REAL MADRID 13/14

FORO: El lugar donde entras a expresar lo que sientes en cada momento. Si no , NO ENTRES  

AYER, en caliente, después de ver lo que vi en el campo, sólo sentí BOCHORNO de que el colista pasara por encima nuestro de la
manera que lo hizo. Otra sensación: IMPOTENCIA, de ver que mi entrenador era incapaz de solucionarlo, verlo ahí en el banquillo
sin capacidad de reacción. El error de meter a Di María en un centro de campo con Xabi Alonso salido de una lesión y Modric es de párvulo.
... Y persistir en el error durante TODO el partido es de no enterarse de nada.
HOY, ya en frío, podemos hacer otro tipo de análisis. Más calmado, más en positivo.
Por ejemplo, decir que la entrada de Bale ha cambiado a mejor a Benzemá, y también mejora a CR7. Este tío, en 2 partidos completos, no sólo mete goles, sino que da asistencias de gol buenísimas. Con él, podemos formar un tridente de ataque ESCANDALOSO.
Además, sigo pensando que nuestra plantilla es mejor que la del Barsa, y que milagrosamente estamos a tiempo de ganarles la liga si nos centramos.
Ancelotti habla de desastre y de falta de actitud de los jugadores del Real Madrid
Esto leo hoy... Y esto me parece fenomenal. El entrenador es consciente del desastre. Es el primer paso. Ahora queda ponerse manos a la obra,
y corregirlo, entrenador y jugadores. Tenemos margen, tanto en champions como en liga, para arreglarlo.  

Sabía yo que ayer por la noche no tenia que entrar al foro, entre lo calentito que iba yo y algo que he leído he comprobado que hice bien.

Sobre lo de ayer, pues que decir, es obvio que a este equipo le falta mucha intensidad y mucho "alma" desde que se fue Mourinho, eso ya lo sabíamos, pero es que por muy bien que me caiga como persona, Carleto está cometiendo errores muy serios en la construcción d este equipo, tanto táctica como de inclusión de jugadores.

Para mí y con todos los palos que igual me pueden caer Isco es innegociable en este equipo, seguramente es un jugador irregular pero no podemos dejar fuera del 11 a aquellos que tienen mayor nivel técnico, eso lo primero.

Segundo, es incomprensible que un equipo que juega con un 4-3-3 se permita que sus tres atacantes no defiendan nada pq cualquier equipo medio serio te hace un roto. Sin ir + lejos y lamentando tener que poner a los catalufos como ejemplo, el equipo de Guardiola que tan bien lo hizo con ese esquema tenía en los costados a Pedro y a Villa que se mataban a correr para tapar a los laterales rivales y para presionar arriba. Ahora vemos como el Barcelona sufre mucho + en el cento y atrás pq Neymar/Alexis no hacen ese trabajo.

Tercero y personalizando en lo de ayer, el partido de Carvajal hasta su marcha y de Marcelo tras su entrada es una auténtica vergüenza, nos llenamos la boca diciendo que el segundo es el mejor LI del mundo y se nos olvida que es un jodido colador cada vez que tiene un buen contrincante en frente.

No seré yo quien cargue las tintas contra la gente del centro del campo pq como ya he dicho necesitan una ayuda que no se les presta pero estoy de acuerdo en que este equipo necesita jugar con dos MEDIOS de verdad y si el entrenador decide seguir poniendo el 4-3-3 creo q la salida de Benzema del 11 debería de ser innegociable para que CR y Bale no trabajen atrás si es lo que se pretende.

yo me tiraría por:

--------------------------------------DIEGO-----------------------------------------------

ARBELOA-------------VARANE--------------------RAMOS---------------------MARCELO

-----------------KHEDIRA---------ALONSO------MODRIC-------------------------------

---------------------------------------ISCO------------------------------------------------

--------------------BALE--------------------------CR-------------------------------------

Con Isco llegando por el centro tipo falso 9 fabregas en la selección o el hormonado en el FarÇA y cuando no tengamos la pelota cerca del medio centro rival, creo q el equipo estaría mucho + compensado que ahora.

