V.7 REAL MADRID 09/10.

felipe_blanco escribió:

edur80 escribió:

Paulo escribió:Por cierto, el problema no es uno, son VARIOS y no vienen de los ultimos 3/4 partidos los problemas radican desde hace tiempo mucho tiempo, pero no ha salido a la luz hasta ahora.

Y no, NO, NO es un problema de alero alto, alero bajo, ni quinto pivot ni sexto base, NO SON ESE EL PROBLEMA.

Como he dicho no tengo tiempo y tengo la cabeza muy caliente, mañana intentare analizar estos problemas...si me lo permite el jefe

jODER paulo, no me dejes con las dudas. Es que lo que dices en mi cabeza suena muy grave; más que un problema de equipo suena a problemas estructurales; o bien roces entre egos en posiciones altas de la jerarquía. Espero y deseo que sean suposiciones tuyas y no tengamos un problema entre Maceiras-Messina-superiores

a ver si dejamos de echar mierda sobre el equipo... cuando arrasabamos eramos la puta ostia,perdemos dos partidos y empezamos con la cronica rosa,que parecemos el marca.el problema se debera al cansancio o algo asi,porque aun sin los fichajes que pido para ganar al xacobeo o al prokom tenemos equipo de sobra,pero no empezar ya con mierdas de esas de egos y problemas internos,lo siguiente que sera? lo tipico de que los jugadores salen de fiesta? un poco de por favor,menos hacerse los importantes aqui haciendo creer a la gente que sabemos cosas internas y tenemos fuentes o enanos y mas apoyar al club,que ya bastantes palos nos dan de la prensa

Pero tu te lees ?!?! Como puedes recriminar a alguien que se haga el interesante cuanto o que eche mierda, cuando TU NO DEJAS DE ECHAR MIERDA DICIENDO QUE SI SOMOS UNA MEDIANIA QUE SI NO TENEMOS EQUIPO QUE SI HACEN FALTA FICHAJES Y DEMAS MEMECES.

"aun sin los fichajes que pido para ganar al xacobeo o al prokom tenemos equipo de sobra " Pues si con esta frase no estas menospreciando al equipo estamos listos.

Y sigues contradiciendote diciendo que mas apoyar al club, cosa que tu jornada tras jornada no haces pidiendo fichajes por que somos medianias y -...... vamos lo de siempre.

No sabes ni lo que quieres. Y que no se te olvide que el Madrid de baloncesto no es como el de futbol. En baloncesto tenemos que volver a ganarnos un respeto y un prestigio que no tenemos desde hace mas de 10 años y por esa razon el Madrid de baloncesto no puede fichar al que le salga de los huevos porque ademas de que otros clubs pagan mas, tienen a dia de hoy mucho mas prestigio que nosotros y eso los jugadores lo tienen en cuenta. Aqui tienes el motivo de poder estar cortando a media plantilla a mitad de temporada.

felipe_blanco escribió:

crown escribió:yo no estoy de acuerdo con lo de fichar a otro base (si creía que ricky era una oportunidad que no podíamos dejar pasar), pero prigioni y llull tienen que ser suficientes para llevar a este equipo.... El barsa el año pasado tenía a sada, lakovic (medio escolta?) y barret que no jugó nada en la final y ganó la liga.

Lo que pasa es que si estás si uno de los bases y tu base titular está fatal, prigioni, y un tío como kaukenas (ese escolta que ayudaba a Jasikevicius no?) lleva unos partidos que tiene las manos de mantequilla y es un pierde balones... parece que necesitas no fichar a uno, sino a 3 bases nuevos.

tu mismo lo dices,tenia a barrett que no jugo la final porque estavan bien lakovic y sada,pero si se les jodiera ahi tenian a barrett,de hecho en momentos de la temporada si jugo bastante echando una mano,es mas,este año han ido a fichar a otro base,segun tu con sada y lakovic ya no les hacia falta no?

barret restaba no sumaba, lo de ricky es una operación que un barsa o un madrid no podían dejar pasar sin intentarlo, ahora pueden pasar a lakovic a una posición de 2 mas natural en él.

Si estamos hablando de una lesión de 2 meses pues claro que hay que fichar... no puedes ir con 1 base puro y un escolta recolocado..... pero si son 3 semanas tendría que servir para esa función un kaukenas o un bullock y dar mas minutos a un vidal....... ahora claro... si kaukenas ahora no vale para ayudar, vidal no está para tener minutos, está claro que todo cae como un dominó.

yugos_lavo escribió:

barcenic escribió:

manulovic escribió:Y un alero como Srcerbiak no ocuparia plaza de nacional?

No.

Lo de hoy me ha parecido fatal: Vaya forma de tratar de perjudicarnos...

tanto se ha notado??

Bueno, ya estamos acostumbrados: HESTUDIANTITIS se llama.

crown escribió:

barret restaba no sumaba, lo de ricky es una operación que un barsa o un madrid no podían dejar pasar sin intentarlo, ahora pueden pasar a lakovic a una posición de 2 mas natural en él.

Si estamos hablando de una lesión de 2 meses pues claro que hay que fichar... no puedes ir con 1 base puro y un escolta recolocado..... pero si son 3 semanas tendría que servir para esa función un kaukenas o un bullock y dar mas minutos a un vidal....... ahora claro... si kaukenas ahora no vale para ayudar, vidal no está para tener minutos, está claro que todo cae como un dominó.

Desde luego, caunta razon tienes. No podemos estar 2,3 meses con un jugador fundamentan y más en la plza de base, donde bases puros tenemos 1,5.

barcenic escribió:

yugos_lavo escribió:

clorobuldo escribió:
a garbajosa no le sentó bien el boom novica.

hasta ahí puedo leer.

nose nose... no me cuadra mucho...

