya a cambiar asi que estamos jodidos o no, nunca se sabe

Es que, como dices, Begic se había ganado mas minutos... por tanto, dando confianza a Tomic, se la está quitando a Begic... (como mínimo le mosquea)

Confianza también se da dejando en pista a quien lo esté haciendo bien... los jugadores también se dan cuenta de que uno lo está haciendo correctamente y entienden su permanencia en pista... lo que no entienden es que haciéndolo bien, les quiten.

No creo que a Carroll le de confianza ver que salimos con los dos aleros altos... y que aunque Suarez esté de pena, siempre tiene sus minutos. Me parece que el Carroll de Canarias salia confiado, sabiendo que sus tiros llegarían, y que con nada se iría por encima de 15 puntos.... y aquí, en cambio, le veo que sale acelerado, teniendo que ser ese microondas que enchufa nada mas salir, y encima con menos bloqueos para que salga librado.

ya coñe, pero eso es jugar en un equipo grande... saber que si tu no las enchufas te sale un pocius, singler o suárez que te come la tostada... en canarias jugaba 30 minutos y era el puto jefe.

tu crees que si ficha por el PAO va a jugar 30 minutos?? en el barsa el que mas lo hace juega 25.

edito: un tío que juega 20 minutos de media por partido en ACB y 22 en euroliga creo que recibe un papel algo mas que de simple especialista "microondas". Mike batiste juega menos que él en PAO.

a lo que me refiero... es a que quien sale no es que te coma la tostada... si no que sale por que el guión que lleva el técnico así lo dice. Y está claro que Carroll tiene que asumir el rol que le toque... pero no es lo mismo ver que tu sales a dar descansos a Navarro o a Diamantidis (por citar de los equipos que tu nombras) que ver que aun estando haciéndolo bien, vuelve a pista Suarez en tu lugar simplemente por que toca, cuando tú has salido a "solucionar" la empanada en ataque que tenia tu sustituto...

No estoy diciendo que Carroll sea solo un especialista... si no que, en caso de serlo, se acepta de mejor grado cuando ves que, realmente, ese es tu papel, porque otro compañero aporta otros aspectos que tu no puedes.

Y estableciendo un paralelismo mas real, dado que lo de Carroll era un posibilidad teórica, tenemos el caso de Tomic y Begic...

Begic desde el banquillo está viendo (por que ellos tambien lo ven) que a Tomic le esta costando horrores defender un mínimo... y entonces sale Begic, mete dos tapones, coge unos rebotes, intimida... y al tiempo consigue un par de ganchitos bajo el aro... y de pronto, vuelve a pista Tomic, por que Begic ya lleva los 5 minutos que el míster tenia planeado...

Eso no es dar confianza a todos... ni siquiera es justo. Puede parecer justo repartir los minutos equitativamente... pero cuando uno lo está haciendo bien, y otro no, no es tan justo que ambos tengas los mismos minutos.
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Mensaje  palitroke Mar Feb 07, 2012 3:01 pm

crown escribió:Real Madrid de baloncesto. Ante Tomic, duda para jugar mañana en Bilbao el partido de Euroliga, vía @rositavaraderey.

los que no quereis ver minutos a tomic de enhorabuena...

VAMOS NO ME JODER LAS PUTAS LESIONES!!!!!

hombre, eso tampoco es... yo reivindico mas minutos para Begic...

pero la solución no es que no juegue Tomic por lesión, (y en su lugar nadie, por que Nole no está para estos trotes de momento)
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Mensaje  kabezorro Mar Feb 07, 2012 3:10 pm

palitroke escribió:
crown escribió:
palitroke escribió:
kabezorro escribió:
sweet_aitor escribió:

Yo es que sencillamente creo que no le da, porque no es tampoco muy novato para no conocer situaciones como la del jueves, que le estan sodomizando con la misma jugada 3 minutos y no le pone remedio. Y si aprendiera a base de hostias estaría bien, pero yo creo que volveremos a ver la misma situación.
Probablemente, porque creo que Laso lo que suele hacer es dar confianza a sus jugadores , yo no entendia con lo mal que lo habia hecho S Rodriguez jugase tanto y Begic aun haciendo Tomic un partido bastante bueno se habia ganado mas minutos y creo que él lo estaba viendo al igual que nosotros pero es su filosofia y no creo que la vaya a cambiar asi que estamos jodidos o no, nunca se sabe

Es que, como dices, Begic se había ganado mas minutos... por tanto, dando confianza a Tomic, se la está quitando a Begic... (como mínimo le mosquea)

Confianza también se da dejando en pista a quien lo esté haciendo bien... los jugadores también se dan cuenta de que uno lo está haciendo correctamente y entienden su permanencia en pista... lo que no entienden es que haciéndolo bien, les quiten.