Y x cierto, con Ramos y Marcelo pq no hay otros, tp hay que engañarse, Coentreo lo hará bien o no cuando salga pero se quiere pirar si o si y Ramos pq entre el traidor y él pues antes poni q judas.

Repito, no hablo del equipo, hablo de vosotros y vuestra actitud tan beligerante.
Yo no prohibo a nadie escribir lo que quiera y desde luego no voy a dejar de entrar porque tu me lo digas bourbon.

A mi lo que me jode es ver ciertos errores que son de bulto y que Mourinho si era consciente de que había que corregirlos.
Es paradójico que el año pasado teniamos dos tios en el centro del campo, ahora tenemos tres y defendemos peor, a mi que me lo expliquen.

Lo que dice Guille, pues no estoy de acuerdo para nada, a ver:

Juntar a Carvajal con Marcelo es un suicidio, pero es que eso ya se sabía.
El año pasado empezamos jugando con Casillas, Arbeloa, Ramos, Pepe y Marcelo y acabamos jugando con Diego Lopez, Essien, Ramos, Varane y Coentrao. Algo vería el entrenador cuando cambia a cuatro de los cinco jugadores de la defensa, incluyendo el portero.

Este año hemos empezado con Diego Lopez, alternancia entre Carvajal y Arbeloa, Ramos y Pepe de centrales y un Marcelo que lleva dos años viviendo del cuento.

En el medio, insisto con el tema de los interiores, es que Di Maria e Isco no son interiores y por mucho que se empeñe Ancelotti no pueden jugar ahi, son máquinas de perder balones y discrepo con Guille con que tienen que jugar los mejores técnicamente, rotundamente NO.
Si tenemos un sistema determinado hay que sacar jugadores que se adapten a ese sistema, esto no tiene otro secreto, y para eso, lamentablemente, hay que sacrificar a alguien, y si los sacrificados son Illarramendi e Isco, eso te da una idea de lo bien que se planifican aqui las cosas: fichan con el culo, no con la cabeza.
Pagar lo que se ha pagado por Illara teniendo a Casemiro es de juzgado de guardia y fichar a Isco cuando vas a jugar con un 4-3-3 pues ya me dirás donde coño le metes.

Siendo positivos, pienso que el equipo se va construyendo poco a poco y en ataque estamos cada vez mejor, por que Bale es un escándalo de jugador y como bien han dicho, hace mejor a Benzema y permite que Cr esté menos vigilado.

El EQUIPO, si quieres un equipo, se estructuraría tal que así, en mi opinión:

.....................................................................................................Diego Lopez ...........................................................................................................................
Arbeloa / Carvajal ( yo aqui traería algo para el año que viene, aviso) / Ramos / Pepe / Varane ...........................Marcelo / Coentrao ( si Coentrao recupera la forma, Marcelo fuera)


....................Xabi Alonso / Khedira................................................Casemiro / Illarramendi..........................Modric / Di Maria ( por que no queda otra)........................

..........................Bale / Jese............................................................Benzema / Morata.................................Cr / Di Maria / Isco.............................................

y lo siento pero Isco e Illarramendi a dia de hoy no caben en el 11, uno por que no tiene sitio y el otro por que no le veo actitud.
Por otro lado pienso que Jesé deberia ser el primer recambio de ataque.

Ajustando la plantilla a este sistema, me falta un lateral derecho en condiciones, un interior que pueda jugar de eso, de interior, que no lo tenemos y me sobra gente.

.

También hay que decir que si el Rayo jugara siempre así ... no iría colista.

manulovic escribió:También hay que decir que si el Rayo jugara siempre así ... no iría colista.

bueno bueno... que dos penaltis gilipollas que les regalamos les metieron en el partido,que sin esas tonterias el partido iba para 0-5 minimo

felipe_blanco escribió:

manulovic escribió:También hay que decir que si el Rayo jugara siempre así ... no iría colista.

bueno bueno... que dos penaltis gilipollas que les regalamos les metieron en el partido,que sin esas tonterias el partido iba para 0-5 minimo

No es por eso, ayer se le veía nivel propio de un equipo que no va colista ... por demérito nuestro que no defendemos una mierda y nuestro medio campo es un parque infantil y por ellos, que se les veia una actitud difernete a la de otros partidos. Como si fuera la vida (y la temporada) en ganarnos. Cosa que de ciertos equipos no entiendo ...

Parece que el pateti va aguantar todo el año ese nivel ... pues plantilla y jugadores con clase tiene. Picaremos algun titulo nacional?

yo discrepo con ravenus en cuanto a que haya q tomar como seguro que al equipo el esquema que mejor le viene es el 4-3-3 y aún dando eso por hecho creo que Isco si tiene sitio en ese equipo por dos motivos, el primero pq tanto a CR como a Bale les gusta jugar tirado a los costados y el seundo pq Isco haciendo la labor de falso 9 en ataque y de MP en defensa ganamos a un tio que ayude a los 3 del medio cosa q con Benzema no pasa.

guille10 escribió:yo discrepo con ravenus en cuanto a que haya q tomar como seguro que al equipo el esquema que mejor le viene es el 4-3-3 y aún dando eso por hecho creo que Isco si tiene sitio en ese equipo por dos motivos, el primero pq tanto a CR como a Bale les gusta jugar tirado a los costados y el seundo pq Isco haciendo la labor de falso 9 en ataque y de MP en defensa ganamos a un tio que ayude a los 3 del medio cosa q con Benzema no pasa.

Isco en labores de contención es nulo, no me jodas.
Yo hubiera puesto un 4-2-3-1 pero para eso te tienes que cargar a Marcelo y Carvajal.

ravenus escribió:

guille10 escribió:yo discrepo con ravenus en cuanto a que haya q tomar como seguro que al equipo el esquema que mejor le viene es el 4-3-3 y aún dando eso por hecho creo que Isco si tiene sitio en ese equipo por dos motivos, el primero pq tanto a CR como a Bale les gusta jugar tirado a los costados y el seundo pq Isco haciendo la labor de falso 9 en ataque y de MP en defensa ganamos a un tio que ayude a los 3 del medio cosa q con Benzema no pasa.

Isco en labores de contención es nulo, no me jodas.
Yo hubiera puesto un 4-2-3-1 pero para eso te tienes que cargar a Marcelo y Carvajal.

No necesariamente... los laterales pueden ser ellos, pero hay que trabajar la alternancia en las subidas.

Y es irrenunciable un doble pivote con dos de entre Alonso, Illarra, Khedira y Casemiro.

Luego ya puedes meter un tercer hombre en la media (mas mediapunta) que saldrían entre Modric e Isco. Teniendo claro que en los partidos que necesites dominar el mediocampo, Isco te da menos trabajo.

Si tu tienes ese doble pivote manteniendo la posición, y compensando las subidas de los laterales o cubriendo las caidas a banda de los centrales puedes jugar con Carvajal y Marcelo.

Necesario tambien que los de arriba presionen mejor... y primordial!!! adelantar la defensa.

Increíble que contra el rayo estuviéramos defendiendo en nuestra área.

Con la defensa mas adelantada, las lineas se juntan mas, y se puede presionar mejor...

Joder!!! que este equipo ya lo hizo el año de los 100 puntos ¿se les ha olvidado? ¿ o no se está trabajando igual entre semana?

hay que dejarse de polladas,aqui lo que jode es la cultura del club,que aqui mou quiso poner a trabajar a todos y ya vimos como salio

nosotros podemos jugar cualquier sistema y poner casi cualquier alineacion,siempre y cuando los 11 jugadores defiendan,en mayor o menor medida dependiendo de quien,pero defender todos

no puede ser que el barsa pueda jugar con busquets solo y luego xavi,iniesta,messi,neymar,cesc... y aqui tengamos que poner casi cuatrivote para compensar a ronaldo,benzema o bale,asi pasa que aqui no nos vale ningun centrocampista del mundo,joder si estan vendidos con 4 tios arriba se la tocan a dos manos

Es que la base de todos nuestros problemas es esa...