Cloro no necesita mucho más para tener a Garbajosa en el punto de mira

lo está,lo está.

no le pierdo de vista.

¿Por que estamos jugando tan mal últimamente?

Vamos a intentar analizar el por que estamos jugando tan sumamente mal en los últimos 4/5 partidos independientemente de los resultados que a mí personalmente a día de hoy me dan mas o menos igual, ahora bien, no me da exactamente lo mismo el juego.

Estos problemas no son ni uno ni dos ni tres, son varios y vienen motivados por varios factores y que por desgracia llevamos arrastrando desde hace tiempo algunos desde junio con la confección de la plantilla y ojo que no estoy criticando (ni creo que lo haré) ni la plantilla en general ni a los jugadores en particular, voy a intetar buscar el problema de raiz.

Ayer comenté que estamos defendiendo sumamente bien durante todo el año y lo rectifico ahora bien el cansancio (que creo que es el factor esencial de todo el asunto) en ocasiones nos hace perder concentración en ataque sobre todo y en defensa, con lo que en ocasiones somos permisivos defensivamente.

Tambien comenté ayer que estamos atascados en ataque y hoy se ha visto en todo su explendor, y me temo que lo seguiremos estando durante un tiempo largo, a su vez comenté también lo poco o nada que dependemos de un hombre en concreto, como hemos visto, pero esto tanto es un factor positivo como negativo, negativo por que nuestros jugadores son tremendamente irregulares, y pasan partidos de muy buenos a no estar en liza, y en este aspecto no se ha salvado nadie de la quema.

Ahora es cuando voy a intentar profundizar en los problemas.


1. Messina (luego explicaré).

2. Lesiones

3. Acoplamiento una vez recuperado los lesionados.

4. Fisico.

5. Roles

6. Evaluación de plantilla

7. Ataque en defensa zonal.



1. Messina

No es un ataque a Messina, dios me libre, aunque es cierto que algunas quejas podemos ponerle, demasiados cambios indefinidos durante los partidos, demasiado castigo a los jugadores por acciones puntuales, no saber leer las defensas zonales de los rivales y alguna cosa más.

Estoy convencido que Ettore no esperaba estar a este nivel ahora mismo, esperaba estar algo más enchufado y por contra, no creo que esperara estar al nivel que estabamos hace mes y medio.

Los equipos de Messina comienzan muy poco a poco, y poco a poco van a más y en este año no está siendo así, ahora mismo estamos en un nivel bajo para lo que deberíamos estar.

Los equipos sufren altibajos durante todo el año, eso no cabe duda, solamente hay que intentar que los dientes de sierra del equipo sean lo menos largo posible, ni los altos muy altos ni los bajos muy bajos y sobre todo, que estos dientes de sierra sean lo menos posible, tenemos que ser muy regulares.

No cabe duda que ahora mismo estamos en un punto bajo de esos dientes de sierra y la diferencia con el pico más alto de esta temporada la diferencia es grande muy grande.


2. Lesiones

Quizás sea el problema con mayusculas, y todo todo lo trastocó con estas lesiones que hemos tenido, especialmente la de Felipe, ahora me explicaré pero además está entre lazadas con los otros factores analizar.

Cuando cae lesionado Felipe, teníamos de baja a los otros dos centers, lo que implicaba tener lesionados a los tres pivots del plantel, y tener que jugar muchos minutos con los cuatros sanos que nos quedaban, si añadimos que Samb fue fichado sin aportar, De Miguel aporta lo que puede y que Hervelle lo que necesitamos es imposible que nos lo de, nos quedaba un juego interior tremenendamente corto.

Darjus yo croe que sale medio forzado de su lesión y para tener que apagar unos fuegos a los cuales no estaba en ese momento, en forma de minutaje, nuestra rotación era basicamente de 3 hombres teniendo que jugar no menos de 25 minutos por cabeza, y 25 minutos con Messina son muchos minutos, no en teoría pero sí en esta plantilla con poco físico.

Mientras duró la baja de Felipe aguantamos el tiron a la perfección quizás no en forma de jugar pero sí en resultados, quizás algo engañosos ya que teníamos 1 derrota pero podrían ser más.

En el exterior han estado lesionados, Bullock, Hansen, Kaukenas, Prigioni y Llull, es decir salvo los dos últimos en rotación todos se han perdido partidos por una causa o por otra, teníendo que jugar más tiempo de lo que Messina quizás deseaba, aquí por contra no eran lesiones largas ni mucho menos lo que luego la adaptación era muy rápida.


3. Acoplamiento una vez recuperado los lesionados.

El acomplamiento de los lesionados (solo pondré aquí a Felipe y VDS), no está siendo nada fácil, ya que llevabamos un ritmo de crucero y hemos tenido que parar en cierto modo para que estos se adapten al sistema, lo que conyeva sobre todo un bajón en ataque, no tanto en defensa.

Además pienso que a Felipe le está costando algo más de la cuenta encontrar su lugar en el equipo y cambiar cierto chip, de ser el referente a ser uno más y realmente veo algo complicado ese cambio.

Con la entrada de estos dos, lo que podría ser un aire fresco en forma de relevos y dar descanso a Velickovic, Garbajosa y Lavrinovic no ha sido tal, ya que Messina en multitud de ocasiones ha tenido que volver a lo "viejo" por que las cosas en el poco o mucho tiempo que estaban estos dos no funcionaban.

Es decir, un parón para intentar volver arrancar, pero el coche se está gripando.


4. Fisico.

Ayer hablaba de este apartado y me preocupaba y mucho, me sigue preocupando y me seguirá ya que esto solución como tal no tiene, solo en forma de fichajes en plural, cosa que no pasará, podríamos tener algun fichaje pero sólo uno no cambia nada en este apartado.

