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REAL MADRID 11/12 65 - 51 VS UNICAJA

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Mensaje  Petronilo20 Mar Abr 03, 2012 4:04 pm

Me esta dando la sensacion de que al final la copa nos puede salir muy cara, porque ahora por huevos pase lo que pase [salvo que nos eliminen en cuartos de Play Offs] nos vamos a tener que comer otro año de Laso....
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Mensaje  firimar Mar Abr 03, 2012 4:07 pm

Petronilo20 escribió:Me esta dando la sensacion de que al final la copa nos puede salir muy cara, porque ahora por huevos pase lo que pase [salvo que nos eliminen en cuartos de Play Offs] nos vamos a tener que comer otro año de Laso....


espero que los mandamases......pero que digo si son los que le han enchufado aquí.
Nada dejarlo era demasiado bonito pensar que los 'responsables' de esto supieran discernir entre titulos y conformar un equipo en condiciones.
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Mensaje  crown Mar Abr 03, 2012 4:09 pm

Petronilo20 escribió:Me esta dando la sensacion de que al final la copa nos puede salir muy cara, porque ahora por huevos pase lo que pase [salvo que nos eliminen en cuartos de Play Offs] nos vamos a tener que comer otro año de Laso....

no volvamos con eso joer..... entre eso y lo del "que caro el triple de herreros" no hubiesemos ganado casi nada en 6 años Suspect
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Mensaje  japi Mar Abr 03, 2012 4:18 pm

termin_aitor escribió:
pontevedres escribió:Y no podria ser el fichaje del 4 x la posible salida de Miro hacia la NBA?
Mirotic todavia no esta para la Nba, y mas con esta temporada tan irregular que esta haciendo provocado por el amigo Laso
Probablemente le diga "Hoy no defiendas", "Hoy defiende", "Hoy no metas una", "Hoy mételas"
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Mensaje  sweet_aitor Mar Abr 03, 2012 4:37 pm

japi escribió:
termin_aitor escribió:
pontevedres escribió:Y no podria ser el fichaje del 4 x la posible salida de Miro hacia la NBA?
Mirotic todavia no esta para la Nba, y mas con esta temporada tan irregular que esta haciendo provocado por el amigo Laso
Probablemente le diga "Hoy no defiendas", "Hoy defiende", "Hoy no metas una", "Hoy mételas"

Si le sacas 10 min por partido como el ultimo mes, complicado, tanto bueno como malo.
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Mensaje  merucovic Mar Abr 03, 2012 4:56 pm

esta es la prensa que tenemos:

PacojoSER:
Q alguien del R.Madrid piense en serio en prescindir d Sergio Rodriguez es como cuando los Lakers pensaron en prescindir de Pau!. Muy fuerte


DIOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOSSSSSSSSSSSSSSSSS
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Mensaje  Petronilo20 Mar Abr 03, 2012 4:57 pm

Lo que mas me jode de todo esto que es nos vamos a tener que comer a Laso otro año, justamente el año en el que Obradovic parece que tiene todas las papeletas de abandonar Panathinaikos.
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Mensaje  Petronilo20 Mar Abr 03, 2012 5:00 pm

merucovic escribió:esta es la prensa que tenemos:

PacojoSER:
Q alguien del R.Madrid piense en serio en prescindir d Sergio Rodriguez es como cuando los Lakers pensaron en prescindir de Pau!. Muy fuerte


DIOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOSSSSSSSSSSSSSSSSS

Que daño hace la prensa al Real Madrid, en baloncesto ya han conseguido enloquecer la seccion y ahora quieren intentarlo con el Futbol, hasta los huevos.

Necesitamos a un Mou en baloncesto, con todo el apoyo del club.


Última edición por Petronilo20 el Mar Abr 03, 2012 5:00 pm, editado 1 vez
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Mensaje  merucovic Mar Abr 03, 2012 5:00 pm

Petronilo20 escribió:Lo que mas me jode de todo esto que es nos vamos a tener que comer a Laso otro año, justamente el año en el que Obradovic parece que tiene todas las papeletas de abandonar Panathinaikos.

