REAL MADRID 11/12 RIDICULO VS BILBAO (93 - 69)

sweet_aitor escribió:

brótola escribió:

sweet_aitor escribió:

Maragator escribió:Si fuese tan dominante como algunos quereis estaba ahora mismo en el estado de Utah y no en Madrid.

Se le exige ser un jugador NBA jugando aqui, y de ser asi, se exije a todos por igual. No por épocas segun haya que atizar a alguien.

No a todos los integrantes de la plantilla se les supone tanto potencial. Salvo Mirotic, claro.

O sea, que su principal culpa es el potencial que se supone que tiene, pero que no ha visto nadie aun en este nuestro mundo real, y que probablemente no se haya impuesto él, por lo cual quizas la culpa sea nuestra por esperar en lugar de aceptar lo que tenemos a dia de hoy.

La culpa es mía por no tener ni idea de basket, y pensar que Tomic podía rendir mucho mejor de lo que lo está haciendo, engañado yo por un par de canastas tremenderrimas dignas del mejor Hakeem.

Creo que hemos visto el pico alto de rendimiento del croata, y no ha habido erótico resultado.

Lo que no se puede hacer es echar la culpa al pivot de no defender, cuando el base penetra como le sale de las pelotas a la zona y es capaz de doblar a placer al pivot rival debajo de canasta, la defensa empieza por los bases y nuestros 2 bases son NULOS en ese aspecto, cualquier base con un poco agilidad, se come a nuestros bases con patatas, da grima verles defender y ver como el base rival llega debajo de la canasta sin apenas oposicion.

sweet_aitor escribió:

brótola escribió:

sweet_aitor escribió:

Maragator escribió:Si fuese tan dominante como algunos quereis estaba ahora mismo en el estado de Utah y no en Madrid.

Se le exige ser un jugador NBA jugando aqui, y de ser asi, se exije a todos por igual. No por épocas segun haya que atizar a alguien.

No a todos los integrantes de la plantilla se les supone tanto potencial. Salvo Mirotic, claro.

O sea, que su principal culpa es el potencial que se supone que tiene, pero que no ha visto nadie aun en este nuestro mundo real, y que probablemente no se haya impuesto él, por lo cual quizas la culpa sea nuestra por esperar en lugar de aceptar lo que tenemos a dia de hoy.

Es que lo que nos da a día de hoy no nos sirve para ganar. Si no fuera por su potencial, yo no hablaría en condicional cuando digo que podríamos cortarlo según que buscaramos, lo que pasa es que me niego a soltar a un tío de ese potencial y quiero buscar soluciones. Pero las soluciones no pueden pasar solo por el entorno del jugador (osease, el equipo). Las soluciones tiene que intentar aplicarlas él y mejorar en sus defectos de los que ya hemos hablado cienes de veces y no vamos a volver a enumerar (al igual que sus virtudes).

Es que no podemos hacer una lectura tan simple de si el no intimida o no defiende, habrá que buscar gente que defienda o intimide por él. Él tendrá que aplicarse para intentar un minimo. Yo jugaba de pivot con 1,92 escasos y pesaba 110 kg, por lo que podeis suponer mi nulo poder de intimidación ya q me costaba levantarme del suelo, jejeje. Pues que hacía? Me quedaba bajo de canasta a esperar meter el tapón? Pues no, buscaba ayudas más agresivas, saliendo hacia el inicio de la penetración del exterior buscando la falta de ataque o a modificarle la penetración. Pero no, él se sigue quedando bajo de canasta y encima cuando llega el exterior a buscar el contacto, se encoge por el miedo al contacto y con la consiguiente falta y posible 2+1 porque no es capaz de pegar un palazo como dios manda.

Y sigo diciendo lo mismo que otras cien mil veces: Me gusta mucho Tomic ofensivamente. De hecho se me cae la baba con los pivots que tienen juego de pies y visión de pase (de su capacidad para darlo podriamos hablar tambien, pero bueno, esta por encima de la media), pero eso no esconde que un jugador taaaaaan malo atrás te lastra de una forma tremendamente escandalosa y te limita sus momentos de juego hasta limites que mientras no esteis en un banquillo no os podeis imaginar.

brótola escribió:

sweet_aitor escribió:

brótola escribió:

sweet_aitor escribió:

Maragator escribió:Si fuese tan dominante como algunos quereis estaba ahora mismo en el estado de Utah y no en Madrid.

