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Mensaje  termin_aitor Mar Mar 09, 2010 6:28 pm

fj83 escribió:
Aitor95 escribió:Os anda Acb.com y el foro Acb??? Es que a mi no me va ahora.
A mi tampoco. Estarán implementando los códigos del buscador V29. REAL MADRID 09/10. - Página 26 14165
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Como siempre con problemas, y siempre tienen una excusa diferente.
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Mensaje  i12lomaj Mar Mar 09, 2010 6:31 pm

madvic escribió:
Darth Reyes 96 escribió:
madvic escribió:Todos aquelos que veis a Felipe como diferencial; ¿¿Que me decis a estos cambios??

1. Viene Olympiakos por Bouroussis.

2. El Baskonia por Splitter.

3. El Barcelona por Vazquez.

4. El PAO por Pekovic.

Pues que solo en el caso del Barcelona se tendria dudas o no se haria pero en los demas pierde como 5 y ya si ponemos algunos cuatros de verdad...

Yo no digo que Felipe tenga salir, solo que si como jugador de rol no acepta un sueldo inferior al de ahora, no hay que rasgarse las vestiduras.

Claro, y Orlando por Howard.

El Barça haría el negocio del siglo si cambia a Fran por Felipe.
En el resto de los casos, sí haría el cambio, pero claro, estás escogiendo a pívots Top 5 de Europa. Ninguno de esos equipos se desprendería de esos cracks para hacer sitio a Felipe, aunque sí lo harían de Schortsianitis, Vujcic (por estado físico actual), Teletovic, Barac, Eliyahu, Fotsis, Tsartsaris y Batiste.

¿Por cuál de ellos lo cambiarías?

Aqui se me ha dicho que Felipe era un top 10 y ya de momento no es top5 de cincos y tampoco lo sera de cuatros... Con lo que entiendo que ya no es top 10....
De verdad tu conocimiento de baloncesto queda a la luz, vamos para mi muy pobre, Felipe ni es 4 ni es 5, no es el mejor en uno u otro puesto pero es el mejor 4,5 que hay en europa, y eso lo hace diferencial por que ni es defendible por 5's ni por 4's.

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Mensaje  barcenic Mar Mar 09, 2010 6:35 pm

Si os desprendéis de Felipe por 300.000 euros (el 1% del presupuesto) os merecéis que os pase lo peor, por tontos.
¿Felipe es diferencial? Sí. ¿Qué los hay más diferenciales? Pues puede ser. Yo, por mi parte, no cambiaría a Felipe por ningún jugador español que juegue en Europa. Por ninguno. Y tampoco por alguno que está en la NBA. Hay muy poquitos jugadores en Europa que sean mejores que Reyes en su posición (o en el resto de posiciones).

¿Felipe es un especialista para un rol específico? No. Es un jugador que te va a salvar muchos, muchos partidos. Aporta en defensa y en ataque. Da el callo siempre. Claro que tiene limitaciones. No conozco a ningún jugador en Europa que no las tenga. Pero es un jugador enorme. A mi eso de que no cuadra en lo que el juego de Messina, me parecen pamplinas. Hay muchos momentos en los partidos y muchos partidos en la temporada, como para que haya un único tipo de juego para un entrenador como Messina, amén de la capacidad del cordobés para progresar en su juego.

Afortunadamente para vosotros, el italiano lo sabe, así que seguro que lo renovaréis.


Última edición por barcenic el Mar Mar 09, 2010 6:43 pm, editado 1 vez
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Mensaje  sweet_aitor Mar Mar 09, 2010 6:38 pm

i12lomaj escribió:
madvic escribió:
Darth Reyes 96 escribió:
madvic escribió:Todos aquelos que veis a Felipe como diferencial; ¿¿Que me decis a estos cambios??

1. Viene Olympiakos por Bouroussis.

2. El Baskonia por Splitter.

3. El Barcelona por Vazquez.

4. El PAO por Pekovic.

Pues que solo en el caso del Barcelona se tendria dudas o no se haria pero en los demas pierde como 5 y ya si ponemos algunos cuatros de verdad...

Yo no digo que Felipe tenga salir, solo que si como jugador de rol no acepta un sueldo inferior al de ahora, no hay que rasgarse las vestiduras.

Claro, y Orlando por Howard.

El Barça haría el negocio del siglo si cambia a Fran por Felipe.
En el resto de los casos, sí haría el cambio, pero claro, estás escogiendo a pívots Top 5 de Europa. Ninguno de esos equipos se desprendería de esos cracks para hacer sitio a Felipe, aunque sí lo harían de Schortsianitis, Vujcic (por estado físico actual), Teletovic, Barac, Eliyahu, Fotsis, Tsartsaris y Batiste.

¿Por cuál de ellos lo cambiarías?

Aqui se me ha dicho que Felipe era un top 10 y ya de momento no es top5 de cincos y tampoco lo sera de cuatros... Con lo que entiendo que ya no es top 10....
De verdad tu conocimiento de baloncesto queda a la luz, vamos para mi muy pobre, Felipe ni es 4 ni es 5, no es el mejor en uno u otro puesto pero es el mejor 4,5 que hay en europa, y eso lo hace diferencial por que ni es defendible por 5's ni por 4's.

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si, es el mejor 4,5 de europa solo k esa posicion no existe V29. REAL MADRID 09/10. - Página 26 28156 era broma. yo ahi no estoy de acuerdo, los 5 le defienden bastante sobrados porque se empeña a jugar como si fuera uno de ellos, si los saca fuera y les penetra por la derecha ahi se los come pero es que lleva año y medio que no lo hace.
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Mensaje  termin_aitor Mar Mar 09, 2010 6:40 pm

season escribió:
brótola escribió:No creo que manejando el presupuestaco que según Season vamos a tener, le racaneen a Reyes 300.000 €.

Que no es cuestion de racanear Brotola. Es cuestion de asignar nuevos roles.
Tu no puedes darle mas de 2 millones de euros a un tio por año y luego tenerlo como especialista en un rol muy especifico.
Y ya querra Felipe seguir aqui con un rol secundario y cobrando menos???
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Mensaje  sweet_aitor Mar Mar 09, 2010 6:43 pm

Aitor95 escribió:
season escribió:
brótola escribió:No creo que manejando el presupuestaco que según Season vamos a tener, le racaneen a Reyes 300.000 €.

