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Mensaje  Petronilo20 Miér Mar 31, 2010 12:56 pm

Drizzt escribió:
petronilo15 escribió:
Drizzt escribió:
madvic escribió:Sigo en mis trece, espero que Kaukenas y Lavrinovic no jueguen mas en este equipo.

Sin entrar en cuestiones disciplinarias, Kaukenas ha sido toda la temporada mucho más ruido que nueces. En ataque no supone una amenaza constante pq se le va la pinza a la mínima, y en defensa a mi no me está pareciendo ni de lejos el de Siena.

Lo de Lavrinovic es sangrante. En ataque cuando se le acabó la gasolina se acabó, vale, normal. Pero en defensa ha sido toda la temporada un agujero negro, ha vivido de un buen partido contra Pekovic, el resto ha sido una cascada de rebotes ofensivos, canastas fáciles de sus pivots y faltas tontas.

Al final va a resultar que los contratos 1+1 de estos están bien hechos. Y que los 2 años de Prigioni y Garbajosa van a acabar siendo merecidos, sobre todo los del argentino, aunque ayer Garbajosa no lo hizo mal, fue de lo poco salvable en el 1º cuarto.

lo de Lavri es menos preocupante porque sabiamos lo que fichabamos y como estaba fisicamente y tambien sabiamos que no era un hacha defendiendo, el error ha sido al ficharle como pivot titular, pudiendo ser muy buen 2º pivot teniendo sus 15-20 minutitos por partido.


Lo que es sangrante es lo de Kaukenas este tio no solamente no mete un triple aunque este solo y tenga 5 segundos para pensar, es que ademas ya no penetra a canasta como nos tenia acostumbrados en Siena y no defiende ni un pimiento [salvo en algun partido], sinceramente, para lo que hace Kaukenas ahora mismo prefiero poner a Bullock que por lo menos los triples donde esta el solo los suele meter.

Sabía que se me olvidaba la puntilla, gracias por recordarla. Bullock. Si los críticos con este por su defensa miraran con los mismos ojos a Lavrinovic, le habíamos echado a la hoguera hace tiempo ya.
Confío en que lo que dice Ettore de Bullock es que no ha estado bien físicamente por sus continuas lesiones, y que ahora que ha cogido el ritmo va a ser importante de nuevo. Sus minutos por ahora lo demuestran, ojalá que le coja el punto al aro tb y reviente el Palau en el último partido, se lo merece más q nadie.
Y yo para el año que viene le sigo prefiriendo a los Langford de la vida q suenan.

Bullock el año que viene puede servir como triplista a la hora de romper un partido o a la hora de remontar un partido muy dificil, pero el año que viene ademas de Bullock necesitamos 2 escoltas de primer nivel Europeo y ahora mismo Bullock no esta en esa elite [aunque lo ha estado y ha sido una lastima que no se haya formado un equipo competitivo antes para que Bullock hubiera sido mas grande aun]
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Mensaje  WendellAlexis Miér Mar 31, 2010 12:58 pm

Drizzt escribió:
dgarciag13 escribió:Acabo de ojear el "Marca en papel" (si ya se, es culpa mía por leer este tipo de periodicos V. 36.REAL MADRID 09/10. - Página 7 28156 ), y pone una frase del tipo.

"Lamentables BSK. Cantando 'Navarro muerete'. Luego le animarán cuando juegue con la selección? '"

Me ha parecido asqueroso simplemente el comentario. De coña vamos.

Hombre, cuando en otros campos tb se "pide" la muerte de un jugador, sea nuestro, sea el q sea, a mi me parece lamentable igualmente. Y lo digo yo, que mi sueño húmedo de anoche era meterle un palo a Navarro de dejarle sin brazo, para que se quejara con motivo. Pero me parece mucho más acertado el famoso "Ricky/Rudy/Navarro vete al teatro".
Además, a los jugadores con carácter les motivan los ataques salvajes de la grada, mejor reirte de ellos que desearles la muerte. Creo yo.


Que se lo digan a Felipe ...

Es un calentón y punto ... no creo que haya que darle mucho bombo ...

También vi como Vistalegre aplaudía al niño mopa en diciembre cuando nos ganaron de 22 ..
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Mensaje  Sr. Lobo Miér Mar 31, 2010 12:59 pm

Yo creo ke hay algo sobre lo ke Messina debería reflexionar, no sólo para esta serie, sino para todos los partidos importantes ke nos faltan por disputar de akí a final de temporada: El único partido ke le hemos ganado hasta ahora al Barça ha sido en el ke más jugadores hemos utilizado.

Lavrinovic entró en la rotación, la presencia de Bullock fue algo más ke testimonial y hasta Nole, el proscrito, dispuso de minutaje. El único ke no olió la pista fue Vidal, aunke esto ya no es noticia. Y es ke es prácticamente imposible ganarle un partido a un ekipo con la rotación de bankillo y el físico del Barça si no aplicas una rotación similar.

Por mucho ke Louis ya no sea el de los viejos tiempos, aún supone una amenaza en el exterior. Cuando está en el campo, no sólo su defensor se abre más, sino ke siempre hay un interior atento para salir a la cobertura. Esto libera y da muchas más opciones a nuestro juego interior y genera más dudas en la defensa del Barça ke, con los exteriores ke tenemos, se basa las más de las veces, en estar atentos a los pases por el interior y a cerrarse contra Tomic. Las mayores virtudes ofensivas de Prigioni, Jaric, Kaukenas y Llull son las penetraciones y eso contribuye a ke la defensa del Barça se base en cerrarse mucho y hacer el trabajo sucio apoyados en la intimidación ke aportan abajo sus dos torres.