Bueno, lo de Obradovic y PAO lo llevo oyendo 4 años...
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Mensaje  merucovic Mar Abr 03, 2012 5:01 pm

Petronilo20 escribió:
merucovic escribió:esta es la prensa que tenemos:

PacojoSER:
Q alguien del R.Madrid piense en serio en prescindir d Sergio Rodriguez es como cuando los Lakers pensaron en prescindir de Pau!. Muy fuerte


DIOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOSSSSSSSSSSSSSSSSS

Que daño hace la prensa al Real Madrid, en baloncesto ya han conseguido enloquecer la seccion y ahora quieren intentarlo con el Futbol, hasta los huevos.

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Y la gente que compra los periódicos y ve Los Manolos, etc..

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Mensaje  Ray Mar Abr 03, 2012 5:01 pm

sweet_aitor escribió:
japi escribió:
termin_aitor escribió:
pontevedres escribió:Y no podria ser el fichaje del 4 x la posible salida de Miro hacia la NBA?
Mirotic todavia no esta para la Nba, y mas con esta temporada tan irregular que esta haciendo provocado por el amigo Laso
Probablemente le diga "Hoy no defiendas", "Hoy defiende", "Hoy no metas una", "Hoy mételas"

Si le sacas 10 min por partido como el ultimo mes, complicado, tanto bueno como malo.

Desde el partido con el Bilbao, hace 5 jornadas, promedia 14,3 minutos por partido.

Repito que el descenso de minutos de Mirotic coincide con el regreso de Nole (15,3 minutos por partido), que les ha comido minutos tanto a Felipe como a Mirotic, convirtiéndose en el 4 con más minutos del equipo. Son las consecuencias de tener 5 tíos rotando en las posiciones interiores.

Porque entonces, en qué quedamos? ¿Queremos ver si Nole da un paso adelante para comprobar si nos vale para el año que viene? ¿Queremos que Mirotic juegue todo el partido? ¿También queremos que Tomic y Begic tengan más minutos?


Está claro, la culpa es de Felipe Reyes, que tiene amenazado a Laso para que deje en el banquillo al chaval que le puede quitar el puesto, al igual que hacía con Messina y Mollin. Y también es él el que convence a Tomic para que no defienda nada y que así no le renueven y poder tener algún minutito más como 5.


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Mensaje  crown Mar Abr 03, 2012 5:01 pm

merucovic escribió:esta es la prensa que tenemos:

PacojoSER:
Q alguien del R.Madrid piense en serio en prescindir d Sergio Rodriguez es como cuando los Lakers pensaron en prescindir de Pau!. Muy fuerte


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Mensaje  Petronilo20 Mar Abr 03, 2012 5:02 pm

merucovic escribió:
Petronilo20 escribió:Lo que mas me jode de todo esto que es nos vamos a tener que comer a Laso otro año, justamente el año en el que Obradovic parece que tiene todas las papeletas de abandonar Panathinaikos.

Bueno, lo de Obradovic y PAO lo llevo oyendo 4 años...

Este año me da a mi la impresion de que si va a abandonar PAO, el PAO creo que va a hacer una reduccion de presupuesto importante, van a perder a gente importante y no van a tener tanta manga ancha a la hora de fichar, es el año que mas cerca veo la salida de Zeljko y si Zeljko sale de PAO el Madrid tendria que estar en primera linea para acometer este fichaje, aunque Laso haya ganado la copa, me da igual.
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Mensaje  Napalm Mar Abr 03, 2012 5:02 pm

merucovic escribió:
Petronilo20 escribió:
merucovic escribió:esta es la prensa que tenemos:

PacojoSER:
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Mensaje  firimar Mar Abr 03, 2012 5:10 pm

merucovic escribió:esta es la prensa que tenemos:

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Ya le he dicho en twitter que la comparacion tenia tela, pero que mucha tela....
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Mensaje  Ray Mar Abr 03, 2012 5:10 pm

Petronilo20 escribió:
merucovic escribió:
Petronilo20 escribió:Lo que mas me jode de todo esto que es nos vamos a tener que comer a Laso otro año, justamente el año en el que Obradovic parece que tiene todas las papeletas de abandonar Panathinaikos.

Bueno, lo de Obradovic y PAO lo llevo oyendo 4 años...

