REAL MADRID 10/11. Fisher fichado! Por fin los dos hermanos juntos......

miggue escribió:

brótola escribió:Bienvenido, Tito Pullo. Estás en tu casa

Cada vez se saluda más tarde a los nuevos

miggue escribió:

brótola escribió:Bienvenido, Tito Pullo. Estás en tu casa

Cada vez se saluda más tarde a los nuevos

scooby escribió:

fita escribió:

scooby escribió:Nosotros por ejemplo, que por cierto hoy nos hemos acojido al concurso de acreedores gracias a la gran gestión de Villacampa y "Baspenya", los accionistas que controlan el Club, tenemos varios buenos jugadores que van a ser muy importantes en ACB y que habría que ir atando ya por parte de los clubs que los queiran ya que de aqui a dos años serán jugadores con clausulas tipo Ricki

Bueno, pero lo que es mas importante... donde viven sus yaya? y sus colegas del alma? AONDE tienen el chalet?

Lo demás, la clausulas, los contratos...HAGUA de VORRAGAS.

Estos son traídos de fuera, no creo que tengan muchas raices en Badalona, por no hablar del negrito de 16 años y 2,27

termin_aitor escribió:

miggue escribió:

brótola escribió:Bienvenido, Tito Pullo. Estás en tu casa

Cada vez se saluda más tarde a los nuevos

Habra que hacer un relevo generacional, brótola ya se va haciendo mayor para esto.

Predrag Danilovic escribió:

SeccionTridente escribió:

Predrag Danilovic escribió:

SeccionTridente escribió:

Predrag Danilovic escribió:Aqui hace falta largar a Messina, se va cargar a Nole lo mismo que el año pasado a Kaukenas y luego la tomara con Sergio??? que se vaya al Parla Basket club

Lo que me faltaba por leer. Messina se cargo a Kaukenas !!! A un tio jugaba a su ritmo y que segun parece tenia una falta de disciplina interesante!!

Se va a cargar a Sergio, un tio que en los cuatro años que ha jugado en la NBA a INVOLUCIONADO. Si, ha INVOLUCIONADO. Muy joven y lo que quieras, pero ahora mismo este tio no es un jugador determinante por lo tanto ya me diran que se va a cargar. En el Unicaja se cargaron a Welsch ?!?

Y con Nole pues bueno, sin saber que es lo que realmente pasa con él no entiendo por que toda la culpa es de Messina.

En el tema Nole me interasa mucho lo que ha dicho otro forero paginas atras, que en ataque jugo muy bien contra España pero que en defensa jugo como el culo. No lo se, por que no pude ver un 5% del mundial y pos supuesto no vi nada de Serbia. Por eso me gustaria preguntar a los que vieron a Serbia MAS DE UN PARTIDO que me den su opinion de como jugo Nole, tanto en defensa como en ataque.

pero resulta curioso que Kaukenas en los años que llevaba en el Siena lo tuvieran como una Institucion y nosostros en 4 meses le hemos convertido en villano, por no hablar de Vidal o Nole. Lo de Vidal si me mosquea mas porque no se que problemas puede tener con un tio que juega 4 min y siempre hace cosas positivas. Y ya si hablamos de Mirotic... que lo puedo entender si eres un Ivanovic de la vida que da minutos a 8 pero que al menos sabe atacar y aprovechar lo que tiene, bueno que coño!! mas quisiera Ivanovic tener jugadores como Vidal o Mirotic en la rotación de su equipo, pero para "SuperMessina" no llega, no pasan de ser jugadores con un rol un tanto marginal en el equipo.
A mi me esta empezando a cansar ya su sarta de palabreria fina y sin soeces sacadas de alguna novela de Reverte con la que contentar a sus aficionados y para que sus retractores no se le vengan encima.
Si hacemos un equipazo con 12 tios es para jugar con 12 o intentar aprovecharlos, en eso tiene mucho que aprender de entrenadores como Aito y hoy en dia el repeinado del Barsa ( eso sin salir de España) para entonces empezar a divagar si de verdad aspiramos algo mas que ser un eterno equipo en construcción con 30 millones de presupuesto año si, año tambien.

