REAL MADRID 09/10. Navegando en aguas turbulentas

Yo lo que creo es que no se puede generalizar.

Hay jugadores que lo que necesitan es minutos y hay jugadores que lo que necesitan es entrenar con los mayores y continuar formándose.

Haciendome ni puto caso a mi mismo y generalizando un poco, creo que para los jugadores exteriores suele ser mejor ser cedidos y jugar, ya que necesitan menos hacerse fisicamente y pueden empezar a aportar cositas desde ya. Para jugadores interiores, creo que es mejor en general no cederlos y controlar su formaciín y su trabajo desde casa, y darles los minutillos residuales que se les pueda dar con según que rivales y en según que circunstancias.

El problema? Que muchas veces esas variables que hacen que a priori sea más interesante una opción u otra son muy cambiantes y el equipo que en un principio iba a poder dar minutos a tu jugador, va y se mete en jaleos y al final no le da mas que la mierda que tu le darías aqui.

El problema en general (otra vez! pa que coño digo ná) de la cantera madridista ha sido siempre que no era una cantera de formación, sino una cantera de representación. Si no se ganaba, todos (o casi) puerta y más gente nueva para el año que viene.

Aunque hace años que no sigo nada de las categorias inferiores en Madrid (que de por si, tiene algo menos de nivel que las de Cataluña, o al menos asi era en mis tiempos), supongo que seguirá pasando lo mismo, con el agravente de que antes el Madrid se traia jugadores de otras zonas de España donde ahora mismo se trabaja muy bien con las canteras y encima hay equipos potentes que sirven de trampolín a esos jugadores.

Y si, habría que cambiar radicalmente la mentalidad del aficionado blanco medio, de forma que perder algun partido o al emnos pasarlas putas a costa de darle minutos a los más jóvenes no se vea como un fracaso, sino como una inversión. Pero claro, eso es muy dificil.

una cosa esta clara... para la cantera esta claro que hay que mejorar la estructura interna... hacer equipos fuertes en cantera... y no solo formar sino formar ganando...no puede volver a pasar lo que esta sucediendo estos años con el equipo leb y con juveniles... que es vergonzoso.

Luego... hay que tener una politica acertada con las cesiones... ventas... oportunidades... yo creo que si se opta por ceder... hay que hacerlo con un entrenador personal para el chico... como hizo el TAU con sus cesiones de Scola y tal... que trabajaba aparte de los entrenos con el equipo... cosas especificas que querian mejorarle... sino estas dispuesto a ese desembolso... es que el jugador no te interesa...

y una vez que le tenemos en el primer equipo... hay que tener paciencia... y saber meterle... para tener a un tio de 30 años que no juegue... mejor meter a un chavalito en dinamica de equipo de elite.

i12lomaj escribió:

merucovic escribió:Y ojo, que no estoy ni mucho menos en contra de la cantera, pero:

1) Nunca hemos sido un club canterano. Nunca.
2) Somo el Real Madrid, equipo de máxima exigencia, donde los experimentos no caben
3) No se puede hablar de oportunidades en los últimos años, porque no ha surgido nadie con el nivel para jugar en el Madrid.

Esperemos que Mirotic tire estos argumentos abajo de una vez. Pero estoy convencido que puede crecer mucho más en un Fuenla o Valladolid que pasándose un año sin competir (porque, por lo menos las veces que lo he visto, está muuuy verde para jugar 8 minutos de nivel con nosotros)

Yo soy de una opinion contraria a la tuya, si lo vas a ceder a jugar en un fuenlabrada de ACB para eso te lo quedas, si esta para jugar la Liga Regular lo mismo la puede jugar alli que aqui, ademas aqui mimar su progresion, cosa que alli no harian teniendo 2 o 3 jugadores por delante de él, por que los clubes pequeños lo normal en puestos interiores es que tengan el extranjero de turno que juega 30 y tantos minutos.
En tu equipo con una dinamica ganadora te puedes permitir el lujo de jugar con "cuatro" vamos que un chaval, no desentona tanto mientras va cogiendo minutos gradualmente y cuando llege el playoff veremos como llega, si ves durante la temporada que para el playoff no esta aun, pues lo dejas solo para entrenos y fichas para playoff un temporero de calidad con lo que te has ahorrado teniendo al chaval, y el se a chupado sus minutitos en liga regular.

DeW

En un Fuenlabrada (que ha tenido este año como ala-pivots a Skita, Mainoldi, Guardia y Devin Davis al final sustituyendo a Antelo) Mirotic tendría mínimo 15 minutos por partido y me estoy quedando corto.

