Si el Madrid se va a la Caja Mágica...
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Si el Madrid se va a la Caja Mágica...
¿Qué opinamos los que vamos a Vistalegre ya seamos abonados o asistentes ocasionales del posible traslado a La Caja Mágica?
Yo siemepre he defendido el traslado a un campo propio, pero no entendería este traslado.
Hay que recordar que cuando jugamos en el Palacio de Deportes, el trato de las instituciones locales no fué muy bueno, y salimos escaldados. ¿Por qué ir ahora a salvarles el culo?
Luego, está bastante peor de comunicaciones (una sola estación de Metro y dos autobuses. La noticia del posible cambio hablaba de 1.700 plazas de aparcamiento, pero yo no las vi por ninguna parte cuando fui al Open y en la página de Madrid Espacios y Congresos habla de 100
http://www.madridespaciosycongresos.com/cajamagica/index_e.cfm
Luego la zona no me gusta tanto como Carabanchel: menos bares y cafeterias y restaurantes en los alrededores...
En fin, mi voto es en contra ¿y el vuestro?
Yo siemepre he defendido el traslado a un campo propio, pero no entendería este traslado.
Hay que recordar que cuando jugamos en el Palacio de Deportes, el trato de las instituciones locales no fué muy bueno, y salimos escaldados. ¿Por qué ir ahora a salvarles el culo?
Luego, está bastante peor de comunicaciones (una sola estación de Metro y dos autobuses. La noticia del posible cambio hablaba de 1.700 plazas de aparcamiento, pero yo no las vi por ninguna parte cuando fui al Open y en la página de Madrid Espacios y Congresos habla de 100
http://www.madridespaciosycongresos.com/cajamagica/index_e.cfm
Luego la zona no me gusta tanto como Carabanchel: menos bares y cafeterias y restaurantes en los alrededores...
En fin, mi voto es en contra ¿y el vuestro?
Sabonisthebest- Senior
- Mensajes : 834
Fecha de inscripción : 09/11/2009
Localización : Madrid
Re: Si el Madrid se va a la Caja Mágica...
Que es en sí la "caja mágica" aplicado a una cancha de basket?
Perdon por la HIJNORANCIA.
Perdon por la HIJNORANCIA.
manulovic- Frikazo del Foro
- Mensajes : 13266
Fecha de inscripción : 10/12/2009
Edad : 37
Localización : Salir de Málaga pa meterse en malagón
Re: Si el Madrid se va a la Caja Mágica...
Mi voto es en contra también.
Principalmente por el tema que comentas de las comunicaciones, los bares, etc.
Creo que sería una cagada terrible. Si algo funciona no lo toques...
No tengo dudas de que las asistencias bajarían, todos sabemos las asistencias al Palacio de los Deportes y al Saporta, o incluso podemos ver las asistencias que tiene el Barça...
Gran parte de la afición vive cerca de Vistaalegre o las comunicaciones les pilla bien, ya veremos con la Caja Mágica.
Para mi el traslado supone un riesgo terrible, un riesgo que yo creo que no deberíamos correr...
Principalmente por el tema que comentas de las comunicaciones, los bares, etc.
Creo que sería una cagada terrible. Si algo funciona no lo toques...
No tengo dudas de que las asistencias bajarían, todos sabemos las asistencias al Palacio de los Deportes y al Saporta, o incluso podemos ver las asistencias que tiene el Barça...
Gran parte de la afición vive cerca de Vistaalegre o las comunicaciones les pilla bien, ya veremos con la Caja Mágica.
Para mi el traslado supone un riesgo terrible, un riesgo que yo creo que no deberíamos correr...
Jake La Motta- Sophomore
- Mensajes : 466
Fecha de inscripción : 09/11/2009
Re: Si el Madrid se va a la Caja Mágica...
desde fuera.... visto como un aficionado de la periferia que no va a los partidos...... prefiero la caja mágica.... simplemente por imagen de club grande; paso previo e irrenunciable a tener un futuro pabellón PROPIO del Real Madrid.
crown- Forero Mítico
- Mensajes : 21477
Fecha de inscripción : 09/11/2009
Edad : 53
Localización : Avilés
Re: Si el Madrid se va a la Caja Mágica...