A lo mejor a Kaukenas en Siena se le permitia en su juego que hiciera o mejor dicho que no hiciera cosas que Messina le pedia y se las pasaba por el forro. Por que Kaukenas llega al Madrid (no al Siena) con un entrenador distinto al que tenia y que le pide cosas que igual no cumple. Vamos que era Kaukenas el que se tenia que adaptar al Madrid y a los nuevos sistemas y no al reves.

Mirotic, pues bueno, me hace gracia ver como se exige que un chaval sin experiencia que por primera vez forma parte al 100% de la plantilla de un equipo de primer nivel, juegue minutadas desde YA. Si lo hace mal, culpa de Messina por darle tanta responsabilidad, si no juega mas de lo mismo.

Sobre que tienen que jugar los 12 pues no, para nada de acuero, deben jugar los que aporten. Punto.

Por otro lado nombras a Aito un garnde de esto que lleva 2 años cosechando triunfos con el Unicaja
Y a Pascual al que se le dio uno equipo muy bueno y al año siguiente el mejor equipo de Europa en mucho años. Del bosque era muy bueno en el Madrid, se fue a Turkia y "triunfo" verdad ?!

Vamos que Aito por muy buena que sea lleva comiendose los mocos 2 años en Malaga, y Pascual pues lo esta haciendo muy bien con el mejor equio que hay en Europa en muchos años.

Lo de los 30 millones de presupuesto, pues supongo que sabras al 100% que es eso lo que tenemos. Yo no lo se.

Yo no quiero comparar a lo que gana Aito con lo que nosotros ganamos, que viene a ser lo mismo pero tampoco es el mismo presupuesto ni con todo el respeto los mismos jugadores. Comparar x ej. a Freeland o Archibald con Reyes me parece absurdo por ponerte un ejemplo.

Presupuesto dije 30 como puedo decir 20 o 25, lo que esta claro que junto con Barsa y Oly seremos el presupuesto mas alto de Europa si no se me escapa el Cska o Maccabi.

Pascual, claro que se le dio un equipo bueno pero lo mismo que tenemos nosotros. Ni Sada, ni Baile, ni Lakovic, ni Ndong, ni Morris deberian asustarnos en tal medida que lo hacen mejor que cualquiera de nuestros suplentes.
En unos meses ya no valen ni Nole, ni Garbajosa, jugadores que el año pasado se jartaban a jugar.

Y si de verdad deben jugar los que aporten sigo sin entender porque juega Tucker, Fischer, Reyes o Tomic aun sin aportar absolutamente nada en partidos puntuales. Si tienes a otros 4 en el banco no se, prueba. Yo es que no lo veo tan dificil o es que en verdad no es facil que ya no lo se; no tenemos a Kobes o Gasoles o Yao Mingas para que sean vitales. A dia de hoy solo parecen vitales dos jugadores que todos sabemos mientras otros 4 con caras largas en el banco despues de 4 partidos. LLamalo indisciplina o llamalo vagueria pero ni me parece logico tener a tios validos para jugar lo mismo que Tucker en el banco, ni me parece logico desacreditarlos haciendoles salir 4 min por partido y que curiosamente aportan lo mismo que muchos que juegan 26 min.

Predrag Danilovic escribió:

Ray escribió:Yo cada vez estoy más decepcionado con Messina.

Nadie puede negar que sea un gran entrenador, pero hay veces que los grandes entrenadores no encajan en un sitio. Ahora mismo el equipo me recuerda a aquel Barcelona de Dusko, con jugadores jóvenes encorsetados y sin confianza que explotaron definitivamente en cuanto cambió la persona que estaba en el banquillo (caso de Ilyasova).

En cuanto a la gestión de la plantilla pasada, ya vimos cómo acabó el equipo. Con jugadores desmotivados, asustados, sin confianza o sin rol en el equipo. Sería muy interesante analizar los motivos por los que los jugadores empezaban como una moto y se iban desinflando a medida que pasaban más tiempo en el equipo (o más tiempo bajo las órdenes de Messina). Que pase una vez puede ser casualidad, pero que sistemáticamente se repitiera la misma casuística con Lavrinovic, Kaukenas, Velikovic, Jaric...da que pensar. Y debería dar mucho que pensar.