Por otro lado, Velijckovic aporta más movilidad ke cualkiera de los otros cuatros.

Sí, ya lo sé: sus razones tendrá Messina para no ponerlos. Ke si actitud, ke si falta de compromiso, ke si vaya usted a saber... Pero es ke una de las misiones de un entrenador- no ya de baloncesto, sino de cualkier deporte- es hacer grupo, conseguir ke todos remen en una dirección. Y más cuando ha disfrutado de total libertad a la hora de confeccionar la plantilla, como es el caso.

Y esto no kiere decir ke el trabajo a medio-largo plazo de Messina no me parezca esperanzador: empiezan a verse mimbres de lo ke, con paciencia, puede convertirse en un gran ekipo. De hecho, creo ke con unos retokes para play-offs aun hay tiempo para dar la campanada este mismo año.

Por cierto, añadidme a la lista de los ke anoche se desesperaron con el monótono amasar de balón de Jaric.



Un saludo.
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Mensaje  albertado723 Miér Mar 31, 2010 12:59 pm

falok escribió:
albertado723 escribió:
falok escribió:
albertado723 escribió:
falok escribió:
WendellAlexis escribió:
falok escribió:Con Kaukenas que pasó?

Que no se conoce los sistemas V. 36.REAL MADRID 09/10. - Página 7 28156 V. 36.REAL MADRID 09/10. - Página 7 28156 V. 36.REAL MADRID 09/10. - Página 7 28156

V. 36.REAL MADRID 09/10. - Página 7 403788

Si con él pasó lo mismo que con Darjus, está claro que está mal. Pero hay que entender a los jugadores un poco. Messina con algunos al mínimo error les echa unas bullas increibles. A otros para que les chille tienen que cometer un fallo brutal, y a veces ni así les cae un grito.

Eso quema a los jugadores.

a lo mejor es que el sabe que esos jugadores pueden dar mucho más.

También es verdad. Pero no quita que a veces unos a la mínima se lleven una bronca tremenda, y a otros por cometer el mismo fallo ni mu.

creo que también puede ser porque no vea implicación.
Es decir, llull puede tener un error, y caerle un bronca y ya esta. pero sabe que le va a responder. En el caso de lo lituanos, han sido miles de veces, y como quien oye llover.

Piensa que cada uno es como es. A cada jugador una bronca le puede afectar para bien, o al contrario, para mal. Algunos como bien has dicho, a Llull por ejemplo, una bronca le puede venir por su caracter ganador y de lucha, pero a otros jugadores no.

vale, pero entonces, hacen algo mal esos jugadores y que haces con ellos. no les abroncas??
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Mensaje  madvic Miér Mar 31, 2010 1:00 pm

BURKE MAESTRO escribió:
madvic escribió:Hay gente que se cree que esta por encima del escudo o del entrenador y eso es intolerable en cualquier equipo, seas quien seas.

En directo no me fije pero ¿lo dices por Lavri y kaukenas?

la verdad que no es el mejor momento para quejarse.. sino para apretar los dientes e intentar hacer cambiar al mister de opinion si no juegas mucho.. en ese sentido creo que la actitud de Bullock es admirable, podrá estar a disgusto y cabreado pero creo que no ha hecho ninguna declaración publica ni ningun aspaviento para poner en evidencia al tecnico..

lo que me parece que esta claro es que para el año que viene va a ver una buena limpia, y mas si no pasamos a la final four

Es a lo que voy, mas nombre tienen gente como Bullock y Vidal en España y mas poder para rajar y se han comportado como señores pero lo de estos dos es de juzgado de guardia.

Esta claro que Messina ayer no estuvo perfecto pero mas que por castigo lo que hizo fue sacar gente para cambiar el signo del partido y estos lo hacian todavia peor que los que ya estaban.

En el partido en si, otra vez nos falto fuerza mental y cojones, porque durante los 10 primeros minutos puede que no te entren los tiros pero cada vez que uno del Barcelona tuviera la posibilidad de quedarse solo habia que ir a cortarle la mano para que no tirara, pegarle un palo, vamos, jugar fuerte y sucio como se hizo despues.

Hay jugadores que por implicacion, cojones y calidad son fijos; como Tomic, Llull, Jaric, Prigioni y Garbajosa. Luego tenemos por ahi a Hansen que el tio estuvo ayer bien cuando se emparejo con Navarro, mal con Mickeal, y en ataque era la segunda opcion fiable.
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Mensaje  Napalm Miér Mar 31, 2010 1:01 pm

petronilo15 escribió:
Drizzt escribió:
petronilo15 escribió:
Drizzt escribió:
madvic escribió:Sigo en mis trece, espero que Kaukenas y Lavrinovic no jueguen mas en este equipo.

Sin entrar en cuestiones disciplinarias, Kaukenas ha sido toda la temporada mucho más ruido que nueces. En ataque no supone una amenaza constante pq se le va la pinza a la mínima, y en defensa a mi no me está pareciendo ni de lejos el de Siena.

Lo de Lavrinovic es sangrante. En ataque cuando se le acabó la gasolina se acabó, vale, normal. Pero en defensa ha sido toda la temporada un agujero negro, ha vivido de un buen partido contra Pekovic, el resto ha sido una cascada de rebotes ofensivos, canastas fáciles de sus pivots y faltas tontas.

Al final va a resultar que los contratos 1+1 de estos están bien hechos. Y que los 2 años de Prigioni y Garbajosa van a acabar siendo merecidos, sobre todo los del argentino, aunque ayer Garbajosa no lo hizo mal, fue de lo poco salvable en el 1º cuarto.

lo de Lavri es menos preocupante porque sabiamos lo que fichabamos y como estaba fisicamente y tambien sabiamos que no era un hacha defendiendo, el error ha sido al ficharle como pivot titular, pudiendo ser muy buen 2º pivot teniendo sus 15-20 minutitos por partido.


Lo que es sangrante es lo de Kaukenas este tio no solamente no mete un triple aunque este solo y tenga 5 segundos para pensar, es que ademas ya no penetra a canasta como nos tenia acostumbrados en Siena y no defiende ni un pimiento [salvo en algun partido], sinceramente, para lo que hace Kaukenas ahora mismo prefiero poner a Bullock que por lo menos los triples donde esta el solo los suele meter.

Sabía que se me olvidaba la puntilla, gracias por recordarla. Bullock. Si los críticos con este por su defensa miraran con los mismos ojos a Lavrinovic, le habíamos echado a la hoguera hace tiempo ya.
Confío en que lo que dice Ettore de Bullock es que no ha estado bien físicamente por sus continuas lesiones, y que ahora que ha cogido el ritmo va a ser importante de nuevo. Sus minutos por ahora lo demuestran, ojalá que le coja el punto al aro tb y reviente el Palau en el último partido, se lo merece más q nadie.
Y yo para el año que viene le sigo prefiriendo a los Langford de la vida q suenan.

Bullock el año que viene puede servir como triplista a la hora de romper un partido o a la hora de remontar un partido muy dificil, pero el año que viene ademas de Bullock necesitamos 2 escoltas de primer nivel Europeo y ahora mismo Bullock no esta en esa elite [aunque lo ha estado y ha sido una lastima que no se haya formado un equipo competitivo antes para que Bullock hubiera sido mas grande aun]

Yo con Siskauskas-Bullock-Vidal iba contento. No veo tantos "doses" que mejoren a un Bullock sin lesiones, que las que ha tenido este año creo que la mayoria no han sido por viejo.
Ah, y a Bullock el año pasado tb le estuvimos enterrando media temporada, y en el tramo final se echó el equipo a la espalda, incluso cuando a Felipe se le agotó la pila.
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Mensaje  madvic Miér Mar 31, 2010 1:01 pm

BURKE MAESTRO escribió:
madvic escribió:Sigo en mis trece, espero que Kaukenas y Lavrinovic no jueguen mas en este equipo.

Y Hervelle? V. 36.REAL MADRID 09/10. - Página 7 28156 V. 36.REAL MADRID 09/10. - Página 7 14165

si es de escolta o 3 alto... V. 36.REAL MADRID 09/10. - Página 7 59654
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Mensaje  madvic Miér Mar 31, 2010 1:02 pm

falok escribió:
albertado723 escribió:
falok escribió:
WendellAlexis escribió:
falok escribió:Con Kaukenas que pasó?

Que no se conoce los sistemas V. 36.REAL MADRID 09/10. - Página 7 28156 V. 36.REAL MADRID 09/10. - Página 7 28156 V. 36.REAL MADRID 09/10. - Página 7 28156

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Si con él pasó lo mismo que con Darjus, está claro que está mal. Pero hay que entender a los jugadores un poco. Messina con algunos al mínimo error les echa unas bullas increibles. A otros para que les chille tienen que cometer un fallo brutal, y a veces ni así les cae un grito.

Eso quema a los jugadores.

a lo mejor es que el sabe que esos jugadores pueden dar mucho más.

También es verdad. Pero no quita que a veces unos a la mínima se lleven una bronca tremenda, y a otros por cometer el mismo fallo ni mu.


Esa mentira se convertira en una verdad.
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Mensaje  Falok Miér Mar 31, 2010 1:03 pm

albertado, se les puede decir los fallos que cometen sin chillar, no crees?

No siempre las broncas van bien, muchas veces si, pero a veces hay que aflojar el liston.

En fin, Messina sabrá lo que hace, o no. V. 36.REAL MADRID 09/10. - Página 7 14165
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Mensaje  SWU Miér Mar 31, 2010 1:04 pm

season escribió:A mi me ha encantado el Madrid y me ha encantado ese arranque del Barsa: DEMOLEDOR.
Hay que ser un gran equipo para disputarle un partido al Barsa con 23 arriba en el segundo cuarto. Porque el partido ha estado en ese triple de Morris con +7 para +10 cuando faltaban casi 8 minutos de partido. Ese triple les ha dado la vida y aire porque los teniamos colapsados de nuevo despues de remar y remar desde el +23.
Hoy ha sido una cosa de locos esos minutos del Barsa, sale la abuela de Navarro hoy y se clava un triple desde los palcos vips y sin mirar, tremendo. Ndong enchufando de 6 metros, medias vueltas de vazquez, Lakovic con tios encima enchufando segun llegaba, creo que andaban por el 90% de tiros en esos momentos y todos tiros complicados, ha sido una cosa tremenda. Es cierto que Kaukenas ha salido muy mal al partido, equivocandose 3 veces penetrando cuando la bola era para Tomic que los estaba destrozando una vez mas al poste bajo al inicio del partido. Pero cuando un equipo tiene ese acierto y ese descaro, cosa que hay que aplaudirle a este Barsa porque no se cortan un pelo y eso es de admirar, es muy jodido responder. Podiamos defender mejor? puede ser, pero lo metían todo todo. Luego puedes decir que se han relajado y por eso casi remontamos pero no ha sido asi, los hemos vuelto a cortocircuitar de forma bestial.
La lectura para mi es positiva:
- El Barsa necesita de una brillantez suprema para sacarnos del partido y todos los dias no son fiesta como en esos 15 minutos que han tenido en el final del primer cuarto e inicio del segundo. Ni con +10 van a estar tranquilos, porque hoy no lo han estado ni con +20.
-Tenemos un jugador sublime, pero sublime de verdad y mas que lo va a ser, es indefendible. Lastima que no amenazamos tanto de fuera, nos faltan un par de jugadores que enchufen de fuera de forma regular, con esa ameneza no se cerrarian tanto con Ante y haría mas estragos, es algo donde la plantilla puede y debe mejorar.
Hoy todo el mundo hablará de Navarro pero tienen 2 jugadores que nos hacen mucho daño: Mickael y Morris para mi las claves de este partido y de toda la serie.

