V 22. REAL MADRID 09/10.

season, crees que puede haber algún fichaje más? por lo que estás contando no me extrañaría nada, es más creo que sería necesario.

season escribió:

barcenic escribió:season, los mensajes apocalípticos después de una derrota son de lo más normal, aunque sea sólo para descargar adrenalina, pero salvar a Messina de toda crítica es absurdo. Desde luego que tiene él más categoría como entrenador que ninguno de los jugadores como tal. Pero él es responsable de todos y cada uno de los fichajes. Que no respondan, tiene que salpicarle. Que jugadores que el año pasado eran el sustento del equipo y ahora estén marginados (sí, marginados) y la situación sea poco más o menos la misma que el año pasado, tiene que salpicarle (Vale, sí, es sólo uno, pero ahí está). ¿Felipe no se adapta a mi estilo de juego, peor para Felipe ¿peor también para el Madrid?, pues puede que sí. ¿Dónde está la capacidad del mejor entrenador de Europa de sacar lo mejor de los jugadores?

¿Qué tenéis más opciones tácticas? sí, menos mal. Que esas opciones tácticas y la evolución de la temporada sea la más adecuada, ya es otra cosa.

Pero BArcenic si Felipe no ha estado sano 1 semana en todo el año......que me estas contando?
Si Bullock es incapaz de leer una defensa, entrenada 100 veces durante una semana. Si le han dicho como debe defender para limitar sus carencias y no hace ni puto caso, eso en defensa. Vamos con el ataque, el tipico jugador incapaz de hacer nada sino tiene la bola 15 segundos en sus manos. Bullock sobraba para Messina, no por ser mal jugador sino porque es contario a su filosofia.
Lull? habrá que preguntarle a los astros donde esta su cabeza desde hace 1 mes.
Esos son los 3 pilares del año pasado.
Y si me dices que Messina no tiene sistemas de ataque y defensa, dejamos de hablar.

Ya te he dicho que sí, que las tiene, así que por ahí no voy. Jugáis mejor que el año pasado, pero vuelvo a lo de antes, Messina no es dios por mucho que os empeñáseis en pretemporada.

Lo de Bullock, ya. Ahora dime si no hay más jugadores en esa plantilla con problemas defensivos. Y de esos, cuantos tienen la capacidad ofensiva de Bullock. La cuestión no es si Bullock es vital, sino si es útil. Y lo es, o mejor, lo sería, si no hubiese un empecinamiento en sus deficiencias defensivas.

De Llull, la cabeza no se dónde le andará, pero el que se la tiene que buscar es él y si no la encuentra es el entrenador el que tiene que ir tras ella. Hace poco se comentaba en la Tertulia del ACB la importancia de los entrenadores de élite en su dimensón psicológica. Muy interesante. Yo no se hasta que punto el italiano aprueba este año.

Yo tambien veo que hay jugadores que se crecen en los malos momentos y jugadores que miran para abajo.

Messina echa una bronca y en vez de mejorar, les pueden los nervios, la presion, la responsabilidad o como se diga. Y he visto echar una bronca del copon y luego en la siguiente jugada tirar un triple que no toca ni aro... Estamos hablando de profesionales, diganme como se llama eso...

season, tío, tranquilizate, tienes que entender que has sido muy radical defendiendo esta plantilla. Yo me he llevado sorpresas como la de Kaukenas y me ha callado y tienes que entender que tú en otras ocasiones has callado a muchos otros diciendo que si Garbajosa IQ, que si no se que que si no se cuanto. Ahora lógicamente aparecen y te dan con el mazo como es normal y tienes quepensar que igual te has equivocado evaluando. Porque digas tú lo que digas, esto se venía venir. Nadie discute la calidad de Messina como entrenador, preparador o lo que quieras... es la estrella de este equipo sin duda. Pero tío, se ha equivocado confeccionando la plantilla, él o Maceiras. Y el club le ha dado casi todo lo que había casi a disposición. Hay cosas que son de libro como la del alero o la del pivot defensivo. Nos hemos hartado de decirlo. También nos hemos hartado de decir que Hansen, Garbajosa o Prigioni venían pasadísimos, casos tremendos como el de Jorge, mediocrísima pasada campaña en Khimki y que aquí no pintaba nada. Hablas de principios de temporada, season tío, calidad el tipo siempre tendrá pero es que no puede DEFENDER, Jorge Garbajosa macho, que en Unicaja era el mejor defensor itnerior de Europa probablemente. Y la culpa no es suya, es de los que le han traído y eso se sabía. También se sospechaba de Prigioni.