Que no es cuestion de racanear Brotola. Es cuestion de asignar nuevos roles.
Tu no puedes darle mas de 2 millones de euros a un tio por año y luego tenerlo como especialista en un rol muy especifico.
Y ya querra Felipe seguir aqui con un rol secundario y cobrando menos???

vamos, que la pregunta es : "¿sera lo suficientemente madridista como para quedarse cobrando menos o se ira a la oferta más alta?"

Lo sabremos....
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Mensaje  sweet_aitor Mar Mar 09, 2010 6:44 pm

Y digo que es tan madridista que lo hara, pero cobrando menos de 1.5 no que tampoco hay que ser tonto
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Mensaje  termin_aitor Mar Mar 09, 2010 6:46 pm

sweet_aitor escribió:
Aitor95 escribió:
season escribió:
brótola escribió:No creo que manejando el presupuestaco que según Season vamos a tener, le racaneen a Reyes 300.000 €.

Que no es cuestion de racanear Brotola. Es cuestion de asignar nuevos roles.
Tu no puedes darle mas de 2 millones de euros a un tio por año y luego tenerlo como especialista en un rol muy especifico.
Y ya querra Felipe seguir aqui con un rol secundario y cobrando menos???

vamos, que la pregunta es : "¿sera lo suficientemente madridista como para quedarse cobrando menos o se ira a la oferta más alta?"

Lo sabremos....
Viendo su actitud todos los años se le ve comprometido con el equipo, aunque si vienen ofertas por otros lados todo puede cambiar.
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Mensaje  i12lomaj Mar Mar 09, 2010 6:48 pm

sweet_aitor escribió:
i12lomaj escribió:
madvic escribió:
Darth Reyes 96 escribió:
madvic escribió:Todos aquelos que veis a Felipe como diferencial; ¿¿Que me decis a estos cambios??

1. Viene Olympiakos por Bouroussis.

2. El Baskonia por Splitter.

3. El Barcelona por Vazquez.

4. El PAO por Pekovic.

Pues que solo en el caso del Barcelona se tendria dudas o no se haria pero en los demas pierde como 5 y ya si ponemos algunos cuatros de verdad...

Yo no digo que Felipe tenga salir, solo que si como jugador de rol no acepta un sueldo inferior al de ahora, no hay que rasgarse las vestiduras.

Claro, y Orlando por Howard.

El Barça haría el negocio del siglo si cambia a Fran por Felipe.
En el resto de los casos, sí haría el cambio, pero claro, estás escogiendo a pívots Top 5 de Europa. Ninguno de esos equipos se desprendería de esos cracks para hacer sitio a Felipe, aunque sí lo harían de Schortsianitis, Vujcic (por estado físico actual), Teletovic, Barac, Eliyahu, Fotsis, Tsartsaris y Batiste.

¿Por cuál de ellos lo cambiarías?

Aqui se me ha dicho que Felipe era un top 10 y ya de momento no es top5 de cincos y tampoco lo sera de cuatros... Con lo que entiendo que ya no es top 10....
De verdad tu conocimiento de baloncesto queda a la luz, vamos para mi muy pobre, Felipe ni es 4 ni es 5, no es el mejor en uno u otro puesto pero es el mejor 4,5 que hay en europa, y eso lo hace diferencial por que ni es defendible por 5's ni por 4's.

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si, es el mejor 4,5 de europa solo k esa posicion no existe V29. REAL MADRID 09/10. - Página 26 28156 era broma. yo ahi no estoy de acuerdo, los 5 le defienden bastante sobrados porque se empeña a jugar como si fuera uno de ellos, si los saca fuera y les penetra por la derecha ahi se los come pero es que lleva año y medio que no lo hace.
Que mala es una lesion, por que el año pasado fue ¿mvp? ¿y no lo hacia?
Este año esta cogiendo ritmo, esperemos a cuando este bien, por que nos da el salto tremendo de juego, y con un pivot compatible a su lado en defensa no pierdes absolutamente nada como se ve compartiendo pista con Lavri o Tomic, y que nos ponen pivot bajos pues con Veli o Garbo, vamos un lujo tener este tipo que puede defende a 4 y 5, vamos un lujo, y quien no lo vea pues alla el.

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Mensaje  miguelkas Mar Mar 09, 2010 6:48 pm

madvic escribió:Todos aquelos que veis a Felipe como diferencial; ¿¿Que me decis a estos cambios??

1. Viene Olympiakos por Bouroussis.

2. El Baskonia por Splitter.

3. El Barcelona por Vazquez.

4. El PAO por Pekovic.

Con Bouroussis el año pasado en cuartos estuvo como mínimo al mismo nivel.

A Pekovic hace dos años se lo pulió.

A Vazquez se lo lleva puliendo toda su carrera salvo este año, pero no porque vazquez haya mejorado, no, sino porque el barcelona tiene el juego perfecto para él.

El único que casi siempre le ha comido la tostada es splitter, pero este es el mejor pivot de europa hace ya tiempo.
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Mensaje  sweet_aitor Mar Mar 09, 2010 6:52 pm

i12lomaj escribió:
sweet_aitor escribió:
i12lomaj escribió:
madvic escribió:
Darth Reyes 96 escribió:
madvic escribió:Todos aquelos que veis a Felipe como diferencial; ¿¿Que me decis a estos cambios??

1. Viene Olympiakos por Bouroussis.

2. El Baskonia por Splitter.

3. El Barcelona por Vazquez.

4. El PAO por Pekovic.

Pues que solo en el caso del Barcelona se tendria dudas o no se haria pero en los demas pierde como 5 y ya si ponemos algunos cuatros de verdad...

Yo no digo que Felipe tenga salir, solo que si como jugador de rol no acepta un sueldo inferior al de ahora, no hay que rasgarse las vestiduras.

Claro, y Orlando por Howard.

El Barça haría el negocio del siglo si cambia a Fran por Felipe.
En el resto de los casos, sí haría el cambio, pero claro, estás escogiendo a pívots Top 5 de Europa. Ninguno de esos equipos se desprendería de esos cracks para hacer sitio a Felipe, aunque sí lo harían de Schortsianitis, Vujcic (por estado físico actual), Teletovic, Barac, Eliyahu, Fotsis, Tsartsaris y Batiste.