Veremos que pasa el Jueves, pero vamos a volver a Barcelona no tengo ni una duda y una vez allí, en el quinto partido veremos.

Vamos a ganar el jueves, por una sencilla razón y es que no estamos tan lejos del mejor nivel del barça y en algún momento ese porcentaje de tiros claves en el Barça no será tan alto y si hay un partido que le quede en las piernas a Luis o a otro exterior, el momento de que salga es el jueves. Defensa dura con navarro, quizás poniéndole a Hansen y dándole un palo, entiéndase defensa durisima sin miedo a la falta.

La evolución de Tomic es espectacular pero no logramos el equilibrio y es por que nuestro exteriores son inferiores, pero tampoco el equipo logra buscar el juego de extra pase.

WendellAlexis escribió:
Marko_Jaric escribió:Desde luego que ahora se vuelva a criticar a Messina. Da igual 20 años de carrera que lo hagan con Obradovic el mejor entrenador de Europa, y que haya llegado este año a un equipo donde de los 12 jugadores de la plantilla, 9 son nuevos, y se haya ido un buen pico del presupuesto en Massey, Papadopoulos, Hervelle etc.

Pero sobretodo ya da igual que no hace ni un semana callaramos a toda Europa que nos daba como titeres del Barcelona que arrasa en Europa y acb. Digo callaramos a toda Europa y a nosotros mismos los primeros, porque este foro parecía un velatorio de "ahi mami que no nos metan de 30 en todos los partidos". Todo eso da igual. No vale mirar el partido y ver que los primeros minutos del barça han sido de ensueño y que aún así el Madrid ha peleado, que de no fallar una entrada Llull sólo se habria puesto a 8 con varios minutos de tercer cuarto por delante. ¿pero cuantos equipos en Europa creeis que son capaces de ir perdiendo de 22 y meterle el susto en el cuerpo al Barça? porque te lo digo yo: NINGUNO. Todo eso da igual, ala como hoy hemos perdido: Messina fuera, pues te digo una cosa lo mejor que podía hacer es irse, y dejar de tener que escuchar las chorradas que se escuchan en el Madrid, y toda Europa o la nba lo ficharían, que se le exige que llegue y lo gane todo, porque somos EL MADRID, el equipo grande y no está a la altura y resulta que la realidad es que llevamos 15 años dando pena en Europa y ya unos cuantos tambien en acb. Pero que más da, Messina, culpa de MEssina


Sencillamente brillante. cheers

Brillante.

dgarciag13 escribió:Acabo de ojear el "Marca en papel" (si ya se, es culpa mía por leer este tipo de periodicos V. 36.REAL MADRID 09/10. - Página 7 28156 ), y pone una frase del tipo.

"Lamentables BSK. Cantando 'Navarro muerete'. Luego le animarán cuando juegue con la selección? '"

Me ha parecido asqueroso simplemente el comentario. De coña vamos.

Y lo que se le canta a Reyes en vitoria o en otras canchas cuando va el madrid que. Esto también aplicable al barça.
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Mensaje  Napalm Miér Mar 31, 2010 1:07 pm

WendellAlexis escribió:
Drizzt escribió:
dgarciag13 escribió:Acabo de ojear el "Marca en papel" (si ya se, es culpa mía por leer este tipo de periodicos V. 36.REAL MADRID 09/10. - Página 7 28156 ), y pone una frase del tipo.

"Lamentables BSK. Cantando 'Navarro muerete'. Luego le animarán cuando juegue con la selección? '"

Me ha parecido asqueroso simplemente el comentario. De coña vamos.

Hombre, cuando en otros campos tb se "pide" la muerte de un jugador, sea nuestro, sea el q sea, a mi me parece lamentable igualmente. Y lo digo yo, que mi sueño húmedo de anoche era meterle un palo a Navarro de dejarle sin brazo, para que se quejara con motivo. Pero me parece mucho más acertado el famoso "Ricky/Rudy/Navarro vete al teatro".
Además, a los jugadores con carácter les motivan los ataques salvajes de la grada, mejor reirte de ellos que desearles la muerte. Creo yo.


Que se lo digan a Felipe ...

Es un calentón y punto ... no creo que haya que darle mucho bombo ...

También vi como Vistalegre aplaudía al niño mopa en diciembre cuando nos ganaron de 22 ..

Yo soy de los q piensa que los insultos en el deporte hay que denunciarlos y erradicarlos. Me da igual que se diga hijo de puta, negro de mierda, uh uh uh, o fulanito muérete.
Y los primeros nosotros, que somos el Madrid, no sólo para los títulos. Además, hemos visto mil veces tanto en el Bernabéu como en Vistalegre ambientes que acojonarían a cualquiera, y eso lo hemos hecho sobre todo a base de animar a nuestro equipo.
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Mensaje  Antonis5 Miér Mar 31, 2010 1:07 pm

Sr. Lobo escribió:Yo creo ke hay algo sobre lo ke Messina debería reflexionar, no sólo para esta serie, sino para todos los partidos importantes ke nos faltan por disputar de akí a final de temporada: El único partido ke le hemos ganado hasta ahora al Barça ha sido en el ke más jugadores hemos utilizado.

