REAL MADRID 13/14

bourbon escribió:VIRUS FIFA:
- Khedira: se pierde la TEMPORADA. Tardará en ser el mismo.
- Xabi Alonso: Fideju le envía al vestuario por entrada al tobillo. Ya veremos el alcance. Un puto guineano  
- Bale: dio el susto al inicio del partido, tras dos duras entradas.
- Varane: dolencias en la rodilla.... acelera para llegar a jugar contra Ucrania.
.... En fin ..... ¡UNA PUTA MIERDA!, tíos claves que llegarán lesionados o tocados... Jugamos fuera de casa, y ya hemos visto
de lo que somos 'capaces' en campo contrario.
MESSI: 2 meses lesionado... y una incidencia prácticamente NULA: se lesiona justo en el parón de selecciones, y le sumas el parón
de Navidades. Sólo se pierde fuera de casa al Bilbao y Getafe, el resto todo en casa. . Hasta en eso tienen suerte.

Pues si, la verdad que no estamos teniendo suerte con ello. Esperemos que no caiga nadie más.

Lo del Castilla mejor ni comentarlo, al menos sirve para que los piperos no den esta temporada por el culo con los canteranos.

Espero que el repaso de hoy del Eibar sirva para que ni Cabrera ni Jaime Romero vistan mas esa camiseta...

¿donde está el Cristian Gomez ese por el que tanto dieron por saco en verano? No juega...

me parece que Toril no ha pintado nada en los refuerzos... pero si ha sido así, que le ponga un par y juegue con chicos de C o del juvenil antes que con los Romero, Cabrera, Quini, Cristian Gomez...

Me parece que Toril ya solo esta en modo autosalvarse y le importa poco lo demas. Date cuenta que ha pasado de tecnico milagro y cotizado a ser sospechoso y dentro de poco a ser un pufo por mucho que la prensa intente no decir nada malo de él.

Bueno, pero es evidente que así no se salva...


De manera que solo le queda ser valiente, relegar a esos "refuerzos" que le han traído y que no sirven para nada, y jugársela con los chicos de la casa.

Si no hay lateral derecho, que se deje de probar con Quini, y que suba a Arroyo, y al menos que tenga minutos un chaval aprovechable en el futuro que si es lateral...

De igual modo, que los centrales sean Llorente y Derick (en cuanto este apto). Para tener los errores que estamos teniendo atrás no necesitamos a Pulido y Cabrera... mejor invirtamos en que los jóvenes adquieran experiencia.

¿Qué jovenes? ¿Los de 22-23 años? 

ponen en el as el sustituto de khedira...no es otro que matic,gran futbolista pero caro muy caro,el benfica es duro negociador...pero creo que es humo,como decis ahora saldran futuribles para rellenar periodicos...

Zeljko Obradovic escribió:¿Qué jovenes? ¿Los de 22-23 años? 

Coñas aparte... que precisamente estoy diciendo que son esos los que no han de jugar... los de 22 años o mas.

Llorente, Derick, Arroyo, Merchan, Lucas Torró, Benavente, Narvaez.... si el equipo esta ya medio sentenciado, al menos que sirva para que estos (todos con 20 o menos) tengan minutos que les curtan.

Al fin y al cabo, de ahí saldrán los que tendrían que intentar devolver al equipo a Segunda. Por que no se van a quedar en el Castilla a deshacer el entuerto los Jaime Romero, Pulido, Cabrera, Quini, Rozzi...


De hecho, yo ayer ya comentaba que si por mi fuera, Jaime Romero y Cabrera no vestían mas esa camiseta. Y al italiano también lo devolvía a la Lazio ya, y nos ahorrábamos media ficha.

Gracias a la gestion de Ramon Martinez estamos pagando el sueldo de esta temporada y dándoles los minutos que en sus equipos no hubieran tenido a:

Jaime Romero. 23 años. Udinese
Antonio Rozzi. 19 años. Lazio
Cristian Gomez. 24 años. Espanyol

Y ademas se ficha a Pulido (22) Cabrera (22) y Femenia (22)... a los que añadir a Quini que no rascó bola el año pasado y ya tiene 24 añazos.

Para que al final, ninguno sea importante en el equipo, ni aporte experiencia alguna.

alexuxa escribió:ponen en el as el sustituto de khedira...no es otro que matic,gran futbolista pero caro muy caro,el benfica es duro negociador...pero creo que es humo,como decis ahora saldran futuribles para rellenar periodicos...