Este año me da a mi la impresion de que si va a abandonar PAO, el PAO creo que va a hacer una reduccion de presupuesto importante, van a perder a gente importante y no van a tener tanta manga ancha a la hora de fichar, es el año que mas cerca veo la salida de Zeljko y si Zeljko sale de PAO el Madrid tendria que estar en primera linea para acometer este fichaje, aunque Laso haya ganado la copa, me da igual.

Ve haciéndote ya a la idea de que Laso se va a quedar sí o sí. Tendríamos que quedar eliminados a la primera de cambio y perdiendo los dos partidos de 30 puntos para que alguien se pensara el echarle, y seguramente ni aún así.

Que conste que creo que Obradovic es el tío que necesitamos, pero también necesitamos tener cierta continuidad que no hemos tenido desde hace ya la tira de años. Dejemos por fin trabajar a alguien y ver qué sale de eso, que a lo largo de todos estos años ya hemos probado de todo con absurdos resultados (desde gente como Miguel Ángel Martín, Imbroda, Julio César Lamas, a entrenadores contrastados como Scariolo, Boza, Messina...y entrenadores pujantes como Plaza).

A mí la propuesta de Laso me agrada, me gusta el concepto de 'equipo' que ha promovido, y me gusta ver que tenemos 11 tíos útiles en la rotación en la que nadie es imprescindible. Solo le pido trabajo en defensa y ver por fin los resultados de ese trabajo con cierta continuidad, y no solo en momentos puntuales. Y creo que no es algo imposible de conseguir a corto plazo y con algún cambio de ficha (SR, Tomic).


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Mensaje  merucovic Mar Abr 03, 2012 5:14 pm

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Petronilo20 escribió:
merucovic escribió:esta es la prensa que tenemos:

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Que daño hace la prensa al Real Madrid, en baloncesto ya han conseguido enloquecer la seccion y ahora quieren intentarlo con el Futbol, hasta los huevos.

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Tengo que hilar fino para evitar a la guardia pretoriana jejejeje Wink
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Mensaje  Ray Mar Abr 03, 2012 5:14 pm

crown escribió:
merucovic escribió:esta es la prensa que tenemos:

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SR es un tipo que puede engañar fácilmente a los que no siguen al equipo o a los que no tienen ni idea de baloncesto. La gente aún tiene en la cabeza que es un ñba, un base de fantasía que domina el juego a su antojo, y seguramente se reafirmen en esa idea cuando ven alguna jugada de highlight que puede realizar.

Cuando hablas con gente que pilota de baloncesto la conclusión es prácticamente unánime: el Chacho no vale ni pa tomar por saco si de verdad se aspira a algo.


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Mensaje  Petronilo20 Mar Abr 03, 2012 5:16 pm

Ray escribió:
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Petronilo20 escribió:Lo que mas me jode de todo esto que es nos vamos a tener que comer a Laso otro año, justamente el año en el que Obradovic parece que tiene todas las papeletas de abandonar Panathinaikos.

Bueno, lo de Obradovic y PAO lo llevo oyendo 4 años...

Este año me da a mi la impresion de que si va a abandonar PAO, el PAO creo que va a hacer una reduccion de presupuesto importante, van a perder a gente importante y no van a tener tanta manga ancha a la hora de fichar, es el año que mas cerca veo la salida de Zeljko y si Zeljko sale de PAO el Madrid tendria que estar en primera linea para acometer este fichaje, aunque Laso haya ganado la copa, me da igual.

Ve haciéndote ya a la idea de que Laso se va a quedar sí o sí. Tendríamos que quedar eliminados a la primera de cambio y perdiendo los dos partidos de 30 puntos para que alguien se pensara el echarle, y seguramente ni aún así.

Que conste que creo que Obradovic es el tío que necesitamos, pero también necesitamos tener cierta continuidad que no hemos tenido desde hace ya la tira de años. Dejemos por fin trabajar a alguien y ver qué sale de eso, que a lo largo de todos estos años ya hemos probado de todo con absurdos resultados (desde gente como Miguel Ángel Martín, Imbroda, Julio César Lamas, a entrenadores contrastados como Scariolo, Boza, Messina...y entrenadores pujantes como Plaza).