¿Por cuál de ellos lo cambiarías?

Aqui se me ha dicho que Felipe era un top 10 y ya de momento no es top5 de cincos y tampoco lo sera de cuatros... Con lo que entiendo que ya no es top 10....
De verdad tu conocimiento de baloncesto queda a la luz, vamos para mi muy pobre, Felipe ni es 4 ni es 5, no es el mejor en uno u otro puesto pero es el mejor 4,5 que hay en europa, y eso lo hace diferencial por que ni es defendible por 5's ni por 4's.

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si, es el mejor 4,5 de europa solo k esa posicion no existe V29. REAL MADRID 09/10. - Página 26 28156 era broma. yo ahi no estoy de acuerdo, los 5 le defienden bastante sobrados porque se empeña a jugar como si fuera uno de ellos, si los saca fuera y les penetra por la derecha ahi se los come pero es que lleva año y medio que no lo hace.
Que mala es una lesion, por que el año pasado fue ¿mvp? ¿y no lo hacia?
Este año esta cogiendo ritmo, esperemos a cuando este bien, por que nos da el salto tremendo de juego, y con un pivot compatible a su lado en defensa no pierdes absolutamente nada como se ve compartiendo pista con Lavri o Tomic, y que nos ponen pivot bajos pues con Veli o Garbo, vamos un lujo tener este tipo que puede defende a 4 y 5, vamos un lujo, y quien no lo vea pues alla el.

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si si , si yo estoy de acuerdo contigo. Pero es que pones que es indefendible por un 5 y eso no me cuela, porque se empeña en jugarles cuerpo a cuerpo de espaldas y se lo comen , a eso me refiero
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Mensaje  VittorioGassman Mar Mar 09, 2010 6:57 pm

season escribió:
brótola escribió:No creo que manejando el presupuestaco que según Season vamos a tener, le racaneen a Reyes 300.000 €.

Que no es cuestion de racanear Brotola. Es cuestion de asignar nuevos roles.
Tu no puedes darle mas de 2 millones de euros a un tio por año y luego tenerlo como especialista en un rol muy especifico.

No Season, por ahi no paso. Bullock puede ser un especialista por su tiro, Vidal puede ser un especialista por revolucionar partidos desde su defensa, Jorge puede acabar su carrera como un especialista por sus muy determinadas condiciones de juego...
Felipe no puede tener un rol de especialista porque no es especialista en nada. Felipe es un pedazo de jugador que ahora mismo, y por las caracteristicas cada vez más atleticas de los jugadores de baloncesto, le es complicado ser primera referencia en cualquier equipo aspirante a Euroliga por su indefinición (aunque para mi siempre ha sido y será un 4 como la copa de un pino). Pero Felipe es y será diferencial siendo el 3er pivot en importancia sobre el papel del equipo, puesto que ya me dirás que equipo puede tener un 3er pivot como Felipe. Si es un jugador que siendo titular se ha comido al 90% de los pivots con los que ha jugado, siendo "suplente" te va a reventar de la media de unos 10-12 partidos al año saliendo desde el banco porque no es que te vaya a bajar el equipo, es que te va a subir la intensidad aún más.
El problema que tiene Felipe no es otro que es la antitesis de los pivots de nuestro mayor rival en España (Barça) y con suerte de nuestro rival en Final Four (Oly) y por lo tanto, si que es muy jodido tener que llegar a un final de partido igualado y saber que no le puedes dar un balón interior porque por mucho que percuta, cuando llegue al aro le van a meter un gorraco que sacarán la bola de la pista o va a tener que itirar de alguna forma rara buscando la canasta inverosimil. O peor aún, que en defensa le van a jugar a colgarle balones a sus defendidos y no va a poder hacer nada.
Por lo tanto, cuando hablo de 3er pivot, no hablo ni en minutos ni en importancia real, pero si en importancia en momentos claves de los partidos donde se juegan los titulos.
Y en cuanto al dinero, yo creo que se arreglará todo en 1.5/1.7, porque espero que el jugador quiera ganar algo gordo aqui y que el club sepa que hay que ofrecerle un poco más de lo que se le ofrecería a un jugador con las mismas caracteristicas, pero con menos recorrido en el club.
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Mensaje  VittorioGassman Mar Mar 09, 2010 7:01 pm

Por cierto, parece mentira que sigais discutiendo con Madvic si es como pegarse cabezazos contra la pared. Yo todavía no se si el tio sabe de baloncesto o si realmente no tiene ni puta idea. Más que nada porque el amigo solo se dedica a defender lo que haga/diga Messina (y por consecuente Maceiras) sin ningun tipo de posible reflexión o autocrítica. Y madvic, como consejo de compañero de foro: Si Messina es un grande de esto es porque es capaz de tener una autocritica bestial consigo mismo, asi que intentalo tu tambien que todos nos equivocamos.
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Mensaje  sweet_aitor Mar Mar 09, 2010 7:04 pm

VittorioGassman escribió:
season escribió:
brótola escribió:No creo que manejando el presupuestaco que según Season vamos a tener, le racaneen a Reyes 300.000 €.

Que no es cuestion de racanear Brotola. Es cuestion de asignar nuevos roles.
Tu no puedes darle mas de 2 millones de euros a un tio por año y luego tenerlo como especialista en un rol muy especifico.