Somos de los aspirantes ACB y Euroliga (aspirantes a algo grande), los que menos físico tenemos y de largo, me preocupa sí, pero comentaba que con la inteligencia esto lo solucionaramos, y así confío.

Físico que no tenemos y le añadimos que algunos (muchos) jugadores ahora mismo están con el piloto rojo de la reserva encendido y desde hace tiempo, problema que se acentúa, los tres interiores están muy mermados, sobre todo estos, y esto se nota.

Por eso hablaba que con la supuesta vuelta de los centers nos iba a venir bien pero no ha sido así.

Velickovic su explosión se debió en gran medida a los minutos jugados y ala responsabilidad que ha tendio que adquirir en estos meses, explosión que a todo el mundo sorprendió pero le costó estar ahora menos fresco, si tenemos en cuenta su juventud es lógico estos altibajos, ahora con la vuelta de los centers está jugando menos y sobre todo teniendo menos responsabilidad.

Garbajasa, está muerto, su cuerpo no da más de sí y eso se nota en ataque, no está fino en el tiro por que está muy cansado y su gran bien, el cerebro estando cansado ve el baloncesto con más dificultad, por eso es tan importante atacar a un determinado jugador, ya que atacandolo le obligas a defender y estar menos fresco y suelto en ataque, esto lo digo por que lo hacen constantemente con Bullock.

El de torrejón necesita descanso y con urgencia, en cuanto esté más fresco volverá a ser el de hace un mes.

Lavrinovic, está MUERTO, este con mayusculas, es el que peor está de los tres y esto se nota en defensa y en ataque, mete puntos por que tiene una muñeca de seda pero su selección de tiros no son buena y sobre todo, ya no juega de espaldas por que no puede.

Esto obliga a que si el juego interior no está fino, tengamos que jugar por fuera, y jugar en exceso con el triple (hoy en los últimos 17 ataques, 15 triples y los dos que no era, eran tiros exteriores, ¿estó es equilibrio?).

He aquí el como jugamos ahora mismo y el por qué.

Como ayer hablaba, nuestros jugadores exteriores son tremendamente irregulares en el tiro, demasiado quizás y dependemos en exceso de ellos, sobre todo ahora mismo, si tienen todos el dia tonto, pocará sufrir cuanto menos, pero lo normal es perder, hoy el día lo ha salvado Bullock, si el americano hubiese estado al nivel de este año, habríamos perdido de 15 tranquilamente.

Si los tiros no entran hay que buscar más soluciones, otras soluciones, penetrar, doblar, asistir, eso que haciamos tan bien hace poco y hoy parece que era hace un siglo y medio.

¿Hemos atacado en los últimos partidos con soltura?, NO, poco dinamismo, poca movilidad, poca circulación, lo que nos lleva a tirar triples con hombres encima casí todos los tiros.

No sacamos faltas en penetración pese a tener excelentes penetradores, salvo Bullock, penetrando provocamos algo, lo que pese pero algo sacas, y hoy no lo hemos hecho.

Dentro de la irregularidad de los exteriores me llama sobre todo la atención Kaukenas, no tiene termino medio o está on fire o termina el partido y te preguntas ¿ha jugado hoy?, Bullock está mal es cierto, pero hoy que estuvo bien, hizo lo mismo que cualquier otro día, con una diferencia, hoy tocó entrar los tiros, Hansen está fatal en el tiro pero cumple en el resto, Vidal ni tira por que no la mete ni en una piscina y está perdido, Llull está siendo el mejor y el más regular de los exteriores, Prigioni lleva 1 mes más parecido a su compatriota que estuvo el año pasado que al propio Prigioni.

Hoy Prigioni ha pasado de jugar, se ha dedicado a tirar de 3, a meter puntos el solo contra nadie, a no defender nada, a perder balones, y eso sí a poner un gorro, eso el día que falta Llull, mal día decidó para borrarse.

Tenemos que ser más regulares en el tiro, y más si no jugamos por dentro.


5. Roles

Cn tanto lesión, tanta baja forma (sobre todo hablo de los exteriores), los roles realmente no están muy definidos, hoy te quiero a tí pero mañana no, y esto en un equipo grande es peligroso.

Peligroso por que si tienes a todos contentos perfecto, pero si no es así vuelves locos a tus jugadores.

Para mi gusto demasiados cambios en el exterior, muy rapidos, castigados en ocasiones por un fallo puntual, aquí Messina no da con la tecla.

A mi personalmente me gustan mucho los cambios, muchos cambios, pero por cansancio, más que por castigo.


6. Evaluación de plantilla

Ya se veía desde julio/agosto, viendo el DNI de los jugadores y sus características por donde podían ir los tiros, una media de edad para mí gusto, en su punto, pero en clara descendencia la mayoría de los jugadores, sus mejores años pasaron, pero aún así nos pueden dar uno o dos años excelentes pero está claro que su cénit baloncestístsico pasó, estamos en cuesta abajo en la mayoría, a lo mejor algún otro joven jugador en vez de un veterano nos hubiese vendio de perlas para dar aire fresco, más resistencia al equipo, pero esto es lo que tenemos ni más ni menos y no va a cambiar.

Para el año próximo, este punto lo debemos afrontar desde junio, intentar fichar gente que se adapte desde ya, como este año, pero más jóven.


7. Ataque en defensa zonal

No la sabemos atacar y punto, no hay más vuelta de hoja.

Los equipos que se han puesto en zona, nos han complicado la vida, TODOS, debe ser que como nadie la utiliza y sobre todo en equipos grandes no estamos acostumbrados atacarla, pero los equipos medios/bajos si la utilizan y si no la atacamos bien, es un llamativo al resto, "El Real Madrid se atasca en zona".

No creo que sea tan difícl, rapida circulación, movimiento costante, un hombre alto en el tiro libre para abrir la zona y el otro grande en la lnea de fondo, los tiradores bien abiertos, pero no, no sabemos atacarla.