Este año la cosa pinta más o menos igual. Ya nada más empezar partimos con 2 jugadores bajo sospecha (Garbajosa y Prigioni), y en el caso del argentino incluso con enfrentamientos públicos con el entrenador. Una de las supuestas estrellas y claves del equipo (Nole) está sin sitio, sin confianza, y no se le permite ni un sólo fallo el poco tiempo que está en pista. Que aprenda algo de Ivkovic ayer, que confió en sus jugadores (Keselj, Papaloukas, Teodosic) aunque no estuvieran acertados y finalmente eso le reportó beneficios durante el partido (y, seguramente, durante la temporada). A mí ya me da vergüenza el trato que recibe gente como Velikovic, que es humillado por su entrenador en cada partido (porque cambiar un jugador tras 2 minutos en pista es una humillación), al igual que me dio vergüenza el año pasado que Bullock no jugara la final de copa 'por decisión técnica'.

Lo que desilusiona del equipo desde que está Messina es que no muestra un rumbo claro, ni en juego ni en estructura. El año pasado se empezó muy bien, con la filosofía del extra-pass. De repente eso desapareció y en su lugar...la nada. A veces parecía que queríamos llegar a un estilo de juego en el que todos fueran importantes, de repente se marginaba a jugadores (Bullock, Kaukenas, Velikovic, Vidal) y al tiempo volvían a jugar y se marginaba a otros. Llull de base, Llull de escolta. Ahora Jaric de alero, ahora de base. Bullock no juega. Bullock es la referencia ofensiva. Kaukenas es el hombre de confianza. Kaukenas es cortado. Almond es la solución al exterior. Almond no juega. Velikovic asombra. Velikovic no juega. Velikovic juega de alero. Velikovic es titular. Velikovic no juega.

¿Alguien puede comentar las características del juego ofensivo del Madrid? ¿A qué jugamos? ¿Cómo defendemos? No tenemos un estilo y eso nos hace no tener alma, cosa que se manifiesta en todo su esplendor cuando la pelota no entra. Messina no da con la fórmula adecuada pero tampoco da tiempo para comprobar si el nuevo intento puede ser el bueno.

Todo carece de sentido. Messina no pone a quien no defiende. Pues toma dos tazas: te ficho a Sergio Rodríguez, Clay Tucker y D´or Fischer. Si no han defendido en toda su carrera, por qué lo van a hacer ahora? ¿por qué se ficha a jugadores para pedirles cosas que no hacen ni han hecho nunca?

CONTINUIDAD, CONFIANZA, DEFINICIÓN DE ROLES, ALEGRÍA. Eso es lo que necesita el equipo. Y eso es algo que no podemos tener con Messina.


Un saludo

no te quito ni una palabra
Quizá lo que señale en negrita, aqui a nadie se le pide hacer el pino y es curioso que solo 1, 1 de todos los fichajes que llevamos en dos años y encima el último que no es otro que Suarez es el unico capaz de hacer practicamente todo lo que se le puede exigir a un jugador de este nivel, vamos que le pones de 5 y no se cortaria ni un pelo.
Fischer se le ficho como negrocomeniños y no come ni una hormiga de momento.
Tomic, Nole, Garbajosa al primero le perdi el rastro contra el Barsa a los dos siguientes ni se les ve ni se les espera por ahora.
Prigioni, creo que esta esperando a que acabe el año e irse a jugar con Pepe Sanchez.
Tucker anotador nato, se le espera.
Y asi con una larga lista. Es simplemente intentar hacer para lo que se les ficho, nadie va pedir a Tucker ser un Bodiroga ni a Fischer ser un Arlauckas, pero porque no, no mostrar sus virtudes en forma de carencias en nuestro equipo.

