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REAL MADRID 11/12 CAMPEONES

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REAL MADRID 11/12 CAMPEONES - Página 38 Empty Re: REAL MADRID 11/12 CAMPEONES

Mensaje  merucovic Jue Sep 27, 2012 12:40 pm

Lo que está claro es que esta situación no se puede mantener. Las ligas nacionales, en su mayoría, están muertas. kaputt. ko. Así que el paso adelante es obligatorio si el basket quiere sobrevivir. Ahora la día es cómo y, sobre todo, quien se atreverá a dar el paso..
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Mensaje  fita Jue Sep 27, 2012 12:46 pm

merucovic escribió:
fita escribió:
SWU escribió:Que miedo me da lo de la euroleague. En esto si estoy con meru. Necesitamos un salvavidas y eso es una liga europea montada como dios manda.

El error está en querer copiar un modelo proveniente de otro deporte. No.

El basket no es el futbol y sus aficionados no son como los aficionados al futbol. (he descubierto la pólvora, eh?)

El aficionado al futbol (mucho más numeroso, evidentemente) ha estado muchiiisimos años viendo en tv futbol del más alto nivel en abierto y una vez creada esa necesidad (ver futbol en tv), entonces es cuando se pasa a cobrar por ella. Pero en el basket, los aficionados que estamos dispuestos a pagar por ver basket en tv somos muy muy pocos, que coño van a hacer pretendiendo que pague el personal por verlo?

El basket lo tienen que regalar y cuando (si acaso) lleguen las audiencias de "dos millones" de espectadores, entonces te puedes permitir el lujo de empezar a pedir algo (a las televisiones) por darlo, y mejor que sea en abierto, hasta llegar a los "3 o 4 millones" de espectadores si acaso, entonces te puedes plantear lo demás.

Ahora bien, yo lo que termino de ver claro es que una liga europea sea el bálsamo de fierabrás que vaya a terminar con nuestros males. Porque si la ACB no interesa, no se como cojones va a interesar una fase previa o una fase de grupos de Euroliga contra equipos de medio pelo. Si, ya se, me direis que no, que la Euroliga tiene que estar reservada a equipos "de nivel" pero... hay 24 (por decir un numero al tuntún) equipos "de nivel" en Europa?

NB:las cifras que he puesto me las he inventado totalmente, no tengo ni zorra idea de cual debe de ser la audiencia de un partido de basket para que sea un exito o un fracaso, son meramente ilustrativas de mi idea.

Mi tema favorito:

1) Lo primero es cambair el "chip" totalmente. Olvidarse de lo conocido a día de hoy e inventarse "otro baloncesto". Si no logramos esto, mal comienzo.
2) La tradición de basket europeo no tiene mucho que envidiar al fútbol. Por ejemplo, a mí quitando el Barça, los equipos más odiados y con los que siempre quiero jugar son Maccabi y Olympiakos.
3) Mercado. habitantes de Europa, unos cuantos. Si sumas el medio millón que ve basket en España, más el medio millón de Francia, más, etc. etc. etc. es un mercado muy apetecible, con lo que...
4) Partocinadores. Yo, pongamos, soy jefazo de una gran empresa española (sorry, que de esas ya no existen...bueno, de Benetton, que se ha retirado del basket, por ejemplo). Claro, poner pasta para "pasearme" por pueblos de Italia no me interesa, pero para dejar ver ni nombre en Madrid, Paris, Moscú, Londres...igual sí...
5) Porque es evidente que si se monta esto, Londres, PArís, Berlín, etc. están dentro sí o sí. ¿Que Londres no tiene tradición de basket? Volved al punto 1...
6) Y tampoco la tenía alemania y hoy en día su liga es la que ofrece mejores resultados económicos, de crecimiento de espectadores, etc.. Trabajo bien hecho y modelo a copiar.
7) Y no, regalar a la tv nada. Una Euroliga TV bien montada, al estilo NBA, que ofrezca su paquete por todos los países para integrar su señal en la TDT (o lo que sea por ahí). Con marcas potentes detrás, ¿no iba a interesar? Si con la chorra tendría 8 millones de espectadores sumando toda Europa. Luego ya se podría evolucinar hacia cosas como el NBA Pass, etc...
8) Equipos potentes, sí, claro que los hay, salen en un momento. Si en la actual euroliga hay, pongamos, 14 equipos de muy buen nivel, ¿qué pasará si sumamos todos los jugadores que hay en equipos no-Euroliga a la competición? Si montamos un equipo en Londres con jugadores de la ACB que no estén en equipos Euroliga, ¿no nos quedaría un equipo competitivo? Pensad el mismo reparto con jugadores de equipos europeos no-Euroliga. Calidad hay, de sobra.
9) Y sí, claro que interesa. A los aficionados de Europa (que los hay) porque siempre preferirán ver un partido Panathinaikos-Maccabi, con jugadores de 1er nivel que un, pongamos, Manresa-Estudiantes.
y 10) Y claro, todo esto tendría que caer en manos de profesionales (como los de la liga alemana, claro) no en directivos carcas, del siglo pasado, que son incapaces de imaginar un futuro totalmente distinto a lo que han vivido Wink

Se nota que soy un fan de la idea de liga europea, no? Smile

Que no Meru, que no, que siempre cometemos el mismo error, creer que lo que nos interesa a nosotros les interesa a todos los demás, y coño, tu mismo lo has dicho cincuenta veces, somos 4 ilusos.

Los mismos 4 ilusos a los que nos medio interesa la ACB, es muy posible seamos a los que nos va a interesar la Euroliga. Lo que hay que hacer es aumentar el numero de ilusos. Ahí si que te compro la idea de los "grandes duelos europeos", pero es que coño, grandes duelos europeos hay 8 o 10, no más.

