POST OFICIAL - POLÍTICA & ECONOMÍA

cervino escribió:

fita escribió:Aunque no venga muy a cuento (y os la sude) os voy a contar uno de mis sueños si algún dia soy millonario.

Cerraría la planta de regalos y listas de boda de ECI y con un par de amigos, unos bates de beisbol y unos cascos de esos de lacrosse...pim, pam, pim, pam...hasta que no quedara una figurita viva.

Si, lo se, es una burrada, pero debe relajar tela.

No sé, estas cosas le gustan mucho a la gente. A mí me parecen simplemente fruto de las frustraciones humanas, la envidia y tal. Y qué mejor que tomarla con el prójimo que con uno mismo.
De todos modos, TFTI

Ya sabemos cual es el deporte nacional de España, cervino. En este país ganar dinero, llegar lejos y llevar un estilo de vida acomodado gracias a tu trabajo está muy mal visto. Si encima no te avergüenzas de ello, entonces eres el demonio en persona.

Porque ya sabemos que la culpa de la crisis ha sido culpa de esta gentuza. El pobre diablo que ganando cuatro duros y sin tener un mínimo de cualificación se ha endeudado hasta las cejas para comprarse su coche de 50.000 euros no ha tenido nada nada que ver, por supuesto. Pobrecitas víctimas del sistema, aaaaaaaaaaay. Y de los antiglobalización, esos angelitos que tienen dinero para viajar por medio mundo para hacer terrorismo sin haber pegado un palo en su puta vida, ni hablar. Ellos son la solución a nuestros males, y yo desde luego dejo mi futuro en sus manos. Ya nos encargaremos los demás de trabajar y producir, que ellos bastante trabajo tienen con ser héroes del pueblo.

Quedarse con lo de las piedras después del mensaje de bataman, es haberse querido enterar de muy poco.

Maximo_Decimo escribió:Conclusiones del parrafo de bataman:

La solucion es ir a tirar piedras a "los especuladores". .

Pues no. Lo único que digo en mi opinión, lo que expreso, es el estado de rabia que me causa la profunda inutilidad de los políticos de toda ideología que pueblan el planeta y el odio profundo que tengo hacia esos especuladores que juegan con las vidas de las personas (despidos, cierres de plantas, ajustes....) con la ligereza de quien juega al monopoly. Hablo de gente como Madoff (el único que va a pisar la trena!!!!!!!!!!!!), como los directivos del Royal Bank of Scotland, de General Motors......gente que ha conducido al desastre a nuestras sociedades por su avaricia infinita y que están en sus casitas tan ricamente con unos despidos millonarios (igualitos que a los que se les ha caido encima un ERE). Hablo en resumen de que la gente retome el control de su vida y de sus opiniones. En los últimos años, las opiniones de la gente se han convertido en un "lo que dice mi partido es la verdad". Aquí en Salamanca he visto a gente a favor y en contra de la salida de papeles del archivo según lo que decía su partido. De chiste.
No soy yo dado a las ideologías, dado que todas acaban chocándose con la realidad, pero si tengo un punto nihilista bastante curiosa. Dicho de otra manera, me parece que el sistema en el que vivimos actualmente tiene tantos fallos, es tan tremendamente injusto, que la única solución que me parece que tiene posibilidades sería tirar el sistema a la basura y poner uno nuevo. Para que nos entendamos, creo que los sistemas de democracias liberales que surgen tras la caida del antiguo régimen han llegado a un punto de no retorno. Hay que buscar otra vía. No se cual es, no soy tan inteligente.
Y no soy un antisistema. De hecho me caen bastante mal, me parece que tienen un problema de falta de respeto a las ideas de otras personas que no coincidan con ellos, y su forma de atacar negocios de gente humilde me parece un perfecto ejemplo de lo tontos que son y a que nivel de parasitismo han llegado. Lo que si soy es una persona crítica. Y creo que hay que apuntar a los responsables: a los políticos por su capacidad de gestión lamentable, por su corrupción, por su falta de altura de miras, a los especuladores por su avaricia , su inmoralidad y sus engaños que han mandado a mucha gente al paro. Pero hay más, a los sindicatos por su amiguismo clientelar con el gobierno, a los que sin estudios de ningún tipo ni preparación quisieron ganar pasta a punta pala y ahora son los primeros en llorar por la falta de curro (curro de qué? qué saben hacer si no se han preparado para nada?), a los empresarios españoles y su incapacidad para invertir en i+d y buscar ser más competitivos fuera.......
No es un análisis sesudo, ni da soluciones. Simplemente expreso mi punto de vista, correcto o incorrecto pero mío.

Y todo esto para decir que estoy asqueado con las elites gobernantes, con el bulgo, con el mundo.

barcenic escribió:Quedarse con lo de las piedras después del mensaje de bataman, es haberse querido enterar de muy poco.

gracias, de verdad.

barcenic escribió:Quedarse con lo de las piedras después del mensaje de bataman, es haberse querido enterar de muy poco.

Lo siento, si tu eres fan de los discursos de 20 minutos sin contenido entonces vuelve a votar a tu querido ZP. A mi los discursos muy bonitos y retoricos que en el fondo no dan soluciones a pesar de que:

bataman escribió:
Soluciones a este asunto?. Básicamente atacar mediante dos vertientes:

Yo me he leido gustoso su discurso, de el cual lo unico que extraigo es que la solucion que el propone es al final pegarle de pedradas a alguien.