Yo pienso que cambiar Vistalegre por la CajaMagica seria una decision correctísima. Ahorrarse 3M, cambiar una plaza de toros por una de las instalaciones más modernas de nuestro país, y la posibilidad de explotar el recinto con palcos VIP, comercios, etc seria un gran avance para la economia de la sección. Recordemos q con 3M por ejemplo podríamos fichar a un 3 de primer nivel o a un 5 comeniños, tipo Milicic.
Si finalmente nos trasladamos a la Cajamagica no creo q se pierda afluencia de público. Existe un buen parking, y en dia de partidos se facilitarian lineas de autobuses y demás. Por otro lado, la mayor proximidad del público a la cancha es otra ventaja más. En Vistalegre con 14.000 personas no creo que intimide más que la Caja Mágica llena con 12.500 espectadores, con unas gradas más verticales y que puede convertirse en una olla a presión en las grandes citas.
Por último, la posibilidad de explotar comercialmente el recinto que tanto le encantaria a Florentino es otra fuente de ingresos para el club, y facilitaria una mayor inversión en fichajes las próximas temporadas
Si finalmente nos trasladamos a la Cajamagica no creo q se pierda afluencia de público. Existe un buen parking, y en dia de partidos se facilitarian lineas de autobuses y demás. Por otro lado, la mayor proximidad del público a la cancha es otra ventaja más. En Vistalegre con 14.000 personas no creo que intimide más que la Caja Mágica llena con 12.500 espectadores, con unas gradas más verticales y que puede convertirse en una olla a presión en las grandes citas.
Por último, la posibilidad de explotar comercialmente el recinto que tanto le encantaria a Florentino es otra fuente de ingresos para el club, y facilitaria una mayor inversión en fichajes las próximas temporadas
Brais- All-Star
- Mensajes : 3980
Fecha de inscripción : 05/12/2009
Edad : 34
Re: Si el Madrid se va a la Caja Mágica...
El Madrid ahora mismo esta pagando mas dinero por permanecer en Vistalegre que trasladandose a la Caja Magica, si no han cambiado es por algo. Si deciden cambiar de pabellon que sea a uno propio en la Ciudad Deportiva y no que anden mareando a la gente.
amv1982- Profesional
- Mensajes : 1795
Fecha de inscripción : 09/11/2009
Re: Si el Madrid se va a la Caja Mágica...
Lo de ahorrarse los 3 millones... ¿estamos seguros de lo que nos cobra el Ayuntamiento? Ya nos estuvo sangrando en el Palacio de Deportes.
Luego hay que ver las facilidades de uso que nos darían o si nos estarían echando cada dos por tres.
¿En qué consistiria esa explotación comercial del recinto? ¿no sería incompatible con la del Open? Que por cierto coincidiría 15 días en fechas con los Play Offs ¿nos tendríamos que ir de nuestra cancha en lo más importante de la temporada?
El parking sigo sin saber donde está. Yo fui al Open y tuve que aparcar en un descampado de San Fermín. Solo había Parking Vip
Y para tomar una caña antes o después del partido tendríamos que jodernos y tomarla dentro dejándonos sablear de mala manera
Y que conste, no soy de Carabanchel y veo los fallos de este emplazamiento, por ejemplo que este año el Ayuntamiento se ha cargado las zonas de parking de la calle General Ricardos empeorando con mucho el tema aparcamiento. Tampoco me convencce la cancha redonda y la lejanía del público
Brais ¿que es eso de autobuses los días de partido?
Luego hay que ver las facilidades de uso que nos darían o si nos estarían echando cada dos por tres.
¿En qué consistiria esa explotación comercial del recinto? ¿no sería incompatible con la del Open? Que por cierto coincidiría 15 días en fechas con los Play Offs ¿nos tendríamos que ir de nuestra cancha en lo más importante de la temporada?
El parking sigo sin saber donde está. Yo fui al Open y tuve que aparcar en un descampado de San Fermín. Solo había Parking Vip
Y para tomar una caña antes o después del partido tendríamos que jodernos y tomarla dentro dejándonos sablear de mala manera
Y que conste, no soy de Carabanchel y veo los fallos de este emplazamiento, por ejemplo que este año el Ayuntamiento se ha cargado las zonas de parking de la calle General Ricardos empeorando con mucho el tema aparcamiento. Tampoco me convencce la cancha redonda y la lejanía del público
Brais ¿que es eso de autobuses los días de partido?
