REAL MADRID 12/13 ENORME ULTIMO CUARTO

SWU escribió:odios aparte.

Para mi el caso claver es algo que me mata...pero bueno. Tiene en parte la suerte que gente de su 5 no ha llegado al nivel: suárez y beiran.

y que los aleros jovenes aun están tiernos: pere, rabaseda, dani, sastre

ahí te doy la razón 100%, un chimpa al nivel que se esperaba y no hablaríamos de claver para nada.

este chico está haciendo más por el marketing y por generar ambiente en el pabellón que la directiva en años....

Yo ire de blanco y tu? #Alpalaciodeblanco

Claver a la liga de desarrollo? VALLA NO ME LO EXPERABA

A ver... creo que lo he explicado, y con conocimiento de causa.

Jugador con mentalidad particular ( infantil diría yo). Palmeros alrededor muy nocivos. Escasa autocritica, precisamente por que le dicen que lo hace estupendamente todo... y si un técnico sienta al emblema del baloncesto valenciano, el club se pone de uñas contra el técnico...

Las cualidades físicas que le hacían destacar sobremanera en categorías de formación, ahora, si bien siguen siendo unas magnificas facultades, no le dan para imponerse de igual modo, pues los rivales tienen oficio, o capacidades altleticas casi iguales.

Él no ido añadiendo oficio, bien por falta de inteligencia en el juego, bien por que, en opinión de su cohorte, "ya iba sobrado... se iba a imponer a todos por que corre mas, salta mas o se mueve mas rápido..."

No ha trabajado específicamente el postear cerca del aro, donde podría hacer mucho daño, si bien ha trabajado con el objetivo de hacer un poco de todo...

A mi entender, le hubiera sido mejor trabaja algo concreto, por ejemplo eso, el juego cerca del aro, posteando a rivales mas bajos, o mas lentos, y cuando fuera un tío que se va haciendo importante ahí, incluso ganándote partidos, ir diversificando su juego... evitar así que se quede en aprendiz de todo y maestro de nada.

palitroke escribió:A ver... creo que lo he explicado, y con conocimiento de causa.

Jugador con mentalidad particular ( infantil diría yo). Palmeros alrededor muy nocivos. Escasa autocritica, precisamente por que le dicen que lo hace estupendamente todo... y si un técnico sienta al emblema del baloncesto valenciano, el club se pone de uñas contra el técnico...

Las cualidades físicas que le hacían destacar sobremanera en categorías de formación, ahora, si bien siguen siendo unas magnificas facultades, no le dan para imponerse de igual modo, pues los rivales tienen oficio, o capacidades altleticas casi iguales.

Él no ido añadiendo oficio, bien por falta de inteligencia en el juego, bien por que, en opinión de su cohorte, "ya iba sobrado... se iba a imponer a todos por que corre mas, salta mas o se mueve mas rápido..."

No ha trabajado específicamente el postear cerca del aro, donde podría hacer mucho daño, si bien ha trabajado con el objetivo de hacer un poco de todo...

A mi entender, le hubiera sido mejor trabaja algo concreto, por ejemplo eso, el juego cerca del aro, posteando a rivales mas bajos, o mas lentos, y cuando fuera un tío que se va haciendo importante ahí, incluso ganándote partidos, ir diversificando su juego... evitar así que se quede en aprendiz de todo y maestro de nada.

pues eso... y un añito pagando a las órdenes de zelko en PAO.

crown escribió:

kabezorro escribió:

firimar escribió:

crown escribió:buenas....

hay algo que nunca he entendido, la frase "las condiciones brutales de claver"....¿qué condiciones son esas que me he perdido?..... ¿que es un tío alto que se mueve bien?.

basicamente físicas. ¿Cuantos tios nacionales de 2.08-2.10 con esa movilidad has conocido? pues esas son las condiciones brutales.....todo lo demás lo ha mostrado con cuentagotas.

Y la calidad que tiene , yo le he visto jugar un sub -nosecuanto y jugar como una estrella , para mi le falta la mentalidad adecuada , pero vamos le vi meterlas de todos los colores , lo unico que eso no lo ha plasmado en ACB , pero cualidades todas ,menos la mentalidad claro esta

pues ni le veo que tire excesivamente bien, ni postee, ni defienda, ni entienda muchas situaciones del juego,etc....

lo dicho.... un 2.08 que se mueve bien..... igual es más interesante un 2.03 que JUEGUE BIEN.

Pues yo le he visto eso en categorias inferiores y a un nivel inclreible , luego esta claro que hay que demostrarlo en acb pero creo que la experiencia Portland le va a venir muy bien en ese aspecto y los minutos que jugara este año en la seleccion

Vittorio Gasman... ¿eres de Valencia Capital?

crown escribió:este chico está haciendo más por el marketing y por generar ambiente en el pabellón que la directiva en años....

Yo ire de blanco y tu? #Alpalaciodeblanco

crown escribió:

palitroke escribió:A ver... creo que lo he explicado, y con conocimiento de causa.

Jugador con mentalidad particular ( infantil diría yo). Palmeros alrededor muy nocivos. Escasa autocritica, precisamente por que le dicen que lo hace estupendamente todo... y si un técnico sienta al emblema del baloncesto valenciano, el club se pone de uñas contra el técnico...