Edito: tus puntos son muy lógicos y coherentes...a nivel teórico, pero luego resulta que no, que el asunto no funciona así tan facilmente.



Última edición por fita el Jue Sep 27, 2012 12:52 pm, editado 1 vez
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Mensaje  fita Jue Sep 27, 2012 12:49 pm

merucovic escribió:Lo que está claro es que esta situación no se puede mantener. Las ligas nacionales, en su mayoría, están muertas. kaputt. ko. Así que el paso adelante es obligatorio si el basket quiere sobrevivir. Ahora la día es cómo y, sobre todo, quien se atreverá a dar el paso..

El basket europeo lo que hará es un proceso de "downshifting" y a esperar épocas mejores.

Pero vamos, el basket, el balonmano, el volley, el waterpolo, etc...

No hay guita, y mientras no la haya, deportes profesionales que no generan el dinero suficiente para mantenerse tendrán forzosamente que reducir para sobrevivir.
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Mensaje  merucovic Jue Sep 27, 2012 12:52 pm

fita escribió:

Que no Meru, que no, que siempre cometemos el mismo error, creer que lo que nos interesa a nosotros les interesa a todos los demás, y coño, tu mismo lo has dicho cincuenta veces, somos 4 ilusos.

Los mismos 4 ilusos a los que nos medio interesa la ACB, es muy posible seamos a los que nos va a interesar la Euroliga. Lo que hay que hacer es aumentar el numero de ilusos. Ahí si que te compro la idea de los "grandes duelos europeos", pero es que coño, grandes duelos europeos hay 8 o 10, no más.




Pero lo que intento explicar es que si sumas los 4 ilusos de España más los 4 ilusos de GFrancia, más los 4 ilusos de Italia, más 2 que allá en Portugal, más los de Lituania, Serbia y Croacia (que son algunos más) acabas teniendo un buen montón de ilusos para que yo, como empresario, quiero que mi empresa se vea 1 vez por semana por toda Europa, aunque sea para llegar a 80 ilusos. Y buscar enganchar a nuevos ilusos en los niños, que, con todo el respeto, será más fácil que se enganchen a esto si ven cada semana a Diamantidis, Krstic, Rudy o McCalebb que a Corbacho y el base del Valladolid..

8 o 10? Seguro que salen más, aparte de las nuevas rivalidades que se crearían de jugar año tras año. ¿o qué pasaría si el Real Madrid se cruzase con el Bayern Munich de basket? Diversión asegurada.

Es un proyecto a largo plazo, que requerirá de tiempo y sobre todo, un buen márketing y comunicación, pero quedarnos como estamos es vivir la muerte que estamos viviendo. ¿A alguien le motiva el partido de este sábado de la ACB? Si no se ni quienes juegan! Si no conozco a la mayoría de los jugadores y, lo que es peor, ni me importa. Y si eso me pasa a mí, que soy fanático del basket, no se que pasará con el resto..
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Mensaje  brótola Jue Sep 27, 2012 12:53 pm

Qué ha pasado para que el basket haya dejado de interesar? Aún me acuerdo cómo en los 80 el basket estaba mucho mas extendido. Será el aumento de la oferta televisiva?
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Mensaje  merucovic Jue Sep 27, 2012 12:53 pm

fita escribió:

Edito: tus puntos son muy lógicos y coherentes...a nivel teórico, pero luego resulta que no, que el asunto no funciona así tan facilmente.


Eso no lo sabemos fita, porque no hemos probado a ver como funciona el asunto. Prefiero probarlo y estrellarse que quedarnos como estamos.
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Mensaje  Burke Jue Sep 27, 2012 12:56 pm

fita escribió:
merucovic escribió:
fita escribió:
SWU escribió:Que miedo me da lo de la euroleague. En esto si estoy con meru. Necesitamos un salvavidas y eso es una liga europea montada como dios manda.

El error está en querer copiar un modelo proveniente de otro deporte. No.

El basket no es el futbol y sus aficionados no son como los aficionados al futbol. (he descubierto la pólvora, eh?)

El aficionado al futbol (mucho más numeroso, evidentemente) ha estado muchiiisimos años viendo en tv futbol del más alto nivel en abierto y una vez creada esa necesidad (ver futbol en tv), entonces es cuando se pasa a cobrar por ella. Pero en el basket, los aficionados que estamos dispuestos a pagar por ver basket en tv somos muy muy pocos, que coño van a hacer pretendiendo que pague el personal por verlo?

El basket lo tienen que regalar y cuando (si acaso) lleguen las audiencias de "dos millones" de espectadores, entonces te puedes permitir el lujo de empezar a pedir algo (a las televisiones) por darlo, y mejor que sea en abierto, hasta llegar a los "3 o 4 millones" de espectadores si acaso, entonces te puedes plantear lo demás.

Ahora bien, yo lo que termino de ver claro es que una liga europea sea el bálsamo de fierabrás que vaya a terminar con nuestros males. Porque si la ACB no interesa, no se como cojones va a interesar una fase previa o una fase de grupos de Euroliga contra equipos de medio pelo. Si, ya se, me direis que no, que la Euroliga tiene que estar reservada a equipos "de nivel" pero... hay 24 (por decir un numero al tuntún) equipos "de nivel" en Europa?

NB:las cifras que he puesto me las he inventado totalmente, no tengo ni zorra idea de cual debe de ser la audiencia de un partido de basket para que sea un exito o un fracaso, son meramente ilustrativas de mi idea.