Resumiendo estamos en un ofuscamiento colectivo en ataque, propinado por que fisicamente estamos fuera, mal y sin fondo de armario y esto sólo se soluciona con descanso, rotación y aguantar el tirón, ahora bien, lleva el Tourmalet, el Aspin, y Alpe D´Huez del tirón, mal momento para hacer esto, pero muy buen momento para evaluar al equipo con los otros y jugando fuera de casa.

Sin físico o con el tocado, no estamos frescos, en defensa permitimos tiros más cómodos, no cerramos bien el rebote defensivo (¿verdad Darjus?), lo que implica segundas o terceras oportunidades y más desgaste físico y si eramos pocos parió la abuela.

Y en ataque aunque parezca que no influye el cansacio influye, circulamos menos el balón, nos movemos menos, tenemso tiros cómodos, tiramos en situaciones más complicadas y no tenemos equilibrio dentro/fuera, no jugamos por dentro por que no podemos, no es que no queramos, ahora es el momento en el que hay que jugar con Felipe y de un paso al frente.

Y de paso, provocar más faltas al rival no estaría de más, estaría perfecto, pero claro, si no tienes piernas para penetrar, no provocas faltas,

Yo todo los problemas los veo en que estamos fundidos físicamente y como por físico no sacaremos los partidos, como dirían los americanos, "Houston We´ve a problem..."

Creo que abordé todos los puntos que quería atacar, pero al final todo se resumen en AGOTAMIENTO.

¿Que opinais?

Un saludo.

Una pregunta que me vengo haciendo dias atrás ... es Messina "no amigo" (más que enemigo) de las defensas en zonas? Me refiero que si puede cambiar en algun partido a defensa zonal pues no se, por que por ejemplo nuestros exteriores estén teniendo problemas con los exteriores rivales o por poderio físico o por problemas con el rebote defensivo (que hasta ahora no hemos tenido). Habeis visto jugar al CSKA haciendo una defensa zonal alguna vez? Yo no.

Si que pueden cambiar las cosas en 4 días, cuánto pesimismo veo por aquí.

En fin, lo que se preveía, una lesión de uno de los bases puede ser dramática. No creo que lo del 3 alto sea tan importante, así como lo de VDS. Doy por hecho que si el belga sigue en plantilla y no buscan nada es porque consideran que se va a recuperar en condiciones.

antimasivo escribió:Si que pueden cambiar las cosas en 4 días, cuánto pesimismo veo por aquí.

En fin, lo que se preveía, una lesión de uno de los bases puede ser dramática. No creo que lo del 3 alto sea tan importante, así como lo de VDS. Doy por hecho que si el belga sigue en plantilla y no buscan nada es porque consideran que se va a recuperar en condiciones.

Si el base que queda (y titular metiéndose 30 minutos por partido el año pasado) y el escolta con capacidad para ayudar en ese puesto están fatal pues si puede ser dramático.

Diciéndolo de otra manera... principios de temporada ... prigioni en condiciones se marcaría 30 minutos bien, otros 5 para kaukenas y otros 5 para bullock; los 3 capacitados para cumplir con su "misión"... si alguno de los escoltas "recolocados" se excede de minutos tienes a vidal para complementar con minutaje.

Desmondo interesante tu analisis... bastante acertado en muchos casos.

me gustaría hacerte una recomendación... creo que tus analisis son excesivamente largos... y se terminan haciendo por lo menos en mi caso muy complicado de leer... pienso que tal vez sería mejor dividirlo e ir poniendolo poco a poco... ya que tus analisis son interesantes y en muchos casos muy acertados.

pd: Lo de la defensa zonal... nose si es culpa de Messina pero desde luego no deja de sorprender lo mal que la atacamos... si esto pasará con plaza diriamos que el equipo no esta bien trabajado... y a mi personalmente me da esa sensación. Si te das cuenta Messina apenas usa las zonas en los partidos... con lo cual te hace pensar que en los entrenos no trabaja la zona... cosa que a la vez... hace que tengamos fluidez atacando la individual que es la que tenemos muy bien trabajada... y sin embargo en la zona tengamos más complicaciones. Pero es que es vergonzoso lo mal que la atacamos... eso y las idas de los partidos... y muchas veces los inicios... son los puntos que a mi más me preocupan.

gracias por el análisis desmondo un gusto leerte, por cierto, para mi cuanto más largo sea mejor, prefiero leer dos hojas tuyas a muchas de las gilipolleces que a menudo se dicen por aquí, gracias.

Desmondo escribió:¿Por que estamos jugando tan mal últimamente?

Vamos a intentar analizar el por que estamos jugando tan sumamente mal en los últimos 4/5 partidos independientemente de los resultados que a mí personalmente a día de hoy me dan mas o menos igual, ahora bien, no me da exactamente lo mismo el juego.

Estos problemas no son ni uno ni dos ni tres, son varios y vienen motivados por varios factores y que por desgracia llevamos arrastrando desde hace tiempo algunos desde junio con la confección de la plantilla y ojo que no estoy criticando (ni creo que lo haré) ni la plantilla en general ni a los jugadores en particular, voy a intetar buscar el problema de raiz.

Ayer comenté que estamos defendiendo sumamente bien durante todo el año y lo rectifico ahora bien el cansancio (que creo que es el factor esencial de todo el asunto) en ocasiones nos hace perder concentración en ataque sobre todo y en defensa, con lo que en ocasiones somos permisivos defensivamente.

Tambien comenté ayer que estamos atascados en ataque y hoy se ha visto en todo su explendor, y me temo que lo seguiremos estando durante un tiempo largo, a su vez comenté también lo poco o nada que dependemos de un hombre en concreto, como hemos visto, pero esto tanto es un factor positivo como negativo, negativo por que nuestros jugadores son tremendamente irregulares, y pasan partidos de muy buenos a no estar en liza, y en este aspecto no se ha salvado nadie de la quema.