No creo que a Carroll le de confianza ver que salimos con los dos aleros altos... y que aunque Suarez esté de pena, siempre tiene sus minutos. Me parece que el Carroll de Canarias salia confiado, sabiendo que sus tiros llegarían, y que con nada se iría por encima de 15 puntos.... y aquí, en cambio, le veo que sale acelerado, teniendo que ser ese microondas que enchufa nada mas salir, y encima con menos bloqueos para que salga librado.

ya coñe, pero eso es jugar en un equipo grande... saber que si tu no las enchufas te sale un pocius, singler o suárez que te come la tostada... en canarias jugaba 30 minutos y era el puto jefe.

tu crees que si ficha por el PAO va a jugar 30 minutos?? en el barsa el que mas lo hace juega 25.

edito: un tío que juega 20 minutos de media por partido en ACB y 22 en euroliga creo que recibe un papel algo mas que de simple especialista "microondas". Mike batiste juega menos que él en PAO.

a lo que me refiero... es a que quien sale no es que te coma la tostada... si no que sale por que el guión que lleva el técnico así lo dice. Y está claro que Carroll tiene que asumir el rol que le toque... pero no es lo mismo ver que tu sales a dar descansos a Navarro o a Diamantidis (por citar de los equipos que tu nombras) que ver que aun estando haciéndolo bien, vuelve a pista Suarez en tu lugar simplemente por que toca, cuando tú has salido a "solucionar" la empanada en ataque que tenia tu sustituto...

No estoy diciendo que Carroll sea solo un especialista... si no que, en caso de serlo, se acepta de mejor grado cuando ves que, realmente, ese es tu papel, porque otro compañero aporta otros aspectos que tu no puedes.

Y estableciendo un paralelismo mas real, dado que lo de Carroll era un posibilidad teórica, tenemos el caso de Tomic y Begic...

Begic desde el banquillo está viendo (por que ellos tambien lo ven) que a Tomic le esta costando horrores defender un mínimo... y entonces sale Begic, mete dos tapones, coge unos rebotes, intimida... y al tiempo consigue un par de ganchitos bajo el aro... y de pronto, vuelve a pista Tomic, por que Begic ya lleva los 5 minutos que el míster tenia planeado...

Eso no es dar confianza a todos... ni siquiera es justo. Puede parecer justo repartir los minutos equitativamente... pero cuando uno lo está haciendo bien, y otro no, no es tan justo que ambos tengas los mismos minutos.
Yo estoy contigo, es una de mis criticas a Laso mas que sus aptitudes o no aptitudes tecnicas, habra dias en que Tomic este mejor y deba jugar 30 minutos y Begic igual y asi deberia hacerlo no creo que sea marginar un jugador porque un dia juegue 30 minutos y al otro 10 ,el caso es que tengan oportunidades y cuando lo merezcan jueguen,pero Laso creo que va por otro camino
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Mensaje  fita Mar Feb 07, 2012 3:29 pm

Yo creo que el error a veces está en pensar que un jugador si en 15 minutos de juego hace 10 puntos y 6 rebotes (por dar una cifra), si se le dieran 20 o 25 minutos sus numeros se iban a poder extrapolar.

Es lo que tiene el analisis en frio de las cifras, que nos dicen cosas pero no nos lo dicen todo, como muy bien expresó Boza en su día.

Hay muchos más factores a considerar, cansancio, rival, momentos del partido en que se juegan esos minutos, problemas de faltas, compeñeros con los que juega, compañero al que suple, etc...incluyendo, claro está las preferencias personales del entrenador, pero no entendidas como mania persecutoria (como a veces se lee por aqui) sino simplemente como una predisposición, racional o no, a usar un determinado jugador en una determinada situación.
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Mensaje  mingallon Mar Feb 07, 2012 3:29 pm

perdonar que vuelva a retomar el tema curry, en que minuto de playbasket se comenta esto?

gracias
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Mensaje  felipe_blanco Mar Feb 07, 2012 3:31 pm

barcenic escribió:
barcenic escribió:
felipe_blanco escribió:barcenic,tu cual crees que es el problema de que el estudiantes no este peleando por titulos y si con los de abajo en la clasificacion? porque no acertais con el entrenador,o porque no teneis jugadores del nivel que teniais hace años? pues eso,que al final los que marcan diferencias son los jugadores,y si los tienes malos,estas luchando por abajo,y si tienes los mejores,estan luchando y ganando titulos
Me lo guardo para mañana que ahora ya es tarde y me empiezan a mirar mal... pale
A ver ahora sí.
Bueno entiendo que no son situaciones ni remotamente comparables.