Por cierto ya contestando al ultimo mensaje bataman. Yo estoy totalmente de acuerdo contigo en tu ultimo discurso. Simplemente me parece que la solucion de "Esto no funciona, entonces a tomar por culo" es una solucion simplemente utopica.
Y para mi la unica manera de remediar esto es primero pedir explicaciones al que es el mayor responsable al que le puedo pedir explicaciones. Que no es otro que mi presidente de gobierno. Pero claro si para algunos la culpa solo es de los especuladores y parece que el pobre gobierno español es una victima de las circunstancias, pues sinceramente
A mi tambien me repugna la clase politica (toda, no como a algun amigo de por aqui, que de 1000 palabras una es Aznar) la avaricia de los empresarios y la usura de los banqueros e inversores.

Maximo_Decimo escribió:

barcenic escribió:Quedarse con lo de las piedras después del mensaje de bataman, es haberse querido enterar de muy poco.

Lo siento, si tu eres fan de los discursos de 20 minutos sin contenido entonces vuelve a votar a tu querido ZP. A mi los discursos muy bonitos y retoricos que en el fondo no dan soluciones a pesar de que:

¿Acaso tienes idea de a quién he votado yo?, ¿tienes idea de si he votado alguna vez?, ¿de si voto siempre?
Yo no he dicho que bataman sea la biblia, sino de que el centro de su mensaje no era tirar piedras a determinadas personas. Sino de que este sistema tiene un funcionamiento perverso. Perverso porque se devora a si mismo. Un sistema que no vive por la producción, sino por el beneficio, provenga de donde provenga. Beneficios que tienen que ser cada año mayores al año anterior, porque si no parece que entra en una crisis profunda... de hecho se entra en una crisis profunda. Un sistema que cada vez descuenta con mayor antelación los resultados, en busca de más y mayores mercados y más y mayores beneficios, que no producción. Un sistema que exige la desrregularización económica, el descenso de costes y el aumento de beneficios, pero que cuando se va al garete, implora la recapitalización por parte del sector público, cuando no directamente que se hagan cargo de sus pérdidas, que los limpien para estar a punto para volver a ir en busca del beneficio, venga de donde venga, que no de la producción. Que castiga a esas asociaciones políticas/públicas que han ido en su rescate, para que les ofrezcan cada vez más y mayores oportunidades de beneficio, que no de producción... Un sistema que retiene para si la inmensa cantidad de recursos públicos, sin soltar crédito, que es la razón por la que se les rescató. Un sistema que, cuando se le recuerda su labor social, el crédito, esa labor social sin la cual les debería haber dado el dinero su putísima madre, castigan al que pretende recordárselo.

Y sí, todo eso genera unas ganas irrefrenables de lanzar piedras a la cabeza de más de uno. Pero no es esto lo central de mi mensaje.

Ahora me puedes volver a decir que me quede con quién no sabes si tengo.

barcenic escribió:

Maximo_Decimo escribió:

barcenic escribió:Quedarse con lo de las piedras después del mensaje de bataman, es haberse querido enterar de muy poco.

Lo siento, si tu eres fan de los discursos de 20 minutos sin contenido entonces vuelve a votar a tu querido ZP. A mi los discursos muy bonitos y retoricos que en el fondo no dan soluciones a pesar de que:

¿Acaso tienes idea de a quién he votado yo?, ¿tienes idea de si he votado alguna vez?, ¿de si voto siempre?
Yo no he dicho que bataman sea la biblia, sino de que el centro de su mensaje no era tirar piedras a determinadas personas. Sino de que este sistema tiene un funcionamiento perverso. Perverso porque se devora a si mismo. Un sistema que no vive por la producción, sino por el beneficio, provenga de donde provenga. Beneficios que tienen que ser cada año mayores al año anterior, porque si no parece que entra en una crisis profunda... de hecho se entra en una crisis profunda. Un sistema que cada vez descuenta con mayor antelación los resultados, en busca de más y mayores mercados y más y mayores beneficios, que no producción. Un sistema que exige la desrregularización económica, el descenso de costes y el aumento de beneficios, pero que cuando se va al garete, implora la recapitalización por parte del sector público, cuando no directamente que se hagan cargo de sus pérdidas, que los limpien para estar a punto para volver a ir en busca del beneficio, venga de donde venga, que no de la producción. Que castiga a esas asociaciones políticas/públicas que han ido en su rescate, para que les ofrezcan cada vez más y mayores oportunidades de beneficio, que no de producción... Un sistema que retiene para si la inmensa cantidad de recursos públicos, sin soltar crédito, que es la razón por la que se les rescató. Un sistema que, cuando se le recuerda su labor social, el crédito, esa labor social sin la cual les debería haber dado el dinero su putísima madre, castigan al que pretende recordárselo.

Y sí, todo eso genera unas ganas irrefrenables de lanzar piedras a la cabeza de más de uno. Pero no es esto lo central de mi mensaje.

Ahora me puedes volver a decir que me quede con quién no sabes si tengo.

Coño un mensaje tuyo de mas de 2 lineas y que no dicta sentencia.....te felicito.

Yo no soy economista ni sociólogo, y posiblemente sepa mucho menpos del tema que alguno de los aquí presentes. Pero me niego a creer que la culpa de todo sea del sistema, y todos seamos simples víctimas. Puede que el capitalismo no sea perfecto, pero decir que es un sistema que ha llegado a su fin me parece más un deseo que una realidad. El capitalismo, por mucho que duela, es el mejor de los sistemas que tenemos. Y no porque lo diga yo, sino porque lo dice la Historia, que según dicen siempre pone a cada uno en su sitio.