Lavrinovic entró en la rotación, la presencia de Bullock fue algo más ke testimonial y hasta Nole, el proscrito, dispuso de minutaje. El único ke no olió la pista fue Vidal, aunke esto ya no es noticia. Y es ke es prácticamente imposible ganarle un partido a un ekipo con la rotación de bankillo y el físico del Barça si no aplicas una rotación similar.

Por mucho ke Louis ya no sea el de los viejos tiempos, aún supone una amenaza en el exterior. Cuando está en el campo, no sólo su defensor se abre más, sino ke siempre hay un interior atento para salir a la cobertura. Esto libera y da muchas más opciones a nuestro juego interior y genera más dudas en la defensa del Barça ke, con los exteriores ke tenemos, se basa las más de las veces, en estar atentos a los pases por el interior y a cerrarse contra Tomic. Las mayores virtudes ofensivas de Prigioni, Jaric, Kaukenas y Llull son las penetraciones y eso contribuye a ke la defensa del Barça se base en cerrarse mucho y hacer el trabajo sucio apoyados en la intimidación ke aportan abajo sus dos torres.

Por otro lado, Velijckovic aporta más movilidad ke cualkiera de los otros cuatros.

Sí, ya lo sé: sus razones tendrá Messina para no ponerlos. Ke si actitud, ke si falta de compromiso, ke si vaya usted a saber... Pero es ke una de las misiones de un entrenador- no ya de baloncesto, sino de cualkier deporte- es hacer grupo, conseguir ke todos remen en una dirección. Y más cuando ha disfrutado de total libertad a la hora de confeccionar la plantilla, como es el caso.

Y esto no kiere decir ke el trabajo a medio-largo plazo de Messina no me parezca esperanzador: empiezan a verse mimbres de lo ke, con paciencia, puede convertirse en un gran ekipo. De hecho, creo ke con unos retokes para play-offs aun hay tiempo para dar la campanada este mismo año.

Por cierto, añadidme a la lista de los ke anoche se desesperaron con el monótono amasar de balón de Jaric.



Un saludo.

Puede que lleves toda la razón, pero esa reflexión debe ser un poco más exhaustiva, es decir, ha sido el partido que más jugadores hemos utilizado, pero precisamente porque ha sido el partido en el que todos los jugadores que han salido han mostrado un nivel altísiimo de concentración que le ha permitido minimizar sus errores. En partidos como los de esta serie, ante un rival tan potente, necesitamos que todos los jugadores aporten desde que salgan a la pista, no podemos permitirnos el lujo de que pasen 10 o 15 min para que empiecen a entrar en juego (ayer creo que tanto Bullock, como Rimas, como Lavrinovic tuvieron oportunidad de demostrar que podían aportar, pero salieron y restaron más que sumaron, pues a la banqueta, sin más, y me parece perfecto):
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Mensaje  Napalm Miér Mar 31, 2010 1:09 pm

falok escribió:albertado, se les puede decir los fallos que cometen sin chillar, no crees?

No siempre las broncas van bien, muchas veces si, pero a veces hay que aflojar el liston.

En fin, Messina sabrá lo que hace, o no. V. 36.REAL MADRID 09/10. - Página 7 14165

Tú a Lavrinovic, que defiende con las ganas que defiende, o a Kaukenas, que a sus 33 años no se sabe los sistemas, no les gritarías?
Vamos, yo es que creo que hace poco sólo gritándoles... V. 36.REAL MADRID 09/10. - Página 7 189958
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Mensaje  LEONIDAS Miér Mar 31, 2010 1:11 pm

Brais escribió:
falok escribió:Y de Jaric me esperaré a final de temporada, pero de momento no me está gustando, y más con una posible renovación con un sueldo alto.

Con Jaric hay que tener en cuenta que no está jugando en su posición natural de base. Yo me lo quedaria como base con Llull y Prio/fichaje.

P.D: Por cierto, los argumentos del tal Rabadán ese eran que Messina era un chulo, que dejó en la ruina a todos los equipos en los que ha estado, y que fichó a viejos. Menudo impresentable

Menudo crack rabobank....., teniéndole cerca te das cuenta de cosas....

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Mensaje  Shephard Miér Mar 31, 2010 1:11 pm

No voy a poner mucho mas de lo que ha puesto todo el mundo. Con ese arranque de partido es imposible ganarle al Barcelona. Es cierto que el Madrid dio ciertas facilidades,pero metian todo desde todas las posiciones posibles y cualquier jugador. Imparables vamos.

Creo que poca critica se puede hacer al equipo. Se repuso del mazazo tremendo e intento remontar a un Barcelona que gestionaba la renta de una manera genial. Y casi lo consigue. Joder chapeau para el equipo. El jueves estoy seguro que tambien dan la cara y lo mismo nos vuelven a dar una alegria, sino habra que aplaudir al equipo porque ha dado la cara ante el mejor equipo de Europa y le ha puesto contra las cuerdas. Justamente lo unico que se pedia por aqui...

Otra cosa es la patetica seria que esta haciendo Ricky Rubio. Me gustaria ver si le tuvieramos aqui el nivel de descuartizacion al que hubiera sido sometido,viendo como se esta poniendo a algunos jugadores...
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Mensaje  Falok Miér Mar 31, 2010 1:12 pm

Drizzt escribió:
falok escribió:albertado, se les puede decir los fallos que cometen sin chillar, no crees?

No siempre las broncas van bien, muchas veces si, pero a veces hay que aflojar el liston.