Y lo mismo pasaría en Valladolid (donde han estado este año Báez, Baldo y esporádicamente Grundfeld de suplentes).

Y así posiblemente encontraríamos otros tres equipos más (Alicante y los dos ascendidos).

¿Hubieras preferido que este año Aguilar hubiese estado jugando minutos residuales en el Madrid o tener más experiencia jugando regularmente en Granada?

Las cesiones son muy positivas, eso sí, haciéndolo bien.

Adrian Smith escribió:

merucovic escribió:

Adrian Smith escribió:

merucovic escribió:

Adrian Smith escribió:Si Rudy no viene y se va al Barcelona ya no hay excusas. Debemos hacernos con Teodosic, Belinelli y Splitter aunque haya que secuestrarlos y traerlos a la fuerza.

..y aunque ellos no quieran jugar en el Madrid, claro..

¿Qué partes de secuestrarlos y traerlos a la fuerza no has entendido?

Ah, que estamos en un mundo imaginario.

Cuando vuelvan la tertulia en serio, avisad

Vaya cómo sois algunos...

Lo que quería decir es que hay que echar el resto e intentar traerlos a toda costa. Si no quieren evidentemente no podemos hacer nada, pero me refería a que no hay excusas y hay que ir a por ellos a muerte.

Hombre, si hablamos de secuestrar, vamos a por Rudy directamente

i12lomaj escribió:

merucovic escribió:Y ojo, que no estoy ni mucho menos en contra de la cantera, pero:

1) Nunca hemos sido un club canterano. Nunca.
2) Somo el Real Madrid, equipo de máxima exigencia, donde los experimentos no caben
3) No se puede hablar de oportunidades en los últimos años, porque no ha surgido nadie con el nivel para jugar en el Madrid.

Esperemos que Mirotic tire estos argumentos abajo de una vez. Pero estoy convencido que puede crecer mucho más en un Fuenla o Valladolid que pasándose un año sin competir (porque, por lo menos las veces que lo he visto, está muuuy verde para jugar 8 minutos de nivel con nosotros)

Yo soy de una opinion contraria a la tuya, si lo vas a ceder a jugar en un fuenlabrada de ACB para eso te lo quedas, si esta para jugar la Liga Regular lo mismo la puede jugar alli que aqui, ademas aqui mimar su progresion, cosa que alli no harian teniendo 2 o 3 jugadores por delante de él, por que los clubes pequeños lo normal en puestos interiores es que tengan el extranjero de turno que juega 30 y tantos minutos.
En tu equipo con una dinamica ganadora te puedes permitir el lujo de jugar con "cuatro" vamos que un chaval, no desentona tanto mientras va cogiendo minutos gradualmente y cuando llege el playoff veremos como llega, si ves durante la temporada que para el playoff no esta aun, pues lo dejas solo para entrenos y fichas para playoff un temporero de calidad con lo que te has ahorrado teniendo al chaval, y el se a chupado sus minutitos en liga regular.

DeW

Hombre, eso depende. Mira Aguilar en Granada como ha tenido sus minutos. La cesión tendría que ser a un equipo muy pensado, como es lógico.

Volviendo al Barça, y mira que están en dinámica ganadora, cuánto ha jugado Rabaseda este año?? (y mira que, por lo que se comenta, nosotros por desgracia no tenemos a nadie de ese nivel...como para andar entonces regalando minutos, y más como está el patio)

pero bueno, son dos puntos de vista

yugos_lavo escribió:

merucovic escribió:

yugos_lavo escribió:

Aitor95 escribió:

merucovic escribió:

Aitor95 escribió:

merucovic escribió:

Aitor95 escribió:

i12lomaj escribió:Ya que hablamos de mejorar el juego y demas locuras, hablemos algo de lo nuestro:

1º ¿Como hariamos para mejorar la cantera del equipo?

2º ¿Que hariais para conseguir que los talentos que saliesen tubiesen minutos para llegar al 1º equipo?

3º ¿Que hacer para mentalizar al publico para que sea paciente con el chaval que sacasemos y no le exijiese mas que al resto?


DeW

1º- Esforzarse en hacer buenos equipos y prestar mucha atencion a los jugadores, y ver por la comunidad que jugadores pueden ser buenos de potrs equipos.
2º- Cediendolos a otros equipos, como lo hemos hecho con Aguilar
3º- Ahi no veo ninguna solucion, solo que el publico entienda quien es cada jugador y el nivel que debe dar y el que hay que exigirle.

El nivel que debe dar es exactamente el mismo que el del resto de la plantilla, sean de donde sean. Que por ser de la cantera no se le va a exigir menos...