Espero que Ancellotti antes de pedir otro jugador, pruebe a los que ya tiene... Casemiro, o la opción doble pivote Alonso-Illarra.

pero no, lo fácil es pedir otro jugador... que si ademas es perfil Matic, resulta que es mas mediocentro que interior tambien.

Pensé que cuando fichamos a Rozzi era porque era una joven promesa, pero al parecer es porque no lo quería la Lazio. ¿Ficharemos alguna vez un proyecto de gran jugador para el Castilla?

palitroke escribió:

alexuxa escribió:ponen en el as el sustituto de khedira...no es otro que matic,gran futbolista pero caro muy caro,el benfica es duro negociador...pero creo que es humo,como decis ahora saldran futuribles para rellenar periodicos...

Espero que Ancellotti antes de pedir otro jugador, pruebe a los que ya tiene... Casemiro, o la opción doble pivote Alonso-Illarra.

pero no, lo fácil es pedir otro jugador... que si ademas es perfil Matic, resulta que es mas mediocentro que interior tambien.

me parece que Carlo ha dicho que no van a fichar a nadie en enero.

Zeljko Obradovic escribió:Pensé que cuando fichamos a Rozzi era porque era una joven promesa, pero al parecer es porque no lo quería la Lazio. ¿Ficharemos alguna vez un proyecto de gran jugador para el Castilla?

No lo queria para el primer equipo pero si es una promesa, lo que pasa que ya en la Lazio no era muy goleador asi que podrian haber buscado a otro.
Encima entre las convocatorias de la sub21 italiana y las lesiones no ha podido jugar casi nada.

yugos_lavo escribió:

palitroke escribió:

alexuxa escribió:ponen en el as el sustituto de khedira...no es otro que matic,gran futbolista pero caro muy caro,el benfica es duro negociador...pero creo que es humo,como decis ahora saldran futuribles para rellenar periodicos...

Espero que Ancellotti antes de pedir otro jugador, pruebe a los que ya tiene... Casemiro, o la opción doble pivote Alonso-Illarra.

pero no, lo fácil es pedir otro jugador... que si ademas es perfil Matic, resulta que es mas mediocentro que interior tambien.

me parece que Carlo ha dicho que no van a fichar a nadie en enero.

Si, he leido lo que ha dicho, y me agrada. Por que se plantea cambiar el sistema para adaptarse a lo que tiene, y eso es inteligente.

Maragator escribió:

Zeljko Obradovic escribió:Pensé que cuando fichamos a Rozzi era porque era una joven promesa, pero al parecer es porque no lo quería la Lazio. ¿Ficharemos alguna vez un proyecto de gran jugador para el Castilla?

No lo queria para el primer equipo pero si es una promesa, lo que pasa que ya en la Lazio no era muy goleador asi que podrian haber buscado a otro.
Encima entre las convocatorias de la sub21 italiana y las lesiones no ha podido jugar casi nada.

Es una joven promesa... pero no el tipo de nueve que gusta a Toril. Pero el técnico no pinta nada...

No obstante, me hicieron torcer el gesto con Rozzi sus primeras declaraciones al llegar aqui: " ... me voy al Real Madrid Castilla para volver en un año más fuerte que ahora... "

Es comprensible que tenga claro que viene a aprender... pero el tema es: ¿ el Castilla está para que aprendan y crezcan los Rozzi, Cristian Gomez, Jaime Romero...? ¿o para que lo hagan Raul de Tomas, Benavente, Jose Rodriguez, Merchan, etc...?

Máxime cuando se está comprobando que esos jugadores, "con mas experiencia", no están dando el resultado adecuado.

la jugada es: pagamos el sueldo de Cristian Gomez (24 años) y sigue siendo propiedad del Espanyol. Y ellos se llevan a Alex, mas joven, mejor jugador, y que si queremos recuperarlo hemos de pagar por él. Vaya negocio!! ¿eh? ( solo sale ganando el bolsillo de Ramon Martinez, estoy convencido).

Fichamos ( con salario de los mas altos del Castilla) a Pulido y Cabrera... y de momento, no demuestran ser mejores que Derik o Llorente, pero es que tampoco está ni medio claro que sean mejores que Suarez y Molero, a los que se ha mantenido en el C con 22 años ya.


Mas allá de las responsabilidades de Toril, que las tiene, la gestión ha sido desastrosa y con detalles sospechosos de intereses partidarios. Pero nadie apunta a la Dirección de cantera.