Mi tema favorito:

1) Lo primero es cambair el "chip" totalmente. Olvidarse de lo conocido a día de hoy e inventarse "otro baloncesto". Si no logramos esto, mal comienzo.
2) La tradición de basket europeo no tiene mucho que envidiar al fútbol. Por ejemplo, a mí quitando el Barça, los equipos más odiados y con los que siempre quiero jugar son Maccabi y Olympiakos.
3) Mercado. habitantes de Europa, unos cuantos. Si sumas el medio millón que ve basket en España, más el medio millón de Francia, más, etc. etc. etc. es un mercado muy apetecible, con lo que...
4) Partocinadores. Yo, pongamos, soy jefazo de una gran empresa española (sorry, que de esas ya no existen...bueno, de Benetton, que se ha retirado del basket, por ejemplo). Claro, poner pasta para "pasearme" por pueblos de Italia no me interesa, pero para dejar ver ni nombre en Madrid, Paris, Moscú, Londres...igual sí...
5) Porque es evidente que si se monta esto, Londres, PArís, Berlín, etc. están dentro sí o sí. ¿Que Londres no tiene tradición de basket? Volved al punto 1...
6) Y tampoco la tenía alemania y hoy en día su liga es la que ofrece mejores resultados económicos, de crecimiento de espectadores, etc.. Trabajo bien hecho y modelo a copiar.
7) Y no, regalar a la tv nada. Una Euroliga TV bien montada, al estilo NBA, que ofrezca su paquete por todos los países para integrar su señal en la TDT (o lo que sea por ahí). Con marcas potentes detrás, ¿no iba a interesar? Si con la chorra tendría 8 millones de espectadores sumando toda Europa. Luego ya se podría evolucinar hacia cosas como el NBA Pass, etc...
8) Equipos potentes, sí, claro que los hay, salen en un momento. Si en la actual euroliga hay, pongamos, 14 equipos de muy buen nivel, ¿qué pasará si sumamos todos los jugadores que hay en equipos no-Euroliga a la competición? Si montamos un equipo en Londres con jugadores de la ACB que no estén en equipos Euroliga, ¿no nos quedaría un equipo competitivo? Pensad el mismo reparto con jugadores de equipos europeos no-Euroliga. Calidad hay, de sobra.
9) Y sí, claro que interesa. A los aficionados de Europa (que los hay) porque siempre preferirán ver un partido Panathinaikos-Maccabi, con jugadores de 1er nivel que un, pongamos, Manresa-Estudiantes.
y 10) Y claro, todo esto tendría que caer en manos de profesionales (como los de la liga alemana, claro) no en directivos carcas, del siglo pasado, que son incapaces de imaginar un futuro totalmente distinto a lo que han vivido Wink

Se nota que soy un fan de la idea de liga europea, no? Smile

Que no Meru, que no, que siempre cometemos el mismo error, creer que lo que nos interesa a nosotros les interesa a todos los demás, y coño, tu mismo lo has dicho cincuenta veces, somos 4 ilusos.

Los mismos 4 ilusos a los que nos medio interesa la ACB, es muy posible seamos a los que nos va a interesar la Euroliga. Lo que hay que hacer es aumentar el numero de ilusos. Ahí si que te compro la idea de los "grandes duelos europeos", pero es que coño, grandes duelos europeos hay 8 o 10, no más.




Lo que dice Meru se podría plantear si hubiese afición y tradición baloncescísticas en países del calado de Alemania, Reino Unido, los países escandinavos.. pero como no es así, realmente no salen tantos países donde haya equipos de nivel para hacer una gran superliga europea: España, Francia, Grecia, Italia, Rusia, Turquía y alguno mas, demasiado poco.
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Mensaje  merucovic Jue Sep 27, 2012 12:57 pm

brótola escribió:Qué ha pasado para que el basket haya dejado de interesar? Aún me acuerdo cómo en los 80 el basket estaba mucho mas extendido. Será el aumento de la oferta televisiva?

Mala promoción y, sobre todo, fuga de talento. Por eso la necesidad de crear una liga potente, que concentre todo el talento disponible para volver a llamar la atención.

Pongo siempre el ejemplo de Alemania, que de la nada han creado una liga solvente, en expansión y con beneficios económicos.
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Mensaje  merucovic Jue Sep 27, 2012 12:59 pm

Burke escribió:
Lo que dice Meru se podría plantear si hubiese afición y tradición baloncescísticas en países del calado de Alemania, Reino Unido, los países escandinavos.. pero como no es así, realmente no salen tantos países donde haya equipos de nivel para hacer una gran superliga europea: España, Francia, Grecia, Italia, Rusia, Turquía y alguno mas, demasiado poco.

Alemania está en expansión, su LIga ahora mismo es referente a nivel de márketing y promoción. El resto es cuestión de trabajarlo...¿Reino Unido? La NBA llena cuando va allí, va a recibir las próximas 2 Final Four...crea un mercado potente y Londres estará dentro la primera, con todo lo que supone Londres (¿qué jugador se va a negar en jugar en la City si tienes como rivales a los mejores equipos de Europa?)
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Mensaje  miquelius Jue Sep 27, 2012 1:02 pm

Estoy a favor de la liga europea y pienso que seria una salida al ostracismo que sufre el baloncesto, además cerrada y con un mínimo de cinco años. En España habría al menos 3 o 4 equipos que la disputarian, en Alemnaia 1 o 2, en Rusia otros 2, Italia idem, Grecia, Croacia, Serbia.....etc.
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Mensaje  rocketo Jue Sep 27, 2012 1:12 pm

El plan euroligo era una ingenuidad en época de bonanza y un clavo ardiendo, y posiblemente el único remotamente viable, en recesión. La gente que quiere pagar por ver baloncesto paga por la NBA. No hay masa crítica en ningún país y la suma de minorías tiene mala pinta pero algo habrá que hacer.

