REAL MADRID 12/13 ISCO + ILLARA + CARVAJAL

Priorak escribió:Tranquilidad con los chavales y los exitos en categorias inferiores, españa normalmente ha tenido grandes resultados en esos torneos que luego no se refrendaban en la absoluta.
Illarramendi no lo sacas por menos de la clausula 30, a dia de hoy no los vale,esperar un año viendolo jugar en champions creo que puede ser bueno.
Por otro lado una cosa llenar el equipo de gente joven que esta por crecer estaria muy bien para tener un proyecto con tranquilidad, pero ya sabemos como es esto a los dos dias la gente esta pidiendo ya resultados y 0 tranquilidad y paciencia.

Entonces segun tu cuando se pagó 27 millones por Ramos tampoco los valdria, no?
En la vida a veces hay que arriesgar, y los futbolistas son inversiones (como dice Florentino), a veces te saldran bien (Ramos) y otras mal (Kaka). En una inversion siempre se espera recuperar lo invertido y es mas facil hacerlo con Illarra (23 años) que con un jugador de otro pais que no sabes como se aclimatara y por el cual te van a pedir 20 kilos a poco bueno que parezca.

Yo tambien arriesgaria en jugadores jovenes pero despues de revisionarlos mucho.Es decir si aunque haya riesgos,te has "fumado" muchos partidos de Verratti e Illaramendi como para tener una opinion muy hecha para arriesgar.Yo arriesgaria y pagaria paston (30 millones) por esos jugadores si crees en un porcentaje elevado que van a salir muy buenos.Y si no quieres quemarlos al ppio en demasia puedes fichar otro centrocampista random que sepas que va a cumplir y saldra barato tipo Toulalan

Pero vamos,el Madrid tiene un equipo muy hecho,solo necesita apuntalar algunos puestos para el presente y el futuro.Esta en una situacion ideal para arriesgar y me parece estupendo si les dan opciones de jugar a gente como Jesse,Morata,Carvajal e Isco.

Hay riesgos que son temerarios... y riesgos controlados.

Illarramendi tiene una clausula de 30 millones. Acordarlo ya mismo, para que se incorpore la próxima temporada y hacerlo por unos 24/25 kilos... es un riesgo de lo mas asumible.


P.D: Y hasta por los 30 de la clausula... pero hacerlo modo traspaso... para ahorrarte el impuesto, y que la Real obtenga lo mismo. Que se nos olvida que si es por la clausula, no son 30... son los 30 mas los impuestos, que no se si eran un 24%

Si pagas 30 kilos por un jugador es para sacarle y que rinda, luego hay factores como la posición en el campo, dónde juega mejor, si se adapta el esquema del equipo, si existe juego colectivo, si es su primer año en Europa en caso de ser sudamericano o africano, etc etc etc.
Lo que yo no veo de recibo es pagar 30 kilos por Illarramendi para luego venir con que hay que tener paciencia con él, adaptación aparte: o tiene nivel o no lo tiene , si esta verde no puedes pagar eso y si fichas gente con la que tener paciencia, ojo con el precio.
Veo bien pagar 10 o 15 kilos por un Varane y esperar un par de años para que explote, pero no 30 kilos, eso ya es mucho.
¿ Dar la oportunidad a Isco ? hombre, si cuesta 30 kilos y es tan bueno digo yo que este chaval debería matarse para quitarle el sitio a Ozil, y vuelvo a lo que dije antes del futbolista egpañó:
Ozil viene aqui por 12 / 15 millones siendo internacional con Alemania y quitándole el sitio a Kaka.
Isco viene aquí por el doble que Ozil habiendo jugado un solo partido con la selección absoluta y partiendo desde el banquillo.
Es Isco mejor que Ozil ? es el doble de bueno que Ozil ? por que ha costado el doble.....
Es Illarramendi mejor que Gundogan ? sería lógico pagar 30 kilos por Illarramendi y que luego el Tottenham o el Liverpool saquen a Gundogan por 20 del Boroussia Dortmund ?
Se puede pagar otros 30 kilos por Iñigo Martinez ?

Españolizar la plantilla sale mas caro de la cuenta.

