REAL MADRID 14/15 versión 4.0. Objetivo F4-Madrid

RuizPaz_Q escribió:

felipe_blanco escribió:

palitroke escribió:lo que hay que leer!!!!


ahora resulta que ejkeee Ayon no tira de 3.

Ayon puede defender a Doellman, igual que puede defender a Tomic. Pero resulta que es capaz de sacar ventajas en ataque sobre Doellman y sobre Tomic. No se si se entiende la explicación.


Para jugar de 4 abierto, y tirar de 3, ya tenemos a Nocioni.

Ayon está para ser un puntal reboteador y defensivo, que ademas es capaz de generar puntos interiores. Hay muchos ala-pivots en la ACB que tendrán dificultades para frenar a Ayon cerca del aro. No hay que pedirle que tire de trs. hay que pedirle que sea resolutivo ahí donde va a ser ser diferencial.

Utilizarlo correctamente es ya cosa del técnico.

y si tirara bien de 3, ejkeee tira mal los libres, y si tirara bien los libres, ejkeee es feo... en cambio doellman, que es un anotador, pero defiende de culo, rebotea de culo, intimida de culo... es un fichaje historico del barsa

No aprendemos.

Podéis leer el foro de diciembre de 2013... nos los follábamos con el pito.

Y después.... seguimos esperando cómo defender el pick and roll. Y el acabadísimo de Nachbar que no defiende una mierda nos gana la liga.

A mí me da igual quien defiende, quien ataca, quien mete, quien falla. Lo que de verdad me importa es quien levanta las copas. Para eso hay que tener un plan para la temporada, recursos diferenciados y capacidad de reacción en los momentos puntuales. El plan, Laso ha demostrado que lo tiene. Los recursos diferenciados, menos. La capacidad de reacción en los momentos puntales, aún la esperamos. Cuidadín con Ayón, que he visto comentarios de estos con otros y queramos o no, Ayón con 29 añazos, JAMAS ha luchado por un título.

Hace apenas unas horas todavía, y recién llegado, lucho por uno, y lo ganó, con una actuación destacable.

Si, un titulo menor y lo que quieras, pero no es un tipo que se arrugue.

Y la utilización de los recursos por parte de Laso, no tiene nada que ver con las cualidades de Ayon. El mexicano tiene sus virtudes... pero si el técnico no las aprovecha no es culpa del jugador.

y el chacho lo cambiamos por que no sabe postear bajo el aro
a bou porque no sabe subir el balón botando
y a rudy .... a rudy .... no sabe ... no sabe peinarse sin gomina

Ayon no gano hace poco la Copa de America? No sera un supertitulo pero en la vida Mexico lo habia ganado.

Maragator escribió:Ayon no gano hace poco la Copa de America? No sera un supertitulo pero en la vida Mexico lo habia ganado.

si, y con ayon mvp del torneo

He estado ojeando las plantillas ACB... y lo cierto es que nadie tiene alapivots de gran talla (si acaso Porzingis, pero es muy liviano aun).

Solo veo dos equipos con una ventaja física clara en algún puesto: El Unicaja en la posición de 3, y el barça en la de 5. Y nosotros tenemos medios para mitigar ambas.

Quiero decir con esto que, la opción Nocioni de 4, que muchos veían incapaz de defender a alapivots mas físicos, es perfectamente llevadera... incluso en Euroliga abundan los alapivot de 2'02/2'04. "El chapu" no tendrá tanta desventaja física, mas allá de la necesidad de dosificar esfuerzos.

En esas circunstancias, la opción de jugar interior con Ayón, partiendo este como alapivot, nos ofrece posibilidades interesantes.

En la Supercopa Laso le usó de cinco en ocasiones, pero si empezáramos a ver una dupla Ayón-Bou seria bestial.

El griego es capaz de sacar a su par con su amenaza exterior. Y Ayon cerca del aro es muy difícil de parar para muchos de los alapivots titulares de equipos importantes.

palitroke escribió:He estado ojeando las plantillas ACB... y lo cierto es que nadie tiene alapivots de gran talla (si acaso Porzingis, pero es muy liviano aun).

Solo veo dos equipos con una ventaja física clara en algún puesto: El Unicaja en la posición de 3, y el barça en la de 5. Y nosotros tenemos medios para mitigar ambas.

Quiero decir con esto que, la opción Nocioni de 4, que muchos veían incapaz de defender a alapivots mas físicos, es perfectamente llevadera... incluso en Euroliga abundan los alapivot de 2'02/2'04. "El chapu" no tendrá tanta desventaja física, mas allá de la necesidad de dosificar esfuerzos.

En esas circunstancias, la opción de jugar interior con Ayón, partiendo este como alapivot, nos ofrece posibilidades interesantes.

En la Supercopa Laso le usó de cinco en ocasiones, pero si empezáramos a ver una dupla Ayón-Bou seria bestial.

El griego es capaz de sacar a su par con su amenaza exterior. Y Ayon cerca del aro es muy difícil de parar para muchos de los alapivots titulares de equipos importantes.

yo entiendo que nuestro juego exterior es el mejor de españa, y quiza de europa, esto es claro, y al compararlo con nuestro interior pues se ve alguna diferencia y hace que hagamos de menos a nuestros interiores, pero realmente, pensandolo bien, no tenemos un juego interior top3 de europa? para mi si,sin lugar a dudas

nocioni-felipe-ayon-marcus
mejri-bourousis

para mi ese juego interior es brutal, y no hablo de que laso juegue o no para ellos, hablo de los jugadores, y hombre por hombre es un juego interior top3 en europa con la minga vamos

comparar a ayón en ataque es con slaughter es igual que compara a navarro con txemi urtasun.

En defensa es mejor reboteador y puede defender mejor a un 5. Si hablamos de un 4 abierto ninguno de los dos puede, lo que si tiene el americano son piernas para defender arriba en la famosa defensa en punta. Otro factor es la intimidación... slaughter sorprendió el primer año pero no creo que ahora sea tan decisivo en esa faceta, es más, mejri es mucho mejor ahí.

resumiendo...ayón es infinitamente mejor jguador y a poco que sea capaz de defender a un 4 "cerradito" ya va ser mejor en eso. No le voy a negar al americano su capacidad para darnos energía atrás en momentos importantes pero sólo eso sin pasaporte y con su sueldo CANTA.

Tenemos cientos de recursos, otra cosa que es Laso sepa usarlos.

Bases : Llull , Chacho, Campazzo , Kc Rivers.
Escoltas: Rudy, Carroll, Llull, Kc Rivers.
Aleros: Maciulis, Kc Rivers, Rudy, Nocioni
Ala pivots: Nocioni, Felipe, Ayón, Slaughter, Maciulis
Pivots: Borousis, Mejri, Ayon, Slaughter, Felipe

Es que hay mínimo cuatro opciones para cada posición, con lo cual, si Laso está atento, es dificil que un equipo nos busque las cosquillas con algún emparejamiento raro tipo LAsme que se empareja con un ala pivot más alto y le gana por rapidez, o que se te lleven a alguien al poste o le hagan un hijo o te anulen a Carroll en un momento inoportuno.

Para mi hay dos jugadores que nos van a dar un salto de calidad bestial, Kc Rivers y Ayón, y si a estos dos les unes a Nocioni, ojo, el salto en competitividad que hacemos es bestial.

El Barsa, pues repito, siempre va de menos a mas, pero dudo que pase lo del año anterior.

la verdad que no se que os ha dado con laso...

que lleva aqui? 2 años y este comienzo de año?

pues en los titulos que nos jugamos a 1 partido, bien que le ha dado rabo al estratega de pascual...

SUPERCOPAS: gana las 3 finales

COPAS DEL REY: gana las 2 finales que juega

EUROLIGAS: gana al barsa los 2 partidos a vida o muerte de la final four

LIGAS: gana 1 y pierda 2, y esto teniendo en cuenta que son a 5 partidos, no a partido unico


como se puede ver, es un paquete tacticamente y pascual es el dios de preparar partidos

Que no felipe, que Laso tiene sus cosas buenas pero ya no engaña a nadie. Es lamentable en la direccion de los partidos y por mucho que le lamas las botas no vamos a cambiar esa percepcion.
Solo lo hara él si demuestra de una vez que esta a la altura de lo que se le pide en los momentos calientes y no hara el bufon, porque al final de la temporada pasada ya no fue solo hacerlo mal, encima hizo el bufon.

Y lo de compararlo todo el dia con Pascual ya cansa, lo que sea Laso no tiene nada que ver con el entrenador de cualquier otro equipo.