Las cualidades físicas que le hacían destacar sobremanera en categorías de formación, ahora, si bien siguen siendo unas magnificas facultades, no le dan para imponerse de igual modo, pues los rivales tienen oficio, o capacidades altleticas casi iguales.

Él no ido añadiendo oficio, bien por falta de inteligencia en el juego, bien por que, en opinión de su cohorte, "ya iba sobrado... se iba a imponer a todos por que corre mas, salta mas o se mueve mas rápido..."

No ha trabajado específicamente el postear cerca del aro, donde podría hacer mucho daño, si bien ha trabajado con el objetivo de hacer un poco de todo...

A mi entender, le hubiera sido mejor trabaja algo concreto, por ejemplo eso, el juego cerca del aro, posteando a rivales mas bajos, o mas lentos, y cuando fuera un tío que se va haciendo importante ahí, incluso ganándote partidos, ir diversificando su juego... evitar así que se quede en aprendiz de todo y maestro de nada.

pues eso... y un añito pagando a las órdenes de zelko en PAO.

Como te gustan los ¨grandes¨entrenadores , pues con Zelko tambien han francasado algun joven que otro

palitroke escribió:Vittorio Gasman... ¿eres de Valencia Capital?

No no , de Sagunto ¿Por?

kabezorro escribió:

crown escribió:

palitroke escribió:A ver... creo que lo he explicado, y con conocimiento de causa.

Jugador con mentalidad particular ( infantil diría yo). Palmeros alrededor muy nocivos. Escasa autocritica, precisamente por que le dicen que lo hace estupendamente todo... y si un técnico sienta al emblema del baloncesto valenciano, el club se pone de uñas contra el técnico...

Las cualidades físicas que le hacían destacar sobremanera en categorías de formación, ahora, si bien siguen siendo unas magnificas facultades, no le dan para imponerse de igual modo, pues los rivales tienen oficio, o capacidades altleticas casi iguales.

Él no ido añadiendo oficio, bien por falta de inteligencia en el juego, bien por que, en opinión de su cohorte, "ya iba sobrado... se iba a imponer a todos por que corre mas, salta mas o se mueve mas rápido..."

No ha trabajado específicamente el postear cerca del aro, donde podría hacer mucho daño, si bien ha trabajado con el objetivo de hacer un poco de todo...

A mi entender, le hubiera sido mejor trabaja algo concreto, por ejemplo eso, el juego cerca del aro, posteando a rivales mas bajos, o mas lentos, y cuando fuera un tío que se va haciendo importante ahí, incluso ganándote partidos, ir diversificando su juego... evitar así que se quede en aprendiz de todo y maestro de nada.

pues eso... y un añito pagando a las órdenes de zelko en PAO.

Como te gustan los ¨grandes¨entrenadores , pues con Zelko tambien han francasado algun joven que otro

puff,leyendo eso,se me viene a la cabeza mirotic.

un saludo desde el aeropuerto sa carneiro de oporto,hala madrid!!

VittorioGassman escribió:

palitroke escribió:Vittorio Gasman... ¿eres de Valencia Capital?

No no , de Sagunto ¿Por?

Por que yo vivo en Valencia.... en San Isidro.

kabezorro escribió:

crown escribió:

palitroke escribió:A ver... creo que lo he explicado, y con conocimiento de causa.

Jugador con mentalidad particular ( infantil diría yo). Palmeros alrededor muy nocivos. Escasa autocritica, precisamente por que le dicen que lo hace estupendamente todo... y si un técnico sienta al emblema del baloncesto valenciano, el club se pone de uñas contra el técnico...

Las cualidades físicas que le hacían destacar sobremanera en categorías de formación, ahora, si bien siguen siendo unas magnificas facultades, no le dan para imponerse de igual modo, pues los rivales tienen oficio, o capacidades altleticas casi iguales.

Él no ido añadiendo oficio, bien por falta de inteligencia en el juego, bien por que, en opinión de su cohorte, "ya iba sobrado... se iba a imponer a todos por que corre mas, salta mas o se mueve mas rápido..."

No ha trabajado específicamente el postear cerca del aro, donde podría hacer mucho daño, si bien ha trabajado con el objetivo de hacer un poco de todo...

A mi entender, le hubiera sido mejor trabaja algo concreto, por ejemplo eso, el juego cerca del aro, posteando a rivales mas bajos, o mas lentos, y cuando fuera un tío que se va haciendo importante ahí, incluso ganándote partidos, ir diversificando su juego... evitar así que se quede en aprendiz de todo y maestro de nada.

pues eso... y un añito pagando a las órdenes de zelko en PAO.

Como te gustan los ¨grandes¨entrenadores , pues con Zelko tambien han francasado algun joven que otro

Si, Crown esta un poco abducido por esto, jejeje. Yo sin embargo no creo que Zeljko sea un gran formador de jovenes. Si que creo que es un tio que saca mucho rendimiento de los jovenes para su equipo, pero no los mejora mucho.