No Season, por ahi no paso. Bullock puede ser un especialista por su tiro, Vidal puede ser un especialista por revolucionar partidos desde su defensa, Jorge puede acabar su carrera como un especialista por sus muy determinadas condiciones de juego...
Felipe no puede tener un rol de especialista porque no es especialista en nada. Felipe es un pedazo de jugador que ahora mismo, y por las caracteristicas cada vez más atleticas de los jugadores de baloncesto, le es complicado ser primera referencia en cualquier equipo aspirante a Euroliga por su indefinición (aunque para mi siempre ha sido y será un 4 como la copa de un pino). Pero Felipe es y será diferencial siendo el 3er pivot en importancia sobre el papel del equipo, puesto que ya me dirás que equipo puede tener un 3er pivot como Felipe. Si es un jugador que siendo titular se ha comido al 90% de los pivots con los que ha jugado, siendo "suplente" te va a reventar de la media de unos 10-12 partidos al año saliendo desde el banco porque no es que te vaya a bajar el equipo, es que te va a subir la intensidad aún más.
El problema que tiene Felipe no es otro que es la antitesis de los pivots de nuestro mayor rival en España (Barça) y con suerte de nuestro rival en Final Four (Oly) y por lo tanto, si que es muy jodido tener que llegar a un final de partido igualado y saber que no le puedes dar un balón interior porque por mucho que percuta, cuando llegue al aro le van a meter un gorraco que sacarán la bola de la pista o va a tener que itirar de alguna forma rara buscando la canasta inverosimil. O peor aún, que en defensa le van a jugar a colgarle balones a sus defendidos y no va a poder hacer nada.
Por lo tanto, cuando hablo de 3er pivot, no hablo ni en minutos ni en importancia real, pero si en importancia en momentos claves de los partidos donde se juegan los titulos.
Y en cuanto al dinero, yo creo que se arreglará todo en 1.5/1.7, porque espero que el jugador quiera ganar algo gordo aqui y que el club sepa que hay que ofrecerle un poco más de lo que se le ofrecería a un jugador con las mismas caracteristicas, pero con menos recorrido en el club.

+1 totalmente de acuerdo
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Mensaje  season Mar Mar 09, 2010 7:06 pm

VittorioGassman escribió:
season escribió:
brótola escribió:No creo que manejando el presupuestaco que según Season vamos a tener, le racaneen a Reyes 300.000 €.

Que no es cuestion de racanear Brotola. Es cuestion de asignar nuevos roles.
Tu no puedes darle mas de 2 millones de euros a un tio por año y luego tenerlo como especialista en un rol muy especifico.

No Season, por ahi no paso. Bullock puede ser un especialista por su tiro, Vidal puede ser un especialista por revolucionar partidos desde su defensa, Jorge puede acabar su carrera como un especialista por sus muy determinadas condiciones de juego...
Felipe no puede tener un rol de especialista porque no es especialista en nada. Felipe es un pedazo de jugador que ahora mismo, y por las caracteristicas cada vez más atleticas de los jugadores de baloncesto, le es complicado ser primera referencia en cualquier equipo aspirante a Euroliga por su indefinición (aunque para mi siempre ha sido y será un 4 como la copa de un pino). Pero Felipe es y será diferencial siendo el 3er pivot en importancia sobre el papel del equipo, puesto que ya me dirás que equipo puede tener un 3er pivot como Felipe. Si es un jugador que siendo titular se ha comido al 90% de los pivots con los que ha jugado, siendo "suplente" te va a reventar de la media de unos 10-12 partidos al año saliendo desde el banco porque no es que te vaya a bajar el equipo, es que te va a subir la intensidad aún más.
El problema que tiene Felipe no es otro que es la antitesis de los pivots de nuestro mayor rival en España (Barça) y con suerte de nuestro rival en Final Four (Oly) y por lo tanto, si que es muy jodido tener que llegar a un final de partido igualado y saber que no le puedes dar un balón interior porque por mucho que percuta, cuando llegue al aro le van a meter un gorraco que sacarán la bola de la pista o va a tener que itirar de alguna forma rara buscando la canasta inverosimil. O peor aún, que en defensa le van a jugar a colgarle balones a sus defendidos y no va a poder hacer nada.
Por lo tanto, cuando hablo de 3er pivot, no hablo ni en minutos ni en importancia real, pero si en importancia en momentos claves de los partidos donde se juegan los titulos.
Y en cuanto al dinero, yo creo que se arreglará todo en 1.5/1.7, porque espero que el jugador quiera ganar algo gordo aqui y que el club sepa que hay que ofrecerle un poco más de lo que se le ofrecería a un jugador con las mismas caracteristicas, pero con menos recorrido en el club.
Si me estas dando la razón, estas hablando de 3er pivot de rotación. Eso es un rol especifico. Y ese rol no puede cobrar mas de 2 millones de euros es que es tan simple como eso. 1,5/1,7 esta muy lejos de las pretensiones de Felipe, ese es el problema y no otro.
Por no hablar de que Felipe ya no es el mismo fisicamente que veo leyendo aqui en las ultimas paginas. Ese primer paso hacia la derecha como ha dicho sweet hace 1 año que no lo vemos.

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Mensaje  VittorioGassman Mar Mar 09, 2010 7:13 pm

season escribió:
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season escribió:
brótola escribió:No creo que manejando el presupuestaco que según Season vamos a tener, le racaneen a Reyes 300.000 €.

Que no es cuestion de racanear Brotola. Es cuestion de asignar nuevos roles.
Tu no puedes darle mas de 2 millones de euros a un tio por año y luego tenerlo como especialista en un rol muy especifico.