La idea que indicas Ravenus es logica pero tambien influye las circunstancias del mercado.Isco  no vale el doble que Ozil,pero no ha sido mal precio por lo que promete

Respecto a Illaramendi hay que indicar que juega en una posicion diferente a Gundogan y ahora mismo necesitamos mas un jugador del tipo Illaramendi

Illaramendi es un perfil Xabi Alonso,Makelele,Redondo,Senna es decir un medio centro defensivo con unas caracteristicas especiales suyas donde predomina la tecnica

Gundogan es mas un perfil Xavi,Modric o Ruben Pardo que es otro jugon de la Real Sociedad pero no destaca en el apartado defensivo

Si buscamos al sustituto en posicion y caracteristicas de Xabi Alonso el hombre es Illaramendi ( o Verratti xd)

Yo por Iñigo Martinez no pagaria tanta pasta ni de coña ,es un buen central pero tampoco me parece que vaya a ir para crack en su puesto.

Hugo_L.A.L. escribió:

Priorak escribió:Tranquilidad con los chavales y los exitos en categorias inferiores, españa normalmente ha tenido grandes resultados en esos torneos que luego no se refrendaban en la absoluta.
Illarramendi no lo sacas por menos de la clausula 30, a dia de hoy no los vale,esperar un año viendolo jugar en champions creo que puede ser bueno.
Por otro lado una cosa llenar el equipo de gente joven que esta por crecer estaria muy bien para tener un proyecto con tranquilidad, pero ya sabemos como es esto a los dos dias la gente esta pidiendo ya resultados y 0 tranquilidad y paciencia.

Entonces segun tu cuando se pagó 27 millones por Ramos tampoco los valdria, no?
En la vida a veces hay que arriesgar, y los futbolistas son inversiones (como dice Florentino), a veces te saldran bien (Ramos) y otras mal (Kaka). En una inversion siempre se espera recuperar lo invertido y es mas facil hacerlo con Illarra (23 años) que con un jugador de otro pais que no sabes como se aclimatara y por el cual te van a pedir 20 kilos a poco bueno que parezca.

Me explico arriesgar esta bien puedes hacerlo con alguno, puedes fichar uno dos,  pero por desgracia en el madrid no puedes llenar el equipo de chavales por muy esperanzadores que sean porque en el madrid no se aguanta y no se tiene paciencia. Se quiere rendimiento para ya. Y claro las cosas como dice ravenus a un tio que vale 30 kilos se le pide que rinda acorde y tampoco es el mejor ambiente para crecer.
Luego lo que digo es que se tiene que tener tranquilidad y cabeza fria con los triunfos en categorias inferiores, bojan , drenthe, jurado por ejemplo fueron muy destacados en categorias inferiores y luego vemos en que quedaron. Hay muchos matices a la hora de valorar a jugadores en esas edades.
Pd: ramos no valia ese dinero se invierte en posible potencial, pero ese potencial se puede quedar por el camino o llegar.

ravenus escribió: ... Españolizar la plantilla sale mas caro de la cuenta.

Segun.

Si Jesé, Carvajal y Morata, se asentaran en el primera plantilla, habría salido muy barato españolizar la plantilla, y ademas, la madridizas.

Si luego, el mediocentro que te interesa es vasco y juega en la Real... pero cuesta 30 kilos, pues si es el que te encaja, se pagan.

Ahora, que entre un español por 30, y un extranjero igual de bueno por 15... pues me quedo con el de 15.

narutoygoku escribió:La idea que indicas Ravenus es logica pero tambien influye las circunstancias del mercado.Isco  no vale el doble que Ozil,pero no ha sido mal precio por lo que promete

Respecto a Illaramendi hay que indicar que juega en una posicion diferente a Gundogan y ahora mismo necesitamos mas un jugador del tipo Illaramendi

Illaramendi es un perfil Xabi Alonso,Makelele,Redondo,Senna es decir un medio centro defensivo con unas caracteristicas especiales suyas donde predomina la tecnica

Gundogan es mas un perfil Xavi,Modric o Ruben Pardo que es otro jugon de la Real Sociedad pero no destaca en el apartado defensivo

Si buscamos al sustituto en posicion y caracteristicas de Xabi Alonso el hombre es Illaramendi ( o Verratti xd)

Yo por Iñigo Martinez no pagaria tanta pasta ni de coña ,es un buen central pero tampoco me parece que vaya a ir para crack en su puesto.