Yo difícilmente veré un granca-estu gratis, qué queréis que os diga. Y eso yo que me tomo la molestia de esar más o menos al día. Y lo que hicistes vosotrs de ver la previa de eroliga es una frikada que nadie mas hace. POr eso era gratis.

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Mensaje  WendellAlexis Jue Sep 27, 2012 1:18 pm

merucovic escribió:
fita escribió:

Edito: tus puntos son muy lógicos y coherentes...a nivel teórico, pero luego resulta que no, que el asunto no funciona así tan facilmente.


Eso no lo sabemos fita, porque no hemos probado a ver como funciona el asunto. Prefiero probarlo y estrellarse que quedarnos como estamos.

O al menos se intenta algo, o en 3, 4 años se acabó esta ruina.
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Mensaje  merucovic Jue Sep 27, 2012 1:21 pm

rocketo escribió:El plan euroligo era una ingenuidad en época de bonanza y un clavo ardiendo, y posiblemente el único remotamente viable, en recesión. La gente que quiere pagar por ver baloncesto paga por la NBA. No hay masa crítica en ningún país y la suma de minorías tiene mala pinta pero algo habrá que hacer.

Yo difícilmente veré un granca-estu gratis, qué queréis que os diga. Y eso yo que me tomo la molestia de esar más o menos al día. Y lo que hicistes vosotrs de ver la previa de eroliga es una frikada que nadie mas hace. POr eso era gratis.


ni yo. Pero un Panathinaikos-CSKA? Yo, sín duda.
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Mensaje  gusloira Jue Sep 27, 2012 1:23 pm

brótola escribió:Qué ha pasado para que el basket haya dejado de interesar? Aún me acuerdo cómo en los 80 el basket estaba mucho mas extendido. Será el aumento de la oferta televisiva?

Vaya por delante que soy antifutbol.
Lo que pasa es que han vendido futbol 24h al día y la gente lo compra y mucho. No hablo de Madrid Farsa sino de por ejemplo "la liga de las ciudades" que es como venden la segunda, la echan por las autonomicas (al menos aqui en galiza) y lo ven un monton de paisanos. Pero tambien echan 2b y resultados de tercera y partidos extranjeros y como le ha ido a cristiano ronaldo esta tarde en la peluqueria.

A lo que me refiero es que además de no tener pasta los patrocinadores han desaparecido pero ya hace unos años que tras un repunte de varios deportes no solo el basket sino balonmano por ejemplo que tuvo un boom muy grande y ha desparecido otra vez. Pero es que la supuesta prensa deportiva, periolistos deportivos solo se mueven en futbol por lo que la gente ha sido "reeducada" hacia y por el futbol olvidando que existe cualquier otro deporte mas que cuando hay un mundial o las olimpiadas que esos días tienen titulares y vuelven a desparecer.


Última edición por gusloira el Jue Sep 27, 2012 1:25 pm, editado 1 vez
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Mensaje  WendellAlexis Jue Sep 27, 2012 1:23 pm

Pero vamos, que para mi el principal problema, no el único, es la fuga de talento. Más allá de promoción, televisión, o modelo de Liga Europea cerrada.

Antaño venía un Blancos de Rueda Valladolid (el Forum de toda la vida) y te fichaba a Sabonis y a Tikonenko. Ahora es inviable.

Mirotic acabará marchándose a Chicago ... desolador.

Si no puedes competir con la NBA, si no puedes retener el talento, imposible mantener esto.
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Mensaje  WendellAlexis Jue Sep 27, 2012 1:29 pm

De todas formas, esto no es problema sólo del baloncesto.


La burbuja del fútbol tiene los días contados también.
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Mensaje  sweet_aitor Jue Sep 27, 2012 1:32 pm

merucovic escribió:
fita escribió:
SWU escribió:Que miedo me da lo de la euroleague. En esto si estoy con meru. Necesitamos un salvavidas y eso es una liga europea montada como dios manda.

El error está en querer copiar un modelo proveniente de otro deporte. No.

El basket no es el futbol y sus aficionados no son como los aficionados al futbol. (he descubierto la pólvora, eh?)

El aficionado al futbol (mucho más numeroso, evidentemente) ha estado muchiiisimos años viendo en tv futbol del más alto nivel en abierto y una vez creada esa necesidad (ver futbol en tv), entonces es cuando se pasa a cobrar por ella. Pero en el basket, los aficionados que estamos dispuestos a pagar por ver basket en tv somos muy muy pocos, que coño van a hacer pretendiendo que pague el personal por verlo?

El basket lo tienen que regalar y cuando (si acaso) lleguen las audiencias de "dos millones" de espectadores, entonces te puedes permitir el lujo de empezar a pedir algo (a las televisiones) por darlo, y mejor que sea en abierto, hasta llegar a los "3 o 4 millones" de espectadores si acaso, entonces te puedes plantear lo demás.

Ahora bien, yo lo que termino de ver claro es que una liga europea sea el bálsamo de fierabrás que vaya a terminar con nuestros males. Porque si la ACB no interesa, no se como cojones va a interesar una fase previa o una fase de grupos de Euroliga contra equipos de medio pelo. Si, ya se, me direis que no, que la Euroliga tiene que estar reservada a equipos "de nivel" pero... hay 24 (por decir un numero al tuntún) equipos "de nivel" en Europa?

NB:las cifras que he puesto me las he inventado totalmente, no tengo ni zorra idea de cual debe de ser la audiencia de un partido de basket para que sea un exito o un fracaso, son meramente ilustrativas de mi idea.