Si he de contestar a eso que planteas ahora, claro. La razón fundamental es la falta de buenos jugadores. Pero no estábamos discutiendo eso (al menos yo). Lo que decía era si el Madrid ha tenido estos años jugadores de calidad suficiente para ganar más títulos y, en caso de no tenerlos, cuál era la causa: tener una política de fichajes que primase el tener una o dos estrellas, con jugadores de complemento o hacer un equipo de nivel medio más alto, pero sin un par de picos.

A eso, yo respondía que habéis seguido, en bastantes temporadas de el periodo post-sabonis hasta la actualidad, el fichar a jugadores de grandísimo nivel. Y ahí está la lista que te ponía ayer. Muchos de ellos jugadores de primerísimo orden España y alguno en Europa. Pero si no ha habido más, no es porque optaseis premeditadamente por la segunda de las políticas que menciono, si no porque en unos caso habéis fichado como estrellas a jugadores que no lo eran (pj Kambala o Tanoka) y/o que no cuadraban ni por asomo con el juego del equipo en el que se tenían que insertar (pj Papadopoulos). Luego ha habido otros que, simplemente no han rendido en el Madrid lo que han rendido fuera, como Bodiroga, Fotsis o Tarlac.

Es decir, que en muchos de esos años sí habéis ido muy fuerte en el mercado, pero no ha habido rendimiento. Al menos no el rendimiento que se podía esperar de la inversión realizada. Bien porque habéis errado el tiro, bien porque no ha habido continuidad en los equipos, por lo que el desembolso de una temporada no es sumaba a los desembolsos de años posteriores, porque los jugadores ya estaban fuera.

Respecto a nosotros, la cosa es diferente. Tenemos que fichar barato y eso implica que sin una estructura seria de club, normalmente te fías del sistema de la ruleta: Apuestas por uno y cierras los ojos cruzando los dedos. No tenemos un montón de opciones, en las que haya que debatir entre la calidad y el encaje en la plantilla. Descartas a la inmensa mayoría de los jugadores porque no les puedes pagar, al que intentas fichar te da largas porque está a la espera de que le caiga otra cosa y, al final, tiras de catálogo de la Agencia de cabezera.

En cuanto al papel de los diferentes entrenadores, es una cuestión complicada. Primero porque habría que ver hasta qué punto meten o han metido baza en los fichajes. En segundo lugar porque se da la circunstancia de que los mejores resultados (ligas de Scariolo, Boza y Plaza) los habéis conseguido en años en los que la inversión no fue especialmente significativa (de esos años, el gasto más importante fue el fichaje de Felipe).

Respecto a Laso, creo que ha conseguido un equipo bastante equilibrado, que juega un buen baloncesto tanto ofensivo como defensivo. No obstante se le aprecían (al menos a mi me da esa sensación), algunos fallos de adaptación a las circunstacias de los partidos. Al menos en algunos de ellos. Cuando la cosa se tuerce, no siempre acierta con la decisión, que se notan más cuando la cosa está ajustada. Ahora bien, está por ver qué pasará en los momentos importantes. El equipo tiene calidad de sobra para aspirar a ganar la ACB y codearse en Europa con muchos de los más grandes. En su "favor" juega también lo hipotecada que queda la plantilla por el factor Ricky. Creo que este equipo se ha hecho pensando en darle hueco al balear, pero pensando más en el año que viene que en éste.

joder menudo tocho,gracias por el tiempo dedicado a mi pregunta...

tienes razon en todo,aunque lo de que fuimos muy fuerte al mercado,en parte es asi y no es asi,porque es cierto que fuimos fuertes,pero si hay otros equipos que van todavia mas fuerte,pues no avanzamos nada,ese es el problema,que nosotros no tenemos que ir fuerte al mercado,nosotros tenemos que fichar a los mejores jugadores "fichables" de ese verano,o al menos a uno.

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Mensaje  felipe_blanco Mar Feb 07, 2012 3:36 pm

fita escribió:
felipe_blanco escribió:
RuizPaz_Q escribió:No os hagáis pajas mentales sobre Tomic y Sergio Rodríguez. Son como son, y podemos vestirlos de lagarterana, pero ellos son así.

