REAL MADRID 12/13 OTRA VEZ LA MISMA MIERDA

barcenic escribió:Lleva tres partidos jugando poco, pero tampoco se muy bien que esperabais. Ha jugado muchísimo más de lo que podrías pretender y nadie dice que no pueda volver a tener protagonismo.

Esperabamos, simplemente, que siguiera teniendo esos 15 minutitos que se ha ganado.

ravenus escribió:

barcenic escribió:Lleva tres partidos jugando poco, pero tampoco se muy bien que esperabais. Ha jugado muchísimo más de lo que podrías pretender y nadie dice que no pueda volver a tener protagonismo.

Y si os lo cedemos a vosotros ? creo que no tendria problemas de adaptacion

Preferiría repescar a Gonzalo Martínez como alero alto

fita escribió:Paul Davis es el de la cresta del Cajasol que hace 9 faltas en 3 minutos y encima las protesta?

Si la respuesta es afirmativa, que te has fumao Kabezorro?

Hombre en cajasol tambien hizo partidos muy interesantes,pero vamos me refiero a un estilo Davis,que sea buen anotador y contundente ,aunque el pivot perfecto seria James del Maccabi pero ese es imposible

Ojala estuviera fumao

barcenic escribió:

ravenus escribió:

barcenic escribió:Lleva tres partidos jugando poco, pero tampoco se muy bien que esperabais. Ha jugado muchísimo más de lo que podrías pretender y nadie dice que no pueda volver a tener protagonismo.

Y si os lo cedemos a vosotros ? creo que no tendria problemas de adaptacion

Preferiría repescar a Gonzalo Martínez como alero alto

Pues tu te lo pierdes,jejejeje

palitroke escribió:

barcenic escribió:Lleva tres partidos jugando poco, pero tampoco se muy bien que esperabais. Ha jugado muchísimo más de lo que podrías pretender y nadie dice que no pueda volver a tener protagonismo.

Esperabamos, simplemente, que siguiera teniendo esos 15 minutitos que se ha ganado.

Si se los ha ganado o no, entiendo que lo tiene que valorar Sito. En cualquier caso, son tres partidos de 22. La competencia le ha subido al llegar Finley (aunque por otro lado, Woods ha pasado a jugar de 4 muchos minutos). Creo que le viene mejor luchar por volver a tener esos 15 minutos que volver al Madrid a no jugar.

palitroke escribió:es que Paul Davis es del corte de Tomic, pivot eminentemente ofensivo. Nada hace pensar que el mismo entrenador que no queria a Tomic, vaya a querer a Davis.

Viendo el uso que se le da a los pivots, y lo que aparentemente les pide el tecnico, el perfil es el que comentaba:

- Baynes, Turiaf... uno de este estilo.

- Petro, Sene... y otro de este.

Un fajador y un saltarin. Que se busquen rebotes ofensivos y no reclamen mas protagonismo ofensivo.

No estoy de acuerdo con que a Laso no le gusten los anotadores , lo unico que les pide algo mas por ejemplo contundencia y que el pivot contrario no le saque a culazos de la zona en un movimiento, tambien les pide movilidad en defensa cosa que Ante no tiene a pesar de las muchas otras cualidades que tiene

barcenic escribió:

ravenus escribió:

barcenic escribió:Lleva tres partidos jugando poco, pero tampoco se muy bien que esperabais. Ha jugado muchísimo más de lo que podrías pretender y nadie dice que no pueda volver a tener protagonismo.

Y si os lo cedemos a vosotros ? creo que no tendria problemas de adaptacion

Preferiría repescar a Gonzalo Martínez como alero alto

GRANDE GONZALO

barcenic escribió:No. En el Barça no encajan todos los que fichan. También ha habido fiascos, expectativas no cumplidas o, simplemente, jugadores cuyo mayor rendimiento no se ha dado con el Barça: Kasun, Montero, Bosh, Paraíso, Ekonomou, Rentzias, McCaskill, Alston, Goldwire, Gurovic, Hawkins, Ilievski, Drejer, Bourousis, Shammond Williams, Sato, Ukic, Pepe Sánchez, Gary Neal, Alex Acker, Barton, Santiago, Ricky Rubio, Perovic, Eidson...