Mi tema favorito:

1) Lo primero es cambair el "chip" totalmente. Olvidarse de lo conocido a día de hoy e inventarse "otro baloncesto". Si no logramos esto, mal comienzo.
2) La tradición de basket europeo no tiene mucho que envidiar al fútbol. Por ejemplo, a mí quitando el Barça, los equipos más odiados y con los que siempre quiero jugar son Maccabi y Olympiakos.
3) Mercado. habitantes de Europa, unos cuantos. Si sumas el medio millón que ve basket en España, más el medio millón de Francia, más, etc. etc. etc. es un mercado muy apetecible, con lo que...
4) Partocinadores. Yo, pongamos, soy jefazo de una gran empresa española (sorry, que de esas ya no existen...bueno, de Benetton, que se ha retirado del basket, por ejemplo). Claro, poner pasta para "pasearme" por pueblos de Italia no me interesa, pero para dejar ver ni nombre en Madrid, Paris, Moscú, Londres...igual sí...
5) Porque es evidente que si se monta esto, Londres, PArís, Berlín, etc. están dentro sí o sí. ¿Que Londres no tiene tradición de basket? Volved al punto 1...
6) Y tampoco la tenía alemania y hoy en día su liga es la que ofrece mejores resultados económicos, de crecimiento de espectadores, etc.. Trabajo bien hecho y modelo a copiar.
7) Y no, regalar a la tv nada. Una Euroliga TV bien montada, al estilo NBA, que ofrezca su paquete por todos los países para integrar su señal en la TDT (o lo que sea por ahí). Con marcas potentes detrás, ¿no iba a interesar? Si con la chorra tendría 8 millones de espectadores sumando toda Europa. Luego ya se podría evolucinar hacia cosas como el NBA Pass, etc...
8) Equipos potentes, sí, claro que los hay, salen en un momento. Si en la actual euroliga hay, pongamos, 14 equipos de muy buen nivel, ¿qué pasará si sumamos todos los jugadores que hay en equipos no-Euroliga a la competición? Si montamos un equipo en Londres con jugadores de la ACB que no estén en equipos Euroliga, ¿no nos quedaría un equipo competitivo? Pensad el mismo reparto con jugadores de equipos europeos no-Euroliga. Calidad hay, de sobra.
9) Y sí, claro que interesa. A los aficionados de Europa (que los hay) porque siempre preferirán ver un partido Panathinaikos-Maccabi, con jugadores de 1er nivel que un, pongamos, Manresa-Estudiantes.
y 10) Y claro, todo esto tendría que caer en manos de profesionales (como los de la liga alemana, claro) no en directivos carcas, del siglo pasado, que son incapaces de imaginar un futuro totalmente distinto a lo que han vivido Wink

Se nota que soy un fan de la idea de liga europea, no? Smile

y te añado, viajes de los aficionados, porque no es lo mismo seguir al equipo a alicante para verles jugar en el pabellon alli ( alabanza a bersekers que lo hacen todos los findes ) que viajar a Londres y ya de paso visitar la ciudad. Y tampoco saldria mucho mas caro, pero yo desde luego prefiriria ahorrarme el gasto de 3 viajes por españa y acumularlos para hacer uno a Londres,Paris, Milan, Moscu o donde sea.
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REAL MADRID 11/12 CAMPEONES - Página 38 Empty Re: REAL MADRID 11/12 CAMPEONES

Mensaje  RED RONIN Jue Sep 27, 2012 1:33 pm

merucovic escribió:
fita escribió:

Que no Meru, que no, que siempre cometemos el mismo error, creer que lo que nos interesa a nosotros les interesa a todos los demás, y coño, tu mismo lo has dicho cincuenta veces, somos 4 ilusos.

Los mismos 4 ilusos a los que nos medio interesa la ACB, es muy posible seamos a los que nos va a interesar la Euroliga. Lo que hay que hacer es aumentar el numero de ilusos. Ahí si que te compro la idea de los "grandes duelos europeos", pero es que coño, grandes duelos europeos hay 8 o 10, no más.




Pero lo que intento explicar es que si sumas los 4 ilusos de España más los 4 ilusos de GFrancia, más los 4 ilusos de Italia, más 2 que allá en Portugal, más los de Lituania, Serbia y Croacia (que son algunos más) acabas teniendo un buen montón de ilusos para que yo, como empresario, quiero que mi empresa se vea 1 vez por semana por toda Europa, aunque sea para llegar a 80 ilusos. Y buscar enganchar a nuevos ilusos en los niños, que, con todo el respeto, será más fácil que se enganchen a esto si ven cada semana a Diamantidis, Krstic, Rudy o McCalebb que a Corbacho y el base del Valladolid..

8 o 10? Seguro que salen más, aparte de las nuevas rivalidades que se crearían de jugar año tras año. ¿o qué pasaría si el Real Madrid se cruzase con el Bayern Munich de basket? Diversión asegurada.

Es un proyecto a largo plazo, que requerirá de tiempo y sobre todo, un buen márketing y comunicación, pero quedarnos como estamos es vivir la muerte que estamos viviendo. ¿A alguien le motiva el partido de este sábado de la ACB? Si no se ni quienes juegan! Si no conozco a la mayoría de los jugadores y, lo que es peor, ni me importa. Y si eso me pasa a mí, que soy fanático del basket, no se que pasará con el resto..