Sabonisthebest- Senior
- Mensajes : 834
Fecha de inscripción : 09/11/2009
Localización : Madrid
Re: Si el Madrid se va a la Caja Mágica...
¿La Caja Mágica también?
Joder, no podemos dar un paso sin que vengáis detrás...
Yo estuve en el concierto de Lenny Kravitz y la verdad es que me pareció el culo del mundo.
Joder, no podemos dar un paso sin que vengáis detrás...
Yo estuve en el concierto de Lenny Kravitz y la verdad es que me pareció el culo del mundo.
barcenic- Maestro Yoda
- Mensajes : 7917
Fecha de inscripción : 09/11/2009
Edad : 47
Localización : siempre cerca
Re: Si el Madrid se va a la Caja Mágica...
Sería un error histórico irnos de Vistalegre. Uno gran cagada en toda regla.
Re: Si el Madrid se va a la Caja Mágica...
Si realmente Florentino tiene interés en construir el nuevo pabellón en la Ciudad Deportiva, que de el paso y que empiece cuanto antes. Si la sección se traslada a otro emplazamiento, pueden decir que la gente responde positivamente y para qué vamos a movernos; o bien, la afluencia ha bajdo y para qué queremos otro pabellón.
El Real Madrid de Baloncesto necesita un pabellón propio, hasta que no se tenga, mejor pagar más en Vistalegre que como dije previamente, andar mareando a la afición.
El Real Madrid de Baloncesto necesita un pabellón propio, hasta que no se tenga, mejor pagar más en Vistalegre que como dije previamente, andar mareando a la afición.
amv1982- Profesional
- Mensajes : 1795
Fecha de inscripción : 09/11/2009
Re: Si el Madrid se va a la Caja Mágica...
barcenic escribió:¿La Caja Mágica también?
Joder, no podemos dar un paso sin que vengáis detrás...
Yo estuve en el concierto de Lenny Kravitz y la verdad es que me pareció el culo del mundo.
¿Vosotros os váis? No lo sabía.
Pero esas sillas transparentes no están hechas a prueba de dementes , en el Open se rajaban a pesar de que nadie saltaba en ellas...
Sabonisthebest- Senior
- Mensajes : 834
Fecha de inscripción : 09/11/2009
Localización : Madrid
Re: Si el Madrid se va a la Caja Mágica...
Con lo que el club ahorra con el traslado... en tres años financia gran parte del nuevo pabellón.
Es facil decir que se siga pagando Vistalegre hasta que esté el pabellón propio, pero hay que aplicar un punto de vista empresarial tambien...
La explotación comercial del recinto y la experiencia de utilización de las instalaciones en si, ayudan a determinar las necesidades del pabellón propio.
A quien jode de verdad es a la hosteleria proxima a Vistalegre... alli la cerveza era en un bar de las calles aledañas; y en La Caja seria dentro del propio recinto, y a la cuenta de ingresos del club.
No obstante, el objetivo del ayuntamiento es activar la zona... con lo que, si empieza a haber movimiento amenudo, los bares apereceran.
Es facil decir que se siga pagando Vistalegre hasta que esté el pabellón propio, pero hay que aplicar un punto de vista empresarial tambien...
La explotación comercial del recinto y la experiencia de utilización de las instalaciones en si, ayudan a determinar las necesidades del pabellón propio.
A quien jode de verdad es a la hosteleria proxima a Vistalegre... alli la cerveza era en un bar de las calles aledañas; y en La Caja seria dentro del propio recinto, y a la cuenta de ingresos del club.
No obstante, el objetivo del ayuntamiento es activar la zona... con lo que, si empieza a haber movimiento amenudo, los bares apereceran.
palitroke- Maestro Yoda
- Mensajes : 7635
Fecha de inscripción : 12/11/2009
Edad : 51
Localización : Valencia
Re: Si el Madrid se va a la Caja Mágica...
A mi vistalegre me pilla como el culo para llegar, pero el ambiente que se respira antes, durante y después del partido no se va a producir ni de coña en la caja mágica.
Lo que está bien no se debe tocar, en mi opinión. Si nos vamos de Vistalegre, que sea para irnos a un pabellón propio. Mientras tanto, me quedo como estaba.
Lo que está bien no se debe tocar, en mi opinión. Si nos vamos de Vistalegre, que sea para irnos a un pabellón propio. Mientras tanto, me quedo como estaba.