Ocurren dos cosas: la primera es que, además de esos, el Barça ha tenido, por lo general, criterio a la hora de invertir y muchos buenos y buenísimos jugadores que, además, aguantaban en el equipo bastante más de lo que tardaba en venir el "proximos proyecto".

La segunda es que tú tiendes a retener los datos que te convienen para reforzar tu argumento.

Con buen criterio $$$$$ bien se jode

SabasyDrazen escribió:

barcenic escribió:No. En el Barça no encajan todos los que fichan. También ha habido fiascos, expectativas no cumplidas o, simplemente, jugadores cuyo mayor rendimiento no se ha dado con el Barça: Kasun, Montero, Bosh, Paraíso, Ekonomou, Rentzias, McCaskill, Alston, Goldwire, Gurovic, Hawkins, Ilievski, Drejer, Bourousis, Shammond Williams, Sato, Ukic, Pepe Sánchez, Gary Neal, Alex Acker, Barton, Santiago, Ricky Rubio, Perovic, Eidson...

Ocurren dos cosas: la primera es que, además de esos, el Barça ha tenido, por lo general, criterio a la hora de invertir y muchos buenos y buenísimos jugadores que, además, aguantaban en el equipo bastante más de lo que tardaba en venir el "proximos proyecto".

La segunda es que tú tiendes a retener los datos que te convienen para reforzar tu argumento.

Con buen criterio $$$$$ bien se jode

el criterio de fichar a djordjevic a mitad de temporada para ganar titulos... o de "comprar" copas del rey dias antes fichando a olesson o alan anderson

barcenic escribió:No. En el Barça no encajan todos los que fichan. También ha habido fiascos, expectativas no cumplidas o, simplemente, jugadores cuyo mayor rendimiento no se ha dado con el Barça: Kasun, Montero, Bosh, Paraíso, Ekonomou, Rentzias, McCaskill, Alston, Goldwire, Gurovic, Hawkins, Ilievski, Drejer, Bourousis, Shammond Williams, Sato, Ukic, Pepe Sánchez, Gary Neal, Alex Acker, Barton, Santiago, Ricky Rubio, Perovic, Eidson...

Ocurren dos cosas: la primera es que, además de esos, el Barça ha tenido, por lo general, criterio a la hora de invertir y muchos buenos y buenísimos jugadores que, además, aguantaban en el equipo bastante más de lo que tardaba en venir el "proximos proyecto".

La segunda es que tú tiendes a retener los datos que te convienen para reforzar tu argumento.

joder,si es que me das la razon... curiosamente,la mayoria de esos que catalogas como fiascos,casualidades de la vida,en los partidos contra nosotros nos jodian bien jodidos

felipe_blanco escribió:el criterio de fichar a djordjevic a mitad de temporada para ganar titulos...

¿Te refieres a cuando lo fichó el Barcelona con la temporada empezada y ganó la liga o de cuando lo fichó el Madrid con la temporada empezada y ganó la liga?

barcenic escribió:

felipe_blanco escribió:el criterio de fichar a djordjevic a mitad de temporada para ganar titulos...

¿Te refieres a cuando lo fichó el Barcelona con la temporada empezada y ganó la liga o de cuando lo fichó el Madrid con la temporada empezada y ganó la liga?

me refiero a cuando lo ficho el barsa que era una estrella mundial y costaba un ojo de la cara,o sea,cuando lo ficha el barsa,claro esta,no me referia a cuando lo fichamos nosotros medioacabado y sin el mismo cache

felipe_blanco escribió:

barcenic escribió:

felipe_blanco escribió:el criterio de fichar a djordjevic a mitad de temporada para ganar titulos...

¿Te refieres a cuando lo fichó el Barcelona con la temporada empezada y ganó la liga o de cuando lo fichó el Madrid con la temporada empezada y ganó la liga?

me refiero a cuando lo ficho el barsa que era una estrella mundial y costaba un ojo de la cara,o sea,cuando lo ficha el barsa,claro esta,no me referia a cuando lo fichamos nosotros medioacabado y sin el mismo cache

Estrella mundial que venía de no jugar en Portland (y cuando digo no jugar es que jugó menos que Fernando Martín). Y sí, era una estrella en Europa. Pero cuando lo ficháis vosotros estaba semiacabado por los cojones, que el año anterior hizo una gran temporada en el Barça, pero Aito cometió uno de sus mayores errores desde que está en HESTO, que fue cortarle para intentar fichar a Rigideau. Al final se tuvo que conformar con Golwire, si no recuerdo mal. Por cierto, que vosotros le soltasteis 1 millóncejo de dolares, que no está mal.

felipe_blanco escribió:

barcenic escribió:

felipe_blanco escribió:el criterio de fichar a djordjevic a mitad de temporada para ganar titulos...