Ahora es cuando voy a intentar profundizar en los problemas.


1. Messina (luego explicaré).

2. Lesiones

3. Acoplamiento una vez recuperado los lesionados.

4. Fisico.

5. Roles

6. Evaluación de plantilla

7. Ataque en defensa zonal.



1. Messina

No es un ataque a Messina, dios me libre, aunque es cierto que algunas quejas podemos ponerle, demasiados cambios indefinidos durante los partidos, demasiado castigo a los jugadores por acciones puntuales, no saber leer las defensas zonales de los rivales y alguna cosa más.

Estoy convencido que Ettore no esperaba estar a este nivel ahora mismo, esperaba estar algo más enchufado y por contra, no creo que esperara estar al nivel que estabamos hace mes y medio.

Los equipos de Messina comienzan muy poco a poco, y poco a poco van a más y en este año no está siendo así, ahora mismo estamos en un nivel bajo para lo que deberíamos estar.

Los equipos sufren altibajos durante todo el año, eso no cabe duda, solamente hay que intentar que los dientes de sierra del equipo sean lo menos largo posible, ni los altos muy altos ni los bajos muy bajos y sobre todo, que estos dientes de sierra sean lo menos posible, tenemos que ser muy regulares.

No cabe duda que ahora mismo estamos en un punto bajo de esos dientes de sierra y la diferencia con el pico más alto de esta temporada la diferencia es grande muy grande.


2. Lesiones

Quizás sea el problema con mayusculas, y todo todo lo trastocó con estas lesiones que hemos tenido, especialmente la de Felipe, ahora me explicaré pero además está entre lazadas con los otros factores analizar.

Cuando cae lesionado Felipe, teníamos de baja a los otros dos centers, lo que implicaba tener lesionados a los tres pivots del plantel, y tener que jugar muchos minutos con los cuatros sanos que nos quedaban, si añadimos que Samb fue fichado sin aportar, De Miguel aporta lo que puede y que Hervelle lo que necesitamos es imposible que nos lo de, nos quedaba un juego interior tremenendamente corto.

Darjus yo croe que sale medio forzado de su lesión y para tener que apagar unos fuegos a los cuales no estaba en ese momento, en forma de minutaje, nuestra rotación era basicamente de 3 hombres teniendo que jugar no menos de 25 minutos por cabeza, y 25 minutos con Messina son muchos minutos, no en teoría pero sí en esta plantilla con poco físico.

Mientras duró la baja de Felipe aguantamos el tiron a la perfección quizás no en forma de jugar pero sí en resultados, quizás algo engañosos ya que teníamos 1 derrota pero podrían ser más.

En el exterior han estado lesionados, Bullock, Hansen, Kaukenas, Prigioni y Llull, es decir salvo los dos últimos en rotación todos se han perdido partidos por una causa o por otra, teníendo que jugar más tiempo de lo que Messina quizás deseaba, aquí por contra no eran lesiones largas ni mucho menos lo que luego la adaptación era muy rápida.


3. Acoplamiento una vez recuperado los lesionados.

El acomplamiento de los lesionados (solo pondré aquí a Felipe y VDS), no está siendo nada fácil, ya que llevabamos un ritmo de crucero y hemos tenido que parar en cierto modo para que estos se adapten al sistema, lo que conyeva sobre todo un bajón en ataque, no tanto en defensa.

Además pienso que a Felipe le está costando algo más de la cuenta encontrar su lugar en el equipo y cambiar cierto chip, de ser el referente a ser uno más y realmente veo algo complicado ese cambio.

Con la entrada de estos dos, lo que podría ser un aire fresco en forma de relevos y dar descanso a Velickovic, Garbajosa y Lavrinovic no ha sido tal, ya que Messina en multitud de ocasiones ha tenido que volver a lo "viejo" por que las cosas en el poco o mucho tiempo que estaban estos dos no funcionaban.

Es decir, un parón para intentar volver arrancar, pero el coche se está gripando.


4. Fisico.

Ayer hablaba de este apartado y me preocupaba y mucho, me sigue preocupando y me seguirá ya que esto solución como tal no tiene, solo en forma de fichajes en plural, cosa que no pasará, podríamos tener algun fichaje pero sólo uno no cambia nada en este apartado.

Somos de los aspirantes ACB y Euroliga (aspirantes a algo grande), los que menos físico tenemos y de largo, me preocupa sí, pero comentaba que con la inteligencia esto lo solucionaramos, y así confío.

Físico que no tenemos y le añadimos que algunos (muchos) jugadores ahora mismo están con el piloto rojo de la reserva encendido y desde hace tiempo, problema que se acentúa, los tres interiores están muy mermados, sobre todo estos, y esto se nota.

Por eso hablaba que con la supuesta vuelta de los centers nos iba a venir bien pero no ha sido así.

Velickovic su explosión se debió en gran medida a los minutos jugados y ala responsabilidad que ha tendio que adquirir en estos meses, explosión que a todo el mundo sorprendió pero le costó estar ahora menos fresco, si tenemos en cuenta su juventud es lógico estos altibajos, ahora con la vuelta de los centers está jugando menos y sobre todo teniendo menos responsabilidad.

Garbajasa, está muerto, su cuerpo no da más de sí y eso se nota en ataque, no está fino en el tiro por que está muy cansado y su gran bien, el cerebro estando cansado ve el baloncesto con más dificultad, por eso es tan importante atacar a un determinado jugador, ya que atacandolo le obligas a defender y estar menos fresco y suelto en ataque, esto lo digo por que lo hacen constantemente con Bullock.

El de torrejón necesita descanso y con urgencia, en cuanto esté más fresco volverá a ser el de hace un mes.