Me refiero a que si un canterano debuta con 0-2 en tiros y 3 faltas no suele haber la misma reaccion que si Pablo hace lo mismo. Aparte, el nivel que puede dar por ejemplo Mirotic no es el mismo que por ejemplo Woods.

Pues mira, primer gran error para cuidar la cantera.

Cuando Navarro debutó, crees que no se le exigía lo mismo que al otro escolta del equipo? O Gasol? la condescendencia no te lleva a ninguna parte.

Si el año que viene tenemos a Mirotic o a Aguilar, se les debe exigir lo mismo que al resto de componentes de la plantilla. Si están entre los 12, será porque lo valen, no? Porque sino, mejor tener a otro tío que te garantice eso.

La cantera debe empujar y ganarse el puesto. Así ha sido siempre y así seguirá siendo. Acaso no recordamos como entró Raúl en el equipo de fútbol? Llegó, salió y retiró al Buitre. Por qué? Porque se los trató de igual a igual y Raúl echó la puerta abajo estruendosamente

Yo no conozco como fueron los primeros años de Raul porque soy muy joven, pero eso si, si estan en los 12 son porque lo valen y hay que exigirles lo mismo que a los demas, pero tambien no les puedes comparar con las estrellas del equipo, que estan mas hechas que ellos y por eso cobran mas. pero yo a lo que me referia era en algun partido concreto, que hay lesionados y les das minutos a los canteranos, como fue el caso de Santana y Mirotic el año pasado, que jugaron algun minuto en Euroliga.

pero en que cabeza cabe que le vas a exigir lo mismo a un chavalito de 18 años recien salido que a un tipo de 30 que se levanta 2M al año... es que algunas veces decis unas cosas... quereis que tengamos con 18 años a la rencarnacion de Jordan.

Si el chaval es un fenómeno, se lo va a exigir él mismo. Así se hacen los grandes jugadores.

Aún así, repito. Qué jugador en la última década de la cantera no ha tenido las oportunidades que se ha merecido?? Tic, tac, tic, tac..

Aguilar, bogdanovic, antelo... y si dime donde esta ahora antelo... pero lo mismo si hubiera tenido oportunidades la cosa hubiera cambiado, porque el talento ya lo tenia...

Y ganas de trabajar, también, sí, sí...

Aitor95 escribió:

merucovic escribió:

Aitor95 escribió:

merucovic escribió:

Aitor95 escribió:

merucovic escribió:

yugos_lavo escribió:

Aitor95 escribió:

merucovic escribió:

Aitor95 escribió:

merucovic escribió:

Aitor95 escribió:

i12lomaj escribió:Ya que hablamos de mejorar el juego y demas locuras, hablemos algo de lo nuestro:

1º ¿Como hariamos para mejorar la cantera del equipo?

2º ¿Que hariais para conseguir que los talentos que saliesen tubiesen minutos para llegar al 1º equipo?

3º ¿Que hacer para mentalizar al publico para que sea paciente con el chaval que sacasemos y no le exijiese mas que al resto?


DeW

1º- Esforzarse en hacer buenos equipos y prestar mucha atencion a los jugadores, y ver por la comunidad que jugadores pueden ser buenos de potrs equipos.
2º- Cediendolos a otros equipos, como lo hemos hecho con Aguilar
3º- Ahi no veo ninguna solucion, solo que el publico entienda quien es cada jugador y el nivel que debe dar y el que hay que exigirle.

El nivel que debe dar es exactamente el mismo que el del resto de la plantilla, sean de donde sean. Que por ser de la cantera no se le va a exigir menos...

Me refiero a que si un canterano debuta con 0-2 en tiros y 3 faltas no suele haber la misma reaccion que si Pablo hace lo mismo. Aparte, el nivel que puede dar por ejemplo Mirotic no es el mismo que por ejemplo Woods.

Pues mira, primer gran error para cuidar la cantera.

Cuando Navarro debutó, crees que no se le exigía lo mismo que al otro escolta del equipo? O Gasol? la condescendencia no te lleva a ninguna parte.

Si el año que viene tenemos a Mirotic o a Aguilar, se les debe exigir lo mismo que al resto de componentes de la plantilla. Si están entre los 12, será porque lo valen, no? Porque sino, mejor tener a otro tío que te garantice eso.

La cantera debe empujar y ganarse el puesto. Así ha sido siempre y así seguirá siendo. Acaso no recordamos como entró Raúl en el equipo de fútbol? Llegó, salió y retiró al Buitre. Por qué? Porque se los trató de igual a igual y Raúl echó la puerta abajo estruendosamente

Yo no conozco como fueron los primeros años de Raul porque soy muