V1.5 POST OFICIAL REAL MADRID 2009/10

season escribió:

Maljkovista escribió:

season escribió:
3. Buen partido de Alonso, por delante de Busquets claramente posicionado. A ver si es verdad lo que mucha gente ha dicho que Xabi de mediocentro no puede jugar en el Madrid, pero a quien ponemos en esa posición si a él lo adelantamos?

¿No es Lass de la plantilla?

Pellegrini es un desastre se mire por donde se mire. No hay un sólo jugador que rinda al nivel que se espera, el último Xabi Alonso que desde que ha llegado no mete un pase y el sabado con la selección se exhibío.

Si Maljkovista, pero si la lia mas adelante de Xabi en cada partido no quiero imaginar de lo que seria capaz jugando solo por delante de la defensa como Busquets el otro dia, podemos salir a 3 goles por partido tras regalo de Lass.
A lo que me refiero es que no tenemos un pivote que tenga salida facil del balón y que táticamente cumpla en esa posición. Lo mas parecido es Xabi Alonso y por eso juega ahí pero tampoco es su puesto, pues rinde mejor mas adelante.
La clave era De LA Red, pero mira siempre nos pasa algo los ultimos años que no acabamos de tener la suerte necesaria.
Rubén delante de la defensa con Alonso por delante creo que funcionarian muy bien.

Es que De la Red iba para elemento diferencial en nuestra plantilla, que mala suerte!

erbarto escribió:

Al Lopez escribió:A mi me parece absolutamente normal que uno pueda jugar con la seleccion de la que es nacional, si uno asume una nacionalidad es con todas las consecuencias, derechos y obligaciones.

Lo que no es logico es que puedas ser español hasta para votar, pero no para jugar al furgol con el que es tu pais.

Pues a mi no. La reglamentación en futbol me parece la mas correcta: una vez que debutas con una seleccion ya no puedes hacerlo en otra. El motivo es muy claro: de no ser asi se empezaria a comercializar con internacionales de la misma forma que se hace entre clubs, lo que acabaria desvirtuando la idea que a uno le viene en mente cuando habla de una competición de selecciones de paises.

Igual es que la idea de paises es algo que no se tiene claro, lo que a mi me parece absurdo es que puedas acceder a la nacionalidad de una pais y no puedas ejercer todos esos derechos.

Al Lopez escribió:

erbarto escribió:

Al Lopez escribió:A mi me parece absolutamente normal que uno pueda jugar con la seleccion de la que es nacional, si uno asume una nacionalidad es con todas las consecuencias, derechos y obligaciones.

Lo que no es logico es que puedas ser español hasta para votar, pero no para jugar al furgol con el que es tu pais.

Pues a mi no. La reglamentación en futbol me parece la mas correcta: una vez que debutas con una seleccion ya no puedes hacerlo en otra. El motivo es muy claro: de no ser asi se empezaria a comercializar con internacionales de la misma forma que se hace entre clubs, lo que acabaria desvirtuando la idea que a uno le viene en mente cuando habla de una competición de selecciones de paises.

Igual es que la idea de paises es algo que no se tiene claro, lo que a mi me parece absurdo es que puedas acceder a la nacionalidad de una pais y no puedas ejercer todos esos derechos.

Yo creo que parte de esto radica en que a la mayoría no les gusta ver a un "extranjero" en la selección, y mas en deportes mayoritarios.

Albertovic escribió:

vallecano escribió:

Albertovic escribió:Bueno chavales vengo de jugar en La Elipa y hemos vuelto a ganar. 0-3. 4 partidos, 4 victorias. 18 goles a favor, 0 en contra. Vamos a arrasar.

Nosotros también llevamos 4 de 4 pero en Moratalaz, antes jugábamos 3 en moratalaz y 1 en la Elipa continuamente, ahora ya no. Pero lo mio es fútbol sala

Nosotros fútbol 7 en Ciudad Lineal. Jugamos en los campos de La Elipa, los que están en el cementerio de la Almudena.

Ahi jugue yo un par de años...

Al Lopez escribió:

erbarto escribió:

Al Lopez escribió:A mi me parece absolutamente normal que uno pueda jugar con la seleccion de la que es nacional, si uno asume una nacionalidad es con todas las consecuencias, derechos y obligaciones.

Lo que no es logico es que puedas ser español hasta para votar, pero no para jugar al furgol con el que es tu pais.

Pues a mi no. La reglamentación en futbol me parece la mas correcta: una vez que debutas con una seleccion ya no puedes hacerlo en otra. El motivo es muy claro: de no ser asi se empezaria a comercializar con internacionales de la misma forma que se hace entre clubs, lo que acabaria desvirtuando la idea que a uno le viene en mente cuando habla de una competición de selecciones de paises.

Igual es que la idea de paises es algo que no se tiene claro, lo que a mi me parece absurdo es que puedas acceder a la nacionalidad de una pais y no puedas ejercer todos esos derechos.

Deberia de ser asi, quedaria todo muy bonito, pero el ser humano no esta preparado para estas cosas. Al final si esto fuese asi, tendriamos a medio equipo de Brasil jugado para Yemen, como ocurre en atletismo por ejemplo.

Maximo_Decimo escribió:

Al Lopez escribió:

erbarto escribió:

Al Lopez escribió:A mi me parece absolutamente normal que uno pueda jugar con la seleccion de la que es nacional, si uno asume una nacionalidad es con todas las consecuencias, derechos y obligaciones.

Lo que no es logico es que puedas ser español hasta para votar, pero no para jugar al furgol con el que es tu pais.

Pues a mi no. La reglamentación en futbol me parece la mas correcta: una vez que debutas con una seleccion ya no puedes hacerlo en otra. El motivo es muy claro: de no ser asi se empezaria a comercializar con internacionales de la misma forma que se hace entre clubs, lo que acabaria desvirtuando la idea que a uno le viene en mente cuando habla de una competición de selecciones de paises.

Igual es que la idea de paises es algo que no se tiene claro, lo que a mi me parece absurdo es que puedas acceder a la nacionalidad de una pais y no puedas ejercer todos esos derechos.

Deberia de ser asi, quedaria todo muy bonito, pero el ser humano no esta preparado para estas cosas. Al final si esto fuese asi, tendriamos a medio equipo de Brasil jugado para Yemen, como ocurre en atletismo por ejemplo.

Bueno, eso estaria por verse.

Tambien se deberia regular de una manera racional, es decir nacionalizaciones express de 10 tios y que no residan en ese pais pues no, pero las que sean por residencia, veo absurdo, que si el jugador quiere, no pueda jugar.

Al Lopez escribió:

Maximo_Decimo escribió:

Al Lopez escribió:

erbarto escribió:

Al Lopez escribió:A mi me parece absolutamente normal que uno pueda jugar con la seleccion de la que es nacional, si uno asume una nacionalidad es con todas las consecuencias, derechos y obligaciones.

Lo que no es logico es que puedas ser español hasta para votar, pero no para jugar al furgol con el que es tu pais.

Pues a mi no. La reglamentación en futbol me parece la mas correcta: una vez que debutas con una seleccion ya no puedes hacerlo en otra. El motivo es muy claro: de no ser asi se empezaria a comercializar con internacionales de la misma forma que se hace entre clubs, lo que acabaria desvirtuando la idea que a uno le viene en mente cuando habla de una competición de selecciones de paises.

Igual es que la idea de paises es algo que no se tiene claro, lo que a mi me parece absurdo es que puedas acceder a la nacionalidad de una pais y no puedas ejercer todos esos derechos.

Deberia de ser asi, quedaria todo muy bonito, pero el ser humano no esta preparado para estas cosas. Al final si esto fuese asi, tendriamos a medio equipo de Brasil jugado para Yemen, como ocurre en atletismo por ejemplo.

Bueno, eso estaria por verse.

Tambien se deberia regular de una manera racional, es decir nacionalizaciones express de 10 tios y que no residan en ese pais pues no, pero las que sean por residencia, veo absurdo, que si el jugador quiere, no pueda jugar.

Pero es que lo de residir en un sitio es tan nimio. Fijate todos los deportistas que 'residen' en paraisos fiscales. Quien te dice que Cristiano no puede residir en Baharein y jugar aqui. AL final habra algun tipo de istoria para bordear la legalidad.
Ya sabes, hecha la ley, hecha la trampa.

Al Lopez escribió:

Maximo_Decimo escribió:

Al Lopez escribió:

erbarto escribió:

Al Lopez escribió:A mi me parece absolutamente normal que uno pueda jugar con la seleccion de la que es nacional, si uno asume una nacionalidad es con todas las consecuencias, derechos y obligaciones.

Lo que no es logico es que puedas ser español hasta para votar, pero no para jugar al furgol con el que es tu pais.

Pues a mi no. La reglamentación en futbol me parece la mas correcta: una vez que debutas con una seleccion ya no puedes hacerlo en otra. El motivo es muy claro: de no ser asi se empezaria a comercializar con internacionales de la misma forma que se hace entre clubs, lo que acabaria desvirtuando la idea que a uno le viene en mente cuando habla de una competición de selecciones de paises.

Igual es que la idea de paises es algo que no se tiene claro, lo que a mi me parece absurdo es que puedas acceder a la nacionalidad de una pais y no puedas ejercer todos esos derechos.

Deberia de ser asi, quedaria todo muy bonito, pero el ser humano no esta preparado para estas cosas. Al final si esto fuese asi, tendriamos a medio equipo de Brasil jugado para Yemen, como ocurre en atletismo por ejemplo.

Bueno, eso estaria por verse.

Tambien se deberia regular de una manera racional, es decir nacionalizaciones express de 10 tios y que no residan en ese pais pues no, pero las que sean por residencia, veo absurdo, que si el jugador quiere, no pueda jugar.

Muy buenas

Tambien puede pasar como el españa (italiabrasil) de futbol sala.

ABUR

No entiendo, lo que me quieres decir con la España de futbol sala.

Son gente que ha accedido a su nacionalidad de manera legal, probablemente por residencia, y que juega con la seleccion de SU PAIS, que nos quede claro, que es su pais.

Y cuantos son 3-4 de 12?

Si la gente se "escandaliza" con esto, no me quiero imaginar cuando vean "negros, polacos y sudamericanos" en las selecciones nacionales.

Al Lopez escribió:No entiendo, lo que me quieres decir con la España de futbol sala.

Son gente que ha accedido a su nacionalidad de manera legal, probablemente por residencia, y que juega con la seleccion de SU PAIS, que nos quede claro, que es su pais.

Y cuantos son 3-4 de 12?

Si la gente se "escandaliza" con esto, no me quiero imaginar cuando vean "negros, polacos y sudamericanos" en las selecciones nacionales.

Muy buenas

Perdon que no lo e puesto bien

Me refiero que españa cada vez que se enfrentaba a italia parecia que lo hacia a brasil, que creo recordar que alguna vez no a tenido ningun italiano sin nacionalizar en sus filas.

Espero haberlo explicado mejor.

ABUR

jesuscjrg escribió:

Al Lopez escribió:No entiendo, lo que me quieres decir con la España de futbol sala.

Son gente que ha accedido a su nacionalidad de manera legal, probablemente por residencia, y que juega con la seleccion de SU PAIS, que nos quede claro, que es su pais.

Y cuantos son 3-4 de 12?

Si la gente se "escandaliza" con esto, no me quiero imaginar cuando vean "negros, polacos y sudamericanos" en las selecciones nacionales.

Muy buenas

Perdon que no lo e puesto bien

Me refiero que españa cada vez que se enfrentaba a italia parecia que lo hacia a brasil, que creo recordar que alguna vez no a tenido ningun italiano sin nacionalizar en sus filas.

Espero haberlo explicado mejor.

ABUR

Ahora si

Bueno, es verdad que es un poco "cachondeo" que de 12 jugadores creo que eran 11 brasileños de origen, pero es que yo en esto de las nacionalidades soy un liberal, como Rato en economia.

Al, yo por lo menos mi idea no tiene nada que ver, con que en España no puedan jugar gente de otros origenes ni mucho menos. La cuestion es que creo que es un tema delicado y para mi el Futbol a dia de hoy es el deporte que mejor controla este tema. Prefiero lo del Futbol a por ejemplo lo que se da en Balonmano o Atletismo.
En un mundo ideal, lo que tu argumentas seria la solucion, pero ahor amismo eso no puede ser. Por ejemplo, Higuain tiene doble nacionalidad. Podria en su caso jugar el un partido con la seleccion Argentina y otro con la seleccion Francesa? No reside en ninguno de los paises de lso qe consta su nacionalidad. Acaso deberia renunciar a una de sus nacionalidades? Como se arregla esto?

Maximo_Decimo escribió:Al, yo por lo menos mi idea no tiene nada que ver, con que en España no puedan jugar gente de otros origenes ni mucho menos. La cuestion es que creo que es un tema delicado y para mi el Futbol a dia de hoy es el deporte que mejor controla este tema. Prefiero lo del Futbol a por ejemplo lo que se da en Balonmano o Atletismo.
En un mundo ideal, lo que tu argumentas seria la solucion, pero ahor amismo eso no puede ser. Por ejemplo, Higuain tiene doble nacionalidad. Podria en su caso jugar el un partido con la seleccion Argentina y otro con la seleccion Francesa? No reside en ninguno de los paises de lso qe consta su nacionalidad. Acaso deberia renunciar a una de sus nacionalidades? Como se arregla esto?

Hay casos y casos, el caso de Higuain creo que no lo tiene muy claro la prensa (lo de la prensa en materia legal es algo inaudito, no tienen ni idea y hablan pontificado, y esto desde mi punto de vista, el de un jurista, me revienta), en la prensa "seria" argentina se habla de que para adquirir la argentina renuncio a la francesa...

Me gustaria poder conocer el tema en profundidad, por que tengo entendido que no esta permitida la doble nacionalidad argentina-francesa.

Maximo_Decimo escribió:Al, yo por lo menos mi idea no tiene nada que ver, con que en España no puedan jugar gente de otros origenes ni mucho menos. La cuestion es que creo que es un tema delicado y para mi el Futbol a dia de hoy es el deporte que mejor controla este tema. Prefiero lo del Futbol a por ejemplo lo que se da en Balonmano o Atletismo.
En un mundo ideal, lo que tu argumentas seria la solucion, pero ahor amismo eso no puede ser. Por ejemplo, Higuain tiene doble nacionalidad. Podria en su caso jugar el un partido con la seleccion Argentina y otro con la seleccion Francesa? No reside en ninguno de los paises de lso qe consta su nacionalidad. Acaso deberia renunciar a una de sus nacionalidades? Como se arregla esto?

Veremos a Almunia defendiendo en un futuro a los Pross? que pensarán alli?

Al Lopez escribió:

Maximo_Decimo escribió:Al, yo por lo menos mi idea no tiene nada que ver, con que en España no puedan jugar gente de otros origenes ni mucho menos. La cuestion es que creo que es un tema delicado y para mi el Futbol a dia de hoy es el deporte que mejor controla este tema. Prefiero lo del Futbol a por ejemplo lo que se da en Balonmano o Atletismo.
En un mundo ideal, lo que tu argumentas seria la solucion, pero ahor amismo eso no puede ser. Por ejemplo, Higuain tiene doble nacionalidad. Podria en su caso jugar el un partido con la seleccion Argentina y otro con la seleccion Francesa? No reside en ninguno de los paises de lso qe consta su nacionalidad. Acaso deberia renunciar a una de sus nacionalidades? Como se arregla esto?

Hay casos y casos, el caso de Higuain creo que no lo tiene muy claro la prensa (lo de la prensa en materia legal es algo inaudito, no tienen ni idea y hablan pontificado, y esto desde mi punto de vista, el de un jurista, me revienta), en la prensa "seria" argentina se habla de que para adquirir la argentina renuncio a la francesa...

Me gustaria poder conocer el tema en profundidad, por que tengo entendido que no esta permitida la doble nacionalidad argentina-francesa.

Va Al, te puse un caso concreto que pense que podia retener la doble nacionalidad, pero vamos que si el caso concreto de Higuain no sirve, pongamos por ejemplo a Senna o cualquier otro. Segun tu, quien le impediria a Senna jugar un partido con España y otro con Brasil?

jesuscjrg escribió:

Al Lopez escribió:No entiendo, lo que me quieres decir con la España de futbol sala.

Son gente que ha accedido a su nacionalidad de manera legal, probablemente por residencia, y que juega con la seleccion de SU PAIS, que nos quede claro, que es su pais.

Y cuantos son 3-4 de 12?

Si la gente se "escandaliza" con esto, no me quiero imaginar cuando vean "negros, polacos y sudamericanos" en las selecciones nacionales.

Muy buenas

Perdon que no lo e puesto bien

Me refiero que españa cada vez que se enfrentaba a italia parecia que lo hacia a brasil, que creo recordar que alguna vez no a tenido ningun italiano sin nacionalizar en sus filas.

Espero haberlo explicado mejor.

ABUR

Italia tiene no menos de 8 brasileños, pero ojo que España tambien tuvo unos cuantos Daniel, Paulo Roberto, Marcelo y algun otro.

A Portugal les pasa lo mismo.

Maximo_Decimo escribió:

Al Lopez escribió:

Maximo_Decimo escribió:Al, yo por lo menos mi idea no tiene nada que ver, con que en España no puedan jugar gente de otros origenes ni mucho menos. La cuestion es que creo que es un tema delicado y para mi el Futbol a dia de hoy es el deporte que mejor controla este tema. Prefiero lo del Futbol a por ejemplo lo que se da en Balonmano o Atletismo.
En un mundo ideal, lo que tu argumentas seria la solucion, pero ahor amismo eso no puede ser. Por ejemplo, Higuain tiene doble nacionalidad. Podria en su caso jugar el un partido con la seleccion Argentina y otro con la seleccion Francesa? No reside en ninguno de los paises de lso qe consta su nacionalidad. Acaso deberia renunciar a una de sus nacionalidades? Como se arregla esto?

Hay casos y casos, el caso de Higuain creo que no lo tiene muy claro la prensa (lo de la prensa en materia legal es algo inaudito, no tienen ni idea y hablan pontificado, y esto desde mi punto de vista, el de un jurista, me revienta), en la prensa "seria" argentina se habla de que para adquirir la argentina renuncio a la francesa...

Me gustaria poder conocer el tema en profundidad, por que tengo entendido que no esta permitida la doble nacionalidad argentina-francesa.

Va Al, te puse un caso concreto que pense que podia retener la doble nacionalidad, pero vamos que si el caso concreto de Higuain no sirve, pongamos por ejemplo a Senna o cualquier otro. Segun tu, quien le impediria a Senna jugar un partido con España y otro con Brasil?

Yo creo que deberia haber determinadas reglas, dentro de una mayor libertad.

Es decir que se puedan comprometer con varios paises, aunque sea una vez y despues de haber conseguido su nacionalidad.

Es decir, que Allves ahora, si quiere jugar con España, que juegue, pero renunciando a jugar con Brasil de nuevo o en el plazo de x años.

No quiero libertad absoluta, pero si creo en que se tiene que ser mas consecuente con la legislacion internacional, y no prohibir a alguien jugar con su pais (nuevo pais) por que juego con la sub20 hace 3 o 4 años o porque juego 1 partido con la absoluta en el torneo de la galleta.

Al Lopez escribió:Es decir, que Allves ahora, si quiere jugar con España, que juegue, pero renunciando a jugar con Brasil de nuevo o en el plazo de x años.

