P.O. REAL MADRID 2009/10

tantru escribió:

caraje escribió:

tantru escribió:

caraje escribió:

tantru escribió:

Teddy Picker escribió:

tantru escribió:Madre mia, que marejada de insultos gratuitos. Lo de siempre....

El Madrid, o en este caso Florentino no puede hacer nada. Hay firmado un contrato y tiene que cumplirlo, le guste o no. ¿A la grada? ¿Para qué? ¿Para que te pueda reventar el vestuario y crear mal ambiente, que según muchos de vosotros es "lo normal" en él?

Respecto a Raúl: ni madridismo ni parecido. El tiene un contrato por mucho dinero, y como cualquier persona quiere cobrarlo. Él puede querer mucho al Madrid, pero para él ha sido su "empresa", ha trabajado y lo ha dado todo, e directa o indirectamente él siente que le echan, no que él se va.

Ejemplo Zidane; hay una diferencia bien clara, Zidane se fue porque no quería jugar más al fútbol, Raúl no, quiere seguir y cree que puede ser útil. Es como en la vida real: si te echan de una empresa, finiquito al canto, si te vas tu, pues te pagan las vacaciones y pagas extras si no estuvieran zanjadas ya.

La culpa de este "problema" (y el de Guti) no es ni de Raúl (ni de Guti), ni del Madrid/Florentino, es de Calderón y la mania de los presidentes con su contratos "vitaliceos". A partir de ahi, con el daño ya hecho, que se haga lo que sea mejor para el Madrid, y si la mejor solución es esa........

Ya tio pero el tema es que es el el que quiere marcharse igual que Zidane decidio retirarse entonces no entiendo porque tiene que cobrar el año de contrato que le queda porque es el quien incumple el contrato, no el club. Que traiga una oferta del Schalke o de el equipo que sea o si tiene un acuerdo se le da la carta de libertad, las gracias por los servicios prestados y a tomar por el culo

De todas formas el tema del insulto me parece vergonzoso podra gustar mas o menos pero yo creo que es un tio que no hecho jamas una declaracion fuera de tono y todo el rollo ese de que manipulaba el vestuario y demas es pura especulacion, yo no he oido a ningun compañero suyo hablar mal de el al menos en prensa.

Yo es que no estoy tan seguro de eso y haciendo otro símil con la vida real, es como cuando te prejubilan y llegas a acuerdo con tu empresa, es una relación de amor odio en los que los dos tienen que llegar a un acuerdo, y pienso que si los dos llegan a un punto de entendimiento, es porque creo que los dos piensan que es lo mejor, ya sea por motivos económicos, sociales, deportivos, etc.

La version oficial y por lo tanto a la que debemos agarrarnos, ya que lo demas son solo rumores de la prensa que no podemos confirmar es que el madrid o en este caso mourinho ha hablado con raul, que parece ser que le ha puesto las cosas claras y le ha ofrecido seguir con un papel basicamente testimonial o buscarse un equipo.
por lo que la decision es de raul, que habra sopesado las opciones y ha decidido que quiere jugar al futbol uno o dos años mas, por lo que decide buscarse un club, que basicamente es que le ha dicho al club, no quiero seguir en el madrid, por lo que en ese preciso momento el club no esta obligado a pagar un duro a raul, al igual que tampoco estaria obligado a darle la carta de libertad para no ver un duro en el traspaso.

pero por lo que sabemos a dia de hoy, el madrid va a pagar 12 kilos para que juege en otro equipo y que ademas paece ser que podria ser un rival directo en champions este año.

¿Cual es la versión oficial? Qué yo sepa (lo digo sin maldad), todo ha salido en los medios y no en la web del club, solamente Mou dijo que iba a hablar con él y no dijo de qué, lo demás son todo de la prensa.

Con lo que comentas me reafirmo en lo que he dicho, es una relación de amor-odio en la que se tienen que entender y que los dos vean la mejor opción. Mou le ofrece dos opciones, y Raúl puede estar de acuerdo o no, pero él también tiene voz y voto en su futuro, y dudo de que Mou si ve que Raúl no acepta ninguna de las dos cosas por lo que sea, le deje estar sabiendo que puede estorbar más que aportar.

a ver pero mou le ofrece o irse a otro club o quedarse para no jugar apenas nada, si raul quier jugar decide irse, pero ni mourinho ni el lcub le pone ningun problema para quedarse, ahora le han dicho que rara vez se va a poner la camiseta.

aqui no hya ninguna relacion odio, como digo, el club le pone dos opciones encima de la mesa, irse o quedarse, otra cosa es que el lcub le diga lo que ha guti, que no le quieren ver cerca del bernabeu por lo que le quede de vida, entonces si, no hay discusion de que hay que pagarle todo, a no ser que el jugador decida que no es necsario.

es como si yo en mi trabajo me coge un dia el jefe y me dice, te pongo dos opciones, o sigues trabajando con nosotros, pero vas a trabajar como el chico del desahogo( vamos que te vamos a usar de saco de arena para relajarnos a base de leches en la cara) o si no te interesa buscate otra empresa.
la decision de seguir o no es mia, por lo que la empresa no debe pagarme nada, por que la ultima decision siempre es mia, nadie me impone que me largue de la empresa.

volviendo al caso de raul, mou le pone dos opciones, el decide, si no le interesa ninguna pues esta aceptando la de quedarse y no jugar.

Eso una empresa no lo puede hacer. Tu tienes unos derechos y un trabajo, y no pueden "degradarte" porque les dé la gana sin sentido. Eso es ilegal.

Entiendo lo que tu me quieres decir, pero tu imagínate que Raúl le contestó: yo me quiero quedar pero no en las condiciones que quieras tu, si no luchando por un puesto, ya que creo que puedo dar mucho de si. Yo quiero entrenar y seguir como hasta ahora, entreno y ya veremos lo que pasa... (y eso es la versión buena de lo que le pudo decir)

Mou/Real Madrid pueden pensar: ojo!, que este se queda y haber lo que pasa de ahora en adelante si no juega y ni le convoco, puede crear mal rollo tanto en el vestuario, medios, afición.....

Yo creo que es una situación en la que tienen que entenderse, y repito que si llegan a esa solución, tanto por una lado como por otro, es porque verán que es la mejor forma de solucionarlo y que no hay otra más factible.

tantru escribió:

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tantru escribió:

Teddy Picker escribió:

tantru escribió:Madre mia, que marejada de insultos gratuitos. Lo de siempre....

El Madrid, o en este caso Florentino no puede hacer nada. Hay firmado un contrato y tiene que cumplirlo, le guste o no. ¿A la grada? ¿Para qué? ¿Para que te pueda reventar el vestuario y crear mal ambiente, que según muchos de vosotros es "lo normal" en él?

Respecto a Raúl: ni madridismo ni parecido. El tiene un contrato por mucho dinero, y como cualquier persona quiere cobrarlo. Él puede querer mucho al Madrid, pero para él ha sido su "empresa", ha trabajado y lo ha dado todo, e directa o indirectamente él siente que le echan, no que él se va.

Ejemplo Zidane; hay una diferencia bien clara, Zidane se fue porque no quería jugar más al fútbol, Raúl no, quiere seguir y cree que puede ser útil. Es como en la vida real: si te echan de una empresa, finiquito al canto, si te vas tu, pues te pagan las vacaciones y pagas extras si no estuvieran zanjadas ya.

La culpa de este "problema" (y el de Guti) no es ni de Raúl (ni de Guti), ni del Madrid/Florentino, es de Calderón y la mania de los presidentes con su contratos "vitaliceos". A partir de ahi, con el daño ya hecho, que se haga lo que sea mejor para el Madrid, y si la mejor solución es esa........

Ya tio pero el tema es que es el el que quiere marcharse igual que Zidane decidio retirarse entonces no entiendo porque tiene que cobrar el año de contrato que le queda porque es el quien incumple el contrato, no el club. Que traiga una oferta del Schalke o de el equipo que sea o si tiene un acuerdo se le da la carta de libertad, las gracias por los servicios prestados y a tomar por el culo

De todas formas el tema del insulto me parece vergonzoso podra gustar mas o menos pero yo creo que es un tio que no hecho jamas una declaracion fuera de tono y todo el rollo ese de que manipulaba el vestuario y demas es pura especulacion, yo no he oido a ningun compañero suyo hablar mal de el al menos en prensa.

Yo es que no estoy tan seguro de eso y haciendo otro símil con la vida real, es como cuando te prejubilan y llegas a acuerdo con tu empresa, es una relación de amor odio en los que los dos tienen que llegar a un acuerdo, y pienso que si los dos llegan a un punto de entendimiento, es porque creo que los dos piensan que es lo mejor, ya sea por motivos económicos, sociales, deportivos, etc.

La version oficial y por lo tanto a la que debemos agarrarnos, ya que lo demas son solo rumores de la prensa que no podemos confirmar es que el madrid o en este caso mourinho ha hablado con raul, que parece ser que le ha puesto las cosas claras y le ha ofrecido seguir con un papel basicamente testimonial o buscarse un equipo.
por lo que la decision es de raul, que habra sopesado las opciones y ha decidido que quiere jugar al futbol uno o dos años mas, por lo que decide buscarse un club, que basicamente es que le ha dicho al club, no quiero seguir en el madrid, por lo que en ese preciso momento el club no esta obligado a pagar un duro a raul, al igual que tampoco estaria obligado a darle la carta de libertad para no ver un duro en el traspaso.

pero por lo que sabemos a dia de hoy, el madrid va a pagar 12 kilos para que juege en otro equipo y que ademas paece ser que podria ser un rival directo en champions este año.

¿Cual es la versión oficial? Qué yo sepa (lo digo sin maldad), todo ha salido en los medios y no en la web del club, solamente Mou dijo que iba a hablar con él y no dijo de qué, lo demás son todo de la prensa.

Con lo que comentas me reafirmo en lo que he dicho, es una relación de amor-odio en la que se tienen que entender y que los dos vean la mejor opción. Mou le ofrece dos opciones, y Raúl puede estar de acuerdo o no, pero él también tiene voz y voto en su futuro, y dudo de que Mou si ve que Raúl no acepta ninguna de las dos cosas por lo que sea, le deje estar sabiendo que puede estorbar más que aportar.

a ver pero mou le ofrece o irse a otro club o quedarse para no jugar apenas nada, si raul quier jugar decide irse, pero ni mourinho ni el lcub le pone ningun problema para quedarse, ahora le han dicho que rara vez se va a poner la camiseta.

aqui no hya ninguna relacion odio, como digo, el club le pone dos opciones encima de la mesa, irse o quedarse, otra cosa es que el lcub le diga lo que ha guti, que no le quieren ver cerca del bernabeu por lo que le quede de vida, entonces si, no hay discusion de que hay que pagarle todo, a no ser que el jugador decida que no es necsario.

es como si yo en mi trabajo me coge un dia el jefe y me dice, te pongo dos opciones, o sigues trabajando con nosotros, pero vas a trabajar como el chico del desahogo( vamos que te vamos a usar de saco de arena para relajarnos a base de leches en la cara) o si no te interesa buscate otra empresa.
la decision de seguir o no es mia, por lo que la empresa no debe pagarme nada, por que la ultima decision siempre es mia, nadie me impone que me largue de la empresa.

volviendo al caso de raul, mou le pone dos opciones, el decide, si no le interesa ninguna pues esta aceptando la de quedarse y no jugar.

Eso una empresa no lo puede hacer. Tu tienes unos derechos y un trabajo, y no pueden "degradarte" porque les dé la gana sin sentido. Eso es ilegal.

Entiendo lo que tu me quieres decir, pero tu imagínate que Raúl le contestó: yo me quiero quedar pero no en las condiciones que quieras tu, si no luchando por un puesto, ya que creo que puedo dar mucho de si. Yo quiero entrenar y seguir como hasta ahora, entreno y ya veremos lo que pasa... (y eso es la versión buena de lo que le pudo decir)

Mou/Real Madrid pueden pensar: ojo!, que este se queda y haber lo que pasa de ahora en adelante si no juega y ni le convoco, puede crear mal rollo tanto en el vestuario, medios, afición.....

Yo creo que es una situación en la que tienen que entenderse, y repito que si llegan a esa solución, tanto por una lado como por otro, es porque verán que es la mejor forma de solucionarlo y que no hay otra más factible.

Brais escribió:Me hace gracia que se banee a season por "insultar" y en este hilo se lleve nosecuantos mensajes insultando gratuitamente!

SeccionTridente escribió:

Brais escribió:Me hace gracia que se banee a season por "insultar" y en este hilo se lleve nosecuantos mensajes insultando gratuitamente!

Es que esta gente se merece lo mismo que season. Es mas, seria injusto para season que no corrieran su misma suerte.

Teddy Picker escribió:

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Teddy Picker escribió:

tantru escribió:Madre mia, que marejada de insultos gratuitos. Lo de siempre....

El Madrid, o en este caso Florentino no puede hacer nada. Hay firmado un contrato y tiene que cumplirlo, le guste o no. ¿A la grada? ¿Para qué? ¿Para que te pueda reventar el vestuario y crear mal ambiente, que según muchos de vosotros es "lo normal" en él?

Respecto a Raúl: ni madridismo ni parecido. El tiene un contrato por mucho dinero, y como cualquier persona quiere cobrarlo. Él puede querer mucho al Madrid, pero para él ha sido su "empresa", ha trabajado y lo ha dado todo, e directa o indirectamente él siente que le echan, no que él se va.

Ejemplo Zidane; hay una diferencia bien clara, Zidane se fue porque no quería jugar más al fútbol, Raúl no, quiere seguir y cree que puede ser útil. Es como en la vida real: si te echan de una empresa, finiquito al canto, si te vas tu, pues te pagan las vacaciones y pagas extras si no estuvieran zanjadas ya.

La culpa de este "problema" (y el de Guti) no es ni de Raúl (ni de Guti), ni del Madrid/Florentino, es de Calderón y la mania de los presidentes con su contratos "vitaliceos". A partir de ahi, con el daño ya hecho, que se haga lo que sea mejor para el Madrid, y si la mejor solución es esa........

Ya tio pero el tema es que es el el que quiere marcharse igual que Zidane decidio retirarse entonces no entiendo porque tiene que cobrar el año de contrato que le queda porque es el quien incumple el contrato, no el club. Que traiga una oferta del Schalke o de el equipo que sea o si tiene un acuerdo se le da la carta de libertad, las gracias por los servicios prestados y a tomar por el culo

De todas formas el tema del insulto me parece vergonzoso podra gustar mas o menos pero yo creo que es un tio que no hecho jamas una declaracion fuera de tono y todo el rollo ese de que manipulaba el vestuario y demas es pura especulacion, yo no he oido a ningun compañero suyo hablar mal de el al menos en prensa.

Yo es que no estoy tan seguro de eso y haciendo otro símil con la vida real, es como cuando te prejubilan y llegas a acuerdo con tu empresa, es una relación de amor odio en los que los dos tienen que llegar a un acuerdo, y pienso que si los dos llegan a un punto de entendimiento, es porque creo que los dos piensan que es lo mejor, ya sea por motivos económicos, sociales, deportivos, etc.

La version oficial y por lo tanto a la que debemos agarrarnos, ya que lo demas son solo rumores de la prensa que no podemos confirmar es que el madrid o en este caso mourinho ha hablado con raul, que parece ser que le ha puesto las cosas claras y le ha ofrecido seguir con un papel basicamente testimonial o buscarse un equipo.
por lo que la decision es de raul, que habra sopesado las opciones y ha decidido que quiere jugar al futbol uno o dos años mas, por lo que decide buscarse un club, que basicamente es que le ha dicho al club, no quiero seguir en el madrid, por lo que en ese preciso momento el club no esta obligado a pagar un duro a raul, al igual que tampoco estaria obligado a darle la carta de libertad para no ver un duro en el traspaso.

pero por lo que sabemos a dia de hoy, el madrid va a pagar 12 kilos para que juege en otro equipo y que ademas paece ser que podria ser un rival directo en champions este año.

¿Cual es la versión oficial? Qué yo sepa (lo digo sin maldad), todo ha salido en los medios y no en la web del club, solamente Mou dijo que iba a hablar con él y no dijo de qué, lo demás son todo de la prensa.

Con lo que comentas me reafirmo en lo que he dicho, es una relación de amor-odio en la que se tienen que entender y que los dos vean la mejor opción. Mou le ofrece dos opciones, y Raúl puede estar de acuerdo o no, pero él también tiene voz y voto en su futuro, y dudo de que Mou si ve que Raúl no acepta ninguna de las dos cosas por lo que sea, le deje estar sabiendo que puede estorbar más que aportar.

a ver pero mou le ofrece o irse a otro club o quedarse para no jugar apenas nada, si raul quier jugar decide irse, pero ni mourinho ni el lcub le pone ningun problema para quedarse, ahora le han dicho que rara vez se va a poner la camiseta.

aqui no hya ninguna relacion odio, como digo, el club le pone dos opciones encima de la mesa, irse o quedarse, otra cosa es que el lcub le diga lo que ha guti, que no le quieren ver cerca del bernabeu por lo que le quede de vida, entonces si, no hay discusion de que hay que pagarle todo, a no ser que el jugador decida que no es necsario.

es como si yo en mi trabajo me coge un dia el jefe y me dice, te pongo dos opciones, o sigues trabajando con nosotros, pero vas a trabajar como el chico del desahogo( vamos que te vamos a usar de saco de arena para relajarnos a base de leches en la cara) o si no te interesa buscate otra empresa.
la decision de seguir o no es mia, por lo que la empresa no debe pagarme nada, por que la ultima decision siempre es mia, nadie me impone que me largue de la empresa.

volviendo al caso de raul, mou le pone dos opciones, el decide, si no le interesa ninguna pues esta aceptando la de quedarse y no jugar.

Eso una empresa no lo puede hacer. Tu tienes unos derechos y un trabajo, y no pueden "degradarte" porque les dé la gana sin sentido. Eso es ilegal.

Entiendo lo que tu me quieres decir, pero tu imagínate que Raúl le contestó: yo me quiero quedar pero no en las condiciones que quieras tu, si no luchando por un puesto, ya que creo que puedo dar mucho de si. Yo quiero entrenar y seguir como hasta ahora, entreno y ya veremos lo que pasa... (y eso es la versión buena de lo que le pudo decir)

Mou/Real Madrid pueden pensar: ojo!, que este se queda y haber lo que pasa de ahora en adelante si no juega y ni le convoco, puede crear mal rollo tanto en el vestuario, medios, afición.....

Yo creo que es una situación en la que tienen que entenderse, y repito que si llegan a esa solución, tanto por una lado como por otro, es porque verán que es la mejor forma de solucionarlo y que no hay otra más factible.

No es lo mismo degradarte en una empresa que en un deporte de equipo. Aparte de ello esa degradacion que comentas va en funcion de tu rendimiento, si tu bajas tu rendimiento la degradacion esta justificada, tienes unos derechos efectivamente, pero tambien unos deberes.

caraje escribió:

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tantru escribió:Madre mia, que marejada de insultos gratuitos. Lo de siempre....

El Madrid, o en este caso Florentino no puede hacer nada. Hay firmado un contrato y tiene que cumplirlo, le guste o no. ¿A la grada? ¿Para qué? ¿Para que te pueda reventar el vestuario y crear mal ambiente, que según muchos de vosotros es "lo normal" en él?

Respecto a Raúl: ni madridismo ni parecido. El tiene un contrato por mucho dinero, y como cualquier persona quiere cobrarlo. Él puede querer mucho al Madrid, pero para él ha sido su "empresa", ha trabajado y lo ha dado todo, e directa o indirectamente él siente que le echan, no que él se va.

Ejemplo Zidane; hay una diferencia bien clara, Zidane se fue porque no quería jugar más al fútbol, Raúl no, quiere seguir y cree que puede ser útil. Es como en la vida real: si te echan de una empresa, finiquito al canto, si te vas tu, pues te pagan las vacaciones y pagas extras si no estuvieran zanjadas ya.

La culpa de este "problema" (y el de Guti) no es ni de Raúl (ni de Guti), ni del Madrid/Florentino, es de Calderón y la mania de los presidentes con su contratos "vitaliceos". A partir de ahi, con el daño ya hecho, que se haga lo que sea mejor para el Madrid, y si la mejor solución es esa........

Ya tio pero el tema es que es el el que quiere marcharse igual que Zidane decidio retirarse entonces no entiendo porque tiene que cobrar el año de contrato que le queda porque es el quien incumple el contrato, no el club. Que traiga una oferta del Schalke o de el equipo que sea o si tiene un acuerdo se le da la carta de libertad, las gracias por los servicios prestados y a tomar por el culo

De todas formas el tema del insulto me parece vergonzoso podra gustar mas o menos pero yo creo que es un tio que no hecho jamas una declaracion fuera de tono y todo el rollo ese de que manipulaba el vestuario y demas es pura especulacion, yo no he oido a ningun compañero suyo hablar mal de el al menos en prensa.

Yo es que no estoy tan seguro de eso y haciendo otro símil con la vida real, es como cuando te prejubilan y llegas a acuerdo con tu empresa, es una relación de amor odio en los que los dos tienen que llegar a un acuerdo, y pienso que si los dos llegan a un punto de entendimiento, es porque creo que los dos piensan que es lo mejor, ya sea por motivos económicos, sociales, deportivos, etc.

La version oficial y por lo tanto a la que debemos agarrarnos, ya que lo demas son solo rumores de la prensa que no podemos confirmar es que el madrid o en este caso mourinho ha hablado con raul, que parece ser que le ha puesto las cosas claras y le ha ofrecido seguir con un papel basicamente testimonial o buscarse un equipo.
por lo que la decision es de raul, que habra sopesado las opciones y ha decidido que quiere jugar al futbol uno o dos años mas, por lo que decide buscarse un club, que basicamente es que le ha dicho al club, no quiero seguir en el madrid, por lo que en ese preciso momento el club no esta obligado a pagar un duro a raul, al igual que tampoco estaria obligado a darle la carta de libertad para no ver un duro en el traspaso.

pero por lo que sabemos a dia de hoy, el madrid va a pagar 12 kilos para que juege en otro equipo y que ademas paece ser que podria ser un rival directo en champions este año.

¿Cual es la versión oficial? Qué yo sepa (lo digo sin maldad), todo ha salido en los medios y no en la web del club, solamente Mou dijo que iba a hablar con él y no dijo de qué, lo demás son todo de la prensa.

Con lo que comentas me reafirmo en lo que he dicho, es una relación de amor-odio en la que se tienen que entender y que los dos vean la mejor opción. Mou le ofrece dos opciones, y Raúl puede estar de acuerdo o no, pero él también tiene voz y voto en su futuro, y dudo de que Mou si ve que Raúl no acepta ninguna de las dos cosas por lo que sea, le deje estar sabiendo que puede estorbar más que aportar.

a ver pero mou le ofrece o irse a otro club o quedarse para no jugar apenas nada, si raul quier jugar decide irse, pero ni mourinho ni el lcub le pone ningun problema para quedarse, ahora le han dicho que rara vez se va a poner la camiseta.

aqui no hya ninguna relacion odio, como digo, el club le pone dos opciones encima de la mesa, irse o quedarse, otra cosa es que el lcub le diga lo que ha guti, que no le quieren ver cerca del bernabeu por lo que le quede de vida, entonces si, no hay discusion de que hay que pagarle todo, a no ser que el jugador decida que no es necsario.

es como si yo en mi trabajo me coge un dia el jefe y me dice, te pongo dos opciones, o sigues trabajando con nosotros, pero vas a trabajar como el chico del desahogo( vamos que te vamos a usar de saco de arena para relajarnos a base de leches en la cara) o si no te interesa buscate otra empresa.
la decision de seguir o no es mia, por lo que la empresa no debe pagarme nada, por que la ultima decision siempre es mia, nadie me impone que me largue de la empresa.

volviendo al caso de raul, mou le pone dos opciones, el decide, si no le interesa ninguna pues esta aceptando la de quedarse y no jugar.

Eso una empresa no lo puede hacer. Tu tienes unos derechos y un trabajo, y no pueden "degradarte" porque les dé la gana sin sentido. Eso es ilegal.

Entiendo lo que tu me quieres decir, pero tu imagínate que Raúl le contestó: yo me quiero quedar pero no en las condiciones que quieras tu, si no luchando por un puesto, ya que creo que puedo dar mucho de si. Yo quiero entrenar y seguir como hasta ahora, entreno y ya veremos lo que pasa... (y eso es la versión buena de lo que le pudo decir)

Mou/Real Madrid pueden pensar: ojo!, que este se queda y haber lo que pasa de ahora en adelante si no juega y ni le convoco, puede crear mal rollo tanto en el vestuario, medios, afición.....

Yo creo que es una situación en la que tienen que entenderse, y repito que si llegan a esa solución, tanto por una lado como por otro, es porque verán que es la mejor forma de solucionarlo y que no hay otra más factible.

evidentemente el ejemplo de la vida real con una empresa no es legal, pero creo que sirve para explicar lo que quiero decir.

sobre loq ue comentas, a ver supongo que mou hablaria con el y le dijo, tu vas a tener este papel si quieres bien y si no te busas otro equipo.
raul tiene dos opciones que son las mismas que tubo van der vaart el año pasado, o bien se queda para estar en la grada o bien se busca un equipo donde quiera.
val raul puede decir que no acepta lo de irse y que el cree que aun vale para ser titular, raul tomaria la opcion de quedarse, la decision de jugar o no, no es de raul si no de mourinho, por supuesto raul puede matarse a correr y a jugar para demostrar que aun vale, me parece genial si toma esa decision, ahora lo que no puede hacer el club y por supuesto no va hacer, es pensar, oye a este hay que dejarle ir como el diga por que si no se enfada y la puede liar, por que eso lo puede hacer, raul, guti, cristiano, kaka, benzema o incluso canales.
si raul decide ponerse tonto por que no juega, a las gradas y a entrenar con los filiales que asi lo disfrutan mas los chavales.

el unico que esta entre la espada y la pared es raul, que tiene que tomar una decision o irse a otro club o quedarse para estar en la grada y quien sabe si con un poco de suerte o por lo que sea llegar al banquillo o incluso jugar partidos.

Pero el jugador legalmente tiene un contrato, donde supongo ( aunque de calderon me lo espero todo) no hay ninguna clausula que diga que tenga que jugar a la fuerza, por lo que dejarle en la grada o incluso mandarle a entrenar con los filiales, no supondria ningun problema legal para el club, no estamos hablando de degradacion, si no de una decision tecnica que esta aceptada en su contrato( a no ser que calderon firmara un contrato con una clausula que obligue a raul a jugar siempre que quiera, que de este tio me lo espero todo)

a pelegrini vale, a queiroz vale, a del bosque por supuesto, a casi cualquier entrenador lo puedo entender, pero no con mourinho, a mourinho un personaje por muy estrella he idolo que sea de un club, no va a permitir que un jugador le pueda afectar de ningun tipo.
1 mal rollo en el vestuario, lo dudo, creo que pocos son los amigos que tiene en el vestuario del madrid y muchos lo que no le pueden ni ver( entre ellos el capitan casillas y ramos)
2 problemas con la aficion, a mou se la suda esos problemas, sabe que en cuanto gane 5 partidos seguidos y sobre todo pase de octavos, la aficion le besara el culo
3 con los medios, en fin, mourinho se limpia el c*** con los periodicos y demas medios en estos temas.

ranog escribió:Hasta la polla del tema Raúl.

Es una obsesión y una puta vergüenza los insultos hacia él. Podrá ser lo malo, pesetero, o cáncer (para el fútbol) que queráis. Pero que yo sepa, ha hecho mucho por el Madrid. Y que se merezca o no lo que le pagan no es cosa de nosotros.

Basta ya.

Por otro lado, ¿han baneado a Season? Espero que sean baneados los que han insultado.

Sam Spade escribió:

SeccionTridente escribió:

Brais escribió:Me hace gracia que se banee a season por "insultar" y en este hilo se lleve nosecuantos mensajes insultando gratuitamente!

Es que esta gente se merece lo mismo que season. Es mas, seria injusto para season que no corrieran su misma suerte.

Hay que esperar a que venga un moderador del fútbol y luego localizar a Maniche que está en Irlanda

Brais escribió:

ranog escribió:Hasta la polla del tema Raúl.

Es una obsesión y una puta vergüenza los insultos hacia él. Podrá ser lo malo, pesetero, o cáncer (para el fútbol) que queráis. Pero que yo sepa, ha hecho mucho por el Madrid. Y que se merezca o no lo que le pagan no es cosa de nosotros.

Basta ya.

Por otro lado, ¿han baneado a Season? Espero que sean baneados los que han insultado.

tantru escribió:

Teddy Picker escribió:

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caraje escribió:

tantru escribió:

caraje escribió:

tantru escribió:

Teddy Picker escribió:

tantru escribió:Madre mia, que marejada de insultos gratuitos. Lo de siempre....

El Madrid, o en este caso Florentino no puede hacer nada. Hay firmado un contrato y tiene que cumplirlo, le guste o no. ¿A la grada? ¿Para qué? ¿Para que te pueda reventar el vestuario y crear mal ambiente, que según muchos de vosotros es "lo normal" en él?

Respecto a Raúl: ni madridismo ni parecido. El tiene un contrato por mucho dinero, y como cualquier persona quiere cobrarlo. Él puede querer mucho al Madrid, pero para él ha sido su "empresa", ha trabajado y lo ha dado todo, e directa o indirectamente él siente que le echan, no que él se va.

Ejemplo Zidane; hay una diferencia bien clara, Zidane se fue porque no quería jugar más al fútbol, Raúl no, quiere seguir y cree que puede ser útil. Es como en la vida real: si te echan de una empresa, finiquito al canto, si te vas tu, pues te pagan las vacaciones y pagas extras si no estuvieran zanjadas ya.

La culpa de este "problema" (y el de Guti) no es ni de Raúl (ni de Guti), ni del Madrid/Florentino, es de Calderón y la mania de los presidentes con su contratos "vitaliceos". A partir de ahi, con el daño ya hecho, que se haga lo que sea mejor para el Madrid, y si la mejor solución es esa........

Ya tio pero el tema es que es el el que quiere marcharse igual que Zidane decidio retirarse entonces no entiendo porque tiene que cobrar el año de contrato que le queda porque es el quien incumple el contrato, no el club. Que traiga una oferta del Schalke o de el equipo que sea o si tiene un acuerdo se le da la carta de libertad, las gracias por los servicios prestados y a tomar por el culo

De todas formas el tema del insulto me parece vergonzoso podra gustar mas o menos pero yo creo que es un tio que no hecho jamas una declaracion fuera de tono y todo el rollo ese de que manipulaba el vestuario y demas es pura especulacion, yo no he oido a ningun compañero suyo hablar mal de el al menos en prensa.

Yo es que no estoy tan seguro de eso y haciendo otro símil con la vida real, es como cuando te prejubilan y llegas a acuerdo con tu empresa, es una relación de amor odio en los que los dos tienen que llegar a un acuerdo, y pienso que si los dos llegan a un punto de entendimiento, es porque creo que los dos piensan que es lo mejor, ya sea por motivos económicos, sociales, deportivos, etc.

La version oficial y por lo tanto a la que debemos agarrarnos, ya que lo demas son solo rumores de la prensa que no podemos confirmar es que el madrid o en este caso mourinho ha hablado con raul, que parece ser que le ha puesto las cosas claras y le ha ofrecido seguir con un papel basicamente testimonial o buscarse un equipo.
por lo que la decision es de raul, que habra sopesado las opciones y ha decidido que quiere jugar al futbol uno o dos años mas, por lo que decide buscarse un club, que basicamente es que le ha dicho al club, no quiero seguir en el madrid, por lo que en ese preciso momento el club no esta obligado a pagar un duro a raul, al igual que tampoco estaria obligado a darle la carta de libertad para no ver un duro en el traspaso.

pero por lo que sabemos a dia de hoy, el madrid va a pagar 12 kilos para que juege en otro equipo y que ademas paece ser que podria ser un rival directo en champions este año.

¿Cual es la versión oficial? Qué yo sepa (lo digo sin maldad), todo ha salido en los medios y no en la web del club, solamente Mou dijo que iba a hablar con él y no dijo de qué, lo demás son todo de la prensa.

Con lo que comentas me reafirmo en lo que he dicho, es una relación de amor-odio en la que se tienen que entender y que los dos vean la mejor opción. Mou le ofrece dos opciones, y Raúl puede estar de acuerdo o no, pero él también tiene voz y voto en su futuro, y dudo de que Mou si ve que Raúl no acepta ninguna de las dos cosas por lo que sea, le deje estar sabiendo que puede estorbar más que aportar.

a ver pero mou le ofrece o irse a otro club o quedarse para no jugar apenas nada, si raul quier jugar decide irse, pero ni mourinho ni el lcub le pone ningun problema para quedarse, ahora le han dicho que rara vez se va a poner la camiseta.

aqui no hya ninguna relacion odio, como digo, el club le pone dos opciones encima de la mesa, irse o quedarse, otra cosa es que el lcub le diga lo que ha guti, que no le quieren ver cerca del bernabeu por lo que le quede de vida, entonces si, no hay discusion de que hay que pagarle todo, a no ser que el jugador decida que no es necsario.

es como si yo en mi trabajo me coge un dia el jefe y me dice, te pongo dos opciones, o sigues trabajando con nosotros, pero vas a trabajar como el chico del desahogo( vamos que te vamos a usar de saco de arena para relajarnos a base de leches en la cara) o si no te interesa buscate otra empresa.
la decision de seguir o no es mia, por lo que la empresa no debe pagarme nada, por que la ultima decision siempre es mia, nadie me impone que me largue de la empresa.

volviendo al caso de raul, mou le pone dos opciones, el decide, si no le interesa ninguna pues esta aceptando la de quedarse y no jugar.

Eso una empresa no lo puede hacer. Tu tienes unos derechos y un trabajo, y no pueden "degradarte" porque les dé la gana sin sentido. Eso es ilegal.

Entiendo lo que tu me quieres decir, pero tu imagínate que Raúl le contestó: yo me quiero quedar pero no en las condiciones que quieras tu, si no luchando por un puesto, ya que creo que puedo dar mucho de si. Yo quiero entrenar y seguir como hasta ahora, entreno y ya veremos lo que pasa... (y eso es la versión buena de lo que le pudo decir)

Mou/Real Madrid pueden pensar: ojo!, que este se queda y haber lo que pasa de ahora en adelante si no juega y ni le convoco, puede crear mal rollo tanto en el vestuario, medios, afición.....

Yo creo que es una situación en la que tienen que entenderse, y repito que si llegan a esa solución, tanto por una lado como por otro, es porque verán que es la mejor forma de solucionarlo y que no hay otra más factible.

No es lo mismo degradarte en una empresa que en un deporte de equipo. Aparte de ello esa degradacion que comentas va en funcion de tu rendimiento, si tu bajas tu rendimiento la degradacion esta justificada, tienes unos derechos efectivamente, pero tambien unos deberes.

Si está justificada o no, que es muy difícil de demostrar, le corresponde a un juez y no a mi. Habría que ver que tipo de contrato exacto tiene, rol y degradación, pero en unas palabras tal cual en junio como : "o te vas a otro equipo o no vas a jugar nada y vas a estar en la grada toda la temporada" no tengo yo muy claro que opinaría un juez.

En el caso en el que estamos (y que ha mencionado caraje) no se comenta nada de bajo rendimiento o parecido, si no que le coge el jefe y se lo dice.

ranog escribió:

Brais escribió:

ranog escribió:Hasta la polla del tema Raúl.

Es una obsesión y una puta vergüenza los insultos hacia él. Podrá ser lo malo, pesetero, o cáncer (para el fútbol) que queráis. Pero que yo sepa, ha hecho mucho por el Madrid. Y que se merezca o no lo que le pagan no es cosa de nosotros.

Basta ya.

Por otro lado, ¿han baneado a Season? Espero que sean baneados los que han insultado.

Qué pasa?

tantru escribió:

caraje escribió:

tantru escribió:

caraje escribió:

tantru escribió:

caraje escribió:

tantru escribió:

Teddy Picker escribió:

tantru escribió:Madre mia, que marejada de insultos gratuitos. Lo de siempre....

El Madrid, o en este caso Florentino no puede hacer nada. Hay firmado un contrato y tiene que cumplirlo, le guste o no. ¿A la grada? ¿Para qué? ¿Para que te pueda reventar el vestuario y crear mal ambiente, que según muchos de vosotros es "lo normal" en él?

Respecto a Raúl: ni madridismo ni parecido. El tiene un contrato por mucho dinero, y como cualquier persona quiere cobrarlo. Él puede querer mucho al Madrid, pero para él ha sido su "empresa", ha trabajado y lo ha dado todo, e directa o indirectamente él siente que le echan, no que él se va.

Ejemplo Zidane; hay una diferencia bien clara, Zidane se fue porque no quería jugar más al fútbol, Raúl no, quiere seguir y cree que puede ser útil. Es como en la vida real: si te echan de una empresa, finiquito al canto, si te vas tu, pues te pagan las vacaciones y pagas extras si no estuvieran zanjadas ya.

La culpa de este "problema" (y el de Guti) no es ni de Raúl (ni de Guti), ni del Madrid/Florentino, es de Calderón y la mania de los presidentes con su contratos "vitaliceos". A partir de ahi, con el daño ya hecho, que se haga lo que sea mejor para el Madrid, y si la mejor solución es esa........

Ya tio pero el tema es que es el el que quiere marcharse igual que Zidane decidio retirarse entonces no entiendo porque tiene que cobrar el año de contrato que le queda porque es el quien incumple el contrato, no el club. Que traiga una oferta del Schalke o de el equipo que sea o si tiene un acuerdo se le da la carta de libertad, las gracias por los servicios prestados y a tomar por el culo

De todas formas el tema del insulto me parece vergonzoso podra gustar mas o menos pero yo creo que es un tio que no hecho jamas una declaracion fuera de tono y todo el rollo ese de que manipulaba el vestuario y demas es pura especulacion, yo no he oido a ningun compañero suyo hablar mal de el al menos en prensa.

Yo es que no estoy tan seguro de eso y haciendo otro símil con la vida real, es como cuando te prejubilan y llegas a acuerdo con tu empresa, es una relación de amor odio en los que los dos tienen que llegar a un acuerdo, y pienso que si los dos llegan a un punto de entendimiento, es porque creo que los dos piensan que es lo mejor, ya sea por motivos económicos, sociales, deportivos, etc.

La version oficial y por lo tanto a la que debemos agarrarnos, ya que lo demas son solo rumores de la prensa que no podemos confirmar es que el madrid o en este caso mourinho ha hablado con raul, que parece ser que le ha puesto las cosas claras y le ha ofrecido seguir con un papel basicamente testimonial o buscarse un equipo.
por lo que la decision es de raul, que habra sopesado las opciones y ha decidido que quiere jugar al futbol uno o dos años mas, por lo que decide buscarse un club, que basicamente es que le ha dicho al club, no quiero seguir en el madrid, por lo que en ese preciso momento el club no esta obligado a pagar un duro a raul, al igual que tampoco estaria obligado a darle la carta de libertad para no ver un duro en el traspaso.

pero por lo que sabemos a dia de hoy, el madrid va a pagar 12 kilos para que juege en otro equipo y que ademas paece ser que podria ser un rival directo en champions este año.

¿Cual es la versión oficial? Qué yo sepa (lo digo sin maldad), todo ha salido en los medios y no en la web del club, solamente Mou dijo que iba a hablar con él y no dijo de qué, lo demás son todo de la prensa.

Con lo que comentas me reafirmo en lo que he dicho, es una relación de amor-odio en la que se tienen que entender y que los dos vean la mejor opción. Mou le ofrece dos opciones, y Raúl puede estar de acuerdo o no, pero él también tiene voz y voto en su futuro, y dudo de que Mou si ve que Raúl no acepta ninguna de las dos cosas por lo que sea, le deje estar sabiendo que puede estorbar más que aportar.

a ver pero mou le ofrece o irse a otro club o quedarse para no jugar apenas nada, si raul quier jugar decide irse, pero ni mourinho ni el lcub le pone ningun problema para quedarse, ahora le han dicho que rara vez se va a poner la camiseta.

aqui no hya ninguna relacion odio, como digo, el club le pone dos opciones encima de la mesa, irse o quedarse, otra cosa es que el lcub le diga lo que ha guti, que no le quieren ver cerca del bernabeu por lo que le quede de vida, entonces si, no hay discusion de que hay que pagarle todo, a no ser que el jugador decida que no es necsario.

es como si yo en mi trabajo me coge un dia el jefe y me dice, te pongo dos opciones, o sigues trabajando con nosotros, pero vas a trabajar como el chico del desahogo( vamos que te vamos a usar de saco de arena para relajarnos a base de leches en la cara) o si no te interesa buscate otra empresa.
la decision de seguir o no es mia, por lo que la empresa no debe pagarme nada, por que la ultima decision siempre es mia, nadie me impone que me largue de la empresa.

volviendo al caso de raul, mou le pone dos opciones, el decide, si no le interesa ninguna pues esta aceptando la de quedarse y no jugar.

Eso una empresa no lo puede hacer. Tu tienes unos derechos y un trabajo, y no pueden "degradarte" porque les dé la gana sin sentido. Eso es ilegal.

Entiendo lo que tu me quieres decir, pero tu imagínate que Raúl le contestó: yo me quiero quedar pero no en las condiciones que quieras tu, si no luchando por un puesto, ya que creo que puedo dar mucho de si. Yo quiero entrenar y seguir como hasta ahora, entreno y ya veremos lo que pasa... (y eso es la versión buena de lo que le pudo decir)

Mou/Real Madrid pueden pensar: ojo!, que este se queda y haber lo que pasa de ahora en adelante si no juega y ni le convoco, puede crear mal rollo tanto en el vestuario, medios, afición.....

Yo creo que es una situación en la que tienen que entenderse, y repito que si llegan a esa solución, tanto por una lado como por otro, es porque verán que es la mejor forma de solucionarlo y que no hay otra más factible.

evidentemente el ejemplo de la vida real con una empresa no es legal, pero creo que sirve para explicar lo que quiero decir.

sobre loq ue comentas, a ver supongo que mou hablaria con el y le dijo, tu vas a tener este papel si quieres bien y si no te busas otro equipo.
raul tiene dos opciones que son las mismas que tubo van der vaart el año pasado, o bien se queda para estar en la grada o bien se busca un equipo donde quiera.
val raul puede decir que no acepta lo de irse y que el cree que aun vale para ser titular, raul tomaria la opcion de quedarse, la decision de jugar o no, no es de raul si no de mourinho, por supuesto raul puede matarse a correr y a jugar para demostrar que aun vale, me parece genial si toma esa decision, ahora lo que no puede hacer el club y por supuesto no va hacer, es pensar, oye a este hay que dejarle ir como el diga por que si no se enfada y la puede liar, por que eso lo puede hacer, raul, guti, cristiano, kaka, benzema o incluso canales.
si raul decide ponerse tonto por que no juega, a las gradas y a entrenar con los filiales que asi lo disfrutan mas los chavales.

el unico que esta entre la espada y la pared es raul, que tiene que tomar una decision o irse a otro club o quedarse para estar en la grada y quien sabe si con un poco de suerte o por lo que sea llegar al banquillo o incluso jugar partidos.

Pero el jugador legalmente tiene un contrato, donde supongo ( aunque de calderon me lo espero todo) no hay ninguna clausula que diga que tenga que jugar a la fuerza, por lo que dejarle en la grada o incluso mandarle a entrenar con los filiales, no supondria ningun problema legal para el club, no estamos hablando de degradacion, si no de una decision tecnica que esta aceptada en su contrato( a no ser que calderon firmara un contrato con una clausula que obligue a raul a jugar siempre que quiera, que de este tio me lo espero todo)

a pelegrini vale, a queiroz vale, a del bosque por supuesto, a casi cualquier entrenador lo puedo entender, pero no con mourinho, a mourinho un personaje por muy estrella he idolo que sea de un club, no va a permitir que un jugador le pueda afectar de ningun tipo.
1 mal rollo en el vestuario, lo dudo, creo que pocos son los amigos que tiene en el vestuario del madrid y muchos lo que no le pueden ni ver( entre ellos el capitan casillas y ramos)
2 problemas con la aficion, a mou se la suda esos problemas, sabe que en cuanto gane 5 partidos seguidos y sobre todo pase de octavos, la aficion le besara el culo
3 con los medios, en fin, mourinho se limpia el c*** con los periodicos y demas medios en estos temas.

Ok, pero ¿entonces porque crees tu que el club le da el dinero? ¿Simplemente porque Raúl es un jugador que ha hecho historia en el Real Madri y en el capitán?

No śe, no considero tonto a Florentino ni al Madrid como para "tirar" 12 millones de euros a la basura. Si lo hacen es por algo.

Brais escribió:

ranog escribió:

Brais escribió:

ranog escribió:Hasta la polla del tema Raúl.