El salto de calidad lo da Rudy. Para mi Laso es un Del Bosque, punto, los saca a jugar, les deja hacer pero le falta un punto y medio necesario para llevar al equipo al tope.

ravenus escribió:El salto de calidad lo da Rudy. Para mi Laso es un Del Bosque, punto, los saca a jugar, les deja hacer pero le falta un punto y medio necesario para llevar al equipo al tope.

hombre, para empezar, y reconociendo que este equipo lo mejor que tiene es el trio chacho-llull-rudy

pues bien:

1-laso es el que pone a llull de base

2-laso es el que recupera al chacho para el basket

y lo de rudy es que es un puto crack y laso no tiene que ver, pero vamos, de los 3 que mantienen este equipazo, laso ha sido clave en 2

Puede ser que Laso sea un entrenador poco "intervencionista", pero a lo mejor eso le viene bien al equipo, más que un entrenador que ponga mil sistemas y los encorsete. Un poco como la selección de basket, donde creo que lo más importante, dada la calidad de los jugadores, era tener unido y contento al grupo para que no se borrara ningún jugador.
Evidentemente, todo ello con unos límites.

para mi dos factores claves de estos años de "tutear" al barsa:

- RUDY FERNÁNDEZ
- Laso implantando un sistema de juego que le va de miedo a la plantilla.

Donde laso ha tenido carencias ha sido en sus rotaciones y en determinados momentos claves de la temporada. ¿importantes fallos? sí pero tiene mérito por el tipo de juego.

La clave este año:
Plantilla tenemos, entrenador (reforzado con chus mateo y tabak) creo que hay para jugarnos TODO otra vez, lo importante es ver si hay química en el vestuario y todos van a una, algo que al parecer el año pasado no fue así con laso.

crown escribió:para mi dos factores claves de estos años de "tutear" al barsa:

- RUDY FERNÁNDEZ
- Laso implantando un sistema de juego que le va de miedo a la plantilla.

Donde laso ha tenido carencias ha sido en sus rotaciones y en determinados momentos claves de la temporada. ¿importantes fallos? sí pero tiene mérito por el tipo de juego.

La clave este año:
Plantilla tenemos, entrenador (reforzado con chus mateo y tabak) creo que hay para jugarnos TODO otra vez, lo importante es ver si hay química en el vestuario y todos van a una, algo que al parecer el año pasado no fue así con laso.

Hombre, ha tenido fallo en las dos citas más importantes de las dos últimas temporadas: FINAL DE EUROLIGA. Perdiendo claramente con una plantilla mejor, pero recibiendo un baño táctico por parte de Bartzokas y Blatt.

la verdad que el debate sobre laso es un sinsentido, es un tema manipulado desde que nace con una maxima:

si se gana, es que tiene a rudy,a llull, al chacho...

si se pierde, es culpa de laso

a partir de ahi, es dificil debatir nada


y mas alla de debates, la unica realidad es que con laso estamos teniendo los mejores resultados de los ultimos 20 años, y por aqui han pasado messina, scariolo,maljkovic, plaza...

Con Laso hemos ganado dos copas del rey y una liga. Cierto. Pero hemos palmado dos ligas contra un Farsa inferior y dos EL en las que Laso ha quedado retratado.
A mí con esta plantilla me parece un balance pobre, deberíamos haber rascado algo más.
Ninguno de esos otros entrenadores ha tenido las platillas de Laso.

Paul Kersey escribió:Con Laso hemos ganado dos copas del rey y una liga. Cierto. Pero hemos palmado dos ligas contra un Farsa inferior y dos EL en las que Laso ha quedado retratado.
A mí con esta plantilla me parece un balance pobre, deberíamos haber rascado algo más.
Ninguno de esos otros entrenadores ha tenido las platillas de Laso.

barsa inferior el de hace 3 años por los cojones, y la primera final four se pierde contra el actual campeon de europa y spanoulis

con laso jugamos practicamente todas las finales, ganando muchas, y perdiendo otras, pero claro, que tengamos un equipazo no quiere decir que seamos los bulls de jordan, que los demas tambien juegan, y en caso que tuvieras razon que eramos mejores, las diferencias serian minimas.