Por cierto y cambiando de tema, necesitamos a un tipo como Felipe Reyes como el comer. Dejad de decir tonterías.

Madre mia y sigo leyendo post y post que la culpa es de Messina......
Si yo fuera Messina mañana cogia mis cosas y bye bye......
Muchos de vosotros no os mereceis un entrenador como este.
El próximo partido en Vistalegre a silbarlo.

season escribió:

felipe_blanco escribió:yo estoy con season,tenemos muchos jugadores que no pueden con messina,son unos cagaos,les hecha una bronca y agachan la cabeza,solo les falta ponerse a llorar joder¡¡¡¡¡¡ fijaros en kaukenas,que cada bronca que lleva le sirve para salir con mas mala ostia e intensidad,pero aqui tenemos algunos jugadores que les puede la presion de messina,y ese es un problemon de los grandes,quiza lo mas importante,por encima de malos fichajes,malas defensas,etc...


otro tema es la responsabilidad de messina al traer estos jugadores,y que tendria que estar mas acertado a la hora de fichar,porque ojo¡¡ ya le paso el año pasado con jugadores como planinic,morris o lorbek en moscu,reconocido por el propio messina

Ahí Ahí Felipe Ahí!!
Esa es mentalidad de campeon. Por lo que veo aqui, hay pocos.....
Un jugador de raza, con clase, con garra.....le abronca su entrenador y lo primero que hace es escucharle y lo segundo retarle en el campo. Eso es lo que hacen los grandes entrenadores que crean grandes jugadores y grandes equipos. Que pasa en el nuestro? lo contrario se achican, se apocan, se acobarda, miedo..........mucho miedooooooooooooo Y Messina no va a cambiar porque sabe que esto es lo que hace grande a un equipo.

Joder pero e que eso tampoco puede ser, tiene que haberun término medio.

Que Messina es la reostia, pero si ha ganado tanto es porque ha tenido a los mejores: smodis, siskauskas, langdon, ginobili, rigaudeau, griffin... Ahora que no los tiene igua vemos su verdadera valía.

Y si no tienes a los mejores pues chico intenta sacar lo mejor de cada uno y no te cargues a 4 tios a la primeras de cambio.

Hay jugadores aprovechables que ahora mismo están agitando toallas y sabiendo que al primer fallo van al banco.

WendellAlexis escribió:No hay más cera de la que arde.

El partidazo de Marconato demuestra que nuestro juego interior es de chiste.

Creimos que en una temporada tocaríamos el cielo, pero la realidad es que se necesita más tiempo para revertir 20 años desastrosos.

Hombre, un poco de Mess....ura.

Dicho esto y desde mi humilde opinión, creo que Messina se equivoca con determinadas rotaciones. Yo creo que el está esperando a que ALGUNO de los SUYOS reaccione y creo que ese es el error. Aquí hay que contar con 8 o 9 tíos de aquí al final y algunos se tienen que ir a 30 minutos día sí día también porque al 60% están mejor que los otros al 100%.