Es que la cuestión no deberia ser: Illarramendi o Gündogan.

Lo que deberia ser es un mediocampo para la 2014/2015 formado por Modric-Illarramendi-Gündogan.

Se os va mucho la cabeza con los jovenes españoles, os pensais que somos el Arsenal? Hay que formar un equipo para ganar y no para pensar en lo que pase dentro de 5 o 10 años.

Maragator escribió:Se os va mucho la cabeza con los jovenes españoles, os pensais que somos el Arsenal? Hay que formar un equipo para ganar y no para pensar en lo que pase dentro de 5 o 10 años.

Coñe... que Illarramendi, para la temporada 2014-2015, llegaría al Madrid con 24 años. Ya hecho y derecho.

Que aqui no se va apostar por un jugador de 20 años, si no es un caso extraordinario.

Maragator escribió:Se os va mucho la cabeza con los jovenes españoles, os pensais que somos el Arsenal? Hay que formar un equipo para ganar y no para pensar en lo que pase dentro de 5 o 10 años.

es que es lo que pienso yo, a ver, no puedes pagar 30 kilos por un tio que hasta dentro de dos temporadas no va a rendir, veo más lógico fichar a gente de 15 o 16, tenerles en el Castilla y luego cederles con opcion de recompra, vamos, lo que se ha hecho con Carvajal, y punto.

palitroke escribió:

narutoygoku escribió:La idea que indicas Ravenus es logica pero tambien influye las circunstancias del mercado.Isco  no vale el doble que Ozil,pero no ha sido mal precio por lo que promete

Respecto a Illaramendi hay que indicar que juega en una posicion diferente a Gundogan y ahora mismo necesitamos mas un jugador del tipo Illaramendi

Illaramendi es un perfil Xabi Alonso,Makelele,Redondo,Senna es decir un medio centro defensivo con unas caracteristicas especiales suyas donde predomina la tecnica

Gundogan es mas un perfil Xavi,Modric o Ruben Pardo que es otro jugon de la Real Sociedad pero no destaca en el apartado defensivo

Si buscamos al sustituto en posicion y caracteristicas de Xabi Alonso el hombre es Illaramendi ( o Verratti xd)

Yo por Iñigo Martinez no pagaria tanta pasta ni de coña ,es un buen central pero tampoco me parece que vaya a ir para crack en su puesto.

Es que la cuestión no deberia ser: Illarramendi o Gündogan.

Lo que deberia ser es un mediocampo para  la 2014/2015 formado por Modric-Illarramendi-Gündogan.

Si claro,Illaramendi y Gundogan suena muy bien.Me referia a que Illaramendi por 30 y Gundogan por 20 ,al no jugar realmente en la misma posicion tampoco son del todo comparables

ravenus escribió:

Maragator escribió:Se os va mucho la cabeza con los jovenes españoles, os pensais que somos el Arsenal? Hay que formar un equipo para ganar y no para pensar en lo que pase dentro de 5 o 10 años.

es que es lo que pienso yo, a ver, no puedes pagar 30 kilos por un tio que hasta dentro de dos temporadas no va a rendir, veo más lógico fichar a gente de 15 o 16, tenerles en el Castilla y luego cederles con opcion de recompra, vamos, lo que se ha hecho con Carvajal, y punto.