Zeljko Obradovic escribió:Pensé que cuando fichamos a Rozzi era porque era una joven promesa, pero al parecer es porque no lo quería la Lazio. ¿Ficharemos alguna vez un proyecto de gran jugador para el Castilla?

Lo que mas duele es ver que el mercado si ofrecía opciones.

Uno de los puestos que se nos quedaban huérfanos era el de extremo izquierdo, que solia ocupar Dennis, o Jesé partiendo desde ahí...

En esa posición estaba jugando en Segunda, ya temporada y media con el Cordoba C.F., Fede Vico (19 años), internacional en todas las categorías inferiores... se lo lleva el Anderlecht por 1'5 millones.

Tambien con 19 años, Denis Suarez, otro zurdo internacional en las inferiores que estaba a una temporada de acabar contrato con el City, pero que quería volverse a España. El barça se hace con él por 1'5 millones, mas variables que solo en caso de que llegue al primer equipo, sea internacional absoluto, y alguna cosa mas, harían que el traspaso llegara a los 10 millones. Pero si el jugador se afianza en el primer equipo, y llega a la absoluta, bien pagados los extras hasta 10 kilos...


Es que ves que nosotros, con esas opciones en el mercado, nos traemos cedido del Udinese a Jaime Romero, que a sus 23 años ya a dado mas vueltas que el baúl de la Piquer, porque no ha cuajado en ningún sitio...

Que asquito leer el articulo del gas de relaño en el dia de hoy, como todos los dias un palito mas al club y a florentino.

'O pongo a Casemiro ........ o cambio el sistema'
Vamos a ver, Carlo, ojalá pongas a Casemiro. Pero creo yo que podría haber nombrado también a Ilarramendi, digo yo.  
¿Cambiar el sistema? Vamos a ver, se lesiona 1 jugador, además como Khedira.... ¿¿ y te planteas cambiar el sistema ??
Buffff.... Parece que esté gestionando a un Almería o a un Elche.
Tenemos un PLANTILLÓN, manejamos un Presupuesto de 500 kilos y no podemos mantener el Sistema porque se lesiona un mediocentro defensivo  

A mi me da que acaba jugando Isco o Dima ...

Pues si, o pone a Casemiro o cambia el sistema por que no hay plantilla para jugar un 4-3-3, ojo, digo plantilla, se puede hacer un 11, si, pero la plantilla estaba y está mejor equilibrada si usamos un 4-2-3-1.

Esto es fácil de entender:
Si juegas con un 4-3-3 tienes a cinco jugadores para la linea de tres del medio campo, de los cuales, quitando Xabi y Modric, el resto no pueden jugar de interiores, por que Khedira no es interior.
Si sigue con el 4-3-3 se encuentra con un suplente para tres jugadores. Isco y Di Maria no pueden jugar ahi.
Por otro lado tienes a Cr, Benzema y Bale y luego a cuatro jugadores en el banco, con lo cual el desequilibrio es notable.

Si usa un 4-2-3-1 la cosa le queda mejor en cuanto a titulares / suplentes, por que básicamente sale a dos por puesto:

........................Xabi...............Casemiro................
........................Modric...........Illarramendi.............

Bale.............................Isco..................................Cr....
Di Maria........................Jese..................................Jese..
................................Benzema / Morata...........................

Pero ojo, como no ponga a Casemiro carecemos de un jugador fuerte en el centro del campo, por que a la hora de disputar balones aereos e ir a choque, Xabi, Illarra y Modric son nulos.

La plantilla esta muy mal diseñada por que se ha quedado entre medias de dos sistemas, para un 4-3-3 carecemos de interiores y sobra gente arriba y para un 4-2-3-1 no tenemos laterales adecuados y en teoria de los cinco medio centros sobraría uno, y a todo esto, tenemos solo tres centrales de garantias, que no tengamos la mala suerte de que uno de ellos se lesione para seis meses por que ya podriamos ir echando el cierre.

Esto no es nuevo, es absurdo ver a dos fichajes de 35 / 40 kilos en el banco y que luego te falte gente específica.

coincido plenamente contigo ravenus...

Bueno, Xabi va perfectamente en juego aereo y defiende bastate bien.

Lo suyo es que entre Illarramendi y sigamos igual, a mi cambiar de sistema me parece que puede ser un error porque asi tenemos los puestos doblados en todas partes.

Eso si, aunque parezca una tonteria, la llegada de khedira no nos la va a dar ninguno yo creo.

Ancellotti había encajado un once tipo a su sistema... en ningún caso había adaptado un sistema a su plantilla.