Aunque en general creo que tu planteamiento es razonado y razonable, creo que peca de un exceso de optimismo a corto y quizá hasta medio plazo partiendo de la situación actual del basket europeo a nivel de interés suscitable, y eso sin contar la situación económica, y es que si tu mismo reconoces que en España puede haber como medio millón de interesados en una competición europea fuerte, en Francia puede que haya una cantidad semejante y así respectivamente en cada país, al final la ampliación del campo de batalla en lo que redunda es en pasar de medio millón de potenciales espectadores en una población de 45 millones a otra situación de…como mucho pongamos 6 u 8 millones dentro de un mercado total de unos 300 o 350 millones, lo que tampoco me parece un excesivo aumento porcentual de la base clientelar, teniendo en cuenta que todas las cifras que doy son aproximativas y aun reconociendo el posible factor de superior atracción y difusión mercantil que pueda darse radicando los equipos en capitales europeas o en grandes ciudades exclusivamente, en la que seguramente podrían generarse esos 24 equipos de los que tu hablas pero también me temo que al menos una tercera parte de los mismos no estarían a un nivel competitivo equivalente al resto por entre otras razones falta de tradición anterior y carencias numéricas de jugadores de calidad.

Por otra parte este Sábado en TDT juegan el Joventut y los de San Sebastián y aunque solo atraiga en exclusiva a los aficionados más flipados a priori me parece un partido interesante aunque solo sea porque la penya acostumbra a ser un equipo agradable de contemplar y para ver que tal evoluciona Diez con los guipuzcoanos.
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Mensaje  fita Jue Sep 27, 2012 1:40 pm

merucovic escribió:
fita escribió:

Que no Meru, que no, que siempre cometemos el mismo error, creer que lo que nos interesa a nosotros les interesa a todos los demás, y coño, tu mismo lo has dicho cincuenta veces, somos 4 ilusos.

Los mismos 4 ilusos a los que nos medio interesa la ACB, es muy posible seamos a los que nos va a interesar la Euroliga. Lo que hay que hacer es aumentar el numero de ilusos. Ahí si que te compro la idea de los "grandes duelos europeos", pero es que coño, grandes duelos europeos hay 8 o 10, no más.




Pero lo que intento explicar es que si sumas los 4 ilusos de España más los 4 ilusos de GFrancia, más los 4 ilusos de Italia, más 2 que allá en Portugal, más los de Lituania, Serbia y Croacia (que son algunos más) acabas teniendo un buen montón de ilusos para que yo, como empresario, quiero que mi empresa se vea 1 vez por semana por toda Europa, aunque sea para llegar a 80 ilusos. Y buscar enganchar a nuevos ilusos en los niños, que, con todo el respeto, será más fácil que se enganchen a esto si ven cada semana a Diamantidis, Krstic, Rudy o McCalebb que a Corbacho y el base del Valladolid..

8 o 10? Seguro que salen más, aparte de las nuevas rivalidades que se crearían de jugar año tras año. ¿o qué pasaría si el Real Madrid se cruzase con el Bayern Munich de basket? Diversión asegurada.

Es un proyecto a largo plazo, que requerirá de tiempo y sobre todo, un buen márketing y comunicación, pero quedarnos como estamos es vivir la muerte que estamos viviendo. ¿A alguien le motiva el partido de este sábado de la ACB? Si no se ni quienes juegan! Si no conozco a la mayoría de los jugadores y, lo que es peor, ni me importa. Y si eso me pasa a mí, que soy fanático del basket, no se que pasará con el resto..

Tu empresa? A tu empresa tiene mercado todos los paises de Europa con equipos en la Euroliga? Tu empresa tiene pasta para invertir en publicidad/patrocinio a tan gran escala? Tu empresa va a invertir en publicidad/patrocinio a largo plazo? scratch

Si es que tenemos el ejemplo de futbol americano, que mira que se ha metido pasta y nada, que es algo que no termina de interesar a este lado del charco.

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Mensaje  fita Jue Sep 27, 2012 1:41 pm

WendellAlexis escribió:De todas formas, esto no es problema sólo del baloncesto.


La burbuja del fútbol tiene los días contados también.
´
Ojalá.

Habrá manifestaciones y suicidios en masa, pero ojalá.
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Mensaje  sweet_aitor Jue Sep 27, 2012 1:42 pm

RED RONIN escribió:
merucovic escribió:
fita escribió:

Que no Meru, que no, que siempre cometemos el mismo error, creer que lo que nos interesa a nosotros les interesa a todos los demás, y coño, tu mismo lo has dicho cincuenta veces, somos 4 ilusos.

Los mismos 4 ilusos a los que nos medio interesa la ACB, es muy posible seamos a los que nos va a interesar la Euroliga. Lo que hay que hacer es aumentar el numero de ilusos. Ahí si que te compro la idea de los "grandes duelos europeos", pero es que coño, grandes duelos europeos hay 8 o 10, no más.




Pero lo que intento explicar es que si sumas los 4 ilusos de España más los 4 ilusos de GFrancia, más los 4 ilusos de Italia, más 2 que allá en Portugal, más los de Lituania, Serbia y Croacia (que son algunos más) acabas teniendo un buen montón de ilusos para que yo, como empresario, quiero que mi empresa se vea 1 vez por semana por toda Europa, aunque sea para llegar a 80 ilusos. Y buscar enganchar a nuevos ilusos en los niños, que, con todo el respeto, será más fácil que se enganchen a esto si ven cada semana a Diamantidis, Krstic, Rudy o McCalebb que a Corbacho y el base del Valladolid..

8 o 10? Seguro que salen más, aparte de las nuevas rivalidades que se crearían de jugar año tras año. ¿o qué pasaría si el Real Madrid se cruzase con el Bayern Munich de basket? Diversión asegurada.

Es un proyecto a largo plazo, que requerirá de tiempo y sobre todo, un buen márketing y comunicación, pero quedarnos como estamos es vivir la muerte que estamos viviendo. ¿A alguien le motiva el partido de este sábado de la ACB? Si no se ni quienes juegan! Si no conozco a la mayoría de los jugadores y, lo que es peor, ni me importa. Y si eso me pasa a mí, que soy fanático del basket, no se que pasará con el resto..