¿Te refieres a cuando lo fichó el Barcelona con la temporada empezada y ganó la liga o de cuando lo fichó el Madrid con la temporada empezada y ganó la liga?

me refiero a cuando lo ficho el barsa que era una estrella mundial y costaba un ojo de la cara,o sea,cuando lo ficha el barsa,claro esta,no me referia a cuando lo fichamos nosotros medioacabado y sin el mismo cache

Y ojito que lo mismo Ayon viene a terminar la temporada , es que no nos podemos comparar con ellos mientras no tengan limite en el presupuesto por mucho que nosotros tengamos bastante presupuesto ,pero a estas alturas es alucinante que tengan pasta para fichar de todo aun asi podemos ganarles

barcenic escribió:

felipe_blanco escribió:

barcenic escribió:

felipe_blanco escribió:el criterio de fichar a djordjevic a mitad de temporada para ganar titulos...

¿Te refieres a cuando lo fichó el Barcelona con la temporada empezada y ganó la liga o de cuando lo fichó el Madrid con la temporada empezada y ganó la liga?

me refiero a cuando lo ficho el barsa que era una estrella mundial y costaba un ojo de la cara,o sea,cuando lo ficha el barsa,claro esta,no me referia a cuando lo fichamos nosotros medioacabado y sin el mismo cache

Estrella mundial que venía de no jugar en Portland (y cuando digo no jugar es que jugó menos que Fernando Martín). Y sí, era una estrella en Europa. Pero cuando lo ficháis vosotros estaba semiacabado por los cojones, que el año anterior hizo una gran temporada en el Barça, pero Aito cometió uno de sus mayores errores desde que está en HESTO, que fue cortarle para intentar fichar a Rigideau. Al final se tuvo que conformar con Golwire, si no recuerdo mal. Por cierto, que vosotros le soltasteis 1 millóncejo de dolares, que no está mal.

Hombre Barcenic por mucho que aqui lo hiciese bien ,ya habia hecho sus mejores años y estoy de acuerdo con Felipe que cuando llego al Barça era una estrella en plenitud aunque no hubiese jugado nada en Portland y Celtics,a nosotros nos llego bien pero ya no era el mismo jugador

Pero una cosa es decir que con 29 años es mejor que con 32 y otra cosa decir que cuando lo ficháis vosotros está semiacabado, cuando el año anterior venía ser el máximo anotador y el segundo en valoración del campeón de liga. Y repito, le dais un millón de dólares.

E insisto, estamos hablando de dinero invertido. El Barça ha metido más dinero que el Madrid, sí. Pero también es cierto que sus inversiones han sido más acertadas. La diferencia en el palmarés entre uno y otro no tienen su causa fundamental en el dinero gastado.

kabezorro escribió:

felipe_blanco escribió:

barcenic escribió:

felipe_blanco escribió:el criterio de fichar a djordjevic a mitad de temporada para ganar titulos...

¿Te refieres a cuando lo fichó el Barcelona con la temporada empezada y ganó la liga o de cuando lo fichó el Madrid con la temporada empezada y ganó la liga?

me refiero a cuando lo ficho el barsa que era una estrella mundial y costaba un ojo de la cara,o sea,cuando lo ficha el barsa,claro esta,no me referia a cuando lo fichamos nosotros medioacabado y sin el mismo cache

Y ojito que lo mismo Ayon viene a terminar la temporada , es que no nos podemos comparar con ellos mientras no tengan limite en el presupuesto por mucho que nosotros tengamos bastante presupuesto ,pero a estas alturas es alucinante que tengan pasta para fichar de todo aun asi podemos ganarles

pues mas o menos 1 millón de euros por oleson (traspaso + atrasos del baskonia) + su sueldo hasta final de temporada ¿500.000? + 30.000 derechos de ayón al fuenla + ¿300.000 ó 400.000? por sacarlo de mavs + sueldo de jugador hasta final de año ¿otros 500.000?.

y creo que ayón le debe dinero al fuenla con lo uqe no me extrañaría que el barcelona pusiese ahí más pasta.

Estaríamos hablando de un desfase en sueldos sobre lo calculado a principios de temporada de unos ¿2.200.000 euros?. Eso es como si fichásemos HASTA FINAL DE TEMPORADA a dos jugadores por 1.100.000 euros CADA UNO.

barcenic escribió:Pero una cosa es decir que con 29 años es mejor que con 32 y otra cosa decir que cuando lo ficháis vosotros está semiacabado, cuando el año anterior venía ser el máximo anotador y el segundo en valoración del campeón de liga. Y repito, le dais un millón de dólares.

E insisto, estamos hablando de dinero invertido. El Barça ha metido más dinero que el Madrid, sí. Pero también es cierto que sus inversiones han sido más acertadas. La diferencia en el palmarés entre uno y otro no tienen su causa fundamental en el dinero gastado.

Pues yo creo que el barça si que ha gastado pero mucho mas que nosotros y evidentemente no es la clave,pero si un factor decisivo ,que se gastaron 6 kilos en Rubio para soltarle dos años depues y nosotros pues si con un presupuesto grande pero nunca a nivel Barça exceptuando tal vez el 1er año de Messina
Tu solo fijate este año y tiene dos jugadores por encima de los 3 millones de euros y fichan a otro por un kilo a mitad de temporada y no fichan a Ayon porque de momento los Bucks le quieren pero si fuera por el pivot ya estaba con la camiseta del Barça,eso no esta a nuestro alcance

Vaya matazo de Dorsey

kabezorro (cabezón ) no discuto que el Barça ha metido más dinero. Lo que digo es que el rendimiento a cada peseta que han metido ha sido mucho, muchísimo mayor que el vuestro. Ellos han sido con diferencia los que más han gastado y han sido con diferencia los que más han ganado. Pero vosotros, siendo con diferencia los segundos que más han gastado, no habéis sido con diferencia los segundo que más han ganado (me entra la duda que hayáis sido los segundos). Y en Europa ya ni hablamos.

kabezorro escribió:

barcenic escribió:Pero una cosa es decir que con 29 años es mejor que con 32 y otra cosa decir que cuando lo ficháis vosotros está semiacabado, cuando el año anterior venía ser el máximo anotador y el segundo en valoración del campeón de liga. Y repito, le dais un millón de dólares.

E insisto, estamos hablando de dinero invertido. El Barça ha metido más dinero que el Madrid, sí. Pero también es cierto que sus inversiones han sido más acertadas. La diferencia en el palmarés entre uno y otro no tienen su causa fundamental en el dinero gastado.

Pues yo creo que el barça si que ha gastado pero mucho mas que nosotros y evidentemente no es la clave,pero si un factor decisivo ,que se gastaron 6 kilos en Rubio para soltarle dos años depues y nosotros pues si con un presupuesto grande pero nunca a nivel Barça exceptuando tal vez el 1er año de Messina
Tu solo fijate este año y tiene dos jugadores por encima de los 3 millones de euros y fichan a otro por un kilo a mitad de temporada y no fichan a Ayon porque de momento los Bucks le quieren pero si fuera por el pivot ya estaba con la camiseta del Barça,eso no esta a nuestro alcance

y gurovic cuanto fue? y sale malo,pues bueno,otro al sitio,aqui paz y despues gloria.

barcenic,yo no se si tienes memoria para temas del madrid,pero yo te aseguro que cuando el barsa ficha a djordjevic,el acojone era tal que es como si mañana fichan a gasol,djordjevic fue un fichaje de esos de sacarse la chorra y decirles al resto que adios titulos.
no lo compares a cuando lo fichamos nosotros hombre,que no hay color

kabezorro escribió:

barcenic escribió:Pero una cosa es decir que con 29 años es mejor que con 32 y otra cosa decir que cuando lo ficháis vosotros está semiacabado, cuando el año anterior venía ser el máximo anotador y el segundo en valoración del campeón de liga. Y repito, le dais un millón de dólares.

E insisto, estamos hablando de dinero invertido. El Barça ha metido más dinero que el Madrid, sí. Pero también es cierto que sus inversiones han sido más acertadas. La diferencia en el palmarés entre uno y otro no tienen su causa fundamental en el dinero gastado.

Pues yo creo que el barça si que ha gastado pero mucho mas que nosotros y evidentemente no es la clave,pero si un factor decisivo ,que se gastaron 6 kilos en Rubio para soltarle dos años depues y nosotros pues si con un presupuesto grande pero nunca a nivel Barça exceptuando tal vez el 1er año de Messina
Tu solo fijate este año y tiene dos jugadores por encima de los 3 millones de euros y fichan a otro por un kilo a mitad de temporada y no fichan a Ayon porque de momento los Bucks le quieren pero si fuera por el pivot ya estaba con la camiseta del Barça,eso no esta a nuestro alcance

y tomic 1,8 que no le quisimos dar nosotros,imagino que si fue alli es porque se los dieron.
y huertas cuanto cobra? porque fue una operacion de esas de alto nivel eh!! que no me creo que huertas este por debajo del kilo y medio
y sada cuando pedia para renovar? y ahi sigue

el ejemplo lo tenemos este año con tomic,un jugador que a nosotros no nos acababa de funcionar,y no podiamos permitirnos el tener a un tio 1,8 sin ser decisivo,ellos si tomic les saliera malo,pues el proximo año ficharian otro igual y cortaban a wallace o uno de estos,pero tomic seguiria en el banquillos con sus 1,8

barcenic escribió:kabezorro (cabezón ) no discuto que el Barça ha metido más dinero. Lo que digo es que el rendimiento a cada peseta que han metido ha sido mucho, muchísimo mayor que el vuestro. Ellos han sido con diferencia los que más han gastado y han sido con diferencia los que más han ganado. Pero vosotros, siendo con diferencia los segundos que más han gastado, no habéis sido con diferencia los segundo que más han ganado (me entra la duda que hayáis sido los segundos). Y en Europa ya ni hablamos.

Pues creo que si hemos sido los segundos en ganar cosas a pesar de todo,ahora no sabria decirte pero vamos que tienes razon que tenor de nuestro presupuesto deberiamos haber ganado mas titulos o por lo menos ser segundos cosa que no hemos hecho
En el debe del Barça tambien han tenido la suerte de contar con los dos mejores jugadores de la historia de España y suerte que Gasol se fue a la nba y no volvio que si no......

Navarro es muy decisivo y si a eso le añades la pleyade de estrelals que le han ido poniendo alrededor pues ahi tienes los resultados ,pero vamos que el Barça el segundo factor decisivo es la pasta unas veces bien gastadas y otras no tanto pero como no hay limite pues tienes mas margen para hacer el equipo

Y en Europa pues mas d elo mismo solo que aqui se juntan que hay equipos con el mismo potencial economico que el Barça y si a eso le sumamos que Un socio del Barça dirige la euroliga pues mas a favor de ellos

No se si sera predispuesto o no pero nosotros en casa no recibimos un arbitraje estilo euroliga muy poquitas veces

felipe_blanco escribió:

kabezorro escribió:

barcenic escribió:Pero una cosa es decir que con 29 años es mejor que con 32 y otra cosa decir que cuando lo ficháis vosotros está semiacabado, cuando el año anterior venía ser el máximo anotador y el segundo en valoración del campeón de liga. Y repito, le dais un millón de dólares.

E insisto, estamos hablando de dinero invertido. El Barça ha metido más dinero que el Madrid, sí. Pero también es cierto que sus inversiones han sido más acertadas. La diferencia en el palmarés entre uno y otro no tienen su causa fundamental en el dinero gastado.

Pues yo creo que el barça si que ha gastado pero mucho mas que nosotros y evidentemente no es la clave,pero si un factor decisivo ,que se gastaron 6 kilos en Rubio para soltarle dos años depues y nosotros pues si con un presupuesto grande pero nunca a nivel Barça exceptuando tal vez el 1er año de Messina
Tu solo fijate este año y tiene dos jugadores por encima de los 3 millones de euros y fichan a otro por un kilo a mitad de temporada y no fichan a Ayon porque de momento los Bucks le quieren pero si fuera por el pivot ya estaba con la camiseta del Barça,eso no esta a nuestro alcance

y tomic 1,8 que no le quisimos dar nosotros,imagino que si fue alli es porque se los dieron.
y huertas cuanto cobra? porque fue una operacion de esas de alto nivel eh!! que no me creo que huertas este por debajo del kilo y medio
y sada cuando pedia para renovar? y ahi sigue

el ejemplo lo tenemos este año con tomic,un jugador que a nosotros no nos acababa de funcionar,y no podiamos permitirnos el tener a un tio 1,8 sin ser decisivo,ellos si tomic les saliera malo,pues el proximo año ficharian otro igual y cortaban a wallace o uno de estos,pero tomic seguiria en el banquillos con sus 1,8