No Season, por ahi no paso. Bullock puede ser un especialista por su tiro, Vidal puede ser un especialista por revolucionar partidos desde su defensa, Jorge puede acabar su carrera como un especialista por sus muy determinadas condiciones de juego...
Felipe no puede tener un rol de especialista porque no es especialista en nada. Felipe es un pedazo de jugador que ahora mismo, y por las caracteristicas cada vez más atleticas de los jugadores de baloncesto, le es complicado ser primera referencia en cualquier equipo aspirante a Euroliga por su indefinición (aunque para mi siempre ha sido y será un 4 como la copa de un pino). Pero Felipe es y será diferencial siendo el 3er pivot en importancia sobre el papel del equipo, puesto que ya me dirás que equipo puede tener un 3er pivot como Felipe. Si es un jugador que siendo titular se ha comido al 90% de los pivots con los que ha jugado, siendo "suplente" te va a reventar de la media de unos 10-12 partidos al año saliendo desde el banco porque no es que te vaya a bajar el equipo, es que te va a subir la intensidad aún más.
El problema que tiene Felipe no es otro que es la antitesis de los pivots de nuestro mayor rival en España (Barça) y con suerte de nuestro rival en Final Four (Oly) y por lo tanto, si que es muy jodido tener que llegar a un final de partido igualado y saber que no le puedes dar un balón interior porque por mucho que percuta, cuando llegue al aro le van a meter un gorraco que sacarán la bola de la pista o va a tener que itirar de alguna forma rara buscando la canasta inverosimil. O peor aún, que en defensa le van a jugar a colgarle balones a sus defendidos y no va a poder hacer nada.
Por lo tanto, cuando hablo de 3er pivot, no hablo ni en minutos ni en importancia real, pero si en importancia en momentos claves de los partidos donde se juegan los titulos.
Y en cuanto al dinero, yo creo que se arreglará todo en 1.5/1.7, porque espero que el jugador quiera ganar algo gordo aqui y que el club sepa que hay que ofrecerle un poco más de lo que se le ofrecería a un jugador con las mismas caracteristicas, pero con menos recorrido en el club.
Si me estas dando la razón, estas hablando de 3er pivot de rotación. Eso es un rol especifico. Y ese rol no puede cobrar mas de 2 millones de euros es que es tan simple como eso. 1,5/1,7 esta muy lejos de las pretensiones de Felipe, ese es el problema y no otro.
Por no hablar de que Felipe ya no es el mismo fisicamente que veo leyendo aqui en las ultimas paginas. Ese primer paso hacia la derecha como ha dicho sweet hace 1 año que no lo vemos.

No season. No es un rol especifico y te lo explico haicendote una pregunta. ¿Cuantos jugadores de rol podrían acabar jugando por h o por b los minutos decisivos de un 75%(y creo que me quedo corto) de los partidos de una temporada? Y sabes que Felipe si podría. Solo no puede contra 3/4 equipos con determinadas caracteristicas y el problema es que esos son donde nos jugaremos los titulos. Y nos tocará pagar a alguien muchisisisisimo dinero para poder ser competitivo esos dias.
Y lo del primer paso, esperemos que este bien fisicamente. Yo sigo esperandolo. Espero que tú tambien a no ser que sepas de su condición fisica algo que yo desconozco (que sus problemas crónicos cada vez sean más graves).
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Mensaje  season Mar Mar 09, 2010 7:21 pm

VittorioGassman escribió:
season escribió:
VittorioGassman escribió:
season escribió:
brótola escribió:No creo que manejando el presupuestaco que según Season vamos a tener, le racaneen a Reyes 300.000 €.

Que no es cuestion de racanear Brotola. Es cuestion de asignar nuevos roles.
Tu no puedes darle mas de 2 millones de euros a un tio por año y luego tenerlo como especialista en un rol muy especifico.

No Season, por ahi no paso. Bullock puede ser un especialista por su tiro, Vidal puede ser un especialista por revolucionar partidos desde su defensa, Jorge puede acabar su carrera como un especialista por sus muy determinadas condiciones de juego...
Felipe no puede tener un rol de especialista porque no es especialista en nada. Felipe es un pedazo de jugador que ahora mismo, y por las caracteristicas cada vez más atleticas de los jugadores de baloncesto, le es complicado ser primera referencia en cualquier equipo aspirante a Euroliga por su indefinición (aunque para mi siempre ha sido y será un 4 como la copa de un pino). Pero Felipe es y será diferencial siendo el 3er pivot en importancia sobre el papel del equipo, puesto que ya me dirás que equipo puede tener un 3er pivot como Felipe. Si es un jugador que siendo titular se ha comido al 90% de los pivots con los que ha jugado, siendo "suplente" te va a reventar de la media de unos 10-12 partidos al año saliendo desde el banco porque no es que te vaya a bajar el equipo, es que te va a subir la intensidad aún más.
El problema que tiene Felipe no es otro que es la antitesis de los pivots de nuestro mayor rival en España (Barça) y con suerte de nuestro rival en Final Four (Oly) y por lo tanto, si que es muy jodido tener que llegar a un final de partido igualado y saber que no le puedes dar un balón interior porque por mucho que percuta, cuando llegue al aro le van a meter un gorraco que sacarán la bola de la pista o va a tener que itirar de alguna forma rara buscando la canasta inverosimil. O peor aún, que en defensa le van a jugar a colgarle balones a sus defendidos y no va a poder hacer nada.
Por lo tanto, cuando hablo de 3er pivot, no hablo ni en minutos ni en importancia real, pero si en importancia en momentos claves de los partidos donde se juegan los titulos.
Y en cuanto al dinero, yo creo que se arreglará todo en 1.5/1.7, porque espero que el jugador quiera ganar algo gordo aqui y que el club sepa que hay que ofrecerle un poco más de lo que se le ofrecería a un jugador con las mismas caracteristicas, pero con menos recorrido en el club.
Si me estas dando la razón, estas hablando de 3er pivot de rotación. Eso es un rol especifico. Y ese rol no puede cobrar mas de 2 millones de euros es que es tan simple como eso. 1,5/1,7 esta muy lejos de las pretensiones de Felipe, ese es el problema y no otro.
Por no hablar de que Felipe ya no es el mismo fisicamente que veo leyendo aqui en las ultimas paginas. Ese primer paso hacia la derecha como ha dicho sweet hace 1 año que no lo vemos.

No season. No es un rol especifico y te lo explico haicendote una pregunta. ¿Cuantos jugadores de rol podrían acabar jugando por h o por b los minutos decisivos de un 75%(y creo que me quedo corto) de los partidos de una temporada? Y sabes que Felipe si podría. Solo no puede contra 3/4 equipos con determinadas caracteristicas y el problema es que esos son donde nos jugaremos los titulos. Y nos tocará pagar a alguien muchisisisisimo dinero para poder ser competitivo esos dias.
Y lo del primer paso, esperemos que este bien fisicamente. Yo sigo esperandolo. Espero que tú tambien a no ser que sepas de su condición fisica algo que yo desconozco (que sus problemas crónicos cada vez sean más graves).

En el club hay muchas dudas con su estado fisico, no tantas como con Darjus pero las hay. Y claro eso ya te condiciona todo. Si ademas le sumamos que Messina no lo quiere como primer espada y si como secundario de lujo, pues tienes la oferta sobre la mesa. Aqui se acabaron los dias de regalar nada. Es que me hace gracia lo de leer: " vamos hombre a ver si ahora que tenemos 35 millones de euros de presupuesto vamos a racanear 300 mil a Felipe!!" o " con un Drenthe de la vida nos permitimos cualquier gasto". Si queremos una sección coherente, profesional y sobre todo seria, que es lo que quiere el presidente, y es lo que estamos consiguiendo en este año.....esas frases se acabaron.