Aunque en general creo que tu planteamiento es razonado y razonable, creo que peca de un exceso de optimismo a corto y quizá hasta medio plazo partiendo de la situación actual del basket europeo a nivel de interés suscitable, y eso sin contar la situación económica, y es que si tu mismo reconoces que en España puede haber como medio millón de interesados en una competición europea fuerte, en Francia puede que haya una cantidad semejante y así respectivamente en cada país, al final la ampliación del campo de batalla en lo que redunda es en pasar de medio millón de potenciales espectadores en una población de 45 millones a otra situación de…como mucho pongamos 6 u 8 millones dentro de un mercado total de unos 300 o 350 millones, lo que tampoco me parece un excesivo aumento porcentual de la base clientelar, teniendo en cuenta que todas las cifras que doy son aproximativas y aun reconociendo el posible factor de superior atracción y difusión mercantil que pueda darse radicando los equipos en capitales europeas o en grandes ciudades exclusivamente, en la que seguramente podrían generarse esos 24 equipos de los que tu hablas pero también me temo que al menos una tercera parte de los mismos no estarían a un nivel competitivo equivalente al resto por entre otras razones falta de tradición anterior y carencias numéricas de jugadores de calidad.

Por otra parte este Sábado en TDT juegan el Joventut y los de San Sebastián y aunque solo atraiga en exclusiva a los aficionados más flipados a priori me parece un partido interesante aunque solo sea porque la penya acostumbra a ser un equipo agradable de contemplar y para ver que tal evoluciona Diez con los guipuzcoanos.

Si pero el circulo de las personas que vamos a ver el partido es cerrado, y esta claro que somos muy pocos y hay que expandirse. Y ya que como producto nacional parece que no interesa habra que hacerlo a producto europeo y te digo yo que en españa el circulo se ampliaria aunque fuera como poco con 500000 espectadores, y eso el primer año y es algo que suma y suma. Y esto crecimiento ponlo para todos los paises que integren ese sistema europeo. Todo esto con las condicionantes que expone Merucovic y sobre todo con el buen marketing, obviamente.
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Mensaje  merucovic Jue Sep 27, 2012 1:43 pm

WendellAlexis escribió:Pero vamos, que para mi el principal problema, no el único, es la fuga de talento. Más allá de promoción, televisión, o modelo de Liga Europea cerrada.

Antaño venía un Blancos de Rueda Valladolid (el Forum de toda la vida) y te fichaba a Sabonis y a Tikonenko. Ahora es inviable.

Mirotic acabará marchándose a Chicago ... desolador.

Si no puedes competir con la NBA, si no puedes retener el talento, imposible mantener esto.

Eso es. ¿Y cómo mantener talento y recuperar de la NBA? Creando una Superliga atractiva, europea, que aune aficionados y patrocinadores, que tenga mucha más visibilidad que las ligas nacionales, etc... ¿No se ha logrado que vuelvan Rudy, Krstic, Navarro, etc..? Pues si se consigue algo más potente, será más fácil. ¿Cómo puedes traer a Calderón: diciéndole que no hay presupuesto para más que 1,5 millones y va a jugar contra Menorca, Valladolid y Murcia o que le vas a pagar 2,5, jugar en Paris, Londres, Milan y Moscú y disponibilidad de patrocinios, etc..?
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Mensaje  merucovic Jue Sep 27, 2012 1:46 pm

fita escribió:
merucovic escribió:
fita escribió:

Que no Meru, que no, que siempre cometemos el mismo error, creer que lo que nos interesa a nosotros les interesa a todos los demás, y coño, tu mismo lo has dicho cincuenta veces, somos 4 ilusos.

Los mismos 4 ilusos a los que nos medio interesa la ACB, es muy posible seamos a los que nos va a interesar la Euroliga. Lo que hay que hacer es aumentar el numero de ilusos. Ahí si que te compro la idea de los "grandes duelos europeos", pero es que coño, grandes duelos europeos hay 8 o 10, no más.




Pero lo que intento explicar es que si sumas los 4 ilusos de España más los 4 ilusos de GFrancia, más los 4 ilusos de Italia, más 2 que allá en Portugal, más los de Lituania, Serbia y Croacia (que son algunos más) acabas teniendo un buen montón de ilusos para que yo, como empresario, quiero que mi empresa se vea 1 vez por semana por toda Europa, aunque sea para llegar a 80 ilusos. Y buscar enganchar a nuevos ilusos en los niños, que, con todo el respeto, será más fácil que se enganchen a esto si ven cada semana a Diamantidis, Krstic, Rudy o McCalebb que a Corbacho y el base del Valladolid..

8 o 10? Seguro que salen más, aparte de las nuevas rivalidades que se crearían de jugar año tras año. ¿o qué pasaría si el Real Madrid se cruzase con el Bayern Munich de basket? Diversión asegurada.

Es un proyecto a largo plazo, que requerirá de tiempo y sobre todo, un buen márketing y comunicación, pero quedarnos como estamos es vivir la muerte que estamos viviendo. ¿A alguien le motiva el partido de este sábado de la ACB? Si no se ni quienes juegan! Si no conozco a la mayoría de los jugadores y, lo que es peor, ni me importa. Y si eso me pasa a mí, que soy fanático del basket, no se que pasará con el resto..

Tu empresa? A tu empresa tiene mercado todos los paises de Europa con equipos en la Euroliga? Tu empresa tiene pasta para invertir en publicidad/patrocinio a tan gran escala? Tu empresa va a invertir en publicidad/patrocinio a largo plazo? scratch

Si es que tenemos el ejemplo de futbol americano, que mira que se ha metido pasta y nada, que es algo que no termina de interesar a este lado del charco.