El problema de ayer fue Laso, por mantener en el quinteto final a Tomic y Sergio Rodríguez. La gestión había sido correcta, en un partido difícil con sus altibajos, pero relativamente correcta. Pero en los últimos minutos le dio el ataque de entrenador y después de ponerse 6 arriba decidió poner a los dos bases para contemporizar. Esto es hasta lógico. Sin embargo, lo que ya no tiene sentido ni de coña es cuando volvemos a estar 4 abajo y no rectifica para volver a poner a Llull de base. Y no rectifica porque era un ataque de entrenador y rectificar no es de sabios, es de inseguros.

Como Laso no quiere dar imagen de inseguro se la juega a una carta: si le sale, le sale y queda bien. Si no le sale, la culpa es del Chacho que no da el nivel. Esto es poner a otro a los pies de los caballos.

Laso demostró ayer que es igual de arrogante que el italiano ese que estuvo por aquí, así que tampoco vale. El Madrid necesita sentido común y aceptar errores. Ser capaz de gestionar los errores es lo que nos darán los títulos.

Por último y por cierto. En relación a las últimas páginas del foro... ¿Ya nadie se acuerda de la que me dieron con lo de Timoc? ¡Estoy hasta en el abecedario del madridismo!



tiene que ser tristisimo estar cobrando lo que cobra sergio rodriguez en el madrid,venir de la nba,y que se diga que la culpa de no es de sergio,sino que es de laso por ponerlo,sobre en los ultimos minutos donde no puede jugar... pues ya me diras,si un jugador del madrid no esta capacitado para jugar ultimos minutos con partido igualado,es que no se que vale y no se que hace en el madrid... lo mismo para tomic,si es nuestro supuesto referente en el juego interior,y no puede jugar ultimos minutos,apaga y vamonos... al final la culpa es de laso por poner a los buenos,tocate los cojones...

El problema es las generalizaciones que se hacen bien sea en la propia expresión de algún forero, bien sea en la interpretación de sus palabras por otro forero.

La respuesta la deberías conocer tu mejor que nadie: depende. Wink

Habrá rivales y partidos en los que convenga que Sergio, Ante o San Crisóstomo bendito jueguen el final del partido y otros rivales y otros partidos en los que no.

A mi modo de ver, el domingo, con un marcador adverso, con un rival en el que su mejor jugador en ese momento era el base y su segundo mejor jugador un interior dinámico y saltarín, pues no era la mejor opción.

En cambio, ante ese mismo rival, el miercoles anterior, con el marcador a favor y con esos dos mismos jugadores más apagados, pues lo mismo si que era una mejor opción.

Mismos protagonistas, distintas situaciones.

las situaciones... eso pasa cuando ls jugadores no dan para mas,yo no me imagino al barsa jugando minutos finales sin navarro,por mucho que en el equipo rival tengan un escolta killer que le puedahacer sufrir en defensa,tampoco me imagino a obradovic jugando minutos finales sin diamantidis,por mucho que el base rival sea mas rapido y le pueda hacer hacer daño,y mucho menos me imagino al cska jugando sin kirilenko cuando el final es igualado,por mucho que el rival ponga dos escoltas pequeñitos y a kirilenko le cueste defenderlos por la velocidad de los pequeño...
el problema no es laso,que tambien,el problema que nuestro base crack de la nba que mas cobra de la plantilla,es un paquete que parece mentira que no puedas confiar con el para los momentos cruciales,y lo mismo tomic,que es el referente interior y no puedes confiar en el para los momentos criticos porque no defiende... en cambio en chaval como mirotic si que se puede confiar sin dudarlo.

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Mensaje  felipe_blanco Mar Feb 07, 2012 3:41 pm

brótola escribió:
fita escribió:
Habrá rivales y partidos en los que convenga que Sergio, Ante o San Crisóstomo bendito jueguen el final del partido y otros rivales y otros partidos en los que no.

A mi modo de ver, el domingo, con un marcador adverso, con un rival en el que su mejor jugador en ese momento era el base y su segundo mejor jugador un interior dinámico y saltarín, pues no era la mejor opción.

En cambio, ante ese mismo rival, el miercoles anterior, con el marcador a favor y con esos dos mismos jugadores más apagados, pues lo mismo si que era una mejor opción.