Se le exige ser un jugador NBA jugando aqui, y de ser asi, se exije a todos por igual. No por épocas segun haya que atizar a alguien.

No a todos los integrantes de la plantilla se les supone tanto potencial. Salvo Mirotic, claro.

O sea, que su principal culpa es el potencial que se supone que tiene, pero que no ha visto nadie aun en este nuestro mundo real, y que probablemente no se haya impuesto él, por lo cual quizas la culpa sea nuestra por esperar en lugar de aceptar lo que tenemos a dia de hoy.

La culpa es mía por no tener ni idea de basket, y pensar que Tomic podía rendir mucho mejor de lo que lo está haciendo, engañado yo por un par de canastas tremenderrimas dignas del mejor Hakeem.

Creo que hemos visto el pico alto de rendimiento del croata, y no ha habido erótico resultado.

Lo hubo, duelos contra el mejor pivot de Europa (un tal Splitter) y contra el mejor Barcelona de la década. Fue hace mucho, sí, y encima con Messina. Pero menos mal que vino el Lasismo y ya hemos olvidado aquellos tiempos oscuros, que ahora ya ganamos al Barcelona

Petronilo20 escribió:Lo que no se puede hacer es echar la culpa al pivot de no defender, cuando el base penetra como le sale de las pelotas a la zona y es capaz de doblar a placer al pivot rival debajo de canasta, la defensa empieza por los bases y nuestros 2 bases son NULOS en ese aspecto, cualquier base con un poco agilidad, se come a nuestros bases con patatas, da grima verles defender y ver como el base rival llega debajo de la canasta sin apenas oposicion.

No te equivoques. A Llull no se le ha olvidado defender. Un tío con sus piernas, por muchas taras de técnica individual defensiva que pueda tener, nunca puede ser un problema. Llull tiene un cacao mental en la cabeza que no sabe para que coño lo quiere su entrenador aún. A este chico hay que decirle muy claro que se espera de él, que sea muy agresivo en defensa y contraataque y que en estático no asuma tiros que no le tocan. Y si no esta dispuesto a eso, puerta. Y yo a Llull siempre en mi equipo. SIEMPRE. Pero dejandole claro que es lo se espera de él

Entonces VittorioGassman... ¿estás conmigo en que tal y como jugamos, debería salir de inicio Begic, y luego que Tomic salga con la intención descarada de cargar de faltas al pivot rival, metiendole continuos balones para que se los juegue?

VittorioGassman escribió:

Petronilo20 escribió:Lo que no se puede hacer es echar la culpa al pivot de no defender, cuando el base penetra como le sale de las pelotas a la zona y es capaz de doblar a placer al pivot rival debajo de canasta, la defensa empieza por los bases y nuestros 2 bases son NULOS en ese aspecto, cualquier base con un poco agilidad, se come a nuestros bases con patatas, da grima verles defender y ver como el base rival llega debajo de la canasta sin apenas oposicion.

No te equivoques. A Llull no se le ha olvidado defender. Un tío con sus piernas, por muchas taras de técnica individual defensiva que pueda tener, nunca puede ser un problema. Llull tiene un cacao mental en la cabeza que no sabe para que coño lo quiere su entrenador aún. A este chico hay que decirle muy claro que se espera de él, que sea muy agresivo en defensa y contraataque y que en estático no asuma tiros que no le tocan. Y si no esta dispuesto a eso, puerta. Y yo a Llull siempre en mi equipo. SIEMPRE. Pero dejandole claro que es lo se espera de él

Llull era muy eficaz defiendo al base rival en todo el campo o a tres cuartos... obligando a gastar demasiada posesión en subir el balón al rival, y forzando luego que entraran prisas para buscar las jugadas....


... ¿ por que ahora no vemos eso apenas?

VittorioGassman escribió:

Petronilo20 escribió:Lo que no se puede hacer es echar la culpa al pivot de no defender, cuando el base penetra como le sale de las pelotas a la zona y es capaz de doblar a placer al pivot rival debajo de canasta, la defensa empieza por los bases y nuestros 2 bases son NULOS en ese aspecto, cualquier base con un poco agilidad, se come a nuestros bases con patatas, da grima verles defender y ver como el base rival llega debajo de la canasta sin apenas oposicion.