En fin, Messina sabrá lo que hace, o no. V. 36.REAL MADRID 09/10. - Página 7 14165

Tú a Lavrinovic, que defiende con las ganas que defiende, o a Kaukenas, que a sus 33 años no se sabe los sistemas, no les gritarías?
Vamos, yo es que creo que hace poco sólo gritándoles... V. 36.REAL MADRID 09/10. - Página 7 189958

Pero a ver, esto de que Kaukenas no se sabe los sistemas como lo sabeis? Solo salió en ese diario. Yo en los partidos no veo que el ataque no salga porque Kaukenas está en pista. V. 36.REAL MADRID 09/10. - Página 7 28156
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Mensaje  albertado723 Miér Mar 31, 2010 1:12 pm

falok escribió:albertado, se les puede decir los fallos que cometen sin chillar, no crees?

No siempre las broncas van bien, muchas veces si, pero a veces hay que aflojar el liston.

En fin, Messina sabrá lo que hace, o no. V. 36.REAL MADRID 09/10. - Página 7 14165

creo que esto es bastante obvio, no?? esta claro que si lo sabe.
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Mensaje  Falok Miér Mar 31, 2010 1:14 pm

albertado723 escribió:
falok escribió:albertado, se les puede decir los fallos que cometen sin chillar, no crees?

No siempre las broncas van bien, muchas veces si, pero a veces hay que aflojar el liston.

En fin, Messina sabrá lo que hace, o no. V. 36.REAL MADRID 09/10. - Página 7 14165

creo que esto es bastante obvio, no?? esta claro que si lo sabe.

Si. V. 36.REAL MADRID 09/10. - Página 7 28156
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Mensaje  WendellAlexis Miér Mar 31, 2010 1:14 pm

LEONIDAS escribió:
Brais escribió:
falok escribió:Y de Jaric me esperaré a final de temporada, pero de momento no me está gustando, y más con una posible renovación con un sueldo alto.

Con Jaric hay que tener en cuenta que no está jugando en su posición natural de base. Yo me lo quedaria como base con Llull y Prio/fichaje.

P.D: Por cierto, los argumentos del tal Rabadán ese eran que Messina era un chulo, que dejó en la ruina a todos los equipos en los que ha estado, y que fichó a viejos. Menudo impresentable

Menudo crack rabobank....., teniéndole cerca te das cuenta de cosas....


Que cosas??? Cuente cuente V. 36.REAL MADRID 09/10. - Página 7 950388
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Mensaje  Napalm Miér Mar 31, 2010 1:14 pm

Shephard escribió: ...
Otra cosa es la patetica seria que esta haciendo Ricky Rubio. Me gustaria ver si le tuvieramos aqui el nivel de descuartizacion al que hubiera sido sometido,viendo como se esta poniendo a algunos jugadores...

Lo que daría porque estuviera con nosotros para poder atizarle a gusto... V. 36.REAL MADRID 09/10. - Página 7 14165
Aunq prefiero eliminarles y meterle un buen V. 36.REAL MADRID 09/10. - Página 7 33682 por fichar por el equipo que palma...
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Mensaje  Petronilo20 Miér Mar 31, 2010 1:15 pm

Drizzt escribió:
petronilo15 escribió:
Drizzt escribió:
petronilo15 escribió:
Drizzt escribió:
madvic escribió:Sigo en mis trece, espero que Kaukenas y Lavrinovic no jueguen mas en este equipo.

Sin entrar en cuestiones disciplinarias, Kaukenas ha sido toda la temporada mucho más ruido que nueces. En ataque no supone una amenaza constante pq se le va la pinza a la mínima, y en defensa a mi no me está pareciendo ni de lejos el de Siena.

Lo de Lavrinovic es sangrante. En ataque cuando se le acabó la gasolina se acabó, vale, normal. Pero en defensa ha sido toda la temporada un agujero negro, ha vivido de un buen partido contra Pekovic, el resto ha sido una cascada de rebotes ofensivos, canastas fáciles de sus pivots y faltas tontas.

Al final va a resultar que los contratos 1+1 de estos están bien hechos. Y que los 2 años de Prigioni y Garbajosa van a acabar siendo merecidos, sobre todo los del argentino, aunque ayer Garbajosa no lo hizo mal, fue de lo poco salvable en el 1º cuarto.

lo de Lavri es menos preocupante porque sabiamos lo que fichabamos y como estaba fisicamente y tambien sabiamos que no era un hacha defendiendo, el error ha sido al ficharle como pivot titular, pudiendo ser muy buen 2º pivot teniendo sus 15-20 minutitos por partido.


Lo que es sangrante es lo de Kaukenas este tio no solamente no mete un triple aunque este solo y tenga 5 segundos para pensar, es que ademas ya no penetra a canasta como nos tenia acostumbrados en Siena y no defiende ni un pimiento [salvo en algun partido], sinceramente, para lo que hace Kaukenas ahora mismo prefiero poner a Bullock que por lo menos los triples donde esta el solo los suele meter.

Sabía que se me olvidaba la puntilla, gracias por recordarla. Bullock. Si los críticos con este por su defensa miraran con los mismos ojos a Lavrinovic, le habíamos echado a la hoguera hace tiempo ya.
Confío en que lo que dice Ettore de Bullock es que no ha estado bien físicamente por sus continuas lesiones, y que ahora que ha cogido el ritmo va a ser importante de nuevo. Sus minutos por ahora lo demuestran, ojalá que le coja el punto al aro tb y reviente el Palau en el último partido, se lo merece más q nadie.
Y yo para el año que viene le sigo prefiriendo a los Langford de la vida q suenan.