Es una obsesión y una puta vergüenza los insultos hacia él. Podrá ser lo malo, pesetero, o cáncer (para el fútbol) que queráis. Pero que yo sepa, ha hecho mucho por el Madrid. Y que se merezca o no lo que le pagan no es cosa de nosotros.

Basta ya.

Por otro lado, ¿han baneado a Season? Espero que sean baneados los que han insultado.

Qué pasa?

Nada, jejejeje, que tienes razón.

INSULTAR, GOLPE DE REMO!!!

caraje escribió:

tantru escribió:

Teddy Picker escribió:

tantru escribió:

caraje escribió:

tantru escribió:

caraje escribió:

tantru escribió:

Teddy Picker escribió:

tantru escribió:Madre mia, que marejada de insultos gratuitos. Lo de siempre....

El Madrid, o en este caso Florentino no puede hacer nada. Hay firmado un contrato y tiene que cumplirlo, le guste o no. ¿A la grada? ¿Para qué? ¿Para que te pueda reventar el vestuario y crear mal ambiente, que según muchos de vosotros es "lo normal" en él?

Respecto a Raúl: ni madridismo ni parecido. El tiene un contrato por mucho dinero, y como cualquier persona quiere cobrarlo. Él puede querer mucho al Madrid, pero para él ha sido su "empresa", ha trabajado y lo ha dado todo, e directa o indirectamente él siente que le echan, no que él se va.

Ejemplo Zidane; hay una diferencia bien clara, Zidane se fue porque no quería jugar más al fútbol, Raúl no, quiere seguir y cree que puede ser útil. Es como en la vida real: si te echan de una empresa, finiquito al canto, si te vas tu, pues te pagan las vacaciones y pagas extras si no estuvieran zanjadas ya.

La culpa de este "problema" (y el de Guti) no es ni de Raúl (ni de Guti), ni del Madrid/Florentino, es de Calderón y la mania de los presidentes con su contratos "vitaliceos". A partir de ahi, con el daño ya hecho, que se haga lo que sea mejor para el Madrid, y si la mejor solución es esa........

Ya tio pero el tema es que es el el que quiere marcharse igual que Zidane decidio retirarse entonces no entiendo porque tiene que cobrar el año de contrato que le queda porque es el quien incumple el contrato, no el club. Que traiga una oferta del Schalke o de el equipo que sea o si tiene un acuerdo se le da la carta de libertad, las gracias por los servicios prestados y a tomar por el culo

De todas formas el tema del insulto me parece vergonzoso podra gustar mas o menos pero yo creo que es un tio que no hecho jamas una declaracion fuera de tono y todo el rollo ese de que manipulaba el vestuario y demas es pura especulacion, yo no he oido a ningun compañero suyo hablar mal de el al menos en prensa.

Yo es que no estoy tan seguro de eso y haciendo otro símil con la vida real, es como cuando te prejubilan y llegas a acuerdo con tu empresa, es una relación de amor odio en los que los dos tienen que llegar a un acuerdo, y pienso que si los dos llegan a un punto de entendimiento, es porque creo que los dos piensan que es lo mejor, ya sea por motivos económicos, sociales, deportivos, etc.

La version oficial y por lo tanto a la que debemos agarrarnos, ya que lo demas son solo rumores de la prensa que no podemos confirmar es que el madrid o en este caso mourinho ha hablado con raul, que parece ser que le ha puesto las cosas claras y le ha ofrecido seguir con un papel basicamente testimonial o buscarse un equipo.
por lo que la decision es de raul, que habra sopesado las opciones y ha decidido que quiere jugar al futbol uno o dos años mas, por lo que decide buscarse un club, que basicamente es que le ha dicho al club, no quiero seguir en el madrid, por lo que en ese preciso momento el club no esta obligado a pagar un duro a raul, al igual que tampoco estaria obligado a darle la carta de libertad para no ver un duro en el traspaso.

pero por lo que sabemos a dia de hoy, el madrid va a pagar 12 kilos para que juege en otro equipo y que ademas paece ser que podria ser un rival directo en champions este año.

¿Cual es la versión oficial? Qué yo sepa (lo digo sin maldad), todo ha salido en los medios y no en la web del club, solamente Mou dijo que iba a hablar con él y no dijo de qué, lo demás son todo de la prensa.

Con lo que comentas me reafirmo en lo que he dicho, es una relación de amor-odio en la que se tienen que entender y que los dos vean la mejor opción. Mou le ofrece dos opciones, y Raúl puede estar de acuerdo o no, pero él también tiene voz y voto en su futuro, y dudo de que Mou si ve que Raúl no acepta ninguna de las dos cosas por lo que sea, le deje estar sabiendo que puede estorbar más que aportar.

a ver pero mou le ofrece o irse a otro club o quedarse para no jugar apenas nada, si raul quier jugar decide irse, pero ni mourinho ni el lcub le pone ningun problema para quedarse, ahora le han dicho que rara vez se va a poner la camiseta.

aqui no hya ninguna relacion odio, como digo, el club le pone dos opciones encima de la mesa, irse o quedarse, otra cosa es que el lcub le diga lo que ha guti, que no le quieren ver cerca del bernabeu por lo que le quede de vida, entonces si, no hay discusion de que hay que pagarle todo, a no ser que el jugador decida que no es necsario.

es como si yo en mi trabajo me coge un dia el jefe y me dice, te pongo dos opciones, o sigues trabajando con nosotros, pero vas a trabajar como el chico del desahogo( vamos que te vamos a usar de saco de arena para relajarnos a base de leches en la cara) o si no te interesa buscate otra empresa.
la decision de seguir o no es mia, por lo que la empresa no debe pagarme nada, por que la ultima decision siempre es mia, nadie me impone que me largue de la empresa.

volviendo al caso de raul, mou le pone dos opciones, el decide, si no le interesa ninguna pues esta aceptando la de quedarse y no jugar.

Eso una empresa no lo puede hacer. Tu tienes unos derechos y un trabajo, y no pueden "degradarte" porque les dé la gana sin sentido. Eso es ilegal.

Entiendo lo que tu me quieres decir, pero tu imagínate que Raúl le contestó: yo me quiero quedar pero no en las condiciones que quieras tu, si no luchando por un puesto, ya que creo que puedo dar mucho de si. Yo quiero entrenar y seguir como hasta ahora, entreno y ya veremos lo que pasa... (y eso es la versión buena de lo que le pudo decir)

Mou/Real Madrid pueden pensar: ojo!, que este se queda y haber lo que pasa de ahora en adelante si no juega y ni le convoco, puede crear mal rollo tanto en el vestuario, medios, afición.....

Yo creo que es una situación en la que tienen que entenderse, y repito que si llegan a esa solución, tanto por una lado como por otro, es porque verán que es la mejor forma de solucionarlo y que no hay otra más factible.

No es lo mismo degradarte en una empresa que en un deporte de equipo. Aparte de ello esa degradacion que comentas va en funcion de tu rendimiento, si tu bajas tu rendimiento la degradacion esta justificada, tienes unos derechos efectivamente, pero tambien unos deberes.

Si está justificada o no, que es muy difícil de demostrar, le corresponde a un juez y no a mi. Habría que ver que tipo de contrato exacto tiene, rol y degradación, pero en unas palabras tal cual en junio como : "o te vas a otro equipo o no vas a jugar nada y vas a estar en la grada toda la temporada" no tengo yo muy claro que opinaría un juez.

En el caso en el que estamos (y que ha mencionado caraje) no se comenta nada de bajo rendimiento o parecido, si no que le coge el jefe y se lo dice.

Las palabras del club, son , vamos a respetar la decision del jugador decida lo que decida.
las palabras de mourinho, raul es un simbolo del madrid y por lo tanto hay que ser honesto con el y respetar su decision

el juez no puede decir una mierda en este caso, a el le habran dicho claramente, no tienes nivel para el madrid, vas a quedarte en la grada o en el banquillo en el mejor de los casos, ahora si quieres seguri jugando te puedes ir a otro club, que el madrid no te pone problemas y te damos la carta de libertad.

si en su contrato no hay nada que diga que tenga que jugar el juez no puede decir nada salvo como mucho pedirle un autografo a raul, ya que el club nunca le va a decir o te vas o te partimos la cara ni amenazas, le exponen una realidad que no tiene nivel necesario ya que asi lo considera el responsable de la plantilla y raul aunque sea un icono del madridismo y el capitan y demas, es un jugador mas, y tiene los mismos derechos y obligaciones que canales, granero o drenthe, si el tecnico considera que no puede jugar no juega, el jugador solo puede patalear todo lo que quiera y si se pone muy tonto, encima se puede dar el caso de darle al club lo necesario para darle la patada legalmente sin soltar un duro.

tantru escribió:

caraje escribió:

tantru escribió:

Teddy Picker escribió:

tantru escribió:

caraje escribió:

tantru escribió:

caraje escribió:

tantru escribió:

Teddy Picker escribió:

tantru escribió:Madre mia, que marejada de insultos gratuitos. Lo de siempre....