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Mensaje  barcenic Mar Mar 09, 2010 7:29 pm

En el club hay muchas dudas con su estado fisico, no tantas como con Darjus pero las hay. Y claro eso ya te condiciona todo. Si ademas le sumamos que Messina no lo quiere como primer espada y si como secundario de lujo, pues tienes la oferta sobre la mesa. Aqui se acabaron los dias de regalar nada. Es que me hace gracia lo de leer: " vamos hombre a ver si ahora que tenemos 35 millones de euros de presupuesto vamos a racanear 300 mil a Felipe!!" o " con un Drenthe de la vida nos permitimos cualquier gasto". Si queremos una sección coherente, profesional y sobre todo seria, que es lo que quiere el presidente, y es lo que estamos consiguiendo en este año.....esas frases se acabaron.

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Mensaje  Legend Mar Mar 09, 2010 7:36 pm

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Mensaje  VittorioGassman Mar Mar 09, 2010 7:36 pm

season escribió:
VittorioGassman escribió:
season escribió:
VittorioGassman escribió:
season escribió:
brótola escribió:No creo que manejando el presupuestaco que según Season vamos a tener, le racaneen a Reyes 300.000 €.

Que no es cuestion de racanear Brotola. Es cuestion de asignar nuevos roles.
Tu no puedes darle mas de 2 millones de euros a un tio por año y luego tenerlo como especialista en un rol muy especifico.

No Season, por ahi no paso. Bullock puede ser un especialista por su tiro, Vidal puede ser un especialista por revolucionar partidos desde su defensa, Jorge puede acabar su carrera como un especialista por sus muy determinadas condiciones de juego...
Felipe no puede tener un rol de especialista porque no es especialista en nada. Felipe es un pedazo de jugador que ahora mismo, y por las caracteristicas cada vez más atleticas de los jugadores de baloncesto, le es complicado ser primera referencia en cualquier equipo aspirante a Euroliga por su indefinición (aunque para mi siempre ha sido y será un 4 como la copa de un pino). Pero Felipe es y será diferencial siendo el 3er pivot en importancia sobre el papel del equipo, puesto que ya me dirás que equipo puede tener un 3er pivot como Felipe. Si es un jugador que siendo titular se ha comido al 90% de los pivots con los que ha jugado, siendo "suplente" te va a reventar de la media de unos 10-12 partidos al año saliendo desde el banco porque no es que te vaya a bajar el equipo, es que te va a subir la intensidad aún más.
El problema que tiene Felipe no es otro que es la antitesis de los pivots de nuestro mayor rival en España (Barça) y con suerte de nuestro rival en Final Four (Oly) y por lo tanto, si que es muy jodido tener que llegar a un final de partido igualado y saber que no le puedes dar un balón interior porque por mucho que percuta, cuando llegue al aro le van a meter un gorraco que sacarán la bola de la pista o va a tener que itirar de alguna forma rara buscando la canasta inverosimil. O peor aún, que en defensa le van a jugar a colgarle balones a sus defendidos y no va a poder hacer nada.
Por lo tanto, cuando hablo de 3er pivot, no hablo ni en minutos ni en importancia real, pero si en importancia en momentos claves de los partidos donde se juegan los titulos.
Y en cuanto al dinero, yo creo que se arreglará todo en 1.5/1.7, porque espero que el jugador quiera ganar algo gordo aqui y que el club sepa que hay que ofrecerle un poco más de lo que se le ofrecería a un jugador con las mismas caracteristicas, pero con menos recorrido en el club.
Si me estas dando la razón, estas hablando de 3er pivot de rotación. Eso es un rol especifico. Y ese rol no puede cobrar mas de 2 millones de euros es que es tan simple como eso. 1,5/1,7 esta muy lejos de las pretensiones de Felipe, ese es el problema y no otro.
Por no hablar de que Felipe ya no es el mismo fisicamente que veo leyendo aqui en las ultimas paginas. Ese primer paso hacia la derecha como ha dicho sweet hace 1 año que no lo vemos.

No season. No es un rol especifico y te lo explico haicendote una pregunta. ¿Cuantos jugadores de rol podrían acabar jugando por h o por b los minutos decisivos de un 75%(y creo que me quedo corto) de los partidos de una temporada? Y sabes que Felipe si podría. Solo no puede contra 3/4 equipos con determinadas caracteristicas y el problema es que esos son donde nos jugaremos los titulos. Y nos tocará pagar a alguien muchisisisisimo dinero para poder ser competitivo esos dias.
Y lo del primer paso, esperemos que este bien fisicamente. Yo sigo esperandolo. Espero que tú tambien a no ser que sepas de su condición fisica algo que yo desconozco (que sus problemas crónicos cada vez sean más graves).

En el club hay muchas dudas con su estado fisico, no tantas como con Darjus pero las hay. Y claro eso ya te condiciona todo. Si ademas le sumamos que Messina no lo quiere como primer espada y si como secundario de lujo, pues tienes la oferta sobre la mesa. Aqui se acabaron los dias de regalar nada. Es que me hace gracia lo de leer: " vamos hombre a ver si ahora que tenemos 35 millones de euros de presupuesto vamos a racanear 300 mil a Felipe!!" o " con un Drenthe de la vida nos permitimos cualquier gasto". Si queremos una sección coherente, profesional y sobre todo seria, que es lo que quiere el presidente, y es lo que estamos consiguiendo en este año.....esas frases se acabaron.