que se pierde una final four en la prorroga no jodamos, y la final de liga se le hunde el equipo psicologicamente, poco margen tenia laso ahi


lo que esta claro, que el tiene todo que ver en este equipo, desde recuperar al chacho, poner a llull de base, y recuperar un estilo de juego que no jugabamos desde la epoca de corbalan... que por aqui ha pasado mucho entrenador tactico de basket toston, y ademas de aburrir a todo dios, ganaron menos que laso

con laso ha vuelto el buen juego, ha recuperado el estilo historico del madrid, han llegado los titulos, y ya somos habituales de final four... que se podian ganar las 3 ligas, las 3 euroligas y las 3 copas del rey? pues claro, y de paso la nba tambien

por cierto, jugamos hoy contra el zaragoza, dicen que lo dan por aragnotv pero solo en tdt, no por internet

a ver si se puede conseguir algun link para seguir el partido

Se han ganado una sola liga y dos copas del rey, si a ti te parece suficiente de puta madre, a mí no me lo parece.
En ese tiempo el Barça ha ganado dos ligas y una copa. Yo cambiaba una copa por una liga, qué quieres que te diga.

Paul Kersey escribió:Se han ganado una sola liga y dos copas del rey, si a ti te parece suficiente de puta madre, a mí no me lo parece.
En ese tiempo el Barça ha ganado dos ligas y una copa. Yo cambiaba una copa por una liga, qué quieres que te diga.

si, y con messina, maljkovic,scariolo... se ha ganado menos

es que criticamos a laso, pero por quien lo cambiamos? por phil jackson? es que los mejores de europa ya se pegaron la ostia aqui

claro, que a lo mejor ese que se pega la ostia con grecia en el mundobasket nos asegura ganar la euroliga

felipe_blanco escribió:

Paul Kersey escribió:Se han ganado una sola liga y dos copas del rey, si a ti te parece suficiente de puta madre, a mí no me lo parece.
En ese tiempo el Barça ha ganado dos ligas y una copa. Yo cambiaba una copa por una liga, qué quieres que te diga.

si, y con messina, maljkovic,scariolo... se ha ganado menos

es que criticamos a laso, pero por quien lo cambiamos? por phil jackson? es que los mejores de europa ya se pegaron la ostia aqui

claro, que a lo mejor ese que se pega la ostia con grecia en el mundobasket nos asegura ganar la euroliga

Que mania tienes de comparar con quien haga falta para defender a Laso.
Nosotros o yo al menos cuando me fijo en el trabajo de Laso no lo comparo con nadie, solo con lo que él ha hecho y tu una y otra vez que si Pascual, que si Messina, que si el Farsa, que si perico el de los palotes...

pues ya me diras, es que si nos queremos cargar a laso, habra que decir tambien quien seria mejor opcion, que eso de criticar por criticar esta muy bonito, y si nos ponemos a buscar fallos, es muy facil porque no hay ningun profesional que acierte siempre

felipe_blanco escribió:

Paul Kersey escribió:Se han ganado una sola liga y dos copas del rey, si a ti te parece suficiente de puta madre, a mí no me lo parece.
En ese tiempo el Barça ha ganado dos ligas y una copa. Yo cambiaba una copa por una liga, qué quieres que te diga.

si, y con messina, maljkovic,scariolo... se ha ganado menos

es que criticamos a laso, pero por quien lo cambiamos? por phil jackson? es que los mejores de europa ya se pegaron la ostia aqui

claro, que a lo mejor ese que se pega la ostia con grecia en el mundobasket nos asegura ganar la euroliga

Yo lo cambiaba por ese mismo pese a su fracaso y también por Djordjevic. Y por muchos más (hasta por cualquiera de sus asistentes).
Que Laso tiene sus cosas buenas, sí, pero carencias tiene un huevo y en partidos a caraperro se notan y mucho.

Pero, bueno, que Laso ahí sigue y no nos queda otra que aguantarlo. Y confiar en que haga un buen uso de lo que tiene.
La sensación que tengo con él es la misma que cuando le dejé las llaves de mi coche nuevo a mi novia cuando se sacó el carnet de conducir.

yo lo que no compro es eso de que tiene un ferrari en sus manos y el no tiene ni carnet de conducir

si tiene el equipo que tiene, es en parte gracias a su trabajo, que como ya dicho, recupera al mejor chacho, que hasta su llegada era lo mas bochornoso que habia pasado por el madrid, y crea al mejor llull poniendolo de base

que ahora es muy facil hablar de chacho y llull como cracks, pero hasta la llegada de laso, estos dos eran poco menos que dos inutiles,sobre todo el chacho