Es mas este año el madrid  parece tendra a varane,carvajal,isco(estos tres ya con cierta experiencia pero no por ello dejan de ser jugadores por crecer), jese y morata creo  que el cupo de jovenes "promesas" esta mas que cubierto.
Luego se que es dificil no dejarse deslumbrar por el momento del futbol "español" pero pensar que ahora todos los jovenes que destaquen van llegaran al nivel de los de ahora es un poco idilico.
El propio barcelona con toda su propaganda se dio en las narices con dos santos, bojan o cuenca por ejemplo que parecian que serian los nuevos crack o como minimo del nivel de pedro y ya vemos donde andan.
Luego ya en concreto me gustaria saber si de illarramendi se le ha visto algo aparte del torneo con españa, porque desde luego en la real ha jugado bien pero para nada a un nivel para el madrid que oye lo mismo sigue creciendo pero de momento...

narutoygoku escribió:

palitroke escribió:

narutoygoku escribió:La idea que indicas Ravenus es logica pero tambien influye las circunstancias del mercado.Isco  no vale el doble que Ozil,pero no ha sido mal precio por lo que promete

Respecto a Illaramendi hay que indicar que juega en una posicion diferente a Gundogan y ahora mismo necesitamos mas un jugador del tipo Illaramendi

Illaramendi es un perfil Xabi Alonso,Makelele,Redondo,Senna es decir un medio centro defensivo con unas caracteristicas especiales suyas donde predomina la tecnica

Gundogan es mas un perfil Xavi,Modric o Ruben Pardo que es otro jugon de la Real Sociedad pero no destaca en el apartado defensivo

Si buscamos al sustituto en posicion y caracteristicas de Xabi Alonso el hombre es Illaramendi ( o Verratti xd)

Yo por Iñigo Martinez no pagaria tanta pasta ni de coña ,es un buen central pero tampoco me parece que vaya a ir para crack en su puesto.

Es que la cuestión no deberia ser: Illarramendi o Gündogan.

Lo que deberia ser es un mediocampo para  la 2014/2015 formado por Modric-Illarramendi-Gündogan.

Si claro,Illaramendi y Gundogan suena muy bien.Me referia a que Illaramendi por 30 y Gundogan por 20 ,al no jugar realmente en la misma posicion tampoco son del todo comparables

Por eso digo que la cuestion no es que Illarramendi cuesta 30, y Gúndogan 20...

Bueno, Gúndogan costaría mínimo 25 para empezar... pero es que Illarramendi representa un estilo de mediocentro que escasea, y por ello, cuesta mas.

El adorado por Ravenus, José Rodriguez, podría ser en el futuro como Gúndogan... pero lo veo mas dificil que sea como Illarramendi.

En la cantera destacan Jose Rodriguez, Merchan... que podrían ser grandes interiores en un medio campo de tres hombres. Pero que dificilmente serian mediocentros al estilo Xabi Alonso.

Por tanto, como inversión, quizá sea mas consecuente 30 por Illarramendi, que 25 por Gündogan ( que por 20 no sale).

El asunto es que, la clausula, no son 30... son 30 mas impuestos e IRPF.

Hay que llegar a un acuerdo por la Real por, por ejemplo, 28... dejándolo allí un año.

Priorak escribió:

ravenus escribió:

Maragator escribió:Se os va mucho la cabeza con los jovenes españoles, os pensais que somos el Arsenal? Hay que formar un equipo para ganar y no para pensar en lo que pase dentro de 5 o 10 años.

es que es lo que pienso yo, a ver, no puedes pagar 30 kilos por un tio que hasta dentro de dos temporadas no va a rendir, veo más lógico fichar a gente de 15 o 16, tenerles en el Castilla y luego cederles con opcion de recompra, vamos, lo que se ha hecho con Carvajal, y punto.

Es mas este año el madrid  parece tendra a varane,carvajal,isco(estos tres ya con cierta experiencia pero no por ello dejan de ser jugadores por crecer), jese y morata creo  que el cupo de jovenes "promesas" esta mas que cubierto.
Luego se que es dificil no dejarse deslumbrar por el momento del futbol "español" pero pensar que ahora todos los jovenes que destaquen van llegaran al nivel de los de ahora es un poco idilico.
El propio barcelona con toda su propaganda se dio en las narices con dos santos, bojan o cuenca por ejemplo que parecian que serian los nuevos crack o como minimo del nivel de pedro y ya vemos donde andan.
Luego ya en concreto me gustaria saber si de illarramendi se le ha visto algo aparte del torneo con españa, porque desde luego en la real ha jugado bien pero para nada a un nivel para el madrid que oye lo mismo sigue creciendo pero de momento...