Mismos protagonistas, distintas situaciones.
Pues para eso cobra (y mucho) para saber qué situación se da y qué solución aplicar. Y por ahora no hay demasiado erótico resultado, en partidos a cara de perro, digo.

pero mas cobraba messina y tampoco daba con la tecla,cuando no tienes jugadores es dificil,si tienes dos bases que entre los dos haces uno,es muy dificil acertar,si pones a uno es un coladero en defensa,si pones al otro el equipo se atasca en ataque... pues intenta una solucion que es poner a los dos juntos... yo creo que decisiones si toma,pero es dificil cuando los jugadores no responden.

a principio de temporada me acuerdo que tomic jgaba una mierda,y aqui ya se hablaba que se lo cargaba laso,ahora que esta jugando mucho y lo esta recuperando poco a poco,es que el problema es que juega demasiado y deberia jugar mas begic..

vamos,lo dijo mourinho,simpre se va a criticar haga lo que haga y ponga al jugador que ponga,la responsabilidad es de los jugadores en el campo,que para eso cobran una pasta,que laso pone en los ultimos minutos a un jugador nba y el que mas cobra del equipo¡¡¡¡¡¡¡ si pusiera a jorge sanz,pues si,se equivoca,pero es que es sergio rodriguez joder¡¡¡¡ que asuma su salario y su status y gane partidos,y no que haga el ridiculo,y la culpa sea de laso por ponerlo

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Mensaje  felipe_blanco Mar Feb 07, 2012 3:44 pm

rudy,os acordais la cantidad de tiempos muertos que rectificaba a laso? cuando le decia,vamos a buscar a gallinari que no puede defender los dos contra dos(creo que era eso),pues son esos pequeños detalles que te hacen ganar partidos igualados,que no solo el entrenador esta para preparar las jugadas y los borreguitos de los jugadores seguirlas al pie de la letra,pero bueno,estamos hablando de rudy,un crack,y nosotros de estos hace mucho que no tenemos(en serio) y viendo los rumores de slaughters y demas,no los temdremos nunca parece

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Mensaje  sweet_aitor Mar Feb 07, 2012 3:47 pm

felipe_blanco escribió:rudy,os acordais la cantidad de tiempos muertos que rectificaba a laso? cuando le decia,vamos a buscar a gallinari que no puede defender los dos contra dos(creo que era eso),pues son esos pequeños detalles que te hacen ganar partidos igualados,que no solo el entrenador esta para preparar las jugadas y los borreguitos de los jugadores seguirlas al pie de la letra,pero bueno,estamos hablando de rudy,un crack,y nosotros de estos hace mucho que no tenemos(en serio) y viendo los rumores de slaughters y demas,no los temdremos nunca parece

Momento en el cual dejó en ridiculo al entrenador porque es él el que deberia ver esas situaciones
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Mensaje  palitroke Mar Feb 07, 2012 3:48 pm

fita escribió:Yo creo que el error a veces está en pensar que un jugador si en 15 minutos de juego hace 10 puntos y 6 rebotes (por dar una cifra), si se le dieran 20 o 25 minutos sus numeros se iban a poder extrapolar.

Es lo que tiene el analisis en frio de las cifras, que nos dicen cosas pero no nos lo dicen todo, como muy bien expresó Boza en su día.

Hay muchos más factores a considerar, cansancio, rival, momentos del partido en que se juegan esos minutos, problemas de faltas, compeñeros con los que juega, compañero al que suple, etc...incluyendo, claro está las preferencias personales del entrenador, pero no entendidas como mania persecutoria (como a veces se lee por aqui) sino simplemente como una predisposición, racional o no, a usar un determinado jugador en una determinada situación.

Ya.. eso es cierto.. pero yo mas partidario de que si un jugador esta haciéndolo bien, mantenlo en pista. Y ahí el entrenador a de saber ver en que momento el jugador, por cansancio, va a empezar a estropear sus números... pero no ser tan "previsor" de quitarlo incluso antes de que se canse.

Tenemos a Mirotic, que es un crack..pero por su juventud, aun es irregular... bueno pues a lo mejor, los días que no está tan acertado, se le siente, se comentan cosas con él el el banquillo, y sale mas entonado...

.. no siempre la solución es "dar confianza" y dejar en pista a un jugador que está obcecado en algo.

Incidiendo en tu comentario... "cansancio, rival, momentos del partido en que se juegan esos minutos, problemas de faltas, compeñeros con los que juega, compañero al que suple, etc".... todo correcto...pero no me negarás que esta temporada, hemos visto sustituir a Begic por Tomic, cuando Begic estaba anotando, intimidando, sintiéndose a gusto, y sin problemas de faltas. Que ese es otro cantar... no aprovechamos la ventaja de poder hacer faltas por el hecho de tener una plantilla de 11 jugadores útiles. Puede haber, en cada partido, un par de jugadores que sean conscientes de que son " zapadores" y que van a cometer mas faltas... y no que se reserven, y ver a Suarez defender con la mirada y acabar sin faltas... ( este caso en concreto me subleva..porque le he visto defender mejor)
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Mensaje  palitroke Mar Feb 07, 2012 3:51 pm

felipe_blanco escribió:
brótola escribió:
fita escribió:
Habrá rivales y partidos en los que convenga que Sergio, Ante o San Crisóstomo bendito jueguen el final del partido y otros rivales y otros partidos en los que no.