A mí la propuesta de Laso me agrada, me gusta el concepto de 'equipo' que ha promovido, y me gusta ver que tenemos 11 tíos útiles en la rotación en la que nadie es imprescindible. Solo le pido trabajo en defensa y ver por fin los resultados de ese trabajo con cierta continuidad, y no solo en momentos puntuales. Y creo que no es algo imposible de conseguir a corto plazo y con algún cambio de ficha (SR, Tomic).


Para esto ha quedado el Real Madrid, para conformarse con una copa del Rey, aunque en las demas competiciones se haga el ridiculo y en Euroliga hemos hechoun ridiculo espantoso, que luego se ha visto lo que era Montepaschi y Bilbao...

Llevamos con Laso 7 meses y a parte del oasis en el desierto que ha sido la maravillosa copa que hemos ganado, la recuperacion de Begic y el asentamiento [que ojo todavia le falta bastante pero va por buen camino] de Llull al puesto de base, el resto ha sido no defender una mierda, atascarnos en el ataque estatico, desaprovechar a jugadores como Tomic, Mirotic o Pocius y alguna cosa mas que seguro que me dejo, para mi el balance de momento es negativo, solo cambiaria el signo si se recuperaran a esos 3 jugadores, empezaramos a defender de una vez, en estatico jugaramos mas fluidos y en Play Offs hicieramos un gran papel.
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Mensaje  firimar Mar Abr 03, 2012 5:19 pm

Petronilo20 escribió:
Ray escribió:
Petronilo20 escribió:
merucovic escribió:
Petronilo20 escribió:Lo que mas me jode de todo esto que es nos vamos a tener que comer a Laso otro año, justamente el año en el que Obradovic parece que tiene todas las papeletas de abandonar Panathinaikos.

Bueno, lo de Obradovic y PAO lo llevo oyendo 4 años...

Este año me da a mi la impresion de que si va a abandonar PAO, el PAO creo que va a hacer una reduccion de presupuesto importante, van a perder a gente importante y no van a tener tanta manga ancha a la hora de fichar, es el año que mas cerca veo la salida de Zeljko y si Zeljko sale de PAO el Madrid tendria que estar en primera linea para acometer este fichaje, aunque Laso haya ganado la copa, me da igual.

Ve haciéndote ya a la idea de que Laso se va a quedar sí o sí. Tendríamos que quedar eliminados a la primera de cambio y perdiendo los dos partidos de 30 puntos para que alguien se pensara el echarle, y seguramente ni aún así.

Que conste que creo que Obradovic es el tío que necesitamos, pero también necesitamos tener cierta continuidad que no hemos tenido desde hace ya la tira de años. Dejemos por fin trabajar a alguien y ver qué sale de eso, que a lo largo de todos estos años ya hemos probado de todo con absurdos resultados (desde gente como Miguel Ángel Martín, Imbroda, Julio César Lamas, a entrenadores contrastados como Scariolo, Boza, Messina...y entrenadores pujantes como Plaza).

A mí la propuesta de Laso me agrada, me gusta el concepto de 'equipo' que ha promovido, y me gusta ver que tenemos 11 tíos útiles en la rotación en la que nadie es imprescindible. Solo le pido trabajo en defensa y ver por fin los resultados de ese trabajo con cierta continuidad, y no solo en momentos puntuales. Y creo que no es algo imposible de conseguir a corto plazo y con algún cambio de ficha (SR, Tomic).


Para esto ha quedado el Real Madrid, para conformarse con una copa del Rey, aunque en las demas competiciones se haga el ridiculo y en Euroliga hemos hechoun ridiculo espantoso, que luego se ha visto lo que era Montepaschi y Bilbao...

Llevamos con Laso 7 meses y a parte del oasis en el desierto que ha sido la maravillosa copa que hemos ganado, la recuperacion de Begic y el asentamiento [que ojo todavia le falta bastante pero va por buen camino] de Llull al puesto de base, el resto ha sido no defender una mierda, atascarnos en el ataque estatico, desaprovechar a jugadores como Tomic, Mirotic o Pocius y alguna cosa mas que seguro que me dejo, para mi el balance de momento es negativo, solo cambiaria el signo si se recuperaran a esos 3 jugadores, empezaramos a defender de una vez, en estatico jugaramos mas fluidos y en Play Offs hicieramos un gran papel.