El Madrid, o en este caso Florentino no puede hacer nada. Hay firmado un contrato y tiene que cumplirlo, le guste o no. ¿A la grada? ¿Para qué? ¿Para que te pueda reventar el vestuario y crear mal ambiente, que según muchos de vosotros es "lo normal" en él?

Respecto a Raúl: ni madridismo ni parecido. El tiene un contrato por mucho dinero, y como cualquier persona quiere cobrarlo. Él puede querer mucho al Madrid, pero para él ha sido su "empresa", ha trabajado y lo ha dado todo, e directa o indirectamente él siente que le echan, no que él se va.

Ejemplo Zidane; hay una diferencia bien clara, Zidane se fue porque no quería jugar más al fútbol, Raúl no, quiere seguir y cree que puede ser útil. Es como en la vida real: si te echan de una empresa, finiquito al canto, si te vas tu, pues te pagan las vacaciones y pagas extras si no estuvieran zanjadas ya.

La culpa de este "problema" (y el de Guti) no es ni de Raúl (ni de Guti), ni del Madrid/Florentino, es de Calderón y la mania de los presidentes con su contratos "vitaliceos". A partir de ahi, con el daño ya hecho, que se haga lo que sea mejor para el Madrid, y si la mejor solución es esa........

Ya tio pero el tema es que es el el que quiere marcharse igual que Zidane decidio retirarse entonces no entiendo porque tiene que cobrar el año de contrato que le queda porque es el quien incumple el contrato, no el club. Que traiga una oferta del Schalke o de el equipo que sea o si tiene un acuerdo se le da la carta de libertad, las gracias por los servicios prestados y a tomar por el culo

De todas formas el tema del insulto me parece vergonzoso podra gustar mas o menos pero yo creo que es un tio que no hecho jamas una declaracion fuera de tono y todo el rollo ese de que manipulaba el vestuario y demas es pura especulacion, yo no he oido a ningun compañero suyo hablar mal de el al menos en prensa.

Yo es que no estoy tan seguro de eso y haciendo otro símil con la vida real, es como cuando te prejubilan y llegas a acuerdo con tu empresa, es una relación de amor odio en los que los dos tienen que llegar a un acuerdo, y pienso que si los dos llegan a un punto de entendimiento, es porque creo que los dos piensan que es lo mejor, ya sea por motivos económicos, sociales, deportivos, etc.

La version oficial y por lo tanto a la que debemos agarrarnos, ya que lo demas son solo rumores de la prensa que no podemos confirmar es que el madrid o en este caso mourinho ha hablado con raul, que parece ser que le ha puesto las cosas claras y le ha ofrecido seguir con un papel basicamente testimonial o buscarse un equipo.
por lo que la decision es de raul, que habra sopesado las opciones y ha decidido que quiere jugar al futbol uno o dos años mas, por lo que decide buscarse un club, que basicamente es que le ha dicho al club, no quiero seguir en el madrid, por lo que en ese preciso momento el club no esta obligado a pagar un duro a raul, al igual que tampoco estaria obligado a darle la carta de libertad para no ver un duro en el traspaso.

pero por lo que sabemos a dia de hoy, el madrid va a pagar 12 kilos para que juege en otro equipo y que ademas paece ser que podria ser un rival directo en champions este año.

¿Cual es la versión oficial? Qué yo sepa (lo digo sin maldad), todo ha salido en los medios y no en la web del club, solamente Mou dijo que iba a hablar con él y no dijo de qué, lo demás son todo de la prensa.

Con lo que comentas me reafirmo en lo que he dicho, es una relación de amor-odio en la que se tienen que entender y que los dos vean la mejor opción. Mou le ofrece dos opciones, y Raúl puede estar de acuerdo o no, pero él también tiene voz y voto en su futuro, y dudo de que Mou si ve que Raúl no acepta ninguna de las dos cosas por lo que sea, le deje estar sabiendo que puede estorbar más que aportar.

a ver pero mou le ofrece o irse a otro club o quedarse para no jugar apenas nada, si raul quier jugar decide irse, pero ni mourinho ni el lcub le pone ningun problema para quedarse, ahora le han dicho que rara vez se va a poner la camiseta.

aqui no hya ninguna relacion odio, como digo, el club le pone dos opciones encima de la mesa, irse o quedarse, otra cosa es que el lcub le diga lo que ha guti, que no le quieren ver cerca del bernabeu por lo que le quede de vida, entonces si, no hay discusion de que hay que pagarle todo, a no ser que el jugador decida que no es necsario.

es como si yo en mi trabajo me coge un dia el jefe y me dice, te pongo dos opciones, o sigues trabajando con nosotros, pero vas a trabajar como el chico del desahogo( vamos que te vamos a usar de saco de arena para relajarnos a base de leches en la cara) o si no te interesa buscate otra empresa.
la decision de seguir o no es mia, por lo que la empresa no debe pagarme nada, por que la ultima decision siempre es mia, nadie me impone que me largue de la empresa.

volviendo al caso de raul, mou le pone dos opciones, el decide, si no le interesa ninguna pues esta aceptando la de quedarse y no jugar.

Eso una empresa no lo puede hacer. Tu tienes unos derechos y un trabajo, y no pueden "degradarte" porque les dé la gana sin sentido. Eso es ilegal.

Entiendo lo que tu me quieres decir, pero tu imagínate que Raúl le contestó: yo me quiero quedar pero no en las condiciones que quieras tu, si no luchando por un puesto, ya que creo que puedo dar mucho de si. Yo quiero entrenar y seguir como hasta ahora, entreno y ya veremos lo que pasa... (y eso es la versión buena de lo que le pudo decir)

Mou/Real Madrid pueden pensar: ojo!, que este se queda y haber lo que pasa de ahora en adelante si no juega y ni le convoco, puede crear mal rollo tanto en el vestuario, medios, afición.....

Yo creo que es una situación en la que tienen que entenderse, y repito que si llegan a esa solución, tanto por una lado como por otro, es porque verán que es la mejor forma de solucionarlo y que no hay otra más factible.

No es lo mismo degradarte en una empresa que en un deporte de equipo. Aparte de ello esa degradacion que comentas va en funcion de tu rendimiento, si tu bajas tu rendimiento la degradacion esta justificada, tienes unos derechos efectivamente, pero tambien unos deberes.

Si está justificada o no, que es muy difícil de demostrar, le corresponde a un juez y no a mi. Habría que ver que tipo de contrato exacto tiene, rol y degradación, pero en unas palabras tal cual en junio como : "o te vas a otro equipo o no vas a jugar nada y vas a estar en la grada toda la temporada" no tengo yo muy claro que opinaría un juez.

En el caso en el que estamos (y que ha mencionado caraje) no se comenta nada de bajo rendimiento o parecido, si no que le coge el jefe y se lo dice.

Las palabras del club, son , vamos a respetar la decision del jugador decida lo que decida.
las palabras de mourinho, raul es un simbolo del madrid y por lo tanto hay que ser honesto con el y respetar su decision

el juez no puede decir una mierda en este caso, a el le habran dicho claramente, no tienes nivel para el madrid, vas a quedarte en la grada o en el banquillo en el mejor de los casos, ahora si quieres seguri jugando te puedes ir a otro club, que el madrid no te pone problemas y te damos la carta de libertad.

si en su contrato no hay nada que diga que tenga que jugar el juez no puede decir nada salvo como mucho pedirle un autografo a raul, ya que el club nunca le va a decir o te vas o te partimos la cara ni amenazas, le exponen una realidad que no tiene nivel necesario ya que asi lo considera el responsable de la plantilla y raul aunque sea un icono del madridismo y el capitan y demas, es un jugador mas, y tiene los mismos derechos y obligaciones que canales, granero o drenthe, si el tecnico considera que no puede jugar no juega, el jugador solo puede patalear todo lo que quiera y si se pone muy tonto, encima se puede dar el caso de darle al club lo necesario para darle la patada legalmente sin soltar un duro.

No sé, por lo poco o nada que sé de leyes y derecho, yo no lo tengo tan claro:

http://www.tuabogadodefensor.com/01ecd193e40c0482e/01ecd193e40c07734/mobbing.html

Otra cosa es que nos estamos yendo de madre y eso no pasa nunca, pero yo no sabría que decirte.

Yo creo que dependiendo si el juez es del Madrid o no, si es pro-Raúl o no, la sentencia diría una cosa u otra.

brótola escribió:Caraje y tantru, cerca del record Guinness de "citar"

Drizzt escribió:

brótola escribió:Caraje y tantru, cerca del record Guinness de "citar"

Haberte callado hombre, yo estaba esperando a que llegaran a la página x mensaje.

caraje escribió:

tantru escribió:

caraje escribió:

tantru escribió:

Teddy Picker escribió:

tantru escribió:

caraje escribió:

tantru escribió:

caraje escribió:

tantru escribió:

Teddy Picker escribió:

tantru escribió:Madre mia, que marejada de insultos gratuitos. Lo de siempre....

El Madrid, o en este caso Florentino no puede hacer nada. Hay firmado un contrato y tiene que cumplirlo, le guste o no. ¿A la grada? ¿Para qué? ¿Para que te pueda reventar el vestuario y crear mal ambiente, que según muchos de vosotros es "lo normal" en él?