Lavrinovic, está MUERTO, este con mayusculas, es el que peor está de los tres y esto se nota en defensa y en ataque, mete puntos por que tiene una muñeca de seda pero su selección de tiros no son buena y sobre todo, ya no juega de espaldas por que no puede.

Esto obliga a que si el juego interior no está fino, tengamos que jugar por fuera, y jugar en exceso con el triple (hoy en los últimos 17 ataques, 15 triples y los dos que no era, eran tiros exteriores, ¿estó es equilibrio?).

He aquí el como jugamos ahora mismo y el por qué.

Como ayer hablaba, nuestros jugadores exteriores son tremendamente irregulares en el tiro, demasiado quizás y dependemos en exceso de ellos, sobre todo ahora mismo, si tienen todos el dia tonto, pocará sufrir cuanto menos, pero lo normal es perder, hoy el día lo ha salvado Bullock, si el americano hubiese estado al nivel de este año, habríamos perdido de 15 tranquilamente.

Si los tiros no entran hay que buscar más soluciones, otras soluciones, penetrar, doblar, asistir, eso que haciamos tan bien hace poco y hoy parece que era hace un siglo y medio.

¿Hemos atacado en los últimos partidos con soltura?, NO, poco dinamismo, poca movilidad, poca circulación, lo que nos lleva a tirar triples con hombres encima casí todos los tiros.

No sacamos faltas en penetración pese a tener excelentes penetradores, salvo Bullock, penetrando provocamos algo, lo que pese pero algo sacas, y hoy no lo hemos hecho.

Dentro de la irregularidad de los exteriores me llama sobre todo la atención Kaukenas, no tiene termino medio o está on fire o termina el partido y te preguntas ¿ha jugado hoy?, Bullock está mal es cierto, pero hoy que estuvo bien, hizo lo mismo que cualquier otro día, con una diferencia, hoy tocó entrar los tiros, Hansen está fatal en el tiro pero cumple en el resto, Vidal ni tira por que no la mete ni en una piscina y está perdido, Llull está siendo el mejor y el más regular de los exteriores, Prigioni lleva 1 mes más parecido a su compatriota que estuvo el año pasado que al propio Prigioni.

Hoy Prigioni ha pasado de jugar, se ha dedicado a tirar de 3, a meter puntos el solo contra nadie, a no defender nada, a perder balones, y eso sí a poner un gorro, eso el día que falta Llull, mal día decidó para borrarse.

Tenemos que ser más regulares en el tiro, y más si no jugamos por dentro.


5. Roles

Cn tanto lesión, tanta baja forma (sobre todo hablo de los exteriores), los roles realmente no están muy definidos, hoy te quiero a tí pero mañana no, y esto en un equipo grande es peligroso.

Peligroso por que si tienes a todos contentos perfecto, pero si no es así vuelves locos a tus jugadores.

Para mi gusto demasiados cambios en el exterior, muy rapidos, castigados en ocasiones por un fallo puntual, aquí Messina no da con la tecla.

A mi personalmente me gustan mucho los cambios, muchos cambios, pero por cansancio, más que por castigo.


6. Evaluación de plantilla

Ya se veía desde julio/agosto, viendo el DNI de los jugadores y sus características por donde podían ir los tiros, una media de edad para mí gusto, en su punto, pero en clara descendencia la mayoría de los jugadores, sus mejores años pasaron, pero aún así nos pueden dar uno o dos años excelentes pero está claro que su cénit baloncestístsico pasó, estamos en cuesta abajo en la mayoría, a lo mejor algún otro joven jugador en vez de un veterano nos hubiese vendio de perlas para dar aire fresco, más resistencia al equipo, pero esto es lo que tenemos ni más ni menos y no va a cambiar.

Para el año próximo, este punto lo debemos afrontar desde junio, intentar fichar gente que se adapte desde ya, como este año, pero más jóven.


7. Ataque en defensa zonal

No la sabemos atacar y punto, no hay más vuelta de hoja.

Los equipos que se han puesto en zona, nos han complicado la vida, TODOS, debe ser que como nadie la utiliza y sobre todo en equipos grandes no estamos acostumbrados atacarla, pero los equipos medios/bajos si la utilizan y si no la atacamos bien, es un llamativo al resto, "El Real Madrid se atasca en zona".

No creo que sea tan difícl, rapida circulación, movimiento costante, un hombre alto en el tiro libre para abrir la zona y el otro grande en la lnea de fondo, los tiradores bien abiertos, pero no, no sabemos atacarla.



Resumiendo estamos en un ofuscamiento colectivo en ataque, propinado por que fisicamente estamos fuera, mal y sin fondo de armario y esto sólo se soluciona con descanso, rotación y aguantar el tirón, ahora bien, lleva el Tourmalet, el Aspin, y Alpe D´Huez del tirón, mal momento para hacer esto, pero muy buen momento para evaluar al equipo con los otros y jugando fuera de casa.

Sin físico o con el tocado, no estamos frescos, en defensa permitimos tiros más cómodos, no cerramos bien el rebote defensivo (¿verdad Darjus?), lo que implica segundas o terceras oportunidades y más desgaste físico y si eramos pocos parió la abuela.

Y en ataque aunque parezca que no influye el cansacio influye, circulamos menos el balón, nos movemos menos, tenemso tiros cómodos, tiramos en situaciones más complicadas y no tenemos equilibrio dentro/fuera, no jugamos por dentro por que no podemos, no es que no queramos, ahora es el momento en el que hay que jugar con Felipe y de un paso al frente.

Y de paso, provocar más faltas al rival no estaría de más, estaría perfecto, pero claro, si no tienes piernas para penetrar, no provocas faltas,

Yo todo los problemas los veo en que estamos fundidos físicamente y como por físico no sacaremos los partidos, como dirían los americanos, "Houston We´ve a problem..."