Tal y como está la liga (incorporación de Nocioni incluida) todo lo que no sea jugar la final contra el Barça es una cagada. Si ya me dices que el mismo Bilbao te elimina en cuartos es para pedir responsabilidades, pero claro el tito Flo estará ocupado con el futbol.....
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Mensaje  Ray Mar Abr 03, 2012 5:32 pm

Petronilo20 escribió:
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Petronilo20 escribió:Lo que mas me jode de todo esto que es nos vamos a tener que comer a Laso otro año, justamente el año en el que Obradovic parece que tiene todas las papeletas de abandonar Panathinaikos.

Bueno, lo de Obradovic y PAO lo llevo oyendo 4 años...

Este año me da a mi la impresion de que si va a abandonar PAO, el PAO creo que va a hacer una reduccion de presupuesto importante, van a perder a gente importante y no van a tener tanta manga ancha a la hora de fichar, es el año que mas cerca veo la salida de Zeljko y si Zeljko sale de PAO el Madrid tendria que estar en primera linea para acometer este fichaje, aunque Laso haya ganado la copa, me da igual.

Ve haciéndote ya a la idea de que Laso se va a quedar sí o sí. Tendríamos que quedar eliminados a la primera de cambio y perdiendo los dos partidos de 30 puntos para que alguien se pensara el echarle, y seguramente ni aún así.

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Para esto ha quedado el Real Madrid
, para conformarse con una copa del Rey, aunque en las demas competiciones se haga el ridiculo y en Euroliga hemos hechoun ridiculo espantoso, que luego se ha visto lo que era Montepaschi y Bilbao...

Llevamos con Laso 7 meses y a parte del oasis en el desierto que ha sido la maravillosa copa que hemos ganado, la recuperacion de Begic y el asentamiento [que ojo todavia le falta bastante pero va por buen camino] de Llull al puesto de base, el resto ha sido no defender una mierda, atascarnos en el ataque estatico, desaprovechar a jugadores como Tomic, Mirotic o Pocius y alguna cosa mas que seguro que me dejo, para mi el balance de momento es negativo, solo cambiaria el signo si se recuperaran a esos 3 jugadores, empezaramos a defender de una vez, en estatico jugaramos mas fluidos y en Play Offs hicieramos un gran papel.

Es que precisamente eso es lo que no le entra en la cabeza al aficionado del Madrid, a pesar de haberse tirado 19 años sin ganar una copa, llevar 18 sin ganar una euroliga y en acb pescar algún título cada 5-6 años con suerte. Y esto lleva siendo así desde que se fue Sabonis, mucho antes de Laso.

No considero que la eliminación sea un ridículo espantoso. Sí ha sido una decepción, o incluso un fracaso, pero tampoco es menos cierto que hemos sido el equipo con más victorias solo por detrás de los todopoderosos CSKA y Barcelona, y que hemos tenido la mala suerte de tener al Unicaja en nuestro grupo, que lo ha desvirtuado bastante. Y que efectivamente hemos visto lo que es el Bilbao, un equipo que en su casa ha jugado de tú a tú contra los rusos, demostrando que cualquier equipo en Europa las puede pasar putas para ganarles allí.

Sobre Mirotic, tampoco entiendo que haya quejas por lo 'desaprovechado' que está. Es un jugador en formación, que tiene 20 años y que está haciendo su mejor temporada (porque tampoco hay mucho más con lo que comparar). Es decir, que todos sabemos que es muy bueno y un crack en potencia, pero aún no sabemos a dónde puede llegar para pensar que otro entrenador lo sabría aprovechar mejor. A mí, que un jugador de 20 años que está completando su primera temporada entera en acb sea el tercer jugador mejor valorado del equipo no me parece que sea para pensar que se le está desaprovechando.
Y sí, en los últimos partidos está pasando un bache del que él mismo tiene gran parte de responsabilidad, y que curiosamente coincide con un bache similar a las mismas alturas de temporada que el año pasado.