Burke- Sensei
- Mensajes : 5272
Fecha de inscripción : 10/11/2009
Localización : Madrid
Re: Si el Madrid se va a la Caja Mágica...
Esto ha puesto estesoyyo en el hilo del equipo:
si la remodelacion del bernabeu esta condicionada de alguna forma con irnos a la caja mágica ya podemos ir haciendo las maletas, a mi el cambio me gusta, eso si, las cañas de antes y después....
estesoyyo escribió:Han puesto en el hilo de futbol, un artículo sobre los planes de Floren para el Bernabeu; pero también habla de la sección de baloncesto:La relación entre Gallardón y Pérez es más que cordial. Tal y como adelantó El Confidencial en el mes de octubre, el alcalde de Madrid pidió al presidente madridista que la sección de baloncesto pasara a jugar a partir de la próxima temporada en La Caja Mágica. Sin juegos olímpicos la instalación de los 175 millones de euros tiene difícil justificación, de ahí el interés de ver al Real Madrid de Messina jugando en el barrio de San Fermín. Lo cierto es que el contrato con Vista Alegre, actual hogar del básket blanco, termina al final de la presente campaña y todo hace indicar que el cambio a La Caja Mágica es algo más que una simple posibilidad, circunstancia que ayudaría a la remodelación del Bernabéu.
Lo cierto es que en el Real Madrid ya trabajan en la posibilidad de jugar en La Caja Mágica, en plan de accesos, en el asunto del parking, algo que preocupa, y en la posibilidad de que todos los equipos de la cantera blanca pasaran a entrenar en el nuevo recinto madrileño, dejando las actuales instalaciones de Pozuelo.
http://www.elconfidencial.com/deportes/florentino-madrid-nuevo-santiago-bernabeu-20100210.html
Si además del asunto del alquiler, irse a La Caja es la llave para que den el OK a la mejora del Bernabeu, ya sabeis lo que va a pasar...
si la remodelacion del bernabeu esta condicionada de alguna forma con irnos a la caja mágica ya podemos ir haciendo las maletas, a mi el cambio me gusta, eso si, las cañas de antes y después....
miguelkas- Veterano
- Mensajes : 1087
Fecha de inscripción : 10/11/2009
Re: Si el Madrid se va a la Caja Mágica...
miguelkas escribió:Esto ha puesto estesoyyo en el hilo del equipo:estesoyyo escribió:Han puesto en el hilo de futbol, un artículo sobre los planes de Floren para el Bernabeu; pero también habla de la sección de baloncesto:La relación entre Gallardón y Pérez es más que cordial. Tal y como adelantó El Confidencial en el mes de octubre, el alcalde de Madrid pidió al presidente madridista que la sección de baloncesto pasara a jugar a partir de la próxima temporada en La Caja Mágica. Sin juegos olímpicos la instalación de los 175 millones de euros tiene difícil justificación, de ahí el interés de ver al Real Madrid de Messina jugando en el barrio de San Fermín. Lo cierto es que el contrato con Vista Alegre, actual hogar del básket blanco, termina al final de la presente campaña y todo hace indicar que el cambio a La Caja Mágica es algo más que una simple posibilidad, circunstancia que ayudaría a la remodelación del Bernabéu.
Lo cierto es que en el Real Madrid ya trabajan en la posibilidad de jugar en La Caja Mágica, en plan de accesos, en el asunto del parking, algo que preocupa, y en la posibilidad de que todos los equipos de la cantera blanca pasaran a entrenar en el nuevo recinto madrileño, dejando las actuales instalaciones de Pozuelo.
http://www.elconfidencial.com/deportes/florentino-madrid-nuevo-santiago-bernabeu-20100210.html
Si además del asunto del alquiler, irse a La Caja es la llave para que den el OK a la mejora del Bernabeu, ya sabeis lo que va a pasar...
si la remodelacion del bernabeu esta condicionada de alguna forma con irnos a la caja mágica ya podemos ir haciendo las maletas, a mi el cambio me gusta, eso si, las cañas de antes y después....