Creo que abordé todos los puntos que quería atacar, pero al final todo se resumen en AGOTAMIENTO.

¿Que opinais?

Un saludo.

Podría poner un más que nada, porque corto no te ha quedado.
Pero no me queda menos que un
y después un
eso sí debes de ser un tanto raro porque pienso lo mismo... Por último

edur80 escribió:

Desmondo escribió:HACE UN MUY BUEN ANÁLISIS.

Podría poner un más que nada, porque corto no te ha quedado.
Pero no me queda menos que un
y después un
eso sí debes de ser un tanto raro porque pienso lo mismo... Por último

no quoteeis los textos tan grandes joer... sino a la 3 respuesta quedamos ciegos.

Grandisimo analisis.

Se pierde un partido y ya hay malos rollos en el vestuario...

Prigioni es un peazo de base pero no puede pretender ganar el partido el solo y menos jugandose 10 triples. El tio se ha querido tirar los 3 suyos, los 3 de Llull y como estaba tan acertado todavia se ha tirado los 4 de Garbajosa...


Cuando mas crece un equipo es en estos momentos. Lastima que vengan los 3 partidos mas jodidos de la primera vuelta. Me doy con un canto ganando uno solo.

joder es que pensar que el juego interior del Xacobeo hoy era...

Hettsheimeir (este tío cedido de un leb) con una media de 6/4 contando hoy, manzano (buen jugador para LEB), Higgins (mantener algo de intensidad en los entrenos), Reyshawn (un 3/4)
Les faltaba jackson, 15/7 y con la presencia, altura e intimidación que puede hacer daño a nuestros interiores.....es que les pudimos hundir ahí joder..... pareja felipe/velickovic machacando en un radio de 2 a 5 metros.... luego entran lavrinovic/garbo .... el primero a seguir percutiendo y garbo abierto...... no lo entiendo

Hoy era el día del año que tocaba disfrutar del Madrid en Galicia, me levante feliz de poder ver a Velicovic, Reyes, Lavrinovic, Bullock, ... Ysi he disfrutado viendo a Bullock por que solo verlo botar el balón delante del rival es un gustazo. Pero del resto nada, y siento decir aquí que me hicieron disfrutar los del OBRA por GANAS INTENSIDAD e COLLONS. Perdón por decir esto y me lavare la boca y manos con jabón enseguida.

Pero de ahí a los agoreros del fin del mundo, de la temporada esta difícil ya etc con perdón pero son tontadas. Hoy al Madrid le faltaron ganas y un Lider. Sin Llull nadie levanta al equipo y da 4 gritos. Felipe acaba de volver de la lesión y no se siente importante como para arrastrar a los demás. Con ganas y concentración fueron muy superiores pero hoy solo le duraban 5 min en cada cuarto, ver los parciales de salida de los tres primeros cuartos. Pero hoy no estaban en Santiago, la mayoría dejaron la cabeza en Madrid. Solo hay que ver la perdida de balón en saque tras canasta al final9min 38 aprox. Ahora toca solucionarlo y eso no es fácil pero clase hay tanta como deciamos antes de estas derrotas A PUÑAOSSSS

Va por delante perdón por criticar a Messina pero tiene a mas de un jugador desesperado, al mínimo fallo banquillo aunque lleves menos de un minuto en pista. Hoy vi caras largas y cabreos en mas de uno cuando lo sentaban y en algunos casos llenos de razón.

Un saludo y una derrota te da pies en el suelo, como decía un profesor que tuve, "si flotas demasiado lo único que vas a conseguir es darte con la cabeza con el techo"

Desmondo escribió:Analisis

Gran analisis, de acuerdo sobre todo en el tema del cansancio

teibol escribió:

Desmondo escribió:Analisis

Gran analisis, de acuerdo sobre todo en el tema del cansancio

No se nos olvide que, cansados o no, resulta obvio que tenemos una plantilla veterana, pero como tal y como bien apunta desmondo eso se puede suplir con inteligencia. De verdad creeis que los jugadores veteranos del equipo estaban dando el 100 por 100 a estas alturas de la temporada??de verdad creeis que la preparación física y el acondicionamiento de los jugadores pasaba por estar bien a estas alturas de temporada??yo creo que tanto el entrenador como los jugadores son lo bastante inteligentes como para reservarse energías para futuras y verdaderas batallas (de ahí se pueden explicar los bajones puntuales en partidos como el de hoy). No creo que por dos derrotas haya que rasgarse las vestiduras.
Ahh, y no sé qué se fichará o qué no, pero Messina en el CSKA siempre hacia un fichaje a mitad de temporada, cuento con que en el Madrid hará lo mismo. Un saludo

del blog de pepu hernandez en el mundo:

13 DE DICIEMBRE.- Sería una temporada cualquiera de los primeros noventa. En el hall de entrada del Palacio de los Deportes, compartido por Real Madrid y Estudiantes, conversaban, discutían, dos jugadores blancos, Chechu Biriukov y Antonio Martín con un periodista deportivo. No parecían estar muy de acuerdo con el trato recibido en las crónicas de los últimos partidos porque cuando nos saludamos camino al vestuario para iniciar el entrenamiento uno de ellos preguntó al periodista, aún no sé si en broma o en serio: ¿Por qué no os metéis con ellos? Respuesta: Ya perderán, ya. Otros tiempos. Espero.

Claro que es noticia que un equipo como el Real Madrid pierda dos partidos en una misma semana, pero analizando con mesura y sensatez, sin desplazarnos a los extremos de el mejor y el peor Madrid, veremos que lo ocurrido no representa ningún paso atrás en el recorrido hacia las metas propuestas del final de temporada, ni se percibe como necesaria una revisión profunda del planteamiento global. No es momento para la crítica fanática. Es completamente normal que el estilo perseguido jornada tras jornada abandone temporalmente al equipo. Se puede y debe experimentar, pues la campaña es larga y conviene tener preparados recursos, en aspectos tan complicados como resolver el acomodo de tantos jugadores tan importantes en competencia por los mismos puestos y en la proyección hacia la posición de tres de Velickovic, cuestión que no puede ser resuelta en dos días.