A ver como lo explico mejor: consigue de los jovenes que sean unos soldados y jueguen para el equipo, haciendolos competitivos a corto plazo, pero no veo que salgan muy mejorados del juego con él (el mejor ejemplo es Tepic, aunque hay más). Lo que pasa es que si eres un joven inteligente y con capacidad autodidacta, pues vas a tener un clinic en cada entrenamiento y en cada preparación de partido de gente como Zeljko. Pero vamos, que no es el caso Claver claramente...

felipe_blanco escribió:

kabezorro escribió:

crown escribió:

palitroke escribió:A ver... creo que lo he explicado, y con conocimiento de causa.

Jugador con mentalidad particular ( infantil diría yo). Palmeros alrededor muy nocivos. Escasa autocritica, precisamente por que le dicen que lo hace estupendamente todo... y si un técnico sienta al emblema del baloncesto valenciano, el club se pone de uñas contra el técnico...

Las cualidades físicas que le hacían destacar sobremanera en categorías de formación, ahora, si bien siguen siendo unas magnificas facultades, no le dan para imponerse de igual modo, pues los rivales tienen oficio, o capacidades altleticas casi iguales.

Él no ido añadiendo oficio, bien por falta de inteligencia en el juego, bien por que, en opinión de su cohorte, "ya iba sobrado... se iba a imponer a todos por que corre mas, salta mas o se mueve mas rápido..."

No ha trabajado específicamente el postear cerca del aro, donde podría hacer mucho daño, si bien ha trabajado con el objetivo de hacer un poco de todo...

A mi entender, le hubiera sido mejor trabaja algo concreto, por ejemplo eso, el juego cerca del aro, posteando a rivales mas bajos, o mas lentos, y cuando fuera un tío que se va haciendo importante ahí, incluso ganándote partidos, ir diversificando su juego... evitar así que se quede en aprendiz de todo y maestro de nada.

pues eso... y un añito pagando a las órdenes de zelko en PAO.

Como te gustan los ¨grandes¨entrenadores , pues con Zelko tambien han francasado algun joven que otro

puff,leyendo eso,se me viene a la cabeza mirotic.

un saludo desde el aeropuerto sa carneiro de oporto,hala madrid!!

tu si que eres un buen carneiro

VittorioGassman escribió:

kabezorro escribió:

crown escribió:

palitroke escribió:A ver... creo que lo he explicado, y con conocimiento de causa.

Jugador con mentalidad particular ( infantil diría yo). Palmeros alrededor muy nocivos. Escasa autocritica, precisamente por que le dicen que lo hace estupendamente todo... y si un técnico sienta al emblema del baloncesto valenciano, el club se pone de uñas contra el técnico...

Las cualidades físicas que le hacían destacar sobremanera en categorías de formación, ahora, si bien siguen siendo unas magnificas facultades, no le dan para imponerse de igual modo, pues los rivales tienen oficio, o capacidades altleticas casi iguales.

Él no ido añadiendo oficio, bien por falta de inteligencia en el juego, bien por que, en opinión de su cohorte, "ya iba sobrado... se iba a imponer a todos por que corre mas, salta mas o se mueve mas rápido..."

No ha trabajado específicamente el postear cerca del aro, donde podría hacer mucho daño, si bien ha trabajado con el objetivo de hacer un poco de todo...

A mi entender, le hubiera sido mejor trabaja algo concreto, por ejemplo eso, el juego cerca del aro, posteando a rivales mas bajos, o mas lentos, y cuando fuera un tío que se va haciendo importante ahí, incluso ganándote partidos, ir diversificando su juego... evitar así que se quede en aprendiz de todo y maestro de nada.

pues eso... y un añito pagando a las órdenes de zelko en PAO.

Como te gustan los ¨grandes¨entrenadores , pues con Zelko tambien han francasado algun joven que otro

Si, Crown esta un poco abducido por esto, jejeje. Yo sin embargo no creo que Zeljko sea un gran formador de jovenes. Si que creo que es un tio que saca mucho rendimiento de los jovenes para su equipo, pero no los mejora mucho.

A ver como lo explico mejor: consigue de los jovenes que sean unos soldados y jueguen para el equipo, haciendolos competitivos a corto plazo, pero no veo que salgan muy mejorados del juego con él (el mejor ejemplo es Tepic, aunque hay más). Lo que pasa es que si eres un joven inteligente y con capacidad autodidacta, pues vas a tener un clinic en cada entrenamiento y en cada preparación de partido de gente como Zeljko. Pero vamos, que no es el caso Claver claramente...

pues era a lo que me refería... no a ganar títulos, sino a APRENDER A JUGAR.... y de paso ser competitivo, estar en una pista durísima, con mucha presión, etc.....

si aceptamos ya que no aprende nada......

ya que dije zelko podría haber dicho messina (chimpa y mirotic)

crown escribió:

VittorioGassman escribió:

kabezorro escribió:

crown escribió:

palitroke escribió:A ver... creo que lo he explicado, y con conocimiento de causa.

Jugador con mentalidad particular ( infantil diría yo). Palmeros alrededor muy nocivos. Escasa autocritica, precisamente por que le dicen que lo hace estupendamente todo... y si un técnico sienta al emblema del baloncesto valenciano, el club se pone de uñas contra el técnico...