Sin implicación, concentración y esfuerzo, no hay sistema que funcione bien.

palitroke escribió:Es que la base de todos nuestros problemas es esa...

Sin implicación, concentración y esfuerzo, no hay sistema que funcione bien.

etoo se dejaba los huevos,ribery se deja los huevos,iniesta y messi tuvieron su fase de presionar,ahora se la tocan a dos manos y ya vemos el juego del barsa como ha bajado...

entonces,si ellos lo hace,por que tipos como benzema,isco,bale o ronaldo no lo pueden hacer? aqui hay un problema y es de club,ni mas ni menos

felipe_blanco escribió:

palitroke escribió:Es que la base de todos nuestros problemas es esa...

Sin implicación, concentración y esfuerzo, no hay sistema que funcione bien.

etoo se dejaba los huevos,ribery se deja los huevos,iniesta y messi tuvieron su fase de presionar,ahora se la tocan a dos manos y ya vemos el juego del barsa como ha bajado...

entonces,si ellos lo hace,por que tipos como benzema,isco,bale o ronaldo no lo pueden hacer? aqui hay un problema y es de club,ni mas ni menos

A Ronaldo se lo puedes perdonar igual que se lo podías perdonar a Ronaldo el gordo, están para lo que están y si cumplen (sobradamente) pues no deberías quejarte.

felipe_blanco escribió:hay que dejarse de polladas,aqui lo que jode es la cultura del club,que aqui mou quiso poner a trabajar a todos y ya vimos como salio

nosotros podemos jugar cualquier sistema y poner casi cualquier alineacion,siempre y cuando los 11 jugadores defiendan,en mayor o menor medida dependiendo de quien,pero defender todos

no puede ser que el barsa pueda jugar con busquets solo y luego xavi,iniesta,messi,neymar,cesc... y aqui tengamos que poner casi cuatrivote para compensar a ronaldo,benzema o bale,asi pasa que aqui no nos vale ningun centrocampista del mundo,joder si estan vendidos con 4 tios arriba se la tocan a dos manos

exacto

japi escribió:

felipe_blanco escribió:

palitroke escribió:Es que la base de todos nuestros problemas es esa...

Sin implicación, concentración y esfuerzo, no hay sistema que funcione bien.

etoo se dejaba los huevos,ribery se deja los huevos,iniesta y messi tuvieron su fase de presionar,ahora se la tocan a dos manos y ya vemos el juego del barsa como ha bajado...

entonces,si ellos lo hace,por que tipos como benzema,isco,bale o ronaldo no lo pueden hacer? aqui hay un problema y es de club,ni mas ni menos

A Ronaldo se lo puedes perdonar igual que se lo podías perdonar a Ronaldo el gordo, están para lo que están y si cumplen (sobradamente) pues no deberías quejarte.

a ronaldo se le deja como le dejaba mourinho,o como le dejaba guardiola a messi,con unos minimos en defensa

pero lo de ahora con carleto,eso de "ronaldo no tiene que defender" o el tata con messi que le deja jugar andando,pues pasa lo que pasa,que ya se esta viendo,hoy en dia contra los rivales gordos tipo bayern o incluso un dordmund,no te puedes permitir ni 1 solo jugador que no defienda

Que haya jugadores con menos aptitudes defensivas, es lo mas comprensible.

Que deben tener un mínimo de actitud, también.