Se tiene que improvisar por problemas de lesiones como la de Llull de este fin de semana. Agresividad defensiva, velocidad y decisión para las opciones de ataque, otro ritmo dicen, son las fuerzas que ofrece al equipo la escasamente reconocida apuesta y acierto de Alberto Herreros cuando lo incluyó en el plan de futuro del Real Madrid. Se puede empezar a acusar, incluso, el esfuerzo mental de tener que seguir la ruta pactada sin atajos. También es positivo, aunque difícil de digerir, el intentar experimentar con los límites como tengo la impresión que hizo el Barça en la temporada en la que acaparó los tres títulos en juego: Copa del Rey, Liga y Euroliga. Ganaba pero nunca sobrado, como si quisiera jugar siempre con marcadores ajustados que son los que más experiencia aportan. El Real Madrid ha ganado un significativo número de partidos en estas circunstancias y esto sin duda enriquece. Tienen a la vista los partidos que sueñan los grandes jugadores y equipos para demostrar su verdadero valor: Panathinaikos, Caja Laboral y Barça. Tres de los grandes de Europa.

miguelkas escribió:del blog de pepu hernandez en el mundo:

13 DE DICIEMBRE.- Sería una temporada cualquiera de los primeros noventa. En el hall de entrada del Palacio de los Deportes, compartido por Real Madrid y Estudiantes, conversaban, discutían, dos jugadores blancos, Chechu Biriukov y Antonio Martín con un periodista deportivo. No parecían estar muy de acuerdo con el trato recibido en las crónicas de los últimos partidos porque cuando nos saludamos camino al vestuario para iniciar el entrenamiento uno de ellos preguntó al periodista, aún no sé si en broma o en serio: ¿Por qué no os metéis con ellos? Respuesta: Ya perderán, ya. Otros tiempos. Espero.

Claro que es noticia que un equipo como el Real Madrid pierda dos partidos en una misma semana, pero analizando con mesura y sensatez, sin desplazarnos a los extremos de el mejor y el peor Madrid, veremos que lo ocurrido no representa ningún paso atrás en el recorrido hacia las metas propuestas del final de temporada, ni se percibe como necesaria una revisión profunda del planteamiento global. No es momento para la crítica fanática. Es completamente normal que el estilo perseguido jornada tras jornada abandone temporalmente al equipo. Se puede y debe experimentar, pues la campaña es larga y conviene tener preparados recursos, en aspectos tan complicados como resolver el acomodo de tantos jugadores tan importantes en competencia por los mismos puestos y en la proyección hacia la posición de tres de Velickovic, cuestión que no puede ser resuelta en dos días.

Se tiene que improvisar por problemas de lesiones como la de Llull de este fin de semana. Agresividad defensiva, velocidad y decisión para las opciones de ataque, otro ritmo dicen, son las fuerzas que ofrece al equipo la escasamente reconocida apuesta y acierto de Alberto Herreros cuando lo incluyó en el plan de futuro del Real Madrid. Se puede empezar a acusar, incluso, el esfuerzo mental de tener que seguir la ruta pactada sin atajos. También es positivo, aunque difícil de digerir, el intentar experimentar con los límites como tengo la impresión que hizo el Barça en la temporada en la que acaparó los tres títulos en juego: Copa del Rey, Liga y Euroliga. Ganaba pero nunca sobrado, como si quisiera jugar siempre con marcadores ajustados que son los que más experiencia aportan. El Real Madrid ha ganado un significativo número de partidos en estas circunstancias y esto sin duda enriquece. Tienen a la vista los partidos que sueñan los grandes jugadores y equipos para demostrar su verdadero valor: Panathinaikos, Caja Laboral y Barça. Tres de los grandes de Europa.

No soy yo, un simple aficionado más quien os pide mesura compañeros, es el entrenador campeón del Mundo de Baloncesto. Creo que su análisis es tan simple como acertado, una de las virtudes que le ensalzaron.

crown escribió:joder es que pensar que el juego interior del Xacobeo hoy era...

Hettsheimeir (este tío cedido de un leb) con una media de 6/4 contando hoy, manzano (buen jugador para LEB), Higgins (mantener algo de intensidad en los entrenos), Reyshawn (un 3/4)
Les faltaba jackson, 15/7 y con la presencia, altura e intimidación que puede hacer daño a nuestros interiores.....es que les pudimos hundir ahí joder..... pareja felipe/velickovic machacando en un radio de 2 a 5 metros.... luego entran lavrinovic/garbo .... el primero a seguir percutiendo y garbo abierto...... no lo entiendo

y Pasalic... en resumen los unicos 5 de garantias de este equipo

Buenos días.



Desyuno ácido como corresponde al dia de hoy.
Sin ánimo de polemizar con Desmondo creo que las dos derrotas cconsecutivas corresponde a los famosos "picos de forma". Me intento explicar:

Dependiendo de las planificaciones de los cuerpos técnicos asi los equipos evolucionan durante la temporada. Hay muchos equipos, y creo que entre ellos el nuestro, que planifican el esfuerzo físico por ciclos y cuando acaba uno vuelve a nacer otro siempre con un poco más de exigencia, ahora corresponde ir hacia arriba desde el valle, poco a poco para llegar al cenít dentro de un par de meses aprox.

Por ciero Desmondo, gracias por la aportacíón, siempre se puede aprender algo más leyendote.

Salud.

Buenos dias apañeros.

Semana dura la que tenemos por delante, a ver como salimos del atolladero.