Las cualidades físicas que le hacían destacar sobremanera en categorías de formación, ahora, si bien siguen siendo unas magnificas facultades, no le dan para imponerse de igual modo, pues los rivales tienen oficio, o capacidades altleticas casi iguales.

Él no ido añadiendo oficio, bien por falta de inteligencia en el juego, bien por que, en opinión de su cohorte, "ya iba sobrado... se iba a imponer a todos por que corre mas, salta mas o se mueve mas rápido..."

No ha trabajado específicamente el postear cerca del aro, donde podría hacer mucho daño, si bien ha trabajado con el objetivo de hacer un poco de todo...

A mi entender, le hubiera sido mejor trabaja algo concreto, por ejemplo eso, el juego cerca del aro, posteando a rivales mas bajos, o mas lentos, y cuando fuera un tío que se va haciendo importante ahí, incluso ganándote partidos, ir diversificando su juego... evitar así que se quede en aprendiz de todo y maestro de nada.

pues eso... y un añito pagando a las órdenes de zelko en PAO.

Como te gustan los ¨grandes¨entrenadores , pues con Zelko tambien han francasado algun joven que otro

Si, Crown esta un poco abducido por esto, jejeje. Yo sin embargo no creo que Zeljko sea un gran formador de jovenes. Si que creo que es un tio que saca mucho rendimiento de los jovenes para su equipo, pero no los mejora mucho.

A ver como lo explico mejor: consigue de los jovenes que sean unos soldados y jueguen para el equipo, haciendolos competitivos a corto plazo, pero no veo que salgan muy mejorados del juego con él (el mejor ejemplo es Tepic, aunque hay más). Lo que pasa es que si eres un joven inteligente y con capacidad autodidacta, pues vas a tener un clinic en cada entrenamiento y en cada preparación de partido de gente como Zeljko. Pero vamos, que no es el caso Claver claramente...

pues era a lo que me refería... no a ganar títulos, sino a APRENDER A JUGAR.... y de paso ser competitivo, estar en una pista durísima, con mucha presión, etc.....

si aceptamos ya que no aprende nada......

ya que dije zelko podría haber dicho messina (chimpa y mirotic)

No amigo, no es lo mismo. Hay jugadores que tienes que estar con el látigo para que rindan, otros que directamente no son capaces de asumir conceptos más que por repetición pero no lo entienden, otros que con una simple explicación a otro compañero y solo escuchando, lo ven y lo asimilan enseguida sin necesidad de nada más...

Yo me refiero que dudo que Claver con Zeljko cambiara nada. Que sí, que le sacaría rendimiento, que lo haría un jugador...para él, para el momento y para SU equipo. Pero cuando un jugador así sale de las garras de ese técnico, vuelve atrás (vease la salida de Pesic).

Sobre lo último...estas comparando como si fueran iguales dos csas distintos. Mirotic entra dentro de lo que yo te explico como autodidacta y Carlos no. Por eso uno aguanta sin problema la salida de Messina y sigue aplicando conceptos introducidos por Messina como Timing y Spaceing y Carlos no.

felipe_blanco escribió:

kabezorro escribió:

crown escribió:

palitroke escribió:A ver... creo que lo he explicado, y con conocimiento de causa.

Jugador con mentalidad particular ( infantil diría yo). Palmeros alrededor muy nocivos. Escasa autocritica, precisamente por que le dicen que lo hace estupendamente todo... y si un técnico sienta al emblema del baloncesto valenciano, el club se pone de uñas contra el técnico...

Las cualidades físicas que le hacían destacar sobremanera en categorías de formación, ahora, si bien siguen siendo unas magnificas facultades, no le dan para imponerse de igual modo, pues los rivales tienen oficio, o capacidades altleticas casi iguales.

Él no ido añadiendo oficio, bien por falta de inteligencia en el juego, bien por que, en opinión de su cohorte, "ya iba sobrado... se iba a imponer a todos por que corre mas, salta mas o se mueve mas rápido..."

No ha trabajado específicamente el postear cerca del aro, donde podría hacer mucho daño, si bien ha trabajado con el objetivo de hacer un poco de todo...

A mi entender, le hubiera sido mejor trabaja algo concreto, por ejemplo eso, el juego cerca del aro, posteando a rivales mas bajos, o mas lentos, y cuando fuera un tío que se va haciendo importante ahí, incluso ganándote partidos, ir diversificando su juego... evitar así que se quede en aprendiz de todo y maestro de nada.

pues eso... y un añito pagando a las órdenes de zelko en PAO.

Como te gustan los ¨grandes¨entrenadores , pues con Zelko tambien han francasado algun joven que otro

puff,leyendo eso,se me viene a la cabeza mirotic.

un saludo desde el aeropuerto sa carneiro de oporto,hala madrid!!

Vas a coger un vuelo ?!? Bufff esperemos que no tengas interné por que si en tierra tu veletismo es brutal a 9000 metros con esos vientos la veleta tiene que ser .... no me lo quiero ni imaginar !!!!

VittorioGassman escribió:

crown escribió:

VittorioGassman escribió:

kabezorro escribió:

crown escribió:

pues eso... y un añito pagando a las órdenes de zelko en PAO.