Conclusión, hemos pasado dos años y parece no haberse adaptado ningun jugador y permitidme que os diga que eso en parte tendra algo de culpa el entrenador.
Por lo demas que dijiste estoy bastante a favor. Saludos

sweet_aitor escribió:Velickovic no juega porque es un roto atras y si en ataque no esta como un toro como antes...pues por eso no juega. Fin del asunto.
Y ojo, es mi jugador favorito pero cada vez que sale anda perdidisimo atras y es normal que no juegue.

fj83 escribió:

sweet_aitor escribió:Velickovic no juega porque es un roto atras y si en ataque no esta como un toro como antes...pues por eso no juega. Fin del asunto.
Y ojo, es mi jugador favorito pero cada vez que sale anda perdidisimo atras y es normal que no juegue.

Ya, pero viendo que a base de hostias no reacciona, a lo mejor lo que tenía que hacer Messina era ponerle 30 minutos el próximo partido, a ver si así coge confianza.

miggue escribió:Como dije ayer, creo que el 90% de los seguidores del Real Madrid de baloncesto aceptaríamos un año mas sin títulos ( Ya estamos acostumbrados ), si se ve una evolución en el equipo, es decir mejora de los jugadores jovenes, creación de mecanismos como equipo y asignación de roles.
El problema es que eso no se vió el año pasado ni se está viendo lo que llevamos de éste.Sólo se ven excusas y mas excusas.

Algunos os poneis de rodillas cuando Messina hace declaraciones en las que normalmente lo que hace es analizar el por qué de algún fracaso o poner excusas basadas en la juventud del equipo.
A mi me repatea cuando no para de repetir que llevamos mas de quince años sin ganar una Euroliga...Eso ya lo sabemos, pero ¿Para que le hemos fichado?, ¿Para que gana el sueldazo que gana?...Y que conste que como dije al principio, este año se acepta no ganar nada si se ve una evolución del equipo, que sería lo lógico teniendo en cuenta la juventud del mismo.

sweet_aitor escribió:

miggue escribió:Como dije ayer, creo que el 90% de los seguidores del Real Madrid de baloncesto aceptaríamos un año mas sin títulos ( Ya estamos acostumbrados ), si se ve una evolución en el equipo, es decir mejora de los jugadores jovenes, creación de mecanismos como equipo y asignación de roles.
El problema es que eso no se vió el año pasado ni se está viendo lo que llevamos de éste.Sólo se ven excusas y mas excusas.

Algunos os poneis de rodillas cuando Messina hace declaraciones en las que normalmente lo que hace es analizar el por qué de algún fracaso o poner excusas basadas en la juventud del equipo.
A mi me repatea cuando no para de repetir que llevamos mas de quince años sin ganar una Euroliga...Eso ya lo sabemos, pero ¿Para que le hemos fichado?, ¿Para que gana el sueldazo que gana?...Y que conste que como dije al principio, este año se acepta no ganar nada si se ve una evolución del equipo, que sería lo lógico teniendo en cuenta la juventud del mismo.

Pues a final de año protestas, no despues de 4 partidos

fita escribió:

scooby escribió:

fita escribió:

scooby escribió:Nosotros por ejemplo, que por cierto hoy nos hemos acojido al concurso de acreedores gracias a la gran gestión de Villacampa y "Baspenya", los accionistas que controlan el Club, tenemos varios buenos jugadores que van a ser muy importantes en ACB y que habría que ir atando ya por parte de los clubs que los queiran ya que de aqui a dos años serán jugadores con clausulas tipo Ricki

Bueno, pero lo que es mas importante... donde viven sus yaya? y sus colegas del alma? AONDE tienen el chalet?

Lo demás, la clausulas, los contratos...HAGUA de VORRAGAS.

Estos son traídos de fuera, no creo que tengan muchas raices en Badalona, por no hablar del negrito de 16 años y 2,27

Ese no creo yo que os acabe sirviendo para mucho. Lo mismo meto el remo, pero.....

carolo escribió:

RuizPaz_Q escribió:

estesoyyo escribió:

petronilo15 escribió:En Resumen, el futuro pasa por lo siguiente:

Llull, Suarez y Tomic lideres del equipo.