Ray
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REAL MADRID 11/12 65 - 51 VS UNICAJA - Página 34 Empty Re: REAL MADRID 11/12 65 - 51 VS UNICAJA

Mensaje  sweet_aitor Mar Abr 03, 2012 5:34 pm

Ray escribió:
sweet_aitor escribió:
japi escribió:
termin_aitor escribió:
pontevedres escribió:Y no podria ser el fichaje del 4 x la posible salida de Miro hacia la NBA?
Mirotic todavia no esta para la Nba, y mas con esta temporada tan irregular que esta haciendo provocado por el amigo Laso
Probablemente le diga "Hoy no defiendas", "Hoy defiende", "Hoy no metas una", "Hoy mételas"

Si le sacas 10 min por partido como el ultimo mes, complicado, tanto bueno como malo.

Desde el partido con el Bilbao, hace 5 jornadas, promedia 14,3 minutos por partido.

Repito que el descenso de minutos de Mirotic coincide con el regreso de Nole (15,3 minutos por partido), que les ha comido minutos tanto a Felipe como a Mirotic, convirtiéndose en el 4 con más minutos del equipo. Son las consecuencias de tener 5 tíos rotando en las posiciones interiores.

Porque entonces, en qué quedamos? ¿Queremos ver si Nole da un paso adelante para comprobar si nos vale para el año que viene? ¿Queremos que Mirotic juegue todo el partido? ¿También queremos que Tomic y Begic tengan más minutos?


Está claro, la culpa es de Felipe Reyes, que tiene amenazado a Laso para que deje en el banquillo al chaval que le puede quitar el puesto, al igual que hacía con Messina y Mollin. Y también es él el que convence a Tomic para que no defienda nada y que así no le renueven y poder tener algún minutito más como 5.


Es que solo se pueden repartir 2 jugadores por puesto, en mi opinion, 4 en los pivots,y puestos a elegir, que no juegue Felipe si, ya que los otros dos son jovenes y todavia con posibilidad de mejorar, nunca se le han de bajar minutos a Mirotic, a mi modo de ver. Si le quieres dar banquillazos para sentirte guay y echarle la bronca, se los das, pero no que se pase cuartos mirando al tendido. A veces creo que se nos olvida que es la pieza angular de nuestro proyecto, si es que lo hay, claro.

De todos modos, no entiendo a que ha venido eso de Felipe Reyes en el último párrafo scratch que obsesion chacho!!
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Mensaje  VittorioGassman Mar Abr 03, 2012 5:38 pm

merucovic escribió:esta es la prensa que tenemos:

PacojoSER:
Q alguien del R.Madrid piense en serio en prescindir d Sergio Rodriguez es como cuando los Lakers pensaron en prescindir de Pau!. Muy fuerte


DIOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOSSSSSSSSSSSSSSSSS

Ya he contestado a este moñigo. Creo que me he hecho twitter de ese solo para trollear a los juntaletras corporativistas y chupapollas de los periodistas de este país.

Por cierto, porque no se ve el tweet que le he enviado en respusta al suyo? Si, soy nuevo Rolling Eyes


Última edición por VittorioGassman el Mar Abr 03, 2012 5:42 pm, editado 1 vez
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Mensaje  sweet_aitor Mar Abr 03, 2012 5:38 pm

Echarle la responsabilidad de la eliminacion de Euroliga a que nos tocó el Unicaja, tiene tela con las dos palizas que nos cayeron, porque no fueron derrotas, fueron dos palizas en el primer cuarto ya.
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Mensaje  rocketo Mar Abr 03, 2012 5:40 pm

merucovic escribió:esta es la prensa que tenemos:

PacojoSER:
Q alguien del R.Madrid piense en serio en prescindir d Sergio Rodriguez es como cuando los Lakers pensaron en prescindir de Pau!. Muy fuerte


DIOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOSSSSSSSSSSSSSSSSS

Este fue el que dijo más de una vez que venía Obradovic y luego que Pianigiani, así que está confirmando que le cortan y de paso le está llamando paquete REAL MADRID 11/12 65 - 51 VS UNICAJA - Página 34 944875 REAL MADRID 11/12 65 - 51 VS UNICAJA - Página 34 944875 REAL MADRID 11/12 65 - 51 VS UNICAJA - Página 34 944875

Y ya que estoy, prescindir de Pau, si uno no es miope ni pelota, era una opción a barajar una vez ya no está el triángulo ofensivo de FIL YAKSON. Miguel Marrón no necesita un pivot que sepa pasarla.
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