Como te gustan los ¨grandes¨entrenadores , pues con Zelko tambien han francasado algun joven que otro

Si, Crown esta un poco abducido por esto, jejeje. Yo sin embargo no creo que Zeljko sea un gran formador de jovenes. Si que creo que es un tio que saca mucho rendimiento de los jovenes para su equipo, pero no los mejora mucho.

A ver como lo explico mejor: consigue de los jovenes que sean unos soldados y jueguen para el equipo, haciendolos competitivos a corto plazo, pero no veo que salgan muy mejorados del juego con él (el mejor ejemplo es Tepic, aunque hay más). Lo que pasa es que si eres un joven inteligente y con capacidad autodidacta, pues vas a tener un clinic en cada entrenamiento y en cada preparación de partido de gente como Zeljko. Pero vamos, que no es el caso Claver claramente...

pues era a lo que me refería... no a ganar títulos, sino a APRENDER A JUGAR.... y de paso ser competitivo, estar en una pista durísima, con mucha presión, etc.....

si aceptamos ya que no aprende nada......

ya que dije zelko podría haber dicho messina (chimpa y mirotic)

No amigo, no es lo mismo. Hay jugadores que tienes que estar con el látigo para que rindan, otros que directamente no son capaces de asumir conceptos más que por repetición pero no lo entienden, otros que con una simple explicación a otro compañero y solo escuchando, lo ven y lo asimilan enseguida sin necesidad de nada más...

Yo me refiero que dudo que Claver con Zeljko cambiara nada. Que sí, que le sacaría rendimiento, que lo haría un jugador...para él, para el momento y para SU equipo. Pero cuando un jugador así sale de las garras de ese técnico, vuelve atrás (vease la salida de Pesic).

Sobre lo último...estas comparando como si fueran iguales dos csas distintos. Mirotic entra dentro de lo que yo te explico como autodidacta y Carlos no. Por eso uno aguanta sin problema la salida de Messina y sigue aplicando conceptos introducidos por Messina como Timing y Spaceing y Carlos no.

casos diferentes los hay a patadas... desde jugadores que se sienten "liberados" por la marcha del zelko, messina, etc....a otros que los consideran auténticos padres.

Pero que claver con un entrenador de nivel aprendería es obvio o eso o es un zote y entonces da igual que tenga a messina, zelko, orenga o cualquiera de vosotros con título Nivel I.

crown escribió:

VittorioGassman escribió:

crown escribió:

VittorioGassman escribió:

kabezorro escribió:
Como te gustan los ¨grandes¨entrenadores , pues con Zelko tambien han francasado algun joven que otro

Si, Crown esta un poco abducido por esto, jejeje. Yo sin embargo no creo que Zeljko sea un gran formador de jovenes. Si que creo que es un tio que saca mucho rendimiento de los jovenes para su equipo, pero no los mejora mucho.

A ver como lo explico mejor: consigue de los jovenes que sean unos soldados y jueguen para el equipo, haciendolos competitivos a corto plazo, pero no veo que salgan muy mejorados del juego con él (el mejor ejemplo es Tepic, aunque hay más). Lo que pasa es que si eres un joven inteligente y con capacidad autodidacta, pues vas a tener un clinic en cada entrenamiento y en cada preparación de partido de gente como Zeljko. Pero vamos, que no es el caso Claver claramente...

pues era a lo que me refería... no a ganar títulos, sino a APRENDER A JUGAR.... y de paso ser competitivo, estar en una pista durísima, con mucha presión, etc.....

si aceptamos ya que no aprende nada......

ya que dije zelko podría haber dicho messina (chimpa y mirotic)

No amigo, no es lo mismo. Hay jugadores que tienes que estar con el látigo para que rindan, otros que directamente no son capaces de asumir conceptos más que por repetición pero no lo entienden, otros que con una simple explicación a otro compañero y solo escuchando, lo ven y lo asimilan enseguida sin necesidad de nada más...

Yo me refiero que dudo que Claver con Zeljko cambiara nada. Que sí, que le sacaría rendimiento, que lo haría un jugador...para él, para el momento y para SU equipo. Pero cuando un jugador así sale de las garras de ese técnico, vuelve atrás (vease la salida de Pesic).

Sobre lo último...estas comparando como si fueran iguales dos csas distintos. Mirotic entra dentro de lo que yo te explico como autodidacta y Carlos no. Por eso uno aguanta sin problema la salida de Messina y sigue aplicando conceptos introducidos por Messina como Timing y Spaceing y Carlos no.

casos diferentes los hay a patadas... desde jugadores que se sienten "liberados" por la marcha del zelko, messina, etc....a otros que los consideran auténticos padres.

Pero que claver con un entrenador de nivel aprendería es obvio o eso o es un zote y entonces da igual que tenga a messina, zelko, orenga o cualquiera de vosotros con título Nivel I.

Pero Crown, que ha tenido un top ten de los últimos 20 años como Pesic. Que no es lo mismo rendir bajo sus ordenes (que lo hizo y muy muy bien), que aprender de ellos. Que igual et tiras dos años a las ordenes de Obradovic, juegas muy bien porque no te sales de lo que te pide y eso lo haces muy bien, ganas cosas importantes y cuando se va vuelves a ser el mismo jugador de antes porque no eres capaz de aprender lo que ha estado haciendo/enseñando con otros.

