Baloncesto... así... en general

David Lee Roth escribió:Liga a doble vuelta de 16 equipos, con lo que mejoras las prestaciones de nuestos clubes en Europa.

Al final de la primera vuelta se juega la Copa de SM El Rey con el formato actual.

Al final de la segunda vuelta se juega un play off por el título y por el descenso con los cuatro primeros (incluso se puede hacer con dos y dos nada más y se ahorra en carga de minutos de juego) y cuatro últimos. Al mejor de 7 partidos y valen los resultados de la liga regular.

Y horarios fijos para cada jornada.

De esta forma se implica al aficionado medio y se gana en emoción durante la liga regular.

falok escribió:Yo lo de recortar la liga a 14 o 16 equipos no lo veo. A los que os gusta la idea podeis decir motivos? Es que a mi no se me ocurren.

CristianoRonaldo7 escribió:1ºA Oleson no le puedes incluir ya que se perdio mas de media temporada pasada con la lesion de tobillo, si no seguro que hubiera estado ahi.

CristianoRonaldo7 escribió:2ºEl alejamiento tampoco ha sido tan significativo, 50 cm.Si lo hubieran puesto distancia NBA alguno se lo pensaria dos veces

barcenic escribió:
De eso va un poco el mensaje. ¿Había razón para tanto revuelo como el que se montó o no la había?

CristianoRonaldo7 escribió:

barcenic escribió:
De eso va un poco el mensaje. ¿Había razón para tanto revuelo como el que se montó o no la había?

La verdad, no, porque si la hubieran alejado 3 metros estoy seguro de que los jugadores entrenarian esa distancia y se tirarian los mismos, sobre todo si tienes en tu equipo a un tal Teletovic....

Drizzt escribió:Jamás pensé que diría esto RuizPaz mediante, pero me parecen unas medidas fantásticas:

- Más difícil entrar en la Copa, y además premias al pasado campeón (que generalmente estará entre esos 5 primeros, pero bueno, por si acaso) y al campeón de LEB.
- Otorgas un valor a la Liga Regular que le hace mucha falta. Otra opción sería tener en cuenta las victorias y basketaverage entre ambos equipos. Me valen tanto la de Ruiz como esta.
- Justicia en el criterio para Europa, pero esto tendría que ser extensible a las demás ligas, no puede ser que haya trienios en Grecia o Italia, y aquí no.

Lo de tiros libres o saque de banda no lo he vivido y no sabía que existía. Me gusta. Tb limitaría mucho los tiempos muertos en los últimos 2 minutos de partido por ejemplo.

Chocopoint para ti, positivo para variar

barcenic escribió:No estoy de acuerdo con lo que comentáis.
Creo que el éxito a la hora de atraer más atención, que en el fondo creo que va de eso, es simplificar en buena medida el sistema.
Si empiezas a meter excepciones, previas y demás, lo complicas todo y dificultas el seguimiento. Especialmente entre el público que no es especialmente aficionado a esto. Aun me acuerdo del desastre de los grupos y el famosos factor de corrección.

Opino que el modelo, en esencia es bueno: liga regular a dos vueltas todos contra todos y playoffs entre los 8 primeros.
Coincido en que se debe premiar la clasificación en la regular, para que tenga mayor valor. Pero algunas de las cosas que señaláis, lo que hacen es lo contrario: restarle importancia.

Del mismo, creo que se deben eliminar las licencias de la ULEB, como en su día se debió hacer con los trienios.
La cuasicongelación del statu quo europeo, sirve para beneficiar a los grandes que hoy son grandes. Les permite asentar sus proyectos y apostar más fuerte. Eso es bueno. Para ellos. Pero a la larga conduce a un desequilibrio que no creo que sea bueno para el baloncesto. Amén de que me parece injusto (que ya se que no es el criterio que se pretende seguir).

Por último, elimar la figura de anfitrión en la Copa.

RuizPaz_Q escribió:Y lo del anfitrión es vital para cómo está la copa montada ahora mismo. Éso es lo que hace que vayan aficionados al pabellón y es lo menos que se puede dar a una ciudad que se gasta una pasta en montar eso.... y me extrañas que tu lo quites, con lo bien que os va a venir este año.

amv1982 escribió:

RuizPaz_Q escribió:Y lo del anfitrión es vital para cómo está la copa montada ahora mismo. Éso es lo que hace que vayan aficionados al pabellón y es lo menos que se puede dar a una ciudad que se gasta una pasta en montar eso.... y me extrañas que tu lo quites, con lo bien que os va a venir este año.

El día 28 de este mes sacarán desde su web oficial un comunicado pidiendo la renuncia a ser el equipo anfitrión.

barcenic escribió:

amv1982 escribió:

RuizPaz_Q escribió:Y lo del anfitrión es vital para cómo está la copa montada ahora mismo. Éso es lo que hace que vayan aficionados al pabellón y es lo menos que se puede dar a una ciudad que se gasta una pasta en montar eso.... y me extrañas que tu lo quites, con lo bien que os va a venir este año.