A mi modo de ver, el domingo, con un marcador adverso, con un rival en el que su mejor jugador en ese momento era el base y su segundo mejor jugador un interior dinámico y saltarín, pues no era la mejor opción.

En cambio, ante ese mismo rival, el miercoles anterior, con el marcador a favor y con esos dos mismos jugadores más apagados, pues lo mismo si que era una mejor opción.

Mismos protagonistas, distintas situaciones.
Pues para eso cobra (y mucho) para saber qué situación se da y qué solución aplicar. Y por ahora no hay demasiado erótico resultado, en partidos a cara de perro, digo.

pero mas cobraba messina y tampoco daba con la tecla,cuando no tienes jugadores es dificil,si tienes dos bases que entre los dos haces uno,es muy dificil acertar,si pones a uno es un coladero en defensa,si pones al otro el equipo se atasca en ataque... pues intenta una solucion que es poner a los dos juntos... yo creo que decisiones si toma,pero es dificil cuando los jugadores no responden.

a principio de temporada me acuerdo que tomic jgaba una mierda,y aqui ya se hablaba que se lo cargaba laso,ahora que esta jugando mucho y lo esta recuperando poco a poco,es que el problema es que juega demasiado y deberia jugar mas begic..

vamos,lo dijo mourinho,simpre se va a criticar haga lo que haga y ponga al jugador que ponga,la responsabilidad es de los jugadores en el campo,que para eso cobran una pasta,que laso pone en los ultimos minutos a un jugador nba y el que mas cobra del equipo¡¡¡¡¡¡¡ si pusiera a jorge sanz,pues si,se equivoca,pero es que es sergio rodriguez joder¡¡¡¡ que asuma su salario y su status y gane partidos,y no que haga el ridiculo,y la culpa sea de laso por ponerlo

que no es eso... se trata de que cada uno juegue en el momento adecuado...por su estado de forma, moral, cansancio o por las caracteristicas del rival... y en eso, hemos visto sustituciones cuanto menos, extrañas...

..por lo demás, lo mejor es que todos, acaben jugando parecido, pero cada uno en los momentos que toca, y no por que el guión dice que uno juega el primer cuarto y otro el segundo...
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Mensaje  fita Mar Feb 07, 2012 3:55 pm

sweet_aitor escribió:
felipe_blanco escribió:rudy,os acordais la cantidad de tiempos muertos que rectificaba a laso? cuando le decia,vamos a buscar a gallinari que no puede defender los dos contra dos(creo que era eso),pues son esos pequeños detalles que te hacen ganar partidos igualados,que no solo el entrenador esta para preparar las jugadas y los borreguitos de los jugadores seguirlas al pie de la letra,pero bueno,estamos hablando de rudy,un crack,y nosotros de estos hace mucho que no tenemos(en serio) y viendo los rumores de slaughters y demas,no los temdremos nunca parece

Momento en el cual dejó en ridiculo al entrenador porque es él el que deberia ver esas situaciones

Esta es una interpretación un poco interesada, me temo.

Ridiculo? Porque? El que está en la cancha ve a veces más cosas que los entrenadores, o al menos ve cosas distintas. Hace el ridiculo un jugador si se come una puerta atrás, si falla un tiro libre o si le poen un gorraco?

Lo que sería ridiculo es el sostenella y no enmendalla y no hacer ni puñetero caso a lo que los jugadores te trasmiten. Tampoco guiarse única y exclusivamente por esto, pero si tenerlo en cuenta.
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Mensaje  felipe_blanco Mar Feb 07, 2012 3:58 pm

sweet_aitor escribió:
felipe_blanco escribió:rudy,os acordais la cantidad de tiempos muertos que rectificaba a laso? cuando le decia,vamos a buscar a gallinari que no puede defender los dos contra dos(creo que era eso),pues son esos pequeños detalles que te hacen ganar partidos igualados,que no solo el entrenador esta para preparar las jugadas y los borreguitos de los jugadores seguirlas al pie de la letra,pero bueno,estamos hablando de rudy,un crack,y nosotros de estos hace mucho que no tenemos(en serio) y viendo los rumores de slaughters y demas,no los temdremos nunca parece