Marcelinho de traspaso fueron 2 kilos del ala , por no hablar de los dos kilazos de Eidson que no se si se le seguiran pagando y Mickeal sigue sin ser barato ,pero es lo que tu dices Tomic nosotros contabamos con el pero no a1,8 y ellos si pudieron y tienen 14 fichas pero vamos esta es la tonica de los ultimos años,que yo recuerde nuestro ultimo fichaje de relumbron con mucha pasta por medio , quitando Rudy, fue Papadopoulos y eran 1,5 o 2 kilos, en fin oye que lo mio es pura y mala envidia , ojala Florentino hiciese lo mismo , de todas maneras no entiendo de donde sacan la pasta para todas las secciones sinedo su plantilla de futbol la mas cara de toda Europa

kabezorro escribió:

felipe_blanco escribió:

kabezorro escribió:

barcenic escribió:Pero una cosa es decir que con 29 años es mejor que con 32 y otra cosa decir que cuando lo ficháis vosotros está semiacabado, cuando el año anterior venía ser el máximo anotador y el segundo en valoración del campeón de liga. Y repito, le dais un millón de dólares.

E insisto, estamos hablando de dinero invertido. El Barça ha metido más dinero que el Madrid, sí. Pero también es cierto que sus inversiones han sido más acertadas. La diferencia en el palmarés entre uno y otro no tienen su causa fundamental en el dinero gastado.

Pues yo creo que el barça si que ha gastado pero mucho mas que nosotros y evidentemente no es la clave,pero si un factor decisivo ,que se gastaron 6 kilos en Rubio para soltarle dos años depues y nosotros pues si con un presupuesto grande pero nunca a nivel Barça exceptuando tal vez el 1er año de Messina
Tu solo fijate este año y tiene dos jugadores por encima de los 3 millones de euros y fichan a otro por un kilo a mitad de temporada y no fichan a Ayon porque de momento los Bucks le quieren pero si fuera por el pivot ya estaba con la camiseta del Barça,eso no esta a nuestro alcance

y tomic 1,8 que no le quisimos dar nosotros,imagino que si fue alli es porque se los dieron.
y huertas cuanto cobra? porque fue una operacion de esas de alto nivel eh!! que no me creo que huertas este por debajo del kilo y medio
y sada cuando pedia para renovar? y ahi sigue

el ejemplo lo tenemos este año con tomic,un jugador que a nosotros no nos acababa de funcionar,y no podiamos permitirnos el tener a un tio 1,8 sin ser decisivo,ellos si tomic les saliera malo,pues el proximo año ficharian otro igual y cortaban a wallace o uno de estos,pero tomic seguiria en el banquillos con sus 1,8

Marcelinho de traspaso fueron 2 kilos del ala , por no hablar de los dos kilazos de Eidson que no se si se le seguiran pagando y Mickeal sigue sin ser barato ,pero es lo que tu dices Tomic nosotros contabamos con el pero no a1,8 y ellos si pudieron y tienen 14 fichas pero vamos esta es la tonica de los ultimos años,que yo recuerde nuestro ultimo fichaje de relumbron con mucha pasta por medio , quitando Rudy, fue Papadopoulos y eran 1,5 o 2 kilos, en fin oye que lo mio es pura y mala envidia , ojala Florentino hiciese lo mismo , de todas maneras no entiendo de donde sacan la pasta para todas las secciones sinedo su plantilla de futbol la mas cara de toda Europa

por no hablar que luego al palau no va ni cristo,que los socios que tienen son los del futbol engañados que ni se pasan por el palu,solo cuando jugamos nosotros que lo llenan,es escuchar real madrid y alli van como buitres todos,luego ni media entrada

pero oye,lo que dices,envidia,ojala floren hiciera eso,y lo de tener mano en las federaciones,pues lo mismo,envidia tambien,ojala tuvieramos nosotros a florentino en la uefa amigo de platini y ganaramos robando,ojala