La "Caja Mágica" es una instalación idílica para la explotación comercial. Perfecta para que el tito Floren tome verdadero interés en la sección de Basket. Yo estuve viendo el Masters1000Madrid y la verdad, lo que más me sorprendió, más allá del propio edificio de Perrault, de las cubiertas móviles, de las excelentes instalaciones deportivas, fue el circo que se puede montar allí entorno a un evento deportivo. Aparte, que sería fabuloso, poder acoger partidos importantes (veanse playoffs de Liga o la F4) en una pista al aire libre (con la cubierta retirada). Sin duda sería un éxito.
Sin embargo... no encuentro nada más que peros a este cambio...
- se pierde en encanto, el jugar en una plaza de toros, da un toque especial, castizo, heroico...
- se pierde en entorno, de un emplazamiento urbano, con bares, bien comunicado con transporte público...
- se pierde en arraigo, de un barrio consolidado a un descampado abandonado...
- nos vamos a la punta contraria de Valdebebas... algo poco inteligente...
American Graffiti- Veterano
- Mensajes : 1354
Fecha de inscripción : 28/11/2009
Edad : 39
Localización : Canillejas - Madrid
Re: Si el Madrid se va a la Caja Mágica...
Pues no es seguro, pero llevamos con el runrun un par de temporadas. Me parece que este año se nos acaba el alquiler en el NachoArena y ya nos intentó deslojar el Excelentísimo Ayuntamiento de Madrid el año pasado. Estoy casi seguro que nos vamos para allá.Sabonisthebest escribió:barcenic escribió:¿La Caja Mágica también?
Joder, no podemos dar un paso sin que vengáis detrás...
Yo estuve en el concierto de Lenny Kravitz y la verdad es que me pareció el culo del mundo.
¿Vosotros os váis? No lo sabía.
Pero esas sillas transparentes no están hechas a prueba de dementes , en el Open se rajaban a pesar de que nadie saltaba en ellas...
Imagínate hasta que punto estoy seguro, que ando mirando para pillar piso y una cosa que tengo en cuenta es la comunicación con la CajaMágica (¿verdad?)
barcenic- Maestro Yoda
- Mensajes : 7917
Fecha de inscripción : 09/11/2009
Edad : 47
Localización : siempre cerca
Re: Si el Madrid se va a la Caja Mágica...
¿Ha habido alguna noticia al respecto esta semana? decían que para marzo se decidían
vallecano- Senior
- Mensajes : 909
Fecha de inscripción : 09/11/2009
Edad : 36
Localización : Madrid
Re: Si el Madrid se va a la Caja Mágica...
vaya, acabo de ver el hilo y no he podido quedarme sin opinar; mi voto tambien en contra sobre la marcha de Vistalegre.
para empezar tengo entendido que la Caja Magica no tiene muy buenas comunicaciones, cosa que en vistalegre no pasa, incluso el propio telefonica arena tiene una parada de metro cerca.
por otro lado, yo particularmente llevo para cuatro años asistiendo a vistalegre y el entorno que se crea en los alrededores antes y despues de los partidos no sé si en las proximidades de la caja magica podrá darse, porque no sé si hay bares cerca.
ya dentro de la cancha la verdad es que me parece una cancha bastante buena; yo tambien voto que no.
un saludo a todos!
para empezar tengo entendido que la Caja Magica no tiene muy buenas comunicaciones, cosa que en vistalegre no pasa, incluso el propio telefonica arena tiene una parada de metro cerca.
por otro lado, yo particularmente llevo para cuatro años asistiendo a vistalegre y el entorno que se crea en los alrededores antes y despues de los partidos no sé si en las proximidades de la caja magica podrá darse, porque no sé si hay bares cerca.
ya dentro de la cancha la verdad es que me parece una cancha bastante buena; yo tambien voto que no.
un saludo a todos!
grijander- Senior
- Mensajes : 625
Fecha de inscripción : 25/04/2010
Edad : 43
Localización : Madrid
makaleon- Rookie
- Mensajes : 162
Fecha de inscripción : 20/04/2010
Re: Si el Madrid se va a la Caja Mágica...
Acaban de poner la noticia en Marca, lo que coincidiendo con el anuncio posteado por makaleon, parece que hace el cambio algo inminente y decidido.
http://www.marca.com/2010/04/30/baloncesto/acb/1272608050.html
Según las informaciones de Marca, no solo se pasará a jugar allí los partidos del primer equipo, sino que se plantean trasladar los entrenamientos de los filiales de Pozuelo a las instalaciones de la Caja Mágica.
http://www.marca.com/2010/04/30/baloncesto/acb/1272608050.html
Según las informaciones de Marca, no solo se pasará a jugar allí los partidos del primer equipo, sino que se plantean trasladar los entrenamientos de los filiales de Pozuelo a las instalaciones de la Caja Mágica.