Respecto a Raúl: ni madridismo ni parecido. El tiene un contrato por mucho dinero, y como cualquier persona quiere cobrarlo. Él puede querer mucho al Madrid, pero para él ha sido su "empresa", ha trabajado y lo ha dado todo, e directa o indirectamente él siente que le echan, no que él se va.

Ejemplo Zidane; hay una diferencia bien clara, Zidane se fue porque no quería jugar más al fútbol, Raúl no, quiere seguir y cree que puede ser útil. Es como en la vida real: si te echan de una empresa, finiquito al canto, si te vas tu, pues te pagan las vacaciones y pagas extras si no estuvieran zanjadas ya.

La culpa de este "problema" (y el de Guti) no es ni de Raúl (ni de Guti), ni del Madrid/Florentino, es de Calderón y la mania de los presidentes con su contratos "vitaliceos". A partir de ahi, con el daño ya hecho, que se haga lo que sea mejor para el Madrid, y si la mejor solución es esa........

Ya tio pero el tema es que es el el que quiere marcharse igual que Zidane decidio retirarse entonces no entiendo porque tiene que cobrar el año de contrato que le queda porque es el quien incumple el contrato, no el club. Que traiga una oferta del Schalke o de el equipo que sea o si tiene un acuerdo se le da la carta de libertad, las gracias por los servicios prestados y a tomar por el culo

De todas formas el tema del insulto me parece vergonzoso podra gustar mas o menos pero yo creo que es un tio que no hecho jamas una declaracion fuera de tono y todo el rollo ese de que manipulaba el vestuario y demas es pura especulacion, yo no he oido a ningun compañero suyo hablar mal de el al menos en prensa.

Yo es que no estoy tan seguro de eso y haciendo otro símil con la vida real, es como cuando te prejubilan y llegas a acuerdo con tu empresa, es una relación de amor odio en los que los dos tienen que llegar a un acuerdo, y pienso que si los dos llegan a un punto de entendimiento, es porque creo que los dos piensan que es lo mejor, ya sea por motivos económicos, sociales, deportivos, etc.

La version oficial y por lo tanto a la que debemos agarrarnos, ya que lo demas son solo rumores de la prensa que no podemos confirmar es que el madrid o en este caso mourinho ha hablado con raul, que parece ser que le ha puesto las cosas claras y le ha ofrecido seguir con un papel basicamente testimonial o buscarse un equipo.
por lo que la decision es de raul, que habra sopesado las opciones y ha decidido que quiere jugar al futbol uno o dos años mas, por lo que decide buscarse un club, que basicamente es que le ha dicho al club, no quiero seguir en el madrid, por lo que en ese preciso momento el club no esta obligado a pagar un duro a raul, al igual que tampoco estaria obligado a darle la carta de libertad para no ver un duro en el traspaso.

pero por lo que sabemos a dia de hoy, el madrid va a pagar 12 kilos para que juege en otro equipo y que ademas paece ser que podria ser un rival directo en champions este año.

¿Cual es la versión oficial? Qué yo sepa (lo digo sin maldad), todo ha salido en los medios y no en la web del club, solamente Mou dijo que iba a hablar con él y no dijo de qué, lo demás son todo de la prensa.

Con lo que comentas me reafirmo en lo que he dicho, es una relación de amor-odio en la que se tienen que entender y que los dos vean la mejor opción. Mou le ofrece dos opciones, y Raúl puede estar de acuerdo o no, pero él también tiene voz y voto en su futuro, y dudo de que Mou si ve que Raúl no acepta ninguna de las dos cosas por lo que sea, le deje estar sabiendo que puede estorbar más que aportar.

a ver pero mou le ofrece o irse a otro club o quedarse para no jugar apenas nada, si raul quier jugar decide irse, pero ni mourinho ni el lcub le pone ningun problema para quedarse, ahora le han dicho que rara vez se va a poner la camiseta.

aqui no hya ninguna relacion odio, como digo, el club le pone dos opciones encima de la mesa, irse o quedarse, otra cosa es que el lcub le diga lo que ha guti, que no le quieren ver cerca del bernabeu por lo que le quede de vida, entonces si, no hay discusion de que hay que pagarle todo, a no ser que el jugador decida que no es necsario.

es como si yo en mi trabajo me coge un dia el jefe y me dice, te pongo dos opciones, o sigues trabajando con nosotros, pero vas a trabajar como el chico del desahogo( vamos que te vamos a usar de saco de arena para relajarnos a base de leches en la cara) o si no te interesa buscate otra empresa.
la decision de seguir o no es mia, por lo que la empresa no debe pagarme nada, por que la ultima decision siempre es mia, nadie me impone que me largue de la empresa.

volviendo al caso de raul, mou le pone dos opciones, el decide, si no le interesa ninguna pues esta aceptando la de quedarse y no jugar.

Eso una empresa no lo puede hacer. Tu tienes unos derechos y un trabajo, y no pueden "degradarte" porque les dé la gana sin sentido. Eso es ilegal.

Entiendo lo que tu me quieres decir, pero tu imagínate que Raúl le contestó: yo me quiero quedar pero no en las condiciones que quieras tu, si no luchando por un puesto, ya que creo que puedo dar mucho de si. Yo quiero entrenar y seguir como hasta ahora, entreno y ya veremos lo que pasa... (y eso es la versión buena de lo que le pudo decir)

Mou/Real Madrid pueden pensar: ojo!, que este se queda y haber lo que pasa de ahora en adelante si no juega y ni le convoco, puede crear mal rollo tanto en el vestuario, medios, afición.....

Yo creo que es una situación en la que tienen que entenderse, y repito que si llegan a esa solución, tanto por una lado como por otro, es porque verán que es la mejor forma de solucionarlo y que no hay otra más factible.

No es lo mismo degradarte en una empresa que en un deporte de equipo. Aparte de ello esa degradacion que comentas va en funcion de tu rendimiento, si tu bajas tu rendimiento la degradacion esta justificada, tienes unos derechos efectivamente, pero tambien unos deberes.

Si está justificada o no, que es muy difícil de demostrar, le corresponde a un juez y no a mi. Habría que ver que tipo de contrato exacto tiene, rol y degradación, pero en unas palabras tal cual en junio como : "o te vas a otro equipo o no vas a jugar nada y vas a estar en la grada toda la temporada" no tengo yo muy claro que opinaría un juez.

En el caso en el que estamos (y que ha mencionado caraje) no se comenta nada de bajo rendimiento o parecido, si no que le coge el jefe y se lo dice.

Las palabras del club, son , vamos a respetar la decision del jugador decida lo que decida.
las palabras de mourinho, raul es un simbolo del madrid y por lo tanto hay que ser honesto con el y respetar su decision

el juez no puede decir una mierda en este caso, a el le habran dicho claramente, no tienes nivel para el madrid, vas a quedarte en la grada o en el banquillo en el mejor de los casos, ahora si quieres seguri jugando te puedes ir a otro club, que el madrid no te pone problemas y te damos la carta de libertad.

si en su contrato no hay nada que diga que tenga que jugar el juez no puede decir nada salvo como mucho pedirle un autografo a raul, ya que el club nunca le va a decir o te vas o te partimos la cara ni amenazas, le exponen una realidad que no tiene nivel necesario ya que asi lo considera el responsable de la plantilla y raul aunque sea un icono del madridismo y el capitan y demas, es un jugador mas, y tiene los mismos derechos y obligaciones que canales, granero o drenthe, si el tecnico considera que no puede jugar no juega, el jugador solo puede patalear todo lo que quiera y si se pone muy tonto, encima se puede dar el caso de darle al club lo necesario para darle la patada legalmente sin soltar un duro.

No sé, por lo poco o nada que sé de leyes y derecho, yo no lo tengo tan claro:

http://www.tuabogadodefensor.com/01ecd193e40c0482e/01ecd193e40c07734/mobbing.html

Otra cosa es que nos estamos yendo de madre y eso no pasa nunca, pero yo no sabría que decirte.

Yo creo que dependiendo si el juez es del Madrid o no, si es pro-Raúl o no, la sentencia diría una cosa u otra.

pero es que esto no tiene nada que ver con el mobbing, raul es un deportista y tiene un contrato como tal, al igual que el resto de sus compañeros y los jugadores de cualquier otro club.
el seguira entrenando y seguiria cobrando como todos, pero como cualquier otro debe acatar lo que diga su jefe, en este caso mourinho.
dentro del contrato de raul en este caso, entra la posibilidad de ni jugar, ya sea por lesion, baja forma o por que el tecnico simplemente no le ve necesario para los partidos.

es como si yo trabara en una fabrica de coches, con fabricacion en cadena y a mi mi jefe me pone exclusivalemte a vigilar el robot que pinta los coches, en lugar de ser el que fija los asientos que es lo que a mi me gusta, mi contrato dice que trabajo como un operario de la fabrica y dentro de esa fabrica hay diferentes opciones en las que trabajar, y quien trabaja en ella es el jefe y lo hace segun la capacidad de sus trabajadores.
yo si puedo ir a un juez y decir oye que a mi no me ponen con los asientos solo me paso todo el dia sentado ver pintar a una maquina, el juez dira, pos es lo que te toca chico, si no te gusta vete a otra fabria a ver si te dan el puesto que queires.