Que igual para su progresión de jugador total le va mejor un LOLASO de la vida!!!

Por cierto Crown y resto del sector astur: en nochevieja voy para unos 5-6 dias a vuestra tierra, a Pola de Somiedo...si la nieve me deja, jejeje.

VittorioGassman escribió:

crown escribió:

VittorioGassman escribió:

crown escribió:

VittorioGassman escribió:

Si, Crown esta un poco abducido por esto, jejeje. Yo sin embargo no creo que Zeljko sea un gran formador de jovenes. Si que creo que es un tio que saca mucho rendimiento de los jovenes para su equipo, pero no los mejora mucho.

A ver como lo explico mejor: consigue de los jovenes que sean unos soldados y jueguen para el equipo, haciendolos competitivos a corto plazo, pero no veo que salgan muy mejorados del juego con él (el mejor ejemplo es Tepic, aunque hay más). Lo que pasa es que si eres un joven inteligente y con capacidad autodidacta, pues vas a tener un clinic en cada entrenamiento y en cada preparación de partido de gente como Zeljko. Pero vamos, que no es el caso Claver claramente...

pues era a lo que me refería... no a ganar títulos, sino a APRENDER A JUGAR.... y de paso ser competitivo, estar en una pista durísima, con mucha presión, etc.....

si aceptamos ya que no aprende nada......

ya que dije zelko podría haber dicho messina (chimpa y mirotic)

No amigo, no es lo mismo. Hay jugadores que tienes que estar con el látigo para que rindan, otros que directamente no son capaces de asumir conceptos más que por repetición pero no lo entienden, otros que con una simple explicación a otro compañero y solo escuchando, lo ven y lo asimilan enseguida sin necesidad de nada más...

Yo me refiero que dudo que Claver con Zeljko cambiara nada. Que sí, que le sacaría rendimiento, que lo haría un jugador...para él, para el momento y para SU equipo. Pero cuando un jugador así sale de las garras de ese técnico, vuelve atrás (vease la salida de Pesic).

Sobre lo último...estas comparando como si fueran iguales dos csas distintos. Mirotic entra dentro de lo que yo te explico como autodidacta y Carlos no. Por eso uno aguanta sin problema la salida de Messina y sigue aplicando conceptos introducidos por Messina como Timing y Spaceing y Carlos no.

casos diferentes los hay a patadas... desde jugadores que se sienten "liberados" por la marcha del zelko, messina, etc....a otros que los consideran auténticos padres.

Pero que claver con un entrenador de nivel aprendería es obvio o eso o es un zote y entonces da igual que tenga a messina, zelko, orenga o cualquiera de vosotros con título Nivel I.

Pero Crown, que ha tenido un top ten de los últimos 20 años como Pesic. Que no es lo mismo rendir bajo sus ordenes (que lo hizo y muy muy bien), que aprender de ellos. Que igual et tiras dos años a las ordenes de Obradovic, juegas muy bien porque no te sales de lo que te pide y eso lo haces muy bien, ganas cosas importantes y cuando se va vuelves a ser el mismo jugador de antes porque no eres capaz de aprender lo que ha estado haciendo/enseñando con otros.

Que igual para su progresión de jugador total le va mejor un LOLASO de la vida!!!

Por cierto Crown y resto del sector astur: en nochevieja voy para unos 5-6 dias a vuestra tierra, a Pola de Somiedo...si la nieve me deja, jejeje.

joder buen sitio... "van comete los llobos!!!"

si bajas por oviedo-gijón-avilés avisas VRIVÓN!!!.

crown escribió:

VittorioGassman escribió:

crown escribió:

VittorioGassman escribió:

kabezorro escribió:
Como te gustan los ¨grandes¨entrenadores , pues con Zelko tambien han francasado algun joven que otro

Si, Crown esta un poco abducido por esto, jejeje. Yo sin embargo no creo que Zeljko sea un gran formador de jovenes. Si que creo que es un tio que saca mucho rendimiento de los jovenes para su equipo, pero no los mejora mucho.

A ver como lo explico mejor: consigue de los jovenes que sean unos soldados y jueguen para el equipo, haciendolos competitivos a corto plazo, pero no veo que salgan muy mejorados del juego con él (el mejor ejemplo es Tepic, aunque hay más). Lo que pasa es que si eres un joven inteligente y con capacidad autodidacta, pues vas a tener un clinic en cada entrenamiento y en cada preparación de partido de gente como Zeljko. Pero vamos, que no es el caso Claver claramente...

pues era a lo que me refería... no a ganar títulos, sino a APRENDER A JUGAR.... y de paso ser competitivo, estar en una pista durísima, con mucha presión, etc.....

si aceptamos ya que no aprende nada......

ya que dije zelko podría haber dicho messina (chimpa y mirotic)

No amigo, no es lo mismo. Hay jugadores que tienes que estar con el látigo para que rindan, otros que directamente no son capaces de asumir conceptos más que por repetición pero no lo entienden, otros que con una simple explicación a otro compañero y solo escuchando, lo ven y lo asimilan enseguida sin necesidad de nada más...