A partir de ahí, es labor del entrenador conseguir que, defendiendo con las lineas juntas, se minimicen las carencias defensivas de algunos, pero nunca renunciar a que esos jugadores tengan unos mínimos de responsabilidades defensivas... Buena colocación, concentración y esfuerzo, pueden suplir las cualidades físicas.

No me parece de recibo que Carletto reconozca tan abiertamente, y públicamente, que los 3 de arriba no están para defender... mas bien al contrario, su cometido es implicarlos, y facilitarles la tarea con una buena disposición sobre el campo, y con una buena labor de mentalización.

Cuando el equipo es serio defienden 11, esto es así y lo será toda la vida. Hoy espero ver a 11 tios dándolo todo pq ya aviso con tiempo, si hoy no se trabaja e grupo palmamos fijo, si alguien espera una alfombra roja en Turín lo lleva claro.

Primer paso para que este equipo defienda decentemente:

Adelantar la linea defensiva.

Eso requiere, obviamente, mucho trabajo táctico de coordinación. Deberes para el mister.

Cuando la linea defensiva se adelante, el equipo defenderá en menos metros, y al medio campo le será mas fácil tapar huecos... y los de arriba, con menos espacios que defender, pueden ayudar con buena colocación, sin exigirles un desgaste excesivo.

La retaguardia de los laterales también se cubren de algún modo subiendo la linea defensiva, pues el extremo que pretenda cogerles la espalda, deberá partir desde mas atrás, dando mas tiempo a corregir posiciones.

5 derrotas en las ultimas visitas a Turin, estara la cosa muy complicada.

palitroke escribió:Primer paso para que este equipo defienda decentemente:

Adelantar la linea defensiva.

Eso requiere, obviamente, mucho trabajo táctico de coordinación. Deberes para el mister.

Cuando la linea defensiva se adelante, el equipo defenderá en menos metros, y al medio campo le será mas fácil tapar huecos... y los de arriba, con menos espacios que defender, pueden ayudar con buena colocación, sin exigirles un desgaste excesivo.

La retaguardia de los laterales también se cubren de algún modo subiendo la linea defensiva, pues el extremo que pretenda cogerles la espalda, deberá partir desde mas atrás, dando mas tiempo a corregir posiciones.

Pero vamos a ver, esto es el abc del futbol, cuando no tienes el balon tienes que saber como colocarte y cuando atacas tienes que coordinar el equipo.
Que coño hacen en los entrenamientos ? no me parece aceptable que a estas alturas de temporada me vengan con que hay que ajustar este tipo de cosas, es que son de cajón.

ravenus escribió:

palitroke escribió:Primer paso para que este equipo defienda decentemente:

Adelantar la linea defensiva.

Eso requiere, obviamente, mucho trabajo táctico de coordinación. Deberes para el mister.

Cuando la linea defensiva se adelante, el equipo defenderá en menos metros, y al medio campo le será mas fácil tapar huecos... y los de arriba, con menos espacios que defender, pueden ayudar con buena colocación, sin exigirles un desgaste excesivo.

La retaguardia de los laterales también se cubren de algún modo subiendo la linea defensiva, pues el extremo que pretenda cogerles la espalda, deberá partir desde mas atrás, dando mas tiempo a corregir posiciones.

Pero vamos a ver, esto es el abc del futbol, cuando no tienes el balon tienes que saber como colocarte y cuando atacas tienes que coordinar el equipo.
Que coño hacen en los entrenamientos ? no me parece aceptable que a estas alturas de temporada me vengan con que hay que ajustar este tipo de cosas, es que son de cajón.

De cajón, pero no se está haciendo. Y lo mas lamentable, es que este equipo ya lo ha hecho con Mou.

Ramos de lateral derecho, en fin..... esto es un mensaje para Arbeloa, el cual me da que está sentenciado.

Ramos al LD. Mejor opción que Carvajal para el partido de hoy es. O quizás es que le cueste sentar a Pepe-Ramos (cosa que ha hecho ya por cierto y que, personalmente, descarto). De Arbeloa ni hablamos.