Como ya digo, quedarse con la idea de que lo que falla es el sistema me parece tremendamente simplista. Yo creo firmemente que el sistema es bueno si se utiliza bien, y que aquí lo que han fallado son las personas. Ha fallado el Gobierno, por derrochar, cuando no tirar directamente el dinero en los años de bonanza y no mover un dedo ante lo que se nos venía. Han fallado los sindicatos, por estar vendidos a los socialistas y tragar con todo lo que estos han dispuesto con tal de seguir recibiendo sus millonarias subvenciones puntualmente. Han fallado algunos empresarios, por fomentar una especulación que finalmente se ha vuelto en su contra y por no invertir en I+D y buscar alternativas a lo que ya había. Han fallado los bancos, por prestar dinero a gente que sabían que no les iba a poder pagar. Y sí, han fallado muchos españolitos de a pie que durante años han vivido por encima de sus posibilidades y se han endeudado hasta las cejas, hipotecando para siempre su presente y su futuro.

Ya digo que sin ser ningún experto esto se veía venir. Lo veíamos todos, tampoco hay que ser demasiado inteligente. Lo peor de todo es que posiblemente dentro de 20 años todo esto volverá a repetirse, porque muchos no aprenderán la lección. Ni los unos, ni los otros.

Maximo_Decimo escribió:

barcenic escribió:Quedarse con lo de las piedras después del mensaje de bataman, es haberse querido enterar de muy poco.

Lo siento, si tu eres fan de los discursos de 20 minutos sin contenido entonces vuelve a votar a tu querido ZP. A mi los discursos muy bonitos y retoricos que en el fondo no dan soluciones a pesar de que:

bataman escribió:
Soluciones a este asunto?. Básicamente atacar mediante dos vertientes:

Yo me he leido gustoso su discurso, de el cual lo unico que extraigo es que la solucion que el propone es al final pegarle de pedradas a alguien.


Por cierto ya contestando al ultimo mensaje bataman. Yo estoy totalmente de acuerdo contigo en tu ultimo discurso. Simplemente me parece que la solucion de "Esto no funciona, entonces a tomar por culo" es una solucion simplemente utopica.
Y para mi la unica manera de remediar esto es primero pedir explicaciones al que es el mayor responsable al que le puedo pedir explicaciones. Que no es otro que mi presidente de gobierno. Pero claro si para algunos la culpa solo es de los especuladores y parece que el pobre gobierno español es una victima de las circunstancias, pues sinceramente
A mi tambien me repugna la clase politica (toda, no como a algun amigo de por aqui, que de 1000 palabras una es Aznar) la avaricia de los empresarios y la usura de los banqueros e inversores.

varias cosas:
a) no pretendía ser un discurso para convencer a nadie, sino expresar mi cabreo. Siento que pienses que está vacío.
b) el gobierno (estatal, autonómico y local) está actuando de forma lamentable, y sus oposiciones tambìén llevan lo tuyo.
c) se que mi solución es imposible amén de cobarde, pero creo honradamente que el sistema en el que vivimos, además de injusto está abocado al fracaso por colapso. Alguien muy inteligente debería elucubrar salidas que impliquen un cambio de sistema.
d) Dado que esto no lo puedo arreglar (lo más, quejarme), ni creo que nadie de este bendito lugar, paso de sulfurarme más, me voy a relajar, me paso un rato al post de las tías.

Solo dire un apunte a la teoria esta de que pobre ZP que le ha tocado un ciclo malo, que malos los especuladores ...., la economia son ciclos lo sabemos todos, pero de ti depende de que los ciclos malos sean baches agujeros socavones o un agujero negro como ha conseguido este hombre.

Tiene que hacer reformas YA.

Es lo que tiene hacer una politica ideologica y absolutamente revanchista con el pasado, en vez de una politica pragmatica.

Maximo_Decimo escribió:Coño un mensaje tuyo de mas de 2 lineas y que no dicta sentencia.....te felicito.

Coño, para una vez que lo intento y no me sale...

Ni lo de dictar sentencia, ni lo de conseguir una respuesta.
Otra vez será...

bataman escribió:

Maximo_Decimo escribió:

barcenic escribió:Quedarse con lo de las piedras después del mensaje de bataman, es haberse querido enterar de muy poco.

Lo siento, si tu eres fan de los discursos de 20 minutos sin contenido entonces vuelve a votar a tu querido ZP. A mi los discursos muy bonitos y retoricos que en el fondo no dan soluciones a pesar de que:

bataman escribió:
Soluciones a este asunto?. Básicamente atacar mediante dos vertientes:

Yo me he leido gustoso su discurso, de el cual lo unico que extraigo es que la solucion que el propone es al final pegarle de pedradas a alguien.