Y estoy con barcenic en lo de Bullock. Visto lo visto, con Bullock hay que contar, aunque sea para tirar de tres en el extra pass, es que este las mete macho. Que Hansen el pobre había que darle una piscina.

season escribió:

Cuando los jugadores estan sentenciados por su entrenador, sus motivos tendrá. Acaso pensais que es gilipollas y que se dispara el pie?
Pues no. Lo he dicho 20 veces ya durante este año a partir del partido en Milan. Son jugadores apocaos, que no pueden superar la presion a la que les somete su entrenador, presion necesaria para campeonar sin esa presion no ganas nada importante, es cuestion de jugadores que sepan venirse arriba ante esa presion. Mas palos y broncas que se ha llevado Kaukenas de Messina.....nadie, lo mismo para Darjus o Nole......pero hay jugadores que no pueden superarla y Vidal, Hansen, Bullock son de este caso. El caso de Prigioni y Garbajosa es otro, nadie en el club pensaba en un declive tan grande como la realidad nos ha indicado. Si existen dos errores son estos, pero ojo!! el Club queria a Ricky, fué a muerte a por él, y no pudo ser. Prigioni fué un mal menor. Hansen 4ª opcion. Bullock no tenia sitio y se quedó porque no se pudo traer el escolta que se queria. Darjus y Kau fueron segundas opciones y mira estas al menos han salido bien.
Solo Felipe, Llull, Novica Y Garbajosa fueron primeras opciones. Garbajosa por cupo y porque se pensaba que podia dar el nivel del primer tercio de año, os acordais como jugabamos con un Garbajosa en forma? pero se quemó jugando de center, lo dió todo por el equipo en esos meses tapando las lesiones y ahora lo esta pagando.

para nada de acuerdo con lo de prigioni....

Messina quería un primer espada con experiencia en euroliga y ese era holden o prigioni, posteriormente salió la posibilidad de ricky y se fue a saco a por él (no olvidemos el golpe de efecto "galáctico" que tanto le gusta a florentino), pero messina siempre dijo que prigioni era innegociable..... ¿crees que messina se juega empezar la temporada con un llull al que medio conoce y un ricky que no sabe como va a afrontar ser primer base de un portaaviones como el real madrid?.

barcenic escribió:
Hace poco se comentaba en la Tertulia del ACB la importancia de los entrenadores de élite en su dimensón psicológica. Muy interesante. Yo no se hasta que punto el italiano aprueba este año.

A esto es a lo que yo voy.

a ver,messina quiere ganar la final four¡¡¡ messina no quiere un equipo para ganar a murcias y a la hora de la verdad perder las finales,seria muy facil para messina montar dos jugadas aprovechando la superioridad de algun jugador del madrid sobre el rival e ir ganando los partidos asi,pero eso es pan para hoy y hambre para mañana,messina quiere implantar un estilo que nos haga campeones,seria muy facil darle las bolas a bullock y que el se las juegue todas,ganar a murcias,fuenlabradas,etc... como estos ultimos años vaya,y despues a la hora de la verdad perder,messina tiene las ideas claras,sacrifica resultados a costa de crear un estilo ganador,el problema que este año han salido mal muchos fichajes,yo creo que el propio messina esta muy decepcionado con muchos jugadores,esperaba mas de ellos,y la verdad son unos cagaos,no es casualidad que los 3 mejores de la temporada sean 3 tios como novica,kaukenas y darjus,tios con caracter.

Creo que no es necesario llegar al suicidio colectivo, yo estoy quemado como el que mas porque nos han vuelto a ganar como el Barça con un pick&roll arriba simplemente, con McIntyre penetrando y doblando, que para mayor escarnio ha hecho internacional a Marconato, es obvio que hemos hecho una castaña de partido y que ahora mismo garbajosa,llull,hansen estan al 50% ni hablo de felipe que no ha jugado ni 4 partidos seguidos esta temporada.

De todas maneras es en estos partidos donde se nos ven las costuras, somos un equipo pequeño y débil físicamente y cuando nos encontramos a un equipo fuerte físicamente, vease Barça, Maccabi o Montepaschi pues las pasamos muy canutas si no tenemos la plantilla al completo y al 100%, tambien es reseñable a parte de la mala defensa en pick&roll, la mala circulación de balón que tenemos últimamente que nos hace ser previsibles y convierten nuestros ataques en espesos con mala selección de tiro y propensos a las pérdidas.

Me merece especial admiración el partido de Kaukenas con la carga emotiva que tenía para él el partido, ha estado tremendo.

Declaraciones de Messina ahora mismo en Onda Madrid, Messina muy cabreado.
Y ha dicho que hay mucha indisciplina tactica en el campo.

Pasión Blanca escribió:

barcenic escribió:
Hace poco se comentaba en la Tertulia del ACB la importancia de los entrenadores de élite en su dimensón psicológica. Muy interesante. Yo no se hasta que punto el italiano aprueba este año.

A esto es a lo que yo voy.

Un entrenador,como gestor de grupos,debe saber como sacar el máximo rendimiento de cada jugador.
Y esto,no se consigue tratando a todos por igual.Esto no significa que el entrenador deje de ser justo con sus jugadores,pero a cada uno se le motiva de una manera diferente.
Cuando hablamos de que hay jugadores cagados y tal, en eso también tiene su responsabilidad el entrenador,ya que su objetivo debe ser evitar ésto para conseguir que rindan.

Garbajosa está acabado, nuestros pivots unas madres y los de fuera no las meten. Pensaba que no, pero el año que viene habrá una buena limpieza y lo mejor de todo, se gastará menos que este año.

S.W.U. escribió:

Pasión Blanca escribió:Bullock podrá ser un coladero en defensa pero en ataque sigue aportando si le dejan, pero es que el italiano no le pasa ni media.

Eso me pregunto yo. le Harán un hijo, pero si no dejas que él haga lo que mejor sabe hacer, que hcerles hijos al contrario ya me diras donde queda el bueno de Bullock

Y jugamos con 20 balones o como? seriedad por favor, seriedad.
Bullock es un jugador que necesita 15 segundos las bola en su poder y Messina es contrario a eso. Bullock es un enorme jugador, en el sistema Messina es un mediocre jugador.

Allman escribió:Creo que no es necesario llegar al suicidio colectivo, yo estoy quemado como el que mas porque nos han vuelto a ganar como el Barça con un pick&roll arriba simplemente, con McIntyre penetrando y doblando, que para mayor escarnio ha hecho internacional a Marconato, es obvio que hemos hecho una castaña de partido y que ahora mismo garbajosa,llull,hansen estan al 50% ni hablo de felipe que no ha jugado ni 4 partidos seguidos esta temporada.

De todas maneras es en estos partidos donde se nos ven las costuras, somos un equipo pequeño y débil físicamente y cuando nos encontramos a un equipo fuerte físicamente, vease Barça, Maccabi o Montepaschi pues las pasamos muy canutas si no tenemos la plantilla al completo y al 100%, tambien es reseñable a parte de la mala defensa en pick&roll, la mala circulación de balón que tenemos últimamente que nos hace ser previsibles y convierten nuestros ataques en espesos con mala selección de tiro y propensos a las pérdidas.

Me merece especial admiración el partido de Kaukenas con la carga emotiva que tenía para él el partido, ha estado tremendo.

totalmente de acuerdo.... gayina de piel cuando buscaba el uno contra uno viendo que en circulación dábamos puta pena.... el tío iba a percutir y sacar algo. Me encanta ver a un tío poniéndose el equpo a la espalda de esa manera, mucho mas que cuando un jugador se refugia a tirar triples desde una esquina.

Por cierto, Splitter ha jugado... que calladito lo tenian no?

sólo 5 jugadores valen..
falta carácter en otros
no hay calidad en algunos
nos falta físico ante los barsa, oly....

¿no os suena mucho al discurso del año pasado?

season escribió:

S.W.U. escribió:

Pasión Blanca escribió:Bullock podrá ser un coladero en defensa pero en ataque sigue aportando si le dejan, pero es que el italiano no le pasa ni media.

Eso me pregunto yo. le Harán un hijo, pero si no dejas que él haga lo que mejor sabe hacer, que hcerles hijos al contrario ya me diras donde queda el bueno de Bullock

Y jugamos con 20 balones o como? seriedad por favor, seriedad.
Bullock es un jugador que necesita 15 segundos las bola en su poder y Messina es contrario a eso. Bullock es un enorme jugador, en el sistema Messina es un mediocre jugador.