American Graffiti- Veterano
- Mensajes : 1354
Fecha de inscripción : 28/11/2009
Edad : 39
Localización : Canillejas - Madrid
Re: Si el Madrid se va a la Caja Mágica...
A ver si maniche pone lo que puso en el otro foro, el mapita y en color las zonas de aparcamiento, bares, paradas de metro y de autobus.
amv1982- Profesional
- Mensajes : 1795
Fecha de inscripción : 09/11/2009
Re: Si el Madrid se va a la Caja Mágica...
La verdad es que la opinión de grijander resume muy bien el sentir de muchos aficionados.grijander escribió:vaya, acabo de ver el hilo y no he podido quedarme sin opinar; mi voto tambien en contra sobre la marcha de Vistalegre.
para empezar tengo entendido que la Caja Magica no tiene muy buenas comunicaciones, cosa que en vistalegre no pasa, incluso el propio telefonica arena tiene una parada de metro cerca.
por otro lado, yo particularmente llevo para cuatro años asistiendo a vistalegre y el entorno que se crea en los alrededores antes y despues de los partidos no sé si en las proximidades de la caja magica podrá darse, porque no sé si hay bares cerca.
ya dentro de la cancha la verdad es que me parece una cancha bastante buena; yo tambien voto que no.
un saludo a todos!
La pista de la caja mágica es mucho mejor, pero eso es lo de menos. Lo importante es poder tomar una buena cañita y que haya buenos bares:shock:
La caja mágica tiene parada de metro cerca. Y una cosa muy importante: muchísima mejor comunicación por carretera que Vistalegre. Los que vamos en coche no nos vamos a comer los kilométricos atascos de Carabanchel, afortunadamente. Y hay parking, pese a que alguien decía que no lo hay. Lo hay y bien hermoso
Re: Si el Madrid se va a la Caja Mágica...
Fue madvic, si no recuerdo malamv1982 escribió:A ver si maniche pone lo que puso en el otro foro, el mapita y en color las zonas de aparcamiento, bares, paradas de metro y de autobus.
Re: Si el Madrid se va a la Caja Mágica...
el tema es que precisamente en el post partido del caja laboral, charlando en un bareto de al lado del acceso mucha gente tenia la misma impresion que yo; que lo de el pre y post partido, el tapeo y tal, atrae a mucha gente, mas aun cuando los resultados y el juego mostrado no es el mejor; el tema es ese, yo creo, que haya sitios de recreo (bares y demas) en los alrededores para incitar a la gente a ir a partidos a priori poco interesantes...cervino escribió:La verdad es que la opinión de grijander resume muy bien el sentir de muchos aficionados.grijander escribió:vaya, acabo de ver el hilo y no he podido quedarme sin opinar; mi voto tambien en contra sobre la marcha de Vistalegre.
para empezar tengo entendido que la Caja Magica no tiene muy buenas comunicaciones, cosa que en vistalegre no pasa, incluso el propio telefonica arena tiene una parada de metro cerca.
por otro lado, yo particularmente llevo para cuatro años asistiendo a vistalegre y el entorno que se crea en los alrededores antes y despues de los partidos no sé si en las proximidades de la caja magica podrá darse, porque no sé si hay bares cerca.
ya dentro de la cancha la verdad es que me parece una cancha bastante buena; yo tambien voto que no.
un saludo a todos!
La pista de la caja mágica es mucho mejor, pero eso es lo de menos. Lo importante es poder tomar una buena cañita y que haya buenos bares:shock:
La caja mágica tiene parada de metro cerca. Y una cosa muy importante: muchísima mejor comunicación por carretera que Vistalegre. Los que vamos en coche no nos vamos a comer los kilométricos atascos de Carabanchel, afortunadamente. Y hay parking, pese a que alguien decía que no lo hay. Lo hay y bien hermoso
grijander- Senior
- Mensajes : 625
Fecha de inscripción : 25/04/2010
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Localización : Madrid
Re: Si el Madrid se va a la Caja Mágica...
coñazo de bandazos que da la puta seccion... mas de 20 años... joder
Gañan- Sophomore
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