Por cierto ya contestando al ultimo mensaje bataman. Yo estoy totalmente de acuerdo contigo en tu ultimo discurso. Simplemente me parece que la solucion de "Esto no funciona, entonces a tomar por culo" es una solucion simplemente utopica.
Y para mi la unica manera de remediar esto es primero pedir explicaciones al que es el mayor responsable al que le puedo pedir explicaciones. Que no es otro que mi presidente de gobierno. Pero claro si para algunos la culpa solo es de los especuladores y parece que el pobre gobierno español es una victima de las circunstancias, pues sinceramente
A mi tambien me repugna la clase politica (toda, no como a algun amigo de por aqui, que de 1000 palabras una es Aznar) la avaricia de los empresarios y la usura de los banqueros e inversores.

varias cosas:
a) no pretendía ser un discurso para convencer a nadie, sino expresar mi cabreo. Siento que pienses que está vacío.
b) el gobierno (estatal, autonómico y local) está actuando de forma lamentable, y sus oposiciones tambìén llevan lo tuyo.
c) se que mi solución es imposible amén de cobarde, pero creo honradamente que el sistema en el que vivimos, además de injusto está abocado al fracaso por colapso. Alguien muy inteligente debería elucubrar salidas que impliquen un cambio de sistema.
d) Dado que esto no lo puedo arreglar (lo más, quejarme), ni creo que nadie de este bendito lugar, paso de sulfurarme más, me voy a relajar, me paso un rato al post de las tías.

a) Hombre yo pienso que es vacio desde el punto en el que se reflexiona acerca de una solucion y la unica que se aporta me parece bastante mala
b) Pues siento decirte, que a dia de hoy son a los unicos que les podrias tirar tus piedras de forma totalmente justificada. ELLOS SON CARGOS PUBLICOS AL SERVICIO DE LOS ESPAÑOLES. EL especulador perverso solo le debe cuentas a si mismo y a su moralidad.
c) No estoy de acuerdo con esto, pero respeto tu opinion.
d) Pues siento de verdad que creas eso. Sinceramente hay reductos dentro de este planeta donde proponen otro tipo de sistemas. Existe gente a dia de hoy viviendo toda o parte de su vida basada en otros sistemas distintos a este. Estan los Hippies repartidos por playas de todo el mundo. Yo conozco una familia en Ibiza. Son los tios de un primo mio. Ellos cultivan cosas, hacen pulseras y cosas de esas intercambien sus prroductos etc. Ellos han elegido su vida, asi que no veo porque tu no puedes hacerlo. Tambien hay otras muchas formas de oponerte a este sistema. En todas las ciudades existen bancos de tiempo, truque etc...son otros sistemas para vivir la vida. Puedes sacar todo tu dinero del banco, irte a un pueblo por ahi perdido con su huerto etc...soluciones hay, pero es mas comodo soñar con otro mundo sin dar un paso al frente y quejandose del actual.

El sistema está al borde del colapso. Y a falta de otros métodos, lo que siempre ha funcionado para reactivar la economía es una guerra, pero de verdad, no cuatro soldados pegando tiros los días impares en Afganistán.

No war, no money, señores.

Otra solución sería reformar muy muy profundamente el estado de bienestar en el que estamos inmersos los europeos y que está empezando a petar por sus "socios" más débiles. Eso y rebajar la presión fiscal sobre las pequeñas y medianas empresas.

PD: Ni muchísimo menos estoy a favor de que se monte la III guerra mundial ni nada por el estilo, espero que se me entienda el mensaje.

fj83 escribió:El sistema está al borde del colapso. Y a falta de otros métodos, lo que siempre ha funcionado para reactivar la economía es una guerra, pero de verdad, no cuatro soldados pegando tiros los días impares en Afganistán.

No war, no money, señores.

Otra solución sería reformar muy muy profundamente el estado de bienestar en el que estamos inmersos los europeos y que está empezando a petar por sus "socios" más débiles. Eso y rebajar la presión fiscal sobre las pequeñas y medianas empresas.

PD: Ni muchísimo menos estoy a favor de que se monte la III guerra mundial ni nada por el estilo, espero que se me entienda el mensaje.

Piedras

Vamos a ver, como dice Perturabo el sistema no es lo que falla aunque tenga fallos.
Lo que falla en España es la sociedad. Aquí algunos hablan de los políticos como si fueran un linaje especial que ya nacieron siendo políticos y están ahí heredando el cargo de sus padres. Pues no, los políticos salen de la sociedad. La sociedad española está en un punto tan lamentable que no da para más que para que ZP y Rajoy lideren los grandes partidos. No da para más que Blanco, sin estudios o Pajín, que nunca trabajó, sean ministros.
La culpa no es del sistema, la culpa es de bataman, de fita, de maximo y de cervino. La culpa es de quien hace unos años no sabía hacer la o con un canuto, pero sí sabía que si compraba un piso a 30 y lo vendía a 50 se sacaba 20. Y esos no eran los especuladores a los que queréis apedrear. Esos eran tu vecino de al lado y el chapista de más allá. Es la mentalidad que hay hoy en día. Ganar dinero sin dar palo al agua, ya sea en GH o vendiendo por el doble un piso de protección oficial.
Lo que hacen esos especuladores ladrones no es ni más ni menos lo mismo que haríamos todos nosotros de estar en su situación. A pequeña escala lo hacemos, pero muchas pequeñas escalas hacen una grande, muy grande.
El capitalismo, a diferencia del comunismo, va a favor de la naturaleza humana. Si esa naturaleza es corrupta, el sistema lo será. Y en ese sentido me temo que los españoles nos llevamos la palma.
Así que como resumen, ni grandes especuladores ni leches. El problema está en nosotros.