El día 28 de este mes sacarán desde su web oficial un comunicado pidiendo la renuncia a ser el equipo anfitrión.

Sip... pero no.
Este año lo de anfitrión cambia.
Si ningún equipo de Madrid se clasifica entre los 7 primeros, irá el que esté por encima de los dos.
Si uno está y el otro no, irá a la copa el octavo clasificado.
Yo creo que la Copa mueve un número suficiente de personas como para que no haga falta que el de casa esté por pelotas.

barcenic escribió:Sip... pero no.
Este año lo de anfitrión cambia.
Si ningún equipo de Madrid se clasifica entre los 7 primeros, irá el que esté por encima de los dos.
Si uno está y el otro no, irá a la copa el octavo clasificado.

CristianoRonaldo7 escribió:Lo de los tiros libres yo volveria al 1+1 cuando haya bonus.

No se habla de otra cosa entre los clubs medianos y modestos de la Liga ACB, sólo de la crisis económica que está arrasando la competición: “¿Tú cómo estás? ¿Saldréis el año que viene? ¿Cubrís el presupuesto? ¿Tienes para pagar las nóminas?”. Así lo atestiguan cuatro directivas con las que esta web ha hablado. Sin embargo, la propia ACB rehúye el debate, dice que hablar de la crisis da mala imagen, así que se pasó por encima de este tema en la propia asamblea de la ACB de hace un mes.

Como con tantas cosas a lo largo de los últimos diez-doce años, la patronal que dirige la liga prefiere guardar la basura debajo de la alfombra como si no viéndola fuera a oler menos el salón. Que varios clubs no cubren el presupuesto mínimo exigido, se tapa; que la auditorías que se hacen revelan déficits encubiertos, lo mismo; que nueve clubs, ¡¡¡nueve de los dieciocho!!!, no pagan a sus jugadores o trabajadores, o lo hacen con retraso, se mira para otro lado. La próxima liga no será de 18 equipos salvo milagro. Se habla ya abiertamente de una de 16, los más optimistas, y de una de 14, los más realistas.

Pero la ACB va a tener que mirar de frente ya a la crisis y a la realidad que viven sus dueños, que nos olvidamos siempre que la ACB es de los equipos participantes, los mismos que han dejado que se convierta en un ente ajeno que vive a sus espaldas. Lo va a tener que hacer porque de esos nueve clubs con problemas económicos siete tienen ahora mismo seguir en la competición la próxima temporada. Estudiantes está algo mejor, malito pero a punto de salir del concurso de acreedores. El Bilbao ha ténido casi un millón de déficit la pasada temporada pero confía en mejorar sus cuentas este año. Y hay un undécimo equipo, el Gran Canaria, que capea la crisis habiendo bajado un 40% su presupuesto de hace dos campañas, 7,5 millones, a los 4,5 actuales, pero no tiene un patrocinador fuerte y puede sufrir en los próximos meses.

Bien por estar en quiebra técnica, bien por retrasos continuados en los pagos, bien por falta de patrocinador o ayuda institucional o por todo ello, Fuenlabrada, Granada, Menorca, Valladolid, Joventut, Manresa y Alicante no podrían ser inscritos si se aplica de forma estricta los criterios económicos que exige la ACB. Dos años seguidos sin fondos propios en tesorería, es decir, en quiebra técnica, implica la no inscripción. Ya le pasó al Akasvayu Girona hace dos años.

Pero es que además hay varios de esos equipos citados que no van a cubrir el presupuesto de este año si no venden un jugador (el Fuenlabrada a Batista como hizo el Granada con Ingles) o no llega ya un patrocinador o un millón de euros de ayuntamiento o diputación. Es decir, que se plantean ellos mismos no inscribirse este verano sabiendo como saben que no podrían abordar toda una nueva temporada sin dinero en caja.

Es casi imposible que todos estos clubs se salven de la crisis, aunque algunos confían en que gracias a las elecciones municipales y autonómicas del próximo mayo aparezca el gobernante de turno con una subvención que pemita capear el temporal un año más. Pero es que para llegar a 16 inscritos hay que tener en cuenta a los que vengan de la LEB. Si sube el Obradoiro, líder hasta ahora, vale porque está saneado. Pero si sube el Murcia, que no tenía un duro el año pasado y arrastra deudas, será otro club con graves problemas al que habrá que vigilar.