Bullock el año que viene puede servir como triplista a la hora de romper un partido o a la hora de remontar un partido muy dificil, pero el año que viene ademas de Bullock necesitamos 2 escoltas de primer nivel Europeo y ahora mismo Bullock no esta en esa elite [aunque lo ha estado y ha sido una lastima que no se haya formado un equipo competitivo antes para que Bullock hubiera sido mas grande aun]

Yo con Siskauskas-Bullock-Vidal iba contento. No veo tantos "doses" que mejoren a un Bullock sin lesiones, que las que ha tenido este año creo que la mayoria no han sido por viejo.
Ah, y a Bullock el año pasado tb le estuvimos enterrando media temporada, y en el tramo final se echó el equipo a la espalda, incluso cuando a Felipe se le agotó la pila.

Ramunas de 2 y luego un alero tipo Eidson no seria una mala opcion y es una opcion que llevo diciendo bastante tiempo en el foro, aunque yo creo que Messina ficharia a Ramunas de 3 y un escolta tipo Langford o incluso Gecevicius.
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Mensaje  albertado723 Miér Mar 31, 2010 1:16 pm

falok escribió:
albertado723 escribió:
falok escribió:albertado, se les puede decir los fallos que cometen sin chillar, no crees?

No siempre las broncas van bien, muchas veces si, pero a veces hay que aflojar el liston.

En fin, Messina sabrá lo que hace, o no. V. 36.REAL MADRID 09/10. - Página 7 14165

creo que esto es bastante obvio, no?? esta claro que si lo sabe.

Si. V. 36.REAL MADRID 09/10. - Página 7 28156

no o que.
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Mensaje  LEONIDAS Miér Mar 31, 2010 1:16 pm

Antonis5 escribió:
Sr. Lobo escribió:Yo creo ke hay algo sobre lo ke Messina debería reflexionar, no sólo para esta serie, sino para todos los partidos importantes ke nos faltan por disputar de akí a final de temporada: El único partido ke le hemos ganado hasta ahora al Barça ha sido en el ke más jugadores hemos utilizado.

Lavrinovic entró en la rotación, la presencia de Bullock fue algo más ke testimonial y hasta Nole, el proscrito, dispuso de minutaje. El único ke no olió la pista fue Vidal, aunke esto ya no es noticia. Y es ke es prácticamente imposible ganarle un partido a un ekipo con la rotación de bankillo y el físico del Barça si no aplicas una rotación similar.

Por mucho ke Louis ya no sea el de los viejos tiempos, aún supone una amenaza en el exterior. Cuando está en el campo, no sólo su defensor se abre más, sino ke siempre hay un interior atento para salir a la cobertura. Esto libera y da muchas más opciones a nuestro juego interior y genera más dudas en la defensa del Barça ke, con los exteriores ke tenemos, se basa las más de las veces, en estar atentos a los pases por el interior y a cerrarse contra Tomic. Las mayores virtudes ofensivas de Prigioni, Jaric, Kaukenas y Llull son las penetraciones y eso contribuye a ke la defensa del Barça se base en cerrarse mucho y hacer el trabajo sucio apoyados en la intimidación ke aportan abajo sus dos torres.

Por otro lado, Velijckovic aporta más movilidad ke cualkiera de los otros cuatros.

Sí, ya lo sé: sus razones tendrá Messina para no ponerlos. Ke si actitud, ke si falta de compromiso, ke si vaya usted a saber... Pero es ke una de las misiones de un entrenador- no ya de baloncesto, sino de cualkier deporte- es hacer grupo, conseguir ke todos remen en una dirección. Y más cuando ha disfrutado de total libertad a la hora de confeccionar la plantilla, como es el caso.

Y esto no kiere decir ke el trabajo a medio-largo plazo de Messina no me parezca esperanzador: empiezan a verse mimbres de lo ke, con paciencia, puede convertirse en un gran ekipo. De hecho, creo ke con unos retokes para play-offs aun hay tiempo para dar la campanada este mismo año.

Por cierto, añadidme a la lista de los ke anoche se desesperaron con el monótono amasar de balón de Jaric.



Un saludo.

Puede que lleves toda la razón, pero esa reflexión debe ser un poco más exhaustiva, es decir, ha sido el partido que más jugadores hemos utilizado, pero precisamente porque ha sido el partido en el que todos los jugadores que han salido han mostrado un nivel altísiimo de concentración que le ha permitido minimizar sus errores. En partidos como los de esta serie, ante un rival tan potente, necesitamos que todos los jugadores aporten desde que salgan a la pista, no podemos permitirnos el lujo de que pasen 10 o 15 min para que empiecen a entrar en juego (ayer creo que tanto Bullock, como Rimas, como Lavrinovic tuvieron oportunidad de demostrar que podían aportar, pero salieron y restaron más que sumaron, pues a la banqueta, sin más, y me parece perfecto):

El problema de todo esto, es que Messina al cual amo, tiene un trato algo desigual con sus jugadores Rimas, Lavrinovic 3 minutos y bullock 8, Nole nada después de lo de Badalona y Felipe se marca un partido de mierda y juega los puntos de inflexión, recibiendo chapas comiéndose la tostada y perdiendo algún balón que otro. Y luego en rueda de prensa le preguntas, sobre la cuestión y se coje unos globos internos interesantes.

Solo digo que en este partido Ettore no estuvo fino, y espero que no lo paguemos. En los tiempos muertos si que fue correcto, pero en los cambios y movimientos del roster quemó jugadores y no sacó jugo de todo.

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Mensaje  Napalm Miér Mar 31, 2010 1:18 pm

falok escribió:
Drizzt escribió:
falok escribió:albertado, se les puede decir los fallos que cometen sin chillar, no crees?

No siempre las broncas van bien, muchas veces si, pero a veces hay que aflojar el liston.