Dani Alves ahora mismo no es el 2 titular de España por un par de semanas, que tardo de mas la nacionalidad española, por que de haberla tenido antes Luis le habria convocado, asi confirmado por el mismo.

Yo la solucion a la que he llegado seria parecida a la tuya. Si han debutado con una seleccion ABSOLUTA:
- Jugadores menores de 25 años: 4 años de espera (usease un ciclo mundial). No es normal que debuten con 19 años con brasil y al dia siguiente lo hagas con otra seleccion.
-Jugadores entre 25 y 29 años: 2 años de espera. Puede ser que hayas encontrado tu lugar en el mundo un poco tarde.
-Jugadores mayores de 30: 1 año de espera. Para evitar precisamente esto de un dia juego contigo y al siguiente con el otro. A parte que por diversas cosas en la vida un futbolista con 30 años puede tener 3 o 4 nacionalidades si quisiese.

Paulo escribió:

Al Lopez escribió:Es decir, que Allves ahora, si quiere jugar con España, que juegue, pero renunciando a jugar con Brasil de nuevo o en el plazo de x años.

Dani Alves ahora mismo no es el 2 titular de España por un par de semanas, que tardo de mas la nacionalidad española, por que de haberla tenido antes Luis le habria convocado, asi confirmado por el mismo.

Es verdad, ahora me acuerdo de esa época, que él estuvo decidiendo y tal. Joe, si lo hubieramos conseguido, imparables total,

a ver, en la seleccion española ESPAÑOLES , no me jodais.

ravenus escribió:a ver, en la seleccion española ESPAÑOLES , no me jodais.

Pues eso, Españoles, si tienen la nacionalidad son ESPAÑOLES.

Italia jugo un europeo con 11 brasileños y solo 1 italiano, q era el portero gordo si no recuerdo mal

saludos

Al Lopez escribió:

ravenus escribió:a ver, en la seleccion española ESPAÑOLES , no me jodais.

Pues eso, Españoles, si tienen la nacionalidad son ESPAÑOLES.

nononono la nacionalidad no puede resumirse en lo que ponga en un papel , es algo mas complejo, es una cuestion de territorialidad y sangre, de saber tu historia, de sentimiento.
Cuantos brasileños vamos a tener jugando un mundial como no se corte esto ? doscientos , asi de claro, por que en selecciones arabes o de europa del este vamos a tener montones de nacionalizados y eso es algo que desde la FIFA se quiere cortar.
En basket, por ejemplo, solo puede haber un nacionalizado por seleccion y me parece estupendo.

Al Lopez escribió:

Maximo_Decimo escribió:Al, yo por lo menos mi idea no tiene nada que ver, con que en España no puedan jugar gente de otros origenes ni mucho menos. La cuestion es que creo que es un tema delicado y para mi el Futbol a dia de hoy es el deporte que mejor controla este tema. Prefiero lo del Futbol a por ejemplo lo que se da en Balonmano o Atletismo.
En un mundo ideal, lo que tu argumentas seria la solucion, pero ahor amismo eso no puede ser. Por ejemplo, Higuain tiene doble nacionalidad. Podria en su caso jugar el un partido con la seleccion Argentina y otro con la seleccion Francesa? No reside en ninguno de los paises de lso qe consta su nacionalidad. Acaso deberia renunciar a una de sus nacionalidades? Como se arregla esto?

Hay casos y casos, el caso de Higuain creo que no lo tiene muy claro la prensa (lo de la prensa en materia legal es algo inaudito, no tienen ni idea y hablan pontificado, y esto desde mi punto de vista, el de un jurista, me revienta), en la prensa "seria" argentina se habla de que para adquirir la argentina renuncio a la francesa...

Me gustaria poder conocer el tema en profundidad, por que tengo entendido que no esta permitida la doble nacionalidad argentina-francesa.

Debe de estarlo, porque Higuain en el Madrid ocupa plaza de comunitario, ¿no?
PD: ahora me surge la duda de que jugadores ocupan esas plazas de extracomunitario en el equipo...