No te equivoques. A Llull no se le ha olvidado defender. Un tío con sus piernas, por muchas taras de técnica individual defensiva que pueda tener, nunca puede ser un problema. Llull tiene un cacao mental en la cabeza que no sabe para que coño lo quiere su entrenador aún. A este chico hay que decirle muy claro que se espera de él, que sea muy agresivo en defensa y contraataque y que en estático no asuma tiros que no le tocan. Y si no esta dispuesto a eso, puerta. Y yo a Llull siempre en mi equipo. SIEMPRE. Pero dejandole claro que es lo se espera de él

Puede ser esto, pero vamo al o que vamos, este año Llull ni si quiera esta defendiendo bien y eso si que es preocupante, porque si por algo se ha caracterizado Llull es por su defensa al base rival y este año no esta ni cumpliendo eso.

Porque vamos, todos cuando sabiamos que Llull iba a jugar de base deciamos "por lo menos en defensa aportara", pero ni eso, ahora mismo esta siendo otro agujero negro....

palitroke escribió:Entonces VittorioGassman... ¿estás conmigo en que tal y como jugamos, debería salir de inicio Begic, y luego que Tomic salga con la intención descarada de cargar de faltas al pivot rival, metiendole continuos balones para que se los juegue?

Eso para mi es lo de menos. También puedes decidirlo al revés (época de Daniel Santiago en Barcelona) y tambien esta bien. Aquí lo que te condiciona es los finales de partido. Yo lo tengo claro para este año, puesto que no se van a hacer cambios, y lo dije hace tiempo: Yo creo que hay que jugar con dos tríos claros durante los primeros 35 minutos de partido: Llull-Mirotic-Tomic y SR-Reyes-Begic. Con los primeros jugar de dentro hacia afuera y con los segundos de fuera hacia dentro. Con los primeros intentaría juntar a Carroll y con los segundos a Pocius, pero bueno, esto es más secundario ya.

Y luego los minutos finales, solo para Sergio y Tomic si vas a administrar una ventaja de 5-6 puntos para arriba. Sino siempre Begic y entre SR y Llull, dependiendo del partido.

VittorioGassman escribió:

palitroke escribió:Entonces VittorioGassman... ¿estás conmigo en que tal y como jugamos, debería salir de inicio Begic, y luego que Tomic salga con la intención descarada de cargar de faltas al pivot rival, metiendole continuos balones para que se los juegue?

Eso para mi es lo de menos. También puedes decidirlo al revés (época de Daniel Santiago en Barcelona) y tambien esta bien. Aquí lo que te condiciona es los finales de partido. Yo lo tengo claro para este año, puesto que no se van a hacer cambios, y lo dije hace tiempo: Yo creo que hay que jugar con dos tríos claros durante los primeros 35 minutos de partido: Llull-Mirotic-Tomic y SR-Reyes-Begic. Con los primeros jugar de dentro hacia afuera y con los segundos de fuera hacia dentro. Con los primeros intentaría juntar a Carroll y con los segundos a Pocius, pero bueno, esto es más secundario ya.

Y luego los minutos finales, solo para Sergio y Tomic si vas a administrar una ventaja de 5-6 puntos para arriba. Sino siempre Begic y entre SR y Llull, dependiendo del partido.

Ves, pues esto es lo que tiene que ver el entrenador y se minimizarian los defectos de los jugadores, porque tenemos amplia plantilla para que unos se compensen con otros, pero claro, para eso hay que entender...y lo siento mucho, pero Laso demuestra muchas veces que no.

VittorioGassman escribió:

Petronilo20 escribió:Lo que no se puede hacer es echar la culpa al pivot de no defender, cuando el base penetra como le sale de las pelotas a la zona y es capaz de doblar a placer al pivot rival debajo de canasta, la defensa empieza por los bases y nuestros 2 bases son NULOS en ese aspecto, cualquier base con un poco agilidad, se come a nuestros bases con patatas, da grima verles defender y ver como el base rival llega debajo de la canasta sin apenas oposicion.

No te equivoques. A Llull no se le ha olvidado defender. Un tío con sus piernas, por muchas taras de técnica individual defensiva que pueda tener, nunca puede ser un problema. Llull tiene un cacao mental en la cabeza que no sabe para que coño lo quiere su entrenador aún. A este chico hay que decirle muy claro que se espera de él, que sea muy agresivo en defensa y contraataque y que en estático no asuma tiros que no le tocan. Y si no esta dispuesto a eso, puerta. Y yo a Llull siempre en mi equipo. SIEMPRE. Pero dejandole claro que es lo se espera de él

amén.