Maximo_Decimo escribió:
a) Hombre yo pienso que es vacio desde el punto en el que se reflexiona acerca de una solucion y la unica que se aporta me parece bastante mala
b) Pues siento decirte, que a dia de hoy son a los unicos que les podrias tirar tus piedras de forma totalmente justificada. ELLOS SON CARGOS PUBLICOS AL SERVICIO DE LOS ESPAÑOLES. EL especulador perverso solo le debe cuentas a si mismo y a su moralidad.
c) No estoy de acuerdo con esto, pero respeto tu opinion.
d) Pues siento de verdad que creas eso. Sinceramente hay reductos dentro de este planeta donde proponen otro tipo de sistemas. Existe gente a dia de hoy viviendo toda o parte de su vida basada en otros sistemas distintos a este. Estan los Hippies repartidos por playas de todo el mundo. Yo conozco una familia en Ibiza. Son los tios de un primo mio. Ellos cultivan cosas, hacen pulseras y cosas de esas intercambien sus prroductos etc. Ellos han elegido su vida, asi que no veo porque tu no puedes hacerlo. Tambien hay otras muchas formas de oponerte a este sistema. En todas las ciudades existen bancos de tiempo, truque etc...son otros sistemas para vivir la vida. Puedes sacar todo tu dinero del banco, irte a un pueblo por ahi perdido con su huerto etc...soluciones hay, pero es mas comodo soñar con otro mundo sin dar un paso al frente y quejandose del actual.

Primero quiero aclarar que no pretendía molestar a nadie. Siento si alguien se ha sentido ofendido. Queda aclarar que lo de las pedradas y tal era un ejemplo exagerado, que visto el resultado, está mal traido.
Respecto a lo que me contestas:
a) Insisto que no era un discurso para convencer a nadie, sino una queja. Es lógico que no aporte soluciones dado que no soy economista ni político.
b) Lo de los políticos, es cierto lo que dices. Pero el perverso especulador (parece un personaje de una telenovela), además de responder ante su interes y su ética, puede responder ante el pueblo mediante la acción de la justicia. En ningún momento he descargado de responsabilidad a los políticos. Es más, me parece que sin ser los causantes del cáncer generado, lo son de la metástasis general (por usar un simil).
c) No tengo formación estructurada en filosofía y me reconozco como lego en derecho, por eso no elucubro ningún sistema que pueda sustituir al actual sin volver a la forma de vida de hace 100 años.
d) los sistemas de vida que me planteas están muy bien, pero creo que es lícito que nos gusten muchos aspectos de la vida moderna. Cuando digo otros sistemas, hablo de sistemas que puedan sostener la sobreabundancia de humanos que hay en el planeta actualmente. Y tampoco creo rentable renunciar a la propiedad privada (un niño aprende muy pronto la palabra mio) por ir contra la naturaleza humana. Por eso hablo de generar un sistema nuevo que derribe al actual por ser más eficiente (y no hablo de mirar al pasado con otros modelos fallidos). Respecto a lo de oponerme al sistema, discutido con un amigo economista, lo más sencillo, lo que más daño puede hacer es consumir lo imprescindible, y es la opción que he tomado hace tiempo.

cervino escribió:Vamos a ver, como dice Perturabo el sistema no es lo que falla aunque tenga fallos.
Lo que falla en España es la sociedad. Aquí algunos hablan de los políticos como si fueran un linaje especial que ya nacieron siendo políticos y están ahí heredando el cargo de sus padres. Pues no, los políticos salen de la sociedad. La sociedad española está en un punto tan lamentable que no da para más que para que ZP y Rajoy lideren los grandes partidos. No da para más que Blanco, sin estudios o Pajín, que nunca trabajó, sean ministros.
La culpa no es del sistema, la culpa es de bataman, de fita, de maximo y de cervino. La culpa es de quien hace unos años no sabía hacer la o con un canuto, pero sí sabía que si compraba un piso a 30 y lo vendía a 50 se sacaba 20. Y esos no eran los especuladores a los que queréis apedrear. Esos eran tu vecino de al lado y el chapista de más allá. Es la mentalidad que hay hoy en día. Ganar dinero sin dar palo al agua, ya sea en GH o vendiendo por el doble un piso de protección oficial.
Lo que hacen esos especuladores ladrones no es ni más ni menos lo mismo que haríamos todos nosotros de estar en su situación. A pequeña escala lo hacemos, pero muchas pequeñas escalas hacen una grande, muy grande.
El capitalismo, a diferencia del comunismo, va a favor de la naturaleza humana. Si esa naturaleza es corrupta, el sistema lo será. Y en ese sentido me temo que los españoles nos llevamos la palma.
Así que como resumen, ni grandes especuladores ni leches. El problema está en nosotros.

Y la poca importancia que le dan a eso. Gente que si no estan en un cargo publico estarian en el paro porque no saben hacer nada ni tienen ninguna preparacion o el otro dando dinero publico a uno que mata y secuestra por encargo. Como no va a ir España asi estando estos dirigiendo el pais, claro que despues esta lo peor, que son los fanaticos que les parece bien esto.
La Pajin

bataman escribió:

Maximo_Decimo escribió:
a) Hombre yo pienso que es vacio desde el punto en el que se reflexiona acerca de una solucion y la unica que se aporta me parece bastante mala
b) Pues siento decirte, que a dia de hoy son a los unicos que les podrias tirar tus piedras de forma totalmente justificada. ELLOS SON CARGOS PUBLICOS AL SERVICIO DE LOS ESPAÑOLES. EL especulador perverso solo le debe cuentas a si mismo y a su moralidad.
c) No estoy de acuerdo con esto, pero respeto tu opinion.
d) Pues siento de verdad que creas eso. Sinceramente hay reductos dentro de este planeta donde proponen otro tipo de sistemas. Existe gente a dia de hoy viviendo toda o parte de su vida basada en otros sistemas distintos a este. Estan los Hippies repartidos por playas de todo el mundo. Yo conozco una familia en Ibiza. Son los tios de un primo mio. Ellos cultivan cosas, hacen pulseras y cosas de esas intercambien sus prroductos etc. Ellos han elegido su vida, asi que no veo porque tu no puedes hacerlo. Tambien hay otras muchas formas de oponerte a este sistema. En todas las ciudades existen bancos de tiempo, truque etc...son otros sistemas para vivir la vida. Puedes sacar todo tu dinero del banco, irte a un pueblo por ahi perdido con su huerto etc...soluciones hay, pero es mas comodo soñar con otro mundo sin dar un paso al frente y quejandose del actual.

Primero quiero aclarar que no pretendía molestar a nadie. Siento si alguien se ha sentido ofendido. Queda aclarar que lo de las pedradas y tal era un ejemplo exagerado, que visto el resultado, está mal traido.
Respecto a lo que me contestas:
a) Insisto que no era un discurso para convencer a nadie, sino una queja. Es lógico que no aporte soluciones dado que no soy economista ni político.
b) Lo de los políticos, es cierto lo que dices. Pero el perverso especulador (parece un personaje de una telenovela), además de responder ante su interes y su ética, puede responder ante el pueblo mediante la acción de la justicia. En ningún momento he descargado de responsabilidad a los políticos. Es más, me parece que sin ser los causantes del cáncer generado, lo son de la metástasis general (por usar un simil).
c) No tengo formación estructurada en filosofía y me reconozco como lego en derecho, por eso no elucubro ningún sistema que pueda sustituir al actual sin volver a la forma de vida de hace 100 años.
d) los sistemas de vida que me planteas están muy bien, pero creo que es lícito que nos gusten muchos aspectos de la vida moderna. Cuando digo otros sistemas, hablo de sistemas que puedan sostener la sobreabundancia de humanos que hay en el planeta actualmente. Y tampoco creo rentable renunciar a la propiedad privada (un niño aprende muy pronto la palabra mio) por ir contra la naturaleza humana. Por eso hablo de generar un sistema nuevo que derribe al actual por ser más eficiente (y no hablo de mirar al pasado con otros modelos fallidos). Respecto a lo de oponerme al sistema, discutido con un amigo economista, lo más sencillo, lo que más daño puede hacer es consumir lo imprescindible, y es la opción que he tomado hace tiempo.

A mi ninguna de tus intervenciones me ha molestado, que conste.
a) Mas o menos mi argumentacion aqui es equivalente a la del punto 4. Hay veces que no hace falta ser economista ni politico para aportar soluciones validas. Yo tengo amigos que han hecho empresariales o economicas y te aseguro que no son una gente muy lucida por ejemplo
A veces solo basta con escuchar el problema y a otra gente dar soluciones y reflexionar sobre las mismas. Por ejemplo tu crees que por ejemplo Leire Pajin esta capacitada para llevar un ministerio de sanidad? Una tia que nunca ha dao un palo al agua y no se si tiene estudios superiores de algun tipo? A Zapatero le tuvieron que dar unas cuantas clases de economia (recordemos aquel famoso "esto son 2 tardes Jose Luis"). Pues en manos de esos ( y de otros tuercebotas en el pasado) estan los designios de todo un pais.
b) Totalmente de acuerdo que Mario Alberto Especulador sin Escrupulos deberia comparecer ante la justicia, pero para que eso suceda los politicos tendran que decidir una serie de medidas que primero impidan que Mario Alberto desarrolle su mala fe y luego posibles castigos para el. Ahora mismo no son capaces ni de eso los politicos.
c) Yo no es por acojonar, pero quizas aunque no queramos de aqui a unos años vamos a retroceder socialmente decadas. Vamos que como no trabajemos como chinos, estos nos van a focar vivos gracias a sus reglas laborales de hace cientos de años que permiten explotar a sus curritos. Oviamente a mi tampoco me gusta el panorama
d) Hombre, sinceramente yo creo que en ninguna rama de la sociedad moderna se ha encotrado solucion a la sobreabundancia. Si no hay recursos para todos al final se los queda el mas poderoso en detrimento de los demas. Yo como informatico que soy, a un computador le pasa lo mismo. Tiene recursos limitados y solo puede ofrecer servicio a ciertos procesos. Y han pensado mil formulas para estas cosas y al final no queda otra mas que al mas debil o el menos importante pues se le dan menoso incluso se le excluye. Si ademas pretendemos quedarnos con lo bueno sin renunciar a ello se me antoja bastante complicado.
Desgraciadamente ahora mismo hay gente que ya no puede elegir. Cada dia son mas los que solo consumen lo basico y a veces no llegan ni eso. En este pais cada dia mas y eso es lo que hay que solucionar. Si solo consumen lo necesario que sea por una decision personl como la tuya, no impuesta por un derroche o mala gestion de las clases dirigentes.

fj83 escribió:El sistema está al borde del colapso. Y a falta de otros métodos, lo que siempre ha funcionado para reactivar la economía es una guerra, pero de verdad, no cuatro soldados pegando tiros los días impares en Afganistán.

No war, no money, señores.