Recuperar a Nole inmediatamente.

Ir metiendo en dinamica a Mirotic YA.

Mandar a tomar por culo a Garbalosa.

Rezar para que los americanos se enteren de algo y para que S.Rodriguez se adapte.

Felipe tiene que jugar no mas de 15-20 minutos en los partidos importantes.

Dar a Vidal mas minutos, cuando sale lo hace muy bien y da intensidad defensiva al equipo.

OPCIÓN B: hacer caso a pies juntillas las recetas de Ruiz Paz

Cada cual que HESCOJA su favorita que aqui todos SEMOS libres...

Apúntame un +1 de esos.

Como seas tan catastrofista en todo, me imagino que te viene tu hijo con un notable y le sueltas ya veo el futuro, no te va a dar la nota para medicina, entonces te vas a meter en una carrera que no te va a gustar y despues de la copa del rey de baloncesto lo vas a dejar, lo cual te va a llevar a buscar un trabajo basura que no te dará ni para pagar las deudas que has contraido al comprarte una moto para ir a la facultad, por lo cual nos embargarán a todos y acabaremos debajo de un puente que si sube el río nos ahogará y si no se terminará cayendo por un movimiento de tierras.

Que conste que el mensaje es desde el buen rollo y para quitarle hierro a la derrota de hoy.

Un abrazo.

miggue escribió:

sweet_aitor escribió:

miggue escribió:Como dije ayer, creo que el 90% de los seguidores del Real Madrid de baloncesto aceptaríamos un año mas sin títulos ( Ya estamos acostumbrados ), si se ve una evolución en el equipo, es decir mejora de los jugadores jovenes, creación de mecanismos como equipo y asignación de roles.
El problema es que eso no se vió el año pasado ni se está viendo lo que llevamos de éste.Sólo se ven excusas y mas excusas.

Algunos os poneis de rodillas cuando Messina hace declaraciones en las que normalmente lo que hace es analizar el por qué de algún fracaso o poner excusas basadas en la juventud del equipo.
A mi me repatea cuando no para de repetir que llevamos mas de quince años sin ganar una Euroliga...Eso ya lo sabemos, pero ¿Para que le hemos fichado?, ¿Para que gana el sueldazo que gana?...Y que conste que como dije al principio, este año se acepta no ganar nada si se ve una evolución del equipo, que sería lo lógico teniendo en cuenta la juventud del mismo.

Pues a final de año protestas, no despues de 4 partidos

Gracias por indicarme el camino, pero yo ni protesto ahora ni al final del año.
Simplemente doy mi opinión, te guste o no.

miggue escribió:Como dije ayer, creo que el 90% de los seguidores del Real Madrid de baloncesto aceptaríamos un año mas sin títulos ( Ya estamos acostumbrados ), si se ve una evolución en el equipo, es decir mejora de los jugadores jovenes, creación de mecanismos como equipo y asignación de roles.
El problema es que eso no se vió el año pasado ni se está viendo lo que llevamos de éste.Sólo se ven excusas y mas excusas.

Algunos os poneis de rodillas cuando Messina hace declaraciones en las que normalmente lo que hace es analizar el por qué de algún fracaso o poner excusas basadas en la juventud del equipo.
A mi me repatea cuando no para de repetir que llevamos mas de quince años sin ganar una Euroliga...Eso ya lo sabemos, pero ¿Para que le hemos fichado?, ¿Para que gana el sueldazo que gana?...Y que conste que como dije al principio, este año se acepta no ganar nada si se ve una evolución del equipo, que sería lo lógico teniendo en cuenta la juventud del mismo.

miggue escribió:Como dije ayer, creo que el 90% de los seguidores del Real Madrid de baloncesto aceptaríamos un año mas sin títulos ( Ya estamos acostumbrados ), si se ve una evolución en el equipo, es decir mejora de los jugadores jovenes, creación de mecanismos como equipo y asignación de roles.
El problema es que eso no se vió el año pasado ni se está viendo lo que llevamos de éste.Sólo se ven excusas y mas excusas.