Entonces deduzco que Messina es inflexible y que son los jugadores los que deben adaptarse al 100% a lo que pide el técnico.

Pues entonces ya sabemos que Tomic en 3 meses está agitando toallas.

Pasión Blanca escribió:

season escribió:

S.W.U. escribió:

Pasión Blanca escribió:Bullock podrá ser un coladero en defensa pero en ataque sigue aportando si le dejan, pero es que el italiano no le pasa ni media.

Eso me pregunto yo. le Harán un hijo, pero si no dejas que él haga lo que mejor sabe hacer, que hcerles hijos al contrario ya me diras donde queda el bueno de Bullock

Y jugamos con 20 balones o como? seriedad por favor, seriedad.
Bullock es un jugador que necesita 15 segundos las bola en su poder y Messina es contrario a eso. Bullock es un enorme jugador, en el sistema Messina es un mediocre jugador.

Entonces deduzco que Messina es inflexible y que son los jugadores los que deben adaptarse al 100% a lo que pide el técnico.

Pues entonces ya sabemos que Tomic en 3 meses está agitando toallas.

tomic tiene mas personalidad que el 80% por ciento de la plantilla

season escribió:Madre mia y sigo leyendo post y post que la culpa es de Messina......
Si yo fuera Messina mañana cogia mis cosas y bye bye......
Muchos de vosotros no os mereceis un entrenador como este.
El próximo partido en Vistalegre a silbarlo.

Eso es lo que me preocupa que acabe pasando... y Pepu de sustituto.

Es un auténtico lujo tener a un entrenador como Messina en el Real Madrid. Yo creo que no nos acordamos de donde venimos, y de tanto en tanto no estaría de más recordarlo.

WendellAlexis escribió:

season escribió:Madre mia y sigo leyendo post y post que la culpa es de Messina......
Si yo fuera Messina mañana cogia mis cosas y bye bye......
Muchos de vosotros no os mereceis un entrenador como este.
El próximo partido en Vistalegre a silbarlo.

Eso es lo que me preocupa que acabe pasando... y Pepu de sustituto.

Es un auténtico lujo tener a un entrenador como Messina en el Real Madrid. Yo creo que no nos acordamos de donde venimos, y de tanto en tanto no estaría de más recordarlo.

+1

es que aun sin ganar nada,messina debe seguir muchos en el madrid,este año no ha salido? pues se aprovecha lo que hay y se van cambiando otras piezas que para eso estan los contratos de 1 año,y asi cada año ir teniendo mejor equipo,echar a messina seria volver a la misma mierda,la que nos llevo a echar a obradovic en su momento y ya vemos la historia donde ha puesto a cada uno,no la volvamos a cagar por favor¡¡¡¡ messina para siempreeeeeeeeeee

barcenic escribió:

season escribió:Lo que no es de recibo es criticar al entrenador que tenemos, asi de claro.

Quien le critica, lo mas cercano que ha visto como bola de baloncesto es una naranja. Que soy arrogante? No lo creo. Cuestionar a este Señor me parece de no tener ni puta idea de basket, tan sencillo como eso.

Nunca, nunca, nunca, nunca, dejes de criticar. La confianza ciega es de idiotas. Y te lo digo con cariño.

No criticar la labor de Messina en el Madrid, porque es Messina y mira lo que ha hecho antes, es entregarse a que haga de vosotros un desastre. Otra cosa es perder la cabeza a la hora de hacer la crítica.

Vaya por dios, Barcenic, ahora me toca editar para no quedar en evidencia....

PD: para los que critican :D:D

Prigioni - Llull
Kaukenas
Jaric
Velickovic
Felipe - Tomic

Creo que estos son los únicos fijos para el año que viene. Darjus dependerá si viene un pivot como niños.

Garbajosa si sigue a este nivel es impensable que siga por mucho contrato que tenga.