Otra solución sería reformar muy muy profundamente el estado de bienestar en el que estamos inmersos los europeos y que está empezando a petar por sus "socios" más débiles. Eso y rebajar la presión fiscal sobre las pequeñas y medianas empresas.

PD: Ni muchísimo menos estoy a favor de que se monte la III guerra mundial ni nada por el estilo, espero que se me entienda el mensaje.

viendo tu post me has recordado una obra magna del siglo XX de un gran hombre como George Orwell. En medio de un mitin un hombre del partido tiene que cambiar de discurso, cambiando de enemigos. Y el protagonista hace una alocución sobre la guerra no para dirimir problemas políticos, sino como medio de sometimiento del pueblo manteniendo una economía de guerra en la que subsistir sin poderse preocupar de otros temas.

Maximo_decimo, lo de pedir disculpas por si había ofendido a alguien no iba por tí, iba en general, dado que no pretendo que por un malentendido, un mal ejemplo o una mala explicación alguien se sienta ofendido (se puede y debe disentir, pero siempre con educación).

Sobre lo de dar ideas y aportar, estoy de acuerdo contigo de que gente externa a una materia te puede aportar puntos de vista muy válidos (soy biólogo, la ciencia que más aportaciones de otras necesita para trabajar: física, matemáticas, química, así que me viene de formación), pero en este tema ya me ha superado. Tengo que reconocer que no se me ocurre nada válido, dado que intuyo un poderoso inmovilismo en las clases dirigentes. Es más, pienso que habría que reformar el sistema enterito (política, economía, justicia...). Pero eso siempre ha pasado en todos los regímenes de la historia: cuando han alcanzado un desarrollo enorme se han vuelto inmovilistas por el miedo de las élites dirigentes de perder el control/poder/pasta.
En este pais, además tenemos la limitación de políticos que tenemos. Me niego a eso de tenemos los que nos merecemos. Yo no me merezco ni a Julián Lanzarote, ni a Jose Vicente Herrera ni a Jose Luis Rodriguez Zapatero (ni yo, ni nadie en el caso de Lanzarote ). Para mi la base del problema de los políticos está en la inexistencia de listas abiertas y de la disciplina de partido. Ahí creo que el sistema americano es más avanzado, ya que los congresistas y senadores antes que ante sus partidos responden ante sus electores (y ante sus lobbys, que no hay nada perfecto, claro). Aquí se responde ante el partido, y si no les bailas el agua, te quitan el chollo oficial. Además, los partidos lejos de fichar a la gente más preparada en gestión en las empresas privadas o en el sector público (hay eficaciísimos gestores en la función pública) confían en la persona que lleva desde los 16 años en el partido, que ha pegado carteles, dado octavillas en la Universidad, ejercido de secretario en un ayuntamiento y lamido traseros varios. Eso pasa en el gobierno central y en todos (miraros la ficha de alfonso Fernandez mañueco, por ejemplo). Yo tenog un caso cercano de una chica que pertenecía a la asociación de estudiantes del PCE en la Universidad de Salamanca (CEA se llama el grupo). Esta chica salió en todas las fotos de las movidas estudiantiles contra la LOU (yo también andaba metido en las movilizaciones, pero jamás sali en una sola foto). Bien, en las siguientes elecciones iba como segunda en la lista de IU (sin acabar la carrera), luego fue en listas europeas. Visto su exito en Salamanca, la "depuraron" y nada más salirse del partido, consiguió acomodo en CCOO y es liberada. No ha trabajado en su vida y creo que no acabó la carrera. Otro caso es el del anterior presidente de NNGG en Salamanca que con 29 y siendo concejal de juventud del Ayuntamiento aún seguía sin terminar la carrera de Derecho. Pues así la mayoría. No me cabe duda de que hay políticos de gran valor (pienso aquí en Feijoo y Patxi López, por decir dos de partidos distintos de gente que parece capacitada), pero no parecen ser la mayoría.

barcenic escribió:Quedarse con lo de las piedras después del mensaje de bataman, es haberse querido enterar de muy poco.

Y aún te sorprende?

cervino escribió:Vamos a ver, como dice Perturabo el sistema no es lo que falla aunque tenga fallos.
Lo que falla en España es la sociedad. Aquí algunos hablan de los políticos como si fueran un linaje especial que ya nacieron siendo políticos y están ahí heredando el cargo de sus padres. Pues no, los políticos salen de la sociedad. La sociedad española está en un punto tan lamentable que no da para más que para que ZP y Rajoy lideren los grandes partidos. No da para más que Blanco, sin estudios o Pajín, que nunca trabajó, sean ministros.
La culpa no es del sistema, la culpa es de bataman, de fita, de maximo y de cervino. La culpa es de quien hace unos años no sabía hacer la o con un canuto, pero sí sabía que si compraba un piso a 30 y lo vendía a 50 se sacaba 20. Y esos no eran los especuladores a los que queréis apedrear. Esos eran tu vecino de al lado y el chapista de más allá. Es la mentalidad que hay hoy en día. Ganar dinero sin dar palo al agua, ya sea en GH o vendiendo por el doble un piso de protección oficial.
Lo que hacen esos especuladores ladrones no es ni más ni menos lo mismo que haríamos todos nosotros de estar en su situación. A pequeña escala lo hacemos, pero muchas pequeñas escalas hacen una grande, muy grande.
El capitalismo, a diferencia del comunismo, va a favor de la naturaleza humana. Si esa naturaleza es corrupta, el sistema lo será. Y en ese sentido me temo que los españoles nos llevamos la palma.
Así que como resumen, ni grandes especuladores ni leches. El problema está en nosotros.