Hombre... ha sido lo mas destacable de una Real que, con lo que tiene, se clasifica para la Champions. Tiene unas características que le hacen muy interesante. Un jugador que templa y manda en el medio, con gran despliegue físico y trabajo defensivo pero dotado de una notable técnica y sentido táctico... que es lo que le diferencia de muchos mediocentros defensivos que solo son físico.

palitroke escribió:

Priorak escribió:

ravenus escribió:

Maragator escribió:Se os va mucho la cabeza con los jovenes españoles, os pensais que somos el Arsenal? Hay que formar un equipo para ganar y no para pensar en lo que pase dentro de 5 o 10 años.

es que es lo que pienso yo, a ver, no puedes pagar 30 kilos por un tio que hasta dentro de dos temporadas no va a rendir, veo más lógico fichar a gente de 15 o 16, tenerles en el Castilla y luego cederles con opcion de recompra, vamos, lo que se ha hecho con Carvajal, y punto.

Es mas este año el madrid  parece tendra a varane,carvajal,isco(estos tres ya con cierta experiencia pero no por ello dejan de ser jugadores por crecer), jese y morata creo  que el cupo de jovenes "promesas" esta mas que cubierto.
Luego se que es dificil no dejarse deslumbrar por el momento del futbol "español" pero pensar que ahora todos los jovenes que destaquen van llegaran al nivel de los de ahora es un poco idilico.
El propio barcelona con toda su propaganda se dio en las narices con dos santos, bojan o cuenca por ejemplo que parecian que serian los nuevos crack o como minimo del nivel de pedro y ya vemos donde andan.
Luego ya en concreto me gustaria saber si de illarramendi se le ha visto algo aparte del torneo con españa, porque desde luego en la real ha jugado bien pero para nada a un nivel para el madrid que oye lo mismo sigue creciendo pero de momento...

Hombre... ha sido lo mas destacable de una Real que, con lo que tiene, se clasifica para la Champions. Tiene unas características que le hacen muy interesante. Un jugador que templa y manda en el medio, con gran despliegue físico y trabajo defensivo pero dotado de una notable técnica y sentido táctico... que es lo que le diferencia de muchos mediocentros defensivos que solo son físico.

Lo dicho buen jugador y ya de una real que como dices tiene lo que tiene, y eso de lo mas destacado es cuestionable puede que mas sorpresivo por su buen nivel pero lejos de llegarle para el madrid. Y por otro lado si no fuera por el europeo sub casi nadie se acordaria de el para perdirlo y menos gastarse esa pasta.

Ancelotti quiere retener a Higuaín
EL ENTRENADOR ITALIANO INTENTARÁ CONVENCER AL DELANTERO DE QUE SE QUEDE, SEGÚN APUNTA 'MEDIASET'



ya empezamos,no si al final lloraremos como el año pasado para que se quede,si es que hay que joderse,luego hablan de kaka,pero quitarse de encima al duo de arriba parece incluso mas mision imposible

Illarramendi ya sonaba antes del europeo.

El europeo a venido a refrendar, que cuanto mejores jugadores tenga alrededor, mas crece él tambien.

Otra cosa es pensar que este ya al nivel de Alonso... eso no.

felipe_blanco escribió:Ancelotti quiere retener a Higuaín
EL ENTRENADOR ITALIANO INTENTARÁ CONVENCER AL DELANTERO DE QUE SE QUEDE, SEGÚN APUNTA 'MEDIASET'



ya empezamos,no si al final lloraremos como el año pasado para que se quede,si es que hay que joderse,luego hablan de kaka,pero quitarse de encima al duo de arriba parece incluso mas mision imposible

Esta vez "el pipero medio" le ha escuchado decir que quiere irse...


... no es como el verano pasado.

palitroke escribió:

felipe_blanco escribió:Ancelotti quiere retener a Higuaín
EL ENTRENADOR ITALIANO INTENTARÁ CONVENCER AL DELANTERO DE QUE SE QUEDE, SEGÚN APUNTA 'MEDIASET'



ya empezamos,no si al final lloraremos como el año pasado para que se quede,si es que hay que joderse,luego hablan de kaka,pero quitarse de encima al duo de arriba parece incluso mas mision imposible

Esta vez "el pipero medio" le ha escuchado decir que quiere irse...