He puesto como ejemplo Benetton, que ha dejado tirado a Treviso después de 25 años. ¿Qué le puede interesas más a benetton, tener un equipo que juegue en Siena, Nápoles y Rimini o uno que juegue en Madrid, Londres y Berlín? Esto ya lo dijo hace años Armani cuando entró en el basket: "¿qué interés tiene patrocinar a un equipo que va a jugar en sitios donde no tengo tiendas?" Claro, inmediatamente lo "colocaron" en la Euroliga.

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Mensaje  merucovic Jue Sep 27, 2012 1:52 pm

RED RONIN escribió:
merucovic escribió:
fita escribió:

Que no Meru, que no, que siempre cometemos el mismo error, creer que lo que nos interesa a nosotros les interesa a todos los demás, y coño, tu mismo lo has dicho cincuenta veces, somos 4 ilusos.

Los mismos 4 ilusos a los que nos medio interesa la ACB, es muy posible seamos a los que nos va a interesar la Euroliga. Lo que hay que hacer es aumentar el numero de ilusos. Ahí si que te compro la idea de los "grandes duelos europeos", pero es que coño, grandes duelos europeos hay 8 o 10, no más.




Pero lo que intento explicar es que si sumas los 4 ilusos de España más los 4 ilusos de GFrancia, más los 4 ilusos de Italia, más 2 que allá en Portugal, más los de Lituania, Serbia y Croacia (que son algunos más) acabas teniendo un buen montón de ilusos para que yo, como empresario, quiero que mi empresa se vea 1 vez por semana por toda Europa, aunque sea para llegar a 80 ilusos. Y buscar enganchar a nuevos ilusos en los niños, que, con todo el respeto, será más fácil que se enganchen a esto si ven cada semana a Diamantidis, Krstic, Rudy o McCalebb que a Corbacho y el base del Valladolid..

8 o 10? Seguro que salen más, aparte de las nuevas rivalidades que se crearían de jugar año tras año. ¿o qué pasaría si el Real Madrid se cruzase con el Bayern Munich de basket? Diversión asegurada.

Es un proyecto a largo plazo, que requerirá de tiempo y sobre todo, un buen márketing y comunicación, pero quedarnos como estamos es vivir la muerte que estamos viviendo. ¿A alguien le motiva el partido de este sábado de la ACB? Si no se ni quienes juegan! Si no conozco a la mayoría de los jugadores y, lo que es peor, ni me importa. Y si eso me pasa a mí, que soy fanático del basket, no se que pasará con el resto..


Aunque en general creo que tu planteamiento es razonado y razonable, creo que peca de un exceso de optimismo a corto y quizá hasta medio plazo partiendo de la situación actual del basket europeo a nivel de interés suscitable, y eso sin contar la situación económica, y es que si tu mismo reconoces que en España puede haber como medio millón de interesados en una competición europea fuerte, en Francia puede que haya una cantidad semejante y así respectivamente en cada país, al final la ampliación del campo de batalla en lo que redunda es en pasar de medio millón de potenciales espectadores en una población de 45 millones a otra situación de…como mucho pongamos 6 u 8 millones dentro de un mercado total de unos 300 o 350 millones, lo que tampoco me parece un excesivo aumento porcentual de la base clientelar, teniendo en cuenta que todas las cifras que doy son aproximativas y aun reconociendo el posible factor de superior atracción y difusión mercantil que pueda darse radicando los equipos en capitales europeas o en grandes ciudades exclusivamente, en la que seguramente podrían generarse esos 24 equipos de los que tu hablas pero también me temo que al menos una tercera parte de los mismos no estarían a un nivel competitivo equivalente al resto por entre otras razones falta de tradición anterior y carencias numéricas de jugadores de calidad.

Por otra parte este Sábado en TDT juegan el Joventut y los de San Sebastián y aunque solo atraiga en exclusiva a los aficionados más flipados a priori me parece un partido interesante aunque solo sea porque la penya acostumbra a ser un equipo agradable de contemplar y para ver que tal evoluciona Diez con los guipuzcoanos.

Por ahí comenté que es un plan a medio/largo plazo, que el resultado no iba a ser de la noche a la mañana. Es "construir" un nuevo deporte. El porcentaje puede que sea el mismo, pero la visibilidad es mucho mayor. 6 millones de "consumidores", aunque represente un % muy pequeño de población son 6 millones de posibles compradores para una empresa, en estos tiempos que corren, la inversión merece la pena.

Sobre tradición y calidad, vuelvo a exponer: ¿no salen 24 equipos competitivos en Europa si a los ya existentes sumamos la entrada en la Superliga de jugadores de equipos que no estén en esa liga? Por esos 24 habría tortas por fichar, lo que haría crecer mucho el nivel de todos los participantes. Y tradición, es cuestión de crearla: como decía al principio es un empezar de cero, crear un "nuevo deporte", que habrá que vender, promocionar, etc..

ps: pues yo no lo voy a ver. Y aún estando en casa, tampoco creo. Prefiero negociar con la parienta y que me deje ver tranquilamente todos los de la Euroliga, cuando juega el Madrid y alguno de la NFL y dejarle "descansar" cuando hay otros partidos... ese es mi interés por la ACB.
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Mensaje  merucovic Jue Sep 27, 2012 1:55 pm

WendellAlexis escribió:De todas formas, esto no es problema sólo del baloncesto.


La burbuja del fútbol tiene los días contados también.

Ya saldrán los políticos al rescate....la de votos que da ponerse a favor del fútbol!
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