Sobre tomic....

sólo digo una cosa... los pivots del barsa son: perovic, ndong y vázquez..... no cambio a ninguno por tomic.

Dicho lo cual tendremos que ver en que falla y como se puede cubrir esas carencias (a parte de seguir potenciando sus virtudes claro).

http://efesdancesquareoff.euroleague.net/home.php

A VOTAR HAMIJOS!!!!

tomic es el tipico que no nos vale,lo echamos,y luego viene con su otro equipo y nos hace 25 puntos,mientras nosotros no somos capaces de atacarle y buscarle sus defectos atras...

crown escribió:

VittorioGassman escribió:

Petronilo20 escribió:Lo que no se puede hacer es echar la culpa al pivot de no defender, cuando el base penetra como le sale de las pelotas a la zona y es capaz de doblar a placer al pivot rival debajo de canasta, la defensa empieza por los bases y nuestros 2 bases son NULOS en ese aspecto, cualquier base con un poco agilidad, se come a nuestros bases con patatas, da grima verles defender y ver como el base rival llega debajo de la canasta sin apenas oposicion.

No te equivoques. A Llull no se le ha olvidado defender. Un tío con sus piernas, por muchas taras de técnica individual defensiva que pueda tener, nunca puede ser un problema. Llull tiene un cacao mental en la cabeza que no sabe para que coño lo quiere su entrenador aún. A este chico hay que decirle muy claro que se espera de él, que sea muy agresivo en defensa y contraataque y que en estático no asuma tiros que no le tocan. Y si no esta dispuesto a eso, puerta. Y yo a Llull siempre en mi equipo. SIEMPRE. Pero dejandole claro que es lo se espera de él

amén.

lo mismo que se pedia de felipe... pero si luego los nuevos no rinden como se espera,como coño el entrenador le va a decir eso a llull o a felipe,si son sus jugadores mas seguros? aunque nos duela,a la hora de la verdad,siempre son felipe y llull los que asumen la responsabilidad,cagandola casi siempre si,pero yo ya estoy empezando a pensar que es mas por demeritos de sus compañeros,y no que ellos se crean los cracks,por eso es tan importante para nosotros un rudy,que con un tio asi no quedan dudas quien es el crack,mientras fichemos pocius,singler,carrolls de la vida... no le quitamos a llull el cartel de lider ni de coña.

por cierto,a carroll no se que coño le pasa,pero aunque mete mucho mas que tucker,ahora esta en un plan de perder balones que tela,a ver si el del canarias nos dice si esto tambien era normal cuando jugaba alli,porque tela,empieza a ser ridiculo que sus jugadas cuando no acaban en tiro,acaban en perdidas de balon dando malos pases

felipe_blanco escribió:por cierto,a carroll no se que coño le pasa,pero aunque mete mucho mas que tucker,ahora esta en un plan de perder balones que tela,a ver si el del canarias nos dice si esto tambien era normal cuando jugaba alli,porque tela,empieza a ser ridiculo que sus jugadas cuando no acaban en tiro,acaban en perdidas de balon dando malos pases

Se nos esta empezando a quedar en un Oleson de la vida..

felipe_blanco escribió:por cierto,a carroll no se que coño le pasa,pero aunque mete mucho mas que tucker,ahora esta en un plan de perder balones que tela,a ver si el del canarias nos dice si esto tambien era normal cuando jugaba alli,porque tela,empieza a ser ridiculo que sus jugadas cuando no acaban en tiro,acaban en perdidas de balon dando malos pases

tres aspectos, aqui tiene cerca de 5 jugadas menos que en el Gran Canaria.

Segundo, suele tener un bajón siempre por este mes, es más, fue después del partido de copa cunado se puso en modo MVP.

tercerco, si un equipo juega 1 vs 1 siempre, más balones pérdidos. Si encima aún con los 1 vs 1 no se abren espacios, si se hace un 2 vs 1, a menos que tengas las piernas de llull o pocius a la hora de soltarla la das mal y la pierdes.

SWU escribió:

felipe_blanco escribió:por cierto,a carroll no se que coño le pasa,pero aunque mete mucho mas que tucker,ahora esta en un plan de perder balones que tela,a ver si el del canarias nos dice si esto tambien era normal cuando jugaba alli,porque tela,empieza a ser ridiculo que sus jugadas cuando no acaban en tiro,acaban en perdidas de balon dando malos pases

tres aspectos, aqui tiene cerca de 5 jugadas menos que en el Gran Canaria.