Yo me refiero que dudo que Claver con Zeljko cambiara nada. Que sí, que le sacaría rendimiento, que lo haría un jugador...para él, para el momento y para SU equipo. Pero cuando un jugador así sale de las garras de ese técnico, vuelve atrás (vease la salida de Pesic).

Sobre lo último...estas comparando como si fueran iguales dos csas distintos. Mirotic entra dentro de lo que yo te explico como autodidacta y Carlos no. Por eso uno aguanta sin problema la salida de Messina y sigue aplicando conceptos introducidos por Messina como Timing y Spaceing y Carlos no.

casos diferentes los hay a patadas... desde jugadores que se sienten "liberados" por la marcha del zelko, messina, etc....a otros que los consideran auténticos padres.

Pero que claver con un entrenador de nivel aprendería es obvio o eso o es un zote y entonces da igual que tenga a messina, zelko, orenga o cualquiera de vosotros con título Nivel I.

Por otro lado yo no creo que Chimpa haya adquirido algo de Messina simplemente tuvo un acierto de tres que no ha tenido en su carrera,si mantuviese esos porcentajes no habria debate Suarez actualmente , tambien hay que entender que toca menos bola que antes y eso se nota ,especialmente para un tio que no es un tirador

Yo creo que los jovenes mejoran si ellos tienen ganas , logicamente aprenderan de todos sus entrenadores alguna cosa pero creo que tiene mas que ver con sus ganas individuales que del entrenador que tengan

(por cierto se dice que Messina queria a Aguilar que estaba mas hecho que a Mirotic )

kabezorro escribió:

crown escribió:

VittorioGassman escribió:

crown escribió:

VittorioGassman escribió:

Si, Crown esta un poco abducido por esto, jejeje. Yo sin embargo no creo que Zeljko sea un gran formador de jovenes. Si que creo que es un tio que saca mucho rendimiento de los jovenes para su equipo, pero no los mejora mucho.

A ver como lo explico mejor: consigue de los jovenes que sean unos soldados y jueguen para el equipo, haciendolos competitivos a corto plazo, pero no veo que salgan muy mejorados del juego con él (el mejor ejemplo es Tepic, aunque hay más). Lo que pasa es que si eres un joven inteligente y con capacidad autodidacta, pues vas a tener un clinic en cada entrenamiento y en cada preparación de partido de gente como Zeljko. Pero vamos, que no es el caso Claver claramente...

pues era a lo que me refería... no a ganar títulos, sino a APRENDER A JUGAR.... y de paso ser competitivo, estar en una pista durísima, con mucha presión, etc.....

si aceptamos ya que no aprende nada......

ya que dije zelko podría haber dicho messina (chimpa y mirotic)

No amigo, no es lo mismo. Hay jugadores que tienes que estar con el látigo para que rindan, otros que directamente no son capaces de asumir conceptos más que por repetición pero no lo entienden, otros que con una simple explicación a otro compañero y solo escuchando, lo ven y lo asimilan enseguida sin necesidad de nada más...

Yo me refiero que dudo que Claver con Zeljko cambiara nada. Que sí, que le sacaría rendimiento, que lo haría un jugador...para él, para el momento y para SU equipo. Pero cuando un jugador así sale de las garras de ese técnico, vuelve atrás (vease la salida de Pesic).

Sobre lo último...estas comparando como si fueran iguales dos csas distintos. Mirotic entra dentro de lo que yo te explico como autodidacta y Carlos no. Por eso uno aguanta sin problema la salida de Messina y sigue aplicando conceptos introducidos por Messina como Timing y Spaceing y Carlos no.

casos diferentes los hay a patadas... desde jugadores que se sienten "liberados" por la marcha del zelko, messina, etc....a otros que los consideran auténticos padres.

Pero que claver con un entrenador de nivel aprendería es obvio o eso o es un zote y entonces da igual que tenga a messina, zelko, orenga o cualquiera de vosotros con título Nivel I.

Por otro lado yo no creo que Chimpa haya adquirido algo de Messina simplemente tuvo un acierto de tres que no ha tenido en su carrera,si mantuviese esos porcentajes no habria debate Suarez actualmente , tambien hay que entender que toca menos bola que antes y eso se nota ,especialmente para un tio que no es un tirador

Yo creo que los jovenes mejoran si ellos tienen ganas , logicamente aprenderan de todos sus entrenadores alguna cosa pero creo que tiene mas que ver con sus ganas individuales que del entrenador que tengan

(por cierto se dice que Messina queria a Aguilar que estaba mas hecho que a Mirotic )

¿tu crees que si en dos temporadas que planificó messina hubiese querido sacar del todopoderoso CAI a aguilar no lo hubiese hecho?. Es más... si no recuerdo mal lo de aguilar era más un deseo del foro para sustituir a garbajosa, "tiene un buen tiro de 3 y ayudaría más al rebote".

crown escribió:

kabezorro escribió:

crown escribió:

VittorioGassman escribió:

crown escribió:

pues era a lo que me refería... no a ganar títulos, sino a APRENDER A JUGAR.... y de paso ser competitivo, estar en una pista durísima, con mucha presión, etc.....

si aceptamos ya que no aprende nada......

ya que dije zelko podría haber dicho messina (chimpa y mirotic)

No amigo, no es lo mismo. Hay jugadores que tienes que estar con el látigo para que rindan, otros que directamente no son capaces de asumir conceptos más que por repetición pero no lo entienden, otros que con una simple explicación a otro compañero y solo escuchando, lo ven y lo asimilan enseguida sin necesidad de nada más...