Y estoy totalmente de acuerdo en eso. No podemos pensar solo en papa futbol, puesto que aunque esta claro que es lo que nos hace viables de pensar en estos montantes economicos, no debe ser la excusa para despilfarrar dinero sino para aprovechar esa ventaja que tenemos al 100%. Es decir, que si tenemos 35 millones de presupuesto, no nos valga para decir que si nos equivocamos no pasa nada, puesto que nos sale el dinero de laa orejas y si para decir: coño! si tengo 35 millones, aspiro a traerme a un Rudy de la NBA porque puedo ofrecerle 4 millones al año. No se si me explico

Pero tambien digo que hay que tener un poco de manga en esas cosas y valorar miles de aspectos. No se, por decirte algo, yo prefiero sobrepagar un poco a Felipe para que sea el 3er pivot de la rotación, que sobrepagar al 4º exterior por poner un ejemplo pues yo soy de los que creo que la consistencia te la dan los interiores y la magia los exteriores. Y en eso estoy valorando la condición de cupo, su carrera como profesional de nuestro club, la referencia que es para la afición, etc etc pero sobretodo, su calidad baloncestistica.

Pero vamos, que estamos los dos mucho más cerca del otro de lo que parecía en un principio solo que tu sabes alguna cosa más de las que yo sé en cuanto a estado físico.
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Mensaje  yugos_lavo Mar Mar 09, 2010 7:36 pm

madvic escribió:
BURKE MAESTRO escribió:
madvic escribió:
BURKE MAESTRO escribió:
madvic escribió:Felipe como 5 no vale y como 4 tampoco, pues aqui lo tiene jodido, salvo para determinados momentos del partido. Jugador de rotacion perfecto, jugador diferencial del monton.

Shocked Shocked ¿Que no vale de 4? ¿recuerdas el último cuarto contra el Siena? ¿jugador del montón?

Yo flipo, de verdad. V29. REAL MADRID 09/10. - Página 26 337505

¿¿Felipe es diferencial?? Shocked

¿es un jugador del montón? pues la verdad que para tener ese nivel el tío se lo ha montado muy bien durante toda su carrera: internacional absoluto, mvp de la liga.. No sera tan vistoso ni tirara triples como los Velickovic de turno, eso si, cuando las cosas se pongan tiesas como el partido de la euroliga que cito, ahi estara Felipe pegandose con quien sea y aportando intangibles que no salen en las estadisticas.. por no hablar de su capacidad reboteadora que como decia yugos, anda que no se ha notado desde que al menos esta jugando..

No he dicho que sea del monton sino que como jugador diferencial es del monton, o lo que es lo mismo, que no marca diferencias.

Parece que los intangibles solo importan si eres Felipe, si te llamas Hansen o Garbajosa no valen...

pero tu no has visto estos ultimos partidos... y la importancia que tiene felipe en este y en cualquier equipo??

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Mensaje  season Mar Mar 09, 2010 7:40 pm

barcenic escribió:
En el club hay muchas dudas con su estado fisico, no tantas como con Darjus pero las hay. Y claro eso ya te condiciona todo. Si ademas le sumamos que Messina no lo quiere como primer espada y si como secundario de lujo, pues tienes la oferta sobre la mesa. Aqui se acabaron los dias de regalar nada. Es que me hace gracia lo de leer: " vamos hombre a ver si ahora que tenemos 35 millones de euros de presupuesto vamos a racanear 300 mil a Felipe!!" o " con un Drenthe de la vida nos permitimos cualquier gasto". Si queremos una sección coherente, profesional y sobre todo seria, que es lo que quiere el presidente, y es lo que estamos consiguiendo en este año.....esas frases se acabaron.

V29. REAL MADRID 09/10. - Página 26 Garbajosa

No considero que Garbajosa este sobrepagado y es más su rendimiento en lo que va de año, esta entre los 3 mejores del Madrid, asi que no se a que viene esta foto.

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Mensaje  RED RONIN Mar Mar 09, 2010 7:42 pm

Ya me extrañaba que esa información del As pasase desapercibida. Con el tema de Felipe hay que hilar muy fino, comprendo que se pretenda reubicarle salarial y estratégicamente dentro del equipo, pero a ver si nos vamos a pasar de frenada y luego van a venir los lloros y el crujir de dientes tanto por perder un activo valiosísimo a día de hoy (sea Top o no Top o cupo u hostias Felipe es el tipo de jugador por el que habría idem por su fichaje en cualquier equipo aspirante a Euroliga ) como por el refuerzo de cualquier posible rival, V29. REAL MADRID 09/10. - Página 26 28156 , ya veo a los del Baskonia mudando de parecer a todo trapo, por no poner algún ejemplo más sangrante. Quizá lo razonable sería renovarle por lo mismo que cobra actualmente o un poco menos.

Veo que Madvic ha tenido su tarde de gloria. V29. REAL MADRID 09/10. - Página 26 403788
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Mensaje  season Mar Mar 09, 2010 7:43 pm

VittorioGassman escribió:
season escribió:
VittorioGassman escribió:
season escribió:
VittorioGassman escribió:
season escribió:
brótola escribió:No creo que manejando el presupuestaco que según Season vamos a tener, le racaneen a Reyes 300.000 €.

Que no es cuestion de racanear Brotola. Es cuestion de asignar nuevos roles.
Tu no puedes darle mas de 2 millones de euros a un tio por año y luego tenerlo como especialista en un rol muy especifico.