Segundo, suele tener un bajón siempre por este mes, es más, fue después del partido de copa cunado se puso en modo MVP.

tercerco, si un equipo juega 1 vs 1 siempre, más balones pérdidos. Si encima aún con los 1 vs 1 no se abren espacios, si se hace un 2 vs 1, a menos que tengas las piernas de llull o pocius a la hora de soltarla la das mal y la pierdes.

cuarto: su manejo de balón da grima y su elección de cuando debe dar el pase y cuando salir él botando, digamos que no suele ser acertada.

Pero bueno, todo esto se cambia porque las enchufe como las enchufa.

fita escribió:

SWU escribió:

felipe_blanco escribió:por cierto,a carroll no se que coño le pasa,pero aunque mete mucho mas que tucker,ahora esta en un plan de perder balones que tela,a ver si el del canarias nos dice si esto tambien era normal cuando jugaba alli,porque tela,empieza a ser ridiculo que sus jugadas cuando no acaban en tiro,acaban en perdidas de balon dando malos pases

tres aspectos, aqui tiene cerca de 5 jugadas menos que en el Gran Canaria.

Segundo, suele tener un bajón siempre por este mes, es más, fue después del partido de copa cunado se puso en modo MVP.

tercerco, si un equipo juega 1 vs 1 siempre, más balones pérdidos. Si encima aún con los 1 vs 1 no se abren espacios, si se hace un 2 vs 1, a menos que tengas las piernas de llull o pocius a la hora de soltarla la das mal y la pierdes.

cuarto: su manejo de balón da grima y su elección de cuando debe dar el pase y cuando salir él botando, digamos que no suele ser acertada.

Pero bueno, todo esto se cambia porque las enchufe como las enchufa.

Amen, pero eso lo sabías tú y todos cuando se le ficha, aunque no creo que tenga tan mal manejo de balón. Para mi english lo tenía peor, pero desde luego no es bullock es este aspecto.

por cierto Carroll es el mejor de la plantilla haciendo bloqueos indirectos.

en resumen...

que laso no es el principal culpable de que no ganemos titulos,pero si que este equipo tiene un margen de mejora grande,que con otro entrenador se podria sacar y con laso no lo sacamos ni lo sacaremos,aunque ese margen de mejora tampoco llegue para ganar titulos.

mientras sigamos sin fichar a los mejores,estaremos en esta espiral siempre,ya puede venir phil jackson haciendo un trio con obradovic y messina,que en cuanto se perdiera con cska y barsa,volverian las criticas,la crisis,y los tres irian a la calle.

cambio de firma

crown escribió:



http://efesdancesquareoff.euroleague.net/home.php

A VOTAR HAMIJOS!!!!

Las turcas nos dan una paliza, y me atrevería a decir que las del Partizan están de rechupete, pero así y todo, les daba salami a todas nuestras chirlis.

felipe_blanco escribió:en resumen...

que laso no es el principal culpable de que no ganemos titulos,pero si que este equipo tiene un margen de mejora grande,que con otro entrenador se podria sacar y con laso no lo sacamos ni lo sacaremos,aunque ese margen de mejora tampoco llegue para ganar titulos.

Este equipo tiene margen de mejora para ponerse a nivel Siena o del Barça de este último año y medio. Para nivel CSKA o Barça de hace 2 años además de un entrenador hace falta un hombre franquicia a nivel europeo. Para ganar al Bilbao más veces que ellos a nosotros el cuñado de Plaza bastaba.

rocketo escribió:

felipe_blanco escribió:en resumen...

que laso no es el principal culpable de que no ganemos titulos,pero si que este equipo tiene un margen de mejora grande,que con otro entrenador se podria sacar y con laso no lo sacamos ni lo sacaremos,aunque ese margen de mejora tampoco llegue para ganar titulos.

Este equipo tiene margen de mejora para ponerse a nivel Siena o del Barça de este último año y medio. Para nivel CSKA o Barça de hace 2 años además de un entrenador hace falta un hombre franquicia a nivel europeo. Para ganar al Bilbao más veces que ellos a nosotros el cuñado de Plaza bastaba.

puff,no se no se,en partidos decisivos no creo que pudieramos con un siena con mcaleeb y andersen o un barsa con navarro,eidson y lorbek...

edito porque queria poner eidson y puse mickael aunque este ultimo si se recupera ojo,y aun sin estar al 100% no hizo un roto bonito en el tercer cuarto dle partido de liga