Aunque son nueve los equipos de la ACB en una situación muy delicada, son ocho los que tienen atrasos en los pagos a sus jugadores. Con el cambio en la ley realizado por el gobierno a mediados de diciembre, estas ocho entidades pueden descender el 31 de julio si no están al día. Hasta el Bilbao está ahora mismo en causa de disolución por falta de fondos en tesorería y apenas lleva un lustro en la ACB. Y debe dos nóminas a sus jugadores. ¿Cómo lo va a solucionar? Pues con una partida de dinero que le van a otorgar a fondo perdido la diputación vizcaína y el ayuntamiento. Es decir, lo de casi siempre en tantos clubs durante los últimos año. El Fuenlabrada debe tres nóminas a su plantilla tras abonar sólo dos, razón clave por la que ha vendido a Batista. Aún debe más el Granada. El Joventut pagó al principio del curso pero en cuanto fue al concurso de acreedores en octubre, ha acumalado deudas a sus jugadores. Alicante y Manresa pagan la parte del contrato normal, pero deben los derechos de imagen, que suponen el 40% de las fichas de los jugadores. También hay problemas en Menorca y Valladolid con los pagos.

En cambio, el Estudiantes se puso al día a principios de noviembre y abonó los derechos de imagen de la pasada temporada, que tenía demorados durante muchos meses, y está pagando con normalidad ahora. Si siguen acumulando retrasos esos ocho equipos, perderán la categoría.

Y no servirá de excusa estar en concurso de acreedores como hasta ahora, algo de lo que se han beneficiado los 15 clubs de fútbol acogidos a este proceso para retrasar y retrasar el pago de los salarios a los profesionales. Desde ese cambio en la ley, las deudas a los jugadores no eximen del descenso. En la ACB, son Estudiantes, Joventut y Valladolid los inmersos en el concurso, pero hay varios más evaluando la posibilidad de acogerse el mismo.

A esta situación se ha llegado por la tolerancia de la ACB hacia la mala gestión de casi todos sus asociados porque también Cajasol o Gran Canaria han tenido recientemente cursos con grandísimas pérdidas. Son los clubs los que malgastan, dilapidan lo que no tienen, fichan sin ton ni son y firman salarios que no pueden luego pagar porque los demás lo hacen y si no, dicen, no pueden competir.

Pero la ACB opta por no amonestarles, la filosofía, explican desde la patronal, es lanzarles avisos internamente, tratar de ayudar pero sin advertencias extremas. Por eso aumentan las deudas de tantos clubs y se va de déficit en déficit de año en año.

La Unión Europea puso sobre el tapete a España, Irlanda, Grecia o Portugal. El gobierno español puso en evidencia a las comunidades y ayuntamientos endeudados hasta los topes avisando de que no pueden hacerlo más. En la ACB se prefiere cocinar desde dentro el descontrol económico aunque sea evidente a la luz de las cifras de casi todos los clubs que su nivel de gastos es insorportable en relación a los ingresos que tienen.

Lo del Bilbao es sintomático de lo mal que se hacen las cosas. En cinco años, ya se ha comido sus fondos propios y parte de la ampliación de capital que efectuó hace nada. Con el 620.000 de saldo negativo en caja, está en causa de disolución de la sociedad anónima deportiva (SAD) que gestiona el club vizcaíno. Eso es así porque los fondos negativos propios superan el 50% del capital social de la misma. Era de dos millones, pero ha habido que sacar más de 800.000 euros, que es el déficit del presupuesto cerrado el pasado 30 de junio.

El déficit superó los 800.000 euros y sigue gastando y anunciando que no parará hasta llegar a ser un club de Euroliga. Sin un patrocinador comercial, casi todo su presupuesto es de ayudas institucionales más las pequeñas aportaciones de varias empresas. De hecho, el mayor sostén de los 9 millones de presupuesto del Bilbao es la Diputación Foral, que dio el pasado curso 2,4 millones. Entre ella y el ayuntamiento, más de la mitad del presupuesto. Unos y otros darán un porcentaje de su patrocinio y subvención este enero, con lo que entrará liquidez y se pagarán los atrasos a los jugadores.

Es la misma dependencia institucional que padecen el Fuenlabrada y el Granada. El conjunto granadino firmó un convenio a tres años con su ayuntamiento por más de un millón de euros anual. No ha cobrado lo del año pasado y el alcalde les dijo que no tenía la ‘pasta’ y que no sabía cuándo pagaría ni si podría hacerlo. Se vendió a Ingles para ir pagando alguna mensualidad, pero se van acumulando los retrasos.

El Fuenlabrada está igual, pendiente de que con la llegada del 2011 su ayuntamiento abone la partida comprometida. Como no hay sponsor ni llega la subvención municipal para cubrir el presupuesto anual, ha sido obligatorio vender a Bastista. Con los 425.000 euros cobrados ahora del Caja Laboral se podrá pagar las mensualidades que se adeudan.

No son menores los problemas para pagar a la plantilla del Joventut, el Menorca y el Valladolid. El Alicante está al día, pero debe la parte de imagen y debe dinero a jugadores ya retirados o que no están ya allí.