... no es como el verano pasado.

bueno bueno... que viendo los precios prohibitivos que se ven por ahi para el 9,ya veremos si no nos comemos a estos dos otra vez

Claro que sonaba, aunque con mucha menos fuerza y solo en determinados sectores, es mas el madrid creo que intento ficharlo junto ruben pardo, pero claro no al precio actual. El madrid no puede llenarse de promesas con la esperanza de que cuajen y encima dejandose una pasta por el camino, ya lo han dicho esto no es el arsenal. El chaval el año que viene valdra lo mismo y entonces ya veremos si sigue progresando, en mi opinion creo que esta muy cerca de su maximo nivel pero es solo mi opinion.

Priorak escribió:Claro que sonaba, aunque con mucha menos fuerza y solo en determinados sectores, es mas el madrid creo que intento ficharlo junto ruben pardo, pero claro no al precio actual. El madrid no puede llenarse de promesas con la esperanza de que cuajen y encima dejandose una pasta por el camino, ya lo han dicho esto no es el arsenal. El chaval el año que viene valdra lo mismo y entonces ya veremos si sigue progresando, en mi opinion creo que esta muy cerca de su maximo nivel pero es solo mi opinion.

casillas
arbeloa-ramos-pepe-marcelo
khedira-xabi
dima-ozil-ronaldo
benzema


tenemos un 11 de lujo,nos podemos permitir tener en la plantilla muchos jovenes como jese,isco,illarra... no vamos a depender de ellos,los veteranos estan ahi

felipe_blanco escribió:

palitroke escribió:

felipe_blanco escribió:Ancelotti quiere retener a Higuaín
EL ENTRENADOR ITALIANO INTENTARÁ CONVENCER AL DELANTERO DE QUE SE QUEDE, SEGÚN APUNTA 'MEDIASET'



ya empezamos,no si al final lloraremos como el año pasado para que se quede,si es que hay que joderse,luego hablan de kaka,pero quitarse de encima al duo de arriba parece incluso mas mision imposible

Esta vez "el pipero medio" le ha escuchado decir que quiere irse...


... no es como el verano pasado.

bueno bueno... que viendo los precios prohibitivos que se ven por ahi para el 9,ya veremos si no nos comemos a estos dos otra vez

Me tacharan muchos de iluso... pero yo creo que con Jesé de falso nueve, no tenemos menos gol que con Higuain.

Ademas, que el hombre gol de este equipo es Cristiano... y si llega Bale, no perdemos capacidad goleadora.

Si Higuaín y Kaká siguen los dos el año que viene ... veré algun que otro partido de menos ... es INAGUANTABLE eso hombre ...

felipe_blanco escribió:

Priorak escribió:Claro que sonaba, aunque con mucha menos fuerza y solo en determinados sectores, es mas el madrid creo que intento ficharlo junto ruben pardo, pero claro no al precio actual. El madrid no puede llenarse de promesas con la esperanza de que cuajen y encima dejandose una pasta por el camino, ya lo han dicho esto no es el arsenal. El chaval el año que viene valdra lo mismo y entonces ya veremos si sigue progresando, en mi opinion creo que esta muy cerca de su maximo nivel pero es solo mi opinion.

casillas
arbeloa-ramos-pepe-marcelo
khedira-xabi
dima-ozil-ronaldo
benzema


tenemos un 11 de lujo,nos podemos permitir tener en la plantilla muchos jovenes como jese,isco,illarra... no vamos a depender de ellos,los veteranos estan ahi

Perfecto lo dicho el señor florentino y mira que yo le critico no tiene una maquina de hacer dinero no puedes ir gastando de 30 en 30 por cualquier chaval de moda por torneos de categorias inferiores. Y luego se lesiona la gente tenemos otra temporada como la de alonso y vienen las quejas. El madrid necesita gente en el medio campo para ya no para dentro de unos años.