La sociedad es la culpable, que sociedad no es más que una y a ti te encontré en la calle....

Por cierto, de donde sacaba ese que no sabía hacer la O con un canuto la pasta para comprar el piso a 30 y venderlo a 50....y de paso un 10% mas para poder apañarse un coche majete a tono con la nueva casa?

Pues eso, que que puta mierda la naturaleza humana.

bataman escribió:

fj83 escribió:El sistema está al borde del colapso. Y a falta de otros métodos, lo que siempre ha funcionado para reactivar la economía es una guerra, pero de verdad, no cuatro soldados pegando tiros los días impares en Afganistán.

No war, no money, señores.

Otra solución sería reformar muy muy profundamente el estado de bienestar en el que estamos inmersos los europeos y que está empezando a petar por sus "socios" más débiles. Eso y rebajar la presión fiscal sobre las pequeñas y medianas empresas.

PD: Ni muchísimo menos estoy a favor de que se monte la III guerra mundial ni nada por el estilo, espero que se me entienda el mensaje.

viendo tu post me has recordado una obra magna del siglo XX de un gran hombre como George Orwell. En medio de un mitin un hombre del partido tiene que cambiar de discurso, cambiando de enemigos. Y el protagonista hace una alocución sobre la guerra no para dirimir problemas políticos, sino como medio de sometimiento del pueblo manteniendo una economía de guerra en la que subsistir sin poderse preocupar de otros temas.

La guerra, el terrorismo, la ruptura del estado, de las instituciones...en definitiva, el miedo.

bataman escribió: Maximo_decimo, lo de pedir disculpas por si había ofendido a alguien no iba por tí, iba en general, dado que no pretendo que por un malentendido, un mal ejemplo o una mala explicación alguien se sienta ofendido (se puede y debe disentir, pero siempre con educación).

Sobre lo de dar ideas y aportar, estoy de acuerdo contigo de que gente externa a una materia te puede aportar puntos de vista muy válidos (soy biólogo, la ciencia que más aportaciones de otras necesita para trabajar: física, matemáticas, química, así que me viene de formación), pero en este tema ya me ha superado. Tengo que reconocer que no se me ocurre nada válido, dado que intuyo un poderoso inmovilismo en las clases dirigentes. Es más, pienso que habría que reformar el sistema enterito (política, economía, justicia...). Pero eso siempre ha pasado en todos los regímenes de la historia: cuando han alcanzado un desarrollo enorme se han vuelto inmovilistas por el miedo de las élites dirigentes de perder el control/poder/pasta.
En este pais, además tenemos la limitación de políticos que tenemos. Me niego a eso de tenemos los que nos merecemos. Yo no me merezco ni a Julián Lanzarote, ni a Jose Vicente Herrera ni a Jose Luis Rodriguez Zapatero (ni yo, ni nadie en el caso de Lanzarote ). Para mi la base del problema de los políticos está en la inexistencia de listas abiertas y de la disciplina de partido. Ahí creo que el sistema americano es más avanzado, ya que los congresistas y senadores antes que ante sus partidos responden ante sus electores (y ante sus lobbys, que no hay nada perfecto, claro). Aquí se responde ante el partido, y si no les bailas el agua, te quitan el chollo oficial. Además, los partidos lejos de fichar a la gente más preparada en gestión en las empresas privadas o en el sector público (hay eficaciísimos gestores en la función pública) confían en la persona que lleva desde los 16 años en el partido, que ha pegado carteles, dado octavillas en la Universidad, ejercido de secretario en un ayuntamiento y lamido traseros varios. Eso pasa en el gobierno central y en todos (miraros la ficha de alfonso Fernandez mañueco, por ejemplo). Yo tenog un caso cercano de una chica que pertenecía a la asociación de estudiantes del PCE en la Universidad de Salamanca (CEA se llama el grupo). Esta chica salió en todas las fotos de las movidas estudiantiles contra la LOU (yo también andaba metido en las movilizaciones, pero jamás sali en una sola foto). Bien, en las siguientes elecciones iba como segunda en la lista de IU (sin acabar la carrera), luego fue en listas europeas. Visto su exito en Salamanca, la "depuraron" y nada más salirse del partido, consiguió acomodo en CCOO y es liberada. No ha trabajado en su vida y creo que no acabó la carrera. Otro caso es el del anterior presidente de NNGG en Salamanca que con 29 y siendo concejal de juventud del Ayuntamiento aún seguía sin terminar la carrera de Derecho. Pues así la mayoría. No me cabe duda de que hay políticos de gran valor (pienso aquí en Feijoo y Patxi López, por decir dos de partidos distintos de gente que parece capacitada), pero no parecen ser la mayoría.

A fuerza de ser sinceros, la tecnocracia ya se usó aquí y parece ser que no nos fue tan tan mal.

Pero claro, eso aquí y ahora mismo es más chungo que ver un mate en 360º de Garbajosa.

oriom escribió:La Pajin

Coño, esto es brutal!!
Para que se les caiga la cara de vergüenza a ese 30 y pico por ciento de ciudadanos que hoy mismo seguirían votando a Zapatero. Y que luego le echan la culpa de todo a los especuladores malos (y no hablo de bataman, que ya saltará alguno). Tan culpables son ellos como los votantes de Zapatero, hay que decir las cosas claras.