Momento en el cual dejó en ridiculo al entrenador porque es él el que deberia ver esas situaciones

yo no estoy de acuerdo,eso es un equipo,y los entrenadores son humanos,hay momentos que creen que es mejor una cosa,y un jugador puede sugerir algo y el entrenador ver que puede ser una opcion mas valida y hacerle caso,vamos,que mourinho lo comenta siempre,habla mucho con los jugadores para saber lo que piensan ellos,en todo caso,el ridiculo seria d los ayudantes de laso,que no tienen capacidad para hacerle ver al entrenador en algunos momentos,que la mejor opcion es otra,pero vamos que no,a mi me parece genial que los jugadores puedan sugerir opciones y el entrenador les haga caso

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Mensaje  felipe_blanco Mar Feb 07, 2012 4:00 pm

por ejemplo...

en que cabeza cabe,que el entrenador prepara una jugada para que felipe reyes le saque un dos mas uno a ndong,y los jgadores no dicen nada y tratan de hacer eso¡¡¡¡¡¡¡ claro que fue en la supercopa y no estaba rudy

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Mensaje  fita Mar Feb 07, 2012 4:02 pm

palitroke escribió:
fita escribió:Yo creo que el error a veces está en pensar que un jugador si en 15 minutos de juego hace 10 puntos y 6 rebotes (por dar una cifra), si se le dieran 20 o 25 minutos sus numeros se iban a poder extrapolar.

Es lo que tiene el analisis en frio de las cifras, que nos dicen cosas pero no nos lo dicen todo, como muy bien expresó Boza en su día.

Hay muchos más factores a considerar, cansancio, rival, momentos del partido en que se juegan esos minutos, problemas de faltas, compeñeros con los que juega, compañero al que suple, etc...incluyendo, claro está las preferencias personales del entrenador, pero no entendidas como mania persecutoria (como a veces se lee por aqui) sino simplemente como una predisposición, racional o no, a usar un determinado jugador en una determinada situación.

Ya.. eso es cierto.. pero yo mas partidario de que si un jugador esta haciéndolo bien, mantenlo en pista. Y ahí el entrenador a de saber ver en que momento el jugador, por cansancio, va a empezar a estropear sus números... pero no ser tan "previsor" de quitarlo incluso antes de que se canse.

Tenemos a Mirotic, que es un crack..pero por su juventud, aun es irregular... bueno pues a lo mejor, los días que no está tan acertado, se le siente, se comentan cosas con él el el banquillo, y sale mas entonado...

.. no siempre la solución es "dar confianza" y dejar en pista a un jugador que está obcecado en algo.

Incidiendo en tu comentario... "cansancio, rival, momentos del partido en que se juegan esos minutos, problemas de faltas, compeñeros con los que juega, compañero al que suple, etc".... todo correcto...pero no me negarás que esta temporada, hemos visto sustituir a Begic por Tomic, cuando Begic estaba anotando, intimidando, sintiéndose a gusto, y sin problemas de faltas. Que ese es otro cantar... no aprovechamos la ventaja de poder hacer faltas por el hecho de tener una plantilla de 11 jugadores útiles. Puede haber, en cada partido, un par de jugadores que sean conscientes de que son " zapadores" y que van a cometer mas faltas... y no que se reserven, y ver a Suarez defender con la mirada y acabar sin faltas... ( este caso en concreto me subleva..porque le he visto defender mejor)

Claro, pero no se si te has fijado bien en lo que he dicho de esa predisposición, racional o no, a hacer determinados cambios.

Tu eres partidario de...ya, pero es que resulta que ni tu ni yo somos los entrenadores y si lo es Laso, a nuestro pesar, ya que todos los foreros hubieramos preferido otro entrenador en su día. Seguro que si tu hicieras la rotación, o la hiciera yo, o la hiciera cualquier otro forero, seguro que habría otros cuantos que la verían erronea y tendrían su alternativa.

Dices en otro comentario, creo que a felipe_blanco, que has visto situaciones un tanto extrañas... pues yo no se a que te refieres, pero no obstante, yo creo que a Laso puede que le cueste un poco más manejar plantillas muy profundas como la nuestra, a lo mejor no en en lo que se refiere al reparto de los minutos, pero si quizás en lo que se refiere a la elección de esos minutos.


Última edición por fita el Mar Feb 07, 2012 4:10 pm, editado 1 vez
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Mensaje  fita Mar Feb 07, 2012 4:05 pm

felipe_blanco escribió:por ejemplo...

en que cabeza cabe,que el entrenador prepara una jugada para que felipe reyes le saque un dos mas uno a ndong,y los jgadores no dicen nada y tratan de hacer eso¡¡¡¡¡¡¡ claro que fue en la supercopa y no estaba rudy

Yo creo que os quedais en la anécdota y no en el fondo. Queda mejor para echarnos unas risas, claro, lo mismo que con la de "hacerse el despistao".