En fin, Messina sabrá lo que hace, o no. V. 36.REAL MADRID 09/10. - Página 7 14165

Tú a Lavrinovic, que defiende con las ganas que defiende, o a Kaukenas, que a sus 33 años no se sabe los sistemas, no les gritarías?
Vamos, yo es que creo que hace poco sólo gritándoles... V. 36.REAL MADRID 09/10. - Página 7 189958

Pero a ver, esto de que Kaukenas no se sabe los sistemas como lo sabeis? Solo salió en ese diario. Yo en los partidos no veo que el ataque no salga porque Kaukenas está en pista. V. 36.REAL MADRID 09/10. - Página 7 28156

Salió en el periódico ese, o en la radio, no se, pero despues de ver lo que dijo Messina en una entrevista el otro día, no creo que sea mentira:

" -El otro día 'El Mundo' reproducía una charla privada de tres jugadores tomando un café...
-Me han contado el artículo, aunque preferí no leerlo. Sólo le he dicho a mis jugadores que no comparto su opinión sobre el café, porque el lugar donde lo tomaron no me gusta.
-Decían que Kaukenas no se sabe algunos sistemas.
-Los hemos repasado por la mañana."

Supongo que pondrías el otro día la entrevista completa, si no, aquí está, no tiene desperdicio. Además habla de Nole, la versión oficial es la que nos dijo Season cuando empezó el castigo.

http://www.as.com/baloncesto/articulo/baloncesto-playoff-ventaja-campo/dasbalelg/20100330dasdaibal_2/Tes
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Mensaje  Napalm Miér Mar 31, 2010 1:21 pm

petronilo15 escribió:
Drizzt escribió:
petronilo15 escribió:
Drizzt escribió:
petronilo15 escribió:
Drizzt escribió:
madvic escribió:Sigo en mis trece, espero que Kaukenas y Lavrinovic no jueguen mas en este equipo.

Sin entrar en cuestiones disciplinarias, Kaukenas ha sido toda la temporada mucho más ruido que nueces. En ataque no supone una amenaza constante pq se le va la pinza a la mínima, y en defensa a mi no me está pareciendo ni de lejos el de Siena.

Lo de Lavrinovic es sangrante. En ataque cuando se le acabó la gasolina se acabó, vale, normal. Pero en defensa ha sido toda la temporada un agujero negro, ha vivido de un buen partido contra Pekovic, el resto ha sido una cascada de rebotes ofensivos, canastas fáciles de sus pivots y faltas tontas.

Al final va a resultar que los contratos 1+1 de estos están bien hechos. Y que los 2 años de Prigioni y Garbajosa van a acabar siendo merecidos, sobre todo los del argentino, aunque ayer Garbajosa no lo hizo mal, fue de lo poco salvable en el 1º cuarto.

lo de Lavri es menos preocupante porque sabiamos lo que fichabamos y como estaba fisicamente y tambien sabiamos que no era un hacha defendiendo, el error ha sido al ficharle como pivot titular, pudiendo ser muy buen 2º pivot teniendo sus 15-20 minutitos por partido.


Lo que es sangrante es lo de Kaukenas este tio no solamente no mete un triple aunque este solo y tenga 5 segundos para pensar, es que ademas ya no penetra a canasta como nos tenia acostumbrados en Siena y no defiende ni un pimiento [salvo en algun partido], sinceramente, para lo que hace Kaukenas ahora mismo prefiero poner a Bullock que por lo menos los triples donde esta el solo los suele meter.

Sabía que se me olvidaba la puntilla, gracias por recordarla. Bullock. Si los críticos con este por su defensa miraran con los mismos ojos a Lavrinovic, le habíamos echado a la hoguera hace tiempo ya.
Confío en que lo que dice Ettore de Bullock es que no ha estado bien físicamente por sus continuas lesiones, y que ahora que ha cogido el ritmo va a ser importante de nuevo. Sus minutos por ahora lo demuestran, ojalá que le coja el punto al aro tb y reviente el Palau en el último partido, se lo merece más q nadie.
Y yo para el año que viene le sigo prefiriendo a los Langford de la vida q suenan.

Bullock el año que viene puede servir como triplista a la hora de romper un partido o a la hora de remontar un partido muy dificil, pero el año que viene ademas de Bullock necesitamos 2 escoltas de primer nivel Europeo y ahora mismo Bullock no esta en esa elite [aunque lo ha estado y ha sido una lastima que no se haya formado un equipo competitivo antes para que Bullock hubiera sido mas grande aun]

Yo con Siskauskas-Bullock-Vidal iba contento. No veo tantos "doses" que mejoren a un Bullock sin lesiones, que las que ha tenido este año creo que la mayoria no han sido por viejo.
Ah, y a Bullock el año pasado tb le estuvimos enterrando media temporada, y en el tramo final se echó el equipo a la espalda, incluso cuando a Felipe se le agotó la pila.

Ramunas de 2 y luego un alero tipo Eidson no seria una mala opcion y es una opcion que llevo diciendo bastante tiempo en el foro, aunque yo creo que Messina ficharia a Ramunas de 3 y un escolta tipo Langford o incluso Gecevicius.

Gecevicius... he leído el nombre mil veces en pajiplantillas y estoy seguro de q ni el 10% le ha visto jugar. Por ahora es una promesa, que promete mucho pero una promesa, nunca se le puede traer como escolta estrella (lo digo porque sí le he visto 2 o 3 partidos, que no es mucho, pero ya es algo). Y Langford es que no me parece para tanto, es bueno, completo, pero no un crack.
Lo de Siskauskas + Eidson sí me gusta más, que es por dnd iba yo.
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