Algunos os poneis de rodillas cuando Messina hace declaraciones en las que normalmente lo que hace es analizar el por qué de algún fracaso o poner excusas basadas en la juventud del equipo.
A mi me repatea cuando no para de repetir que llevamos mas de quince años sin ganar una Euroliga...Eso ya lo sabemos, pero ¿Para que le hemos fichado?, ¿Para que gana el sueldazo que gana?...Y que conste que como dije al principio, este año se acepta no ganar nada si se ve una evolución del equipo, que sería lo lógico teniendo en cuenta la juventud del mismo.

merucovic escribió:

RuizPaz_Q escribió:....

JUAS JUAS JUAS, siempre aparecen los mismos en determinados momentos....

Tito Pullo escribió:Gracias por la recepción, especialmente a Brotola, sumo recepcionista de esta taberna

La verdad es que partidos de ayer desmoralizan un poco, porque queremos ver ya a nuestros jovenes dando el do de pecho y demostrando que son hombres (como decía ayer el gran Joe). El problema es que llevamos solo 4 partidos, pero también tenemos la paciencia muy agotada por años pasados (que si proyecto a 3 años, retoques, revolución en la plantilla) y claro, es muy díficil estar un tiempo sin esperar nada extraordinario del equipo teniendo al Barça en plan Globetrotter partido sí y partido también, de ahí que haya, si cabe, más presión y urgencias.

PD: al hilo de la presión, la mejor plantilla que he visto en nuestro equipo y que recuerde claramente fue la primera de Joan Plaza. Todo un ejemplo de como un grupo sin ningún tipo de presión (veníamos del último año de Boza, así que mejorar era sencillo) consiguió callar bocas realizando un juego vistoso y efectivo, al menos hasta que se lesionó Vensons "estará para la Copa" Hamilton.
Tal vez nos vendría bien que la prensa (mejor dicho el AS y el Marca) se olvidaran del Madrid de basket, de Messina, JCS, la plantilla y hasta de los operarios de limpieza de la Caja para de esta manera que se concentraran únicamente en trabajar en silencio y esperar su momento para asestar el golpe definitivo que todos esperamos

Predrag Danilovic escribió:

miggue escribió:Como dije ayer, creo que el 90% de los seguidores del Real Madrid de baloncesto aceptaríamos un año mas sin títulos ( Ya estamos acostumbrados ), si se ve una evolución en el equipo, es decir mejora de los jugadores jovenes, creación de mecanismos como equipo y asignación de roles.
El problema es que eso no se vió el año pasado ni se está viendo lo que llevamos de éste.Sólo se ven excusas y mas excusas.

Algunos os poneis de rodillas cuando Messina hace declaraciones en las que normalmente lo que hace es analizar el por qué de algún fracaso o poner excusas basadas en la juventud del equipo.
A mi me repatea cuando no para de repetir que llevamos mas de quince años sin ganar una Euroliga...Eso ya lo sabemos, pero ¿Para que le hemos fichado?, ¿Para que gana el sueldazo que gana?...Y que conste que como dije al principio, este año se acepta no ganar nada si se ve una evolución del equipo, que sería lo lógico teniendo en cuenta la juventud del mismo.

Que no gane nada el de futbol despues de dos años con Mou y le dices luego a Floren que estamos en construccion o que como llevamos tantos años sin rascar una champions, creo que eso mismo les paso a unos cuantos.... Creo que Mesias esta en la prorroga, creo que acabara la temporada pero si es verdad que si no ganamos nada este tio va a la calle con todas las de la ley y aun asi, perder otros dos partidos mas de la forma que perdimos contra el Barsa o ayer creo que serian suficientes para rebasar la cuerda floja, y si no al tiempo.

scooby escribió:El año que viene trayendo a un 5, un base y un 2 y teneis un equipo de lo mejorcito, siempre y cuando Nole y Tomic sigan adelante con su evolución, os cargais a Garbajosa, Tucker y Prigioni....

Un pivot físico tipo Javtokas...

Un base que sepa dirigir

Y un 2 con buen tiro exterior y buena defensa

Y veo un equipazo