Yo me refiero que dudo que Claver con Zeljko cambiara nada. Que sí, que le sacaría rendimiento, que lo haría un jugador...para él, para el momento y para SU equipo. Pero cuando un jugador así sale de las garras de ese técnico, vuelve atrás (vease la salida de Pesic).

Sobre lo último...estas comparando como si fueran iguales dos csas distintos. Mirotic entra dentro de lo que yo te explico como autodidacta y Carlos no. Por eso uno aguanta sin problema la salida de Messina y sigue aplicando conceptos introducidos por Messina como Timing y Spaceing y Carlos no.

casos diferentes los hay a patadas... desde jugadores que se sienten "liberados" por la marcha del zelko, messina, etc....a otros que los consideran auténticos padres.

Pero que claver con un entrenador de nivel aprendería es obvio o eso o es un zote y entonces da igual que tenga a messina, zelko, orenga o cualquiera de vosotros con título Nivel I.

Por otro lado yo no creo que Chimpa haya adquirido algo de Messina simplemente tuvo un acierto de tres que no ha tenido en su carrera,si mantuviese esos porcentajes no habria debate Suarez actualmente , tambien hay que entender que toca menos bola que antes y eso se nota ,especialmente para un tio que no es un tirador

Yo creo que los jovenes mejoran si ellos tienen ganas , logicamente aprenderan de todos sus entrenadores alguna cosa pero creo que tiene mas que ver con sus ganas individuales que del entrenador que tengan

(por cierto se dice que Messina queria a Aguilar que estaba mas hecho que a Mirotic )

¿tu crees que si en dos temporadas que planificó messina hubiese querido sacar del todopoderoso CAI a aguilar no lo hubiese hecho?. Es más... si no recuerdo mal lo de aguilar era más un deseo del foro para sustituir a garbajosa, "tiene un buen tiro de 3 y ayudaría más al rebote".

No me acuerdo de donde lo lei , pero la directiva queria a Mirotic y el don a Aguilar , no era cuestion de sacar a Pablo del CAI ,asi como tampoco queria a Carroll por canijo

kabezorro escribió:

crown escribió:

kabezorro escribió:

crown escribió:

VittorioGassman escribió:

No amigo, no es lo mismo. Hay jugadores que tienes que estar con el látigo para que rindan, otros que directamente no son capaces de asumir conceptos más que por repetición pero no lo entienden, otros que con una simple explicación a otro compañero y solo escuchando, lo ven y lo asimilan enseguida sin necesidad de nada más...

Yo me refiero que dudo que Claver con Zeljko cambiara nada. Que sí, que le sacaría rendimiento, que lo haría un jugador...para él, para el momento y para SU equipo. Pero cuando un jugador así sale de las garras de ese técnico, vuelve atrás (vease la salida de Pesic).

Sobre lo último...estas comparando como si fueran iguales dos csas distintos. Mirotic entra dentro de lo que yo te explico como autodidacta y Carlos no. Por eso uno aguanta sin problema la salida de Messina y sigue aplicando conceptos introducidos por Messina como Timing y Spaceing y Carlos no.

casos diferentes los hay a patadas... desde jugadores que se sienten "liberados" por la marcha del zelko, messina, etc....a otros que los consideran auténticos padres.

Pero que claver con un entrenador de nivel aprendería es obvio o eso o es un zote y entonces da igual que tenga a messina, zelko, orenga o cualquiera de vosotros con título Nivel I.

Por otro lado yo no creo que Chimpa haya adquirido algo de Messina simplemente tuvo un acierto de tres que no ha tenido en su carrera,si mantuviese esos porcentajes no habria debate Suarez actualmente , tambien hay que entender que toca menos bola que antes y eso se nota ,especialmente para un tio que no es un tirador

Yo creo que los jovenes mejoran si ellos tienen ganas , logicamente aprenderan de todos sus entrenadores alguna cosa pero creo que tiene mas que ver con sus ganas individuales que del entrenador que tengan

(por cierto se dice que Messina queria a Aguilar que estaba mas hecho que a Mirotic )

¿tu crees que si en dos temporadas que planificó messina hubiese querido sacar del todopoderoso CAI a aguilar no lo hubiese hecho?. Es más... si no recuerdo mal lo de aguilar era más un deseo del foro para sustituir a garbajosa, "tiene un buen tiro de 3 y ayudaría más al rebote".

No me acuerdo de donde lo lei , pero la directiva queria a Mirotic y el don a Aguilar , no era cuestion de sacar a Pablo del CAI ,asi como tampoco queria a Carroll por canijo

me extraña pero....

Pues yo he leido todo lo contrario kabezorro, supongo que segun la fuente y de cuanto odie a Messina dira una cosa u otra.