No Season, por ahi no paso. Bullock puede ser un especialista por su tiro, Vidal puede ser un especialista por revolucionar partidos desde su defensa, Jorge puede acabar su carrera como un especialista por sus muy determinadas condiciones de juego...
Felipe no puede tener un rol de especialista porque no es especialista en nada. Felipe es un pedazo de jugador que ahora mismo, y por las caracteristicas cada vez más atleticas de los jugadores de baloncesto, le es complicado ser primera referencia en cualquier equipo aspirante a Euroliga por su indefinición (aunque para mi siempre ha sido y será un 4 como la copa de un pino). Pero Felipe es y será diferencial siendo el 3er pivot en importancia sobre el papel del equipo, puesto que ya me dirás que equipo puede tener un 3er pivot como Felipe. Si es un jugador que siendo titular se ha comido al 90% de los pivots con los que ha jugado, siendo "suplente" te va a reventar de la media de unos 10-12 partidos al año saliendo desde el banco porque no es que te vaya a bajar el equipo, es que te va a subir la intensidad aún más.
El problema que tiene Felipe no es otro que es la antitesis de los pivots de nuestro mayor rival en España (Barça) y con suerte de nuestro rival en Final Four (Oly) y por lo tanto, si que es muy jodido tener que llegar a un final de partido igualado y saber que no le puedes dar un balón interior porque por mucho que percuta, cuando llegue al aro le van a meter un gorraco que sacarán la bola de la pista o va a tener que itirar de alguna forma rara buscando la canasta inverosimil. O peor aún, que en defensa le van a jugar a colgarle balones a sus defendidos y no va a poder hacer nada.
Por lo tanto, cuando hablo de 3er pivot, no hablo ni en minutos ni en importancia real, pero si en importancia en momentos claves de los partidos donde se juegan los titulos.
Y en cuanto al dinero, yo creo que se arreglará todo en 1.5/1.7, porque espero que el jugador quiera ganar algo gordo aqui y que el club sepa que hay que ofrecerle un poco más de lo que se le ofrecería a un jugador con las mismas caracteristicas, pero con menos recorrido en el club.
Si me estas dando la razón, estas hablando de 3er pivot de rotación. Eso es un rol especifico. Y ese rol no puede cobrar mas de 2 millones de euros es que es tan simple como eso. 1,5/1,7 esta muy lejos de las pretensiones de Felipe, ese es el problema y no otro.
Por no hablar de que Felipe ya no es el mismo fisicamente que veo leyendo aqui en las ultimas paginas. Ese primer paso hacia la derecha como ha dicho sweet hace 1 año que no lo vemos.

No season. No es un rol especifico y te lo explico haicendote una pregunta. ¿Cuantos jugadores de rol podrían acabar jugando por h o por b los minutos decisivos de un 75%(y creo que me quedo corto) de los partidos de una temporada? Y sabes que Felipe si podría. Solo no puede contra 3/4 equipos con determinadas caracteristicas y el problema es que esos son donde nos jugaremos los titulos. Y nos tocará pagar a alguien muchisisisisimo dinero para poder ser competitivo esos dias.
Y lo del primer paso, esperemos que este bien fisicamente. Yo sigo esperandolo. Espero que tú tambien a no ser que sepas de su condición fisica algo que yo desconozco (que sus problemas crónicos cada vez sean más graves).

En el club hay muchas dudas con su estado fisico, no tantas como con Darjus pero las hay. Y claro eso ya te condiciona todo. Si ademas le sumamos que Messina no lo quiere como primer espada y si como secundario de lujo, pues tienes la oferta sobre la mesa. Aqui se acabaron los dias de regalar nada. Es que me hace gracia lo de leer: " vamos hombre a ver si ahora que tenemos 35 millones de euros de presupuesto vamos a racanear 300 mil a Felipe!!" o " con un Drenthe de la vida nos permitimos cualquier gasto". Si queremos una sección coherente, profesional y sobre todo seria, que es lo que quiere el presidente, y es lo que estamos consiguiendo en este año.....esas frases se acabaron.

Y estoy totalmente de acuerdo en eso. No podemos pensar solo en papa futbol, puesto que aunque esta claro que es lo que nos hace viables de pensar en estos montantes economicos, no debe ser la excusa para despilfarrar dinero sino para aprovechar esa ventaja que tenemos al 100%. Es decir, que si tenemos 35 millones de presupuesto, no nos valga para decir que si nos equivocamos no pasa nada, puesto que nos sale el dinero de laa orejas y si para decir: coño! si tengo 35 millones, aspiro a traerme a un Rudy de la NBA porque puedo ofrecerle 4 millones al año. No se si me explico

Pero tambien digo que hay que tener un poco de manga en esas cosas y valorar miles de aspectos. No se, por decirte algo, yo prefiero sobrepagar un poco a Felipe para que sea el 3er pivot de la rotación, que sobrepagar al 4º exterior por poner un ejemplo pues yo soy de los que creo que la consistencia te la dan los interiores y la magia los exteriores. Y en eso estoy valorando la condición de cupo, su carrera como profesional de nuestro club, la referencia que es para la afición, etc etc pero sobretodo, su calidad baloncestistica.

Pero vamos, que estamos los dos mucho más cerca del otro de lo que parecía en un principio solo que tu sabes alguna cosa más de las que yo sé en cuanto a estado físico.
A ver Vittorio que yo creo que llegaran a un acuerdo, eso espero. Pero vamos mas de 2 millones como quiere Felipe ya te digo yo que no. Si Felipe no se baja de esa burra y viene otro club que le da mas de esos 2 millones al año, el Madrid lo dejará ir sin duda.
Ahora bien si Felipe se baja de la burra, no tengo ninguna duda de que el Madrid al 1.5 que es lo que esta cobrando Garbajosa este año seguro que llega. Todo depende de Felipe.

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Mensaje  barcenic Mar Mar 09, 2010 7:44 pm

season escribió:
barcenic escribió:
En el club hay muchas dudas con su estado fisico, no tantas como con Darjus pero las hay. Y claro eso ya te condiciona todo. Si ademas le sumamos que Messina no lo quiere como primer espada y si como secundario de lujo, pues tienes la oferta sobre la mesa. Aqui se acabaron los dias de regalar nada. Es que me hace gracia lo de leer: " vamos hombre a ver si ahora que tenemos 35 millones de euros de presupuesto vamos a racanear 300 mil a Felipe!!" o " con un Drenthe de la vida nos permitimos cualquier gasto". Si queremos una sección coherente, profesional y sobre todo seria, que es lo que quiere el presidente, y es lo que estamos consiguiendo en este año.....esas frases se acabaron.

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No considero que Garbajosa este sobrepagado y es más su rendimiento en lo que va de año, esta entre los 3 mejores del Madrid, asi que no se a que viene esta foto.
Viene a que es un mocetón imponente y no se puede desaprovechar cualquier ocasión para ver ese torso español bronceándose cual lagarto tijuanero. V29. REAL MADRID 09/10. - Página 26 616732

Eso sí, si opinas que Garbajosa no está sobrepagado (sueldo y rescisión, que hay que sumarlo) y que Felipe lo estaría con 1'8, es que vemos el baloncesto de forma diferente. Yo opino que no habéis sobrepagado más a nadie en toda vuestra historia (bueno, sí, a LS Jr, pero es que este estaría sobrepagado cobrando 1 peseta).
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