Yo creo que en esa jugada lo que Laso le quiere decir e Felipe es que ataque a N'Dong, que vaya a por él y que no se eche atrás tratando de evitarle, porque asi si que le va a poner el gorraco, lo que pasa es que Felipe lo hace...y se lo lleva igual. Sale mal. Que se le va a hacer.
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Mensaje  sweet_aitor Mar Feb 07, 2012 4:11 pm

fita escribió:
sweet_aitor escribió:
felipe_blanco escribió:rudy,os acordais la cantidad de tiempos muertos que rectificaba a laso? cuando le decia,vamos a buscar a gallinari que no puede defender los dos contra dos(creo que era eso),pues son esos pequeños detalles que te hacen ganar partidos igualados,que no solo el entrenador esta para preparar las jugadas y los borreguitos de los jugadores seguirlas al pie de la letra,pero bueno,estamos hablando de rudy,un crack,y nosotros de estos hace mucho que no tenemos(en serio) y viendo los rumores de slaughters y demas,no los temdremos nunca parece

Momento en el cual dejó en ridiculo al entrenador porque es él el que deberia ver esas situaciones

Esta es una interpretación un poco interesada, me temo.

Ridiculo? Porque? El que está en la cancha ve a veces más cosas que los entrenadores, o al menos ve cosas distintas. Hace el ridiculo un jugador si se come una puerta atrás, si falla un tiro libre o si le poen un gorraco?

Lo que sería ridiculo es el sostenella y no enmendalla y no hacer ni puñetero caso a lo que los jugadores te trasmiten. Tampoco guiarse única y exclusivamente por esto, pero si tenerlo en cuenta.

De interesada poco, es un hecho, yo no gano nada..pero lo mismo me he pasado con lo de ridiculo, entendamoslo bien.

Que tenga que llegar un jugador y decirle que te equivocas, que lo que hay que hacer es esto pues a mi me parece curioso como poco. Si fuera una vez puntual da igual, pero creo que es mas que evidente que Laso hay muchas veces que no acierta por vete a saber que razón. Y para este caso, nos ahorramos entrenador y que debatan los jugadores que hay que hacer.
Se supone que el entrenador es el encargado de sacar el máximo aprovechamiento de las situaciones de los partidos con todos sus recursos, si lo normal es que no se produzca esto y sean los jugadores los que tomen la palabra o el control de las situaciones por pura calidad individual, pues dime tú para que pagamos de más. Y si no es capaz de eso pues no vale. Sea Laso, Pepito grillo o el mismo anticristo que está en Los Angeles, me da igual.
No sabe manejar nada los partidos, o es nulo o no le da la gana, una de dos.

Pero total, yo lo tengo asumido, tenemos lo que nos merecemos. Por mi genial si estais contentos. Se me ha escapado comentar algo del entrenador, que dije que no volveria REAL MADRID 11/12 RIDICULO VS BILBAO (93 - 69) - Página 8 403788
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Mensaje  felipe_blanco Mar Feb 07, 2012 4:14 pm

fita escribió:
felipe_blanco escribió:por ejemplo...

en que cabeza cabe,que el entrenador prepara una jugada para que felipe reyes le saque un dos mas uno a ndong,y los jgadores no dicen nada y tratan de hacer eso¡¡¡¡¡¡¡ claro que fue en la supercopa y no estaba rudy

Yo creo que os quedais en la anécdota y no en el fondo. Queda mejor para echarnos unas risas, claro, lo mismo que con la de "hacerse el despistao".

Yo creo que en esa jugada lo que Laso le quiere decir e Felipe es que ataque a N'Dong, que vaya a por él y que no se eche atrás tratando de evitarle, porque asi si que le va a poner el gorraco, lo que pasa es que Felipe lo hace...y se lo lleva igual. Sale mal. Que se le va a hacer.

coño,pero aun siendo asi,no es muy normal con los jugadores que tiene el madrid,hacer la jugada para que felipe encare a ndong,pero vamos,es cierto que si sale bien,hace el dos mas uno y ganamos,nadie estaria criticando,y ahi volvemos a lo de siempre,da igual las jugadas que prepare el entrrenador,al final para el exito depende de los jugadores que la ejecutan,si la meten,el equipo es el mejor y el entrenador es un crack,si la falla,el jugador es un cagon y el entrenador se equivoca en la jugada...

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