Esa es la razón por la que veíamos de interiores a Isco o Di Maria. Y esa es la explicación a que la baja de un solo jugador conlleve un posible cambio de sistema.

Lo lógico, lo que se adaptaría a la plantilla y permitiría tener fácilmente doblados todos los puestos seria un doble pivote con un tercer hombre algo mas liberado, jugando entre lineas, y que en defensa vaya a la presión mientras el doble pivote mantiene la posición y corrige desajustes.


Casemiro puede hacer la función que venia haciendo khedira (puede que incluso este mas dotado para ella), pero seguimos sin interiores de repuesto...


Illarra-Alonso
....Modric


Con Casemiro para suplir a los mediocentros e Isco para suplir a Modric... es lo mas lógico.

Di Maria seria el perjudicado, porque para jugar tendría que hacerlo por Bale o CR7, pero es lo que hay.

Pretender que Isco o Di Maria hagan de interior pra mantener el sistema es un doble error, primero porque no están capacitados para esa función y segundo porque seria relegar a Casemiro que si lo está.

palitroke escribió:Ancellotti había encajado un once tipo a su sistema... en ningún caso había adaptado un sistema a su plantilla.

Es que ese es el tema, a ver:

Tu tienes una forma de jugar, bueno, pero tienes unos recursos a tu disposición.
Lo normal es adaptarte tu en parte a lo que tienes y luego la siguiente temporada moldearlo a tu gusto, un poco lo que ha hecho Pablo Laso en basket.
Que hace Ancelotti ? pues encaja a 11 jugadores en su sistema, y luego hay varios suplentes que rinden razonablemente bien:

.......................................................Diego Lopez / Casillas..................................................

Arbeloa / Carvajal................................Ramos..............Pepe ( Varane)..........................Marcelo.


................Khedira.................................Xabi ( Illarramendi)....................Modric ( Di Maria)........

...............Bale........................................Benzema / Morata...........................Cr ...................

Con Di Maria para jugar en puestos de ataque.

Esto hace que use un 11 y 5 suplentes, de los cuales uno es un portero, y las alternativas las tenemos en el lateral derecho, Illarramendi, Di Maria, chico para todo y Morata, que apenas juega.
El resto ? infrautilizados, o no sirven, o no encajan en el sistema o están con pie y medio fuera del equipo, repasando:

Nacho es una mierda.
Coentrao no tiene la cabeza en el Madrid y se quiere ir.
Casemiro ha debido de follarse a la hija de Ancelotti, otra explicación no se me ocurre.
Jese apenas tiene minutos.
Isco no tiene sitio en un 4-3-3.

Todo lo que sea mover a Khedira y Modric de los puestos de interiores es joder el equipo, asi de claro, y esto tiene el problema que comentamos, hay un 11, si , pero ante la baja de determinados jugadores, no hay gente de características similares, esto es algo que pasó en su día con Schuster.
No se trata de tener a dos por puesto, ojo, es una cuestión tan simple como que en lugar de tener a Isco comiendose los mocos en el banquillo hubieran fichado un interior puro, que juegue donde Khedira y un central en condiciones, tampoco hace falta que sean dos estrellas, hablamos de dos complementos.

Yo es que veo que poner a Modric de interior también es limitarlo...

Como comentaba antes, un doble pivote Alonso-Illarramendi (con Casemiro dando bastantes relevos), y por delante de estos dos metes a Modric, mas entrelineas, buscando los espacios. Ahí es eficaz, tiene llegada y surte a los de arriba de balones... y defensivamente, su radio de acción es mas pequeño, lo sacrificas menos... en lugar de caer hasta la espalda de Marcelo, Modric presionaría al rival en su zona de creación, y si recuperamos la pelota, él ya está cerca de su zona de influencia... no caído a una banda ayudando al lateral.

Las ayudas a los laterales las hacen los dos del doble pivote... Uno cae a banda, y otro se queda delante justo de los centrales.

vamos... que en realidad no tenemos un solo interior en la plantilla. Teníamos dos que se adaptaban ( Modric y Khedira) y se nos lesiona uno. Y luego tenemos a Casemiro, que pudiendose adaptar a ese puesto, no le hemos visto probar ahí, pero jugando al ladito de Alonso o Illarra estaria mas comodo...

Pues a mi un 4-2-3-1 y un 4-3-3, con Xabi Alonso e Illara por ejemplo, me parece que en la practica es lo mismo.

Y mas en un real madrid que la disposicion tactica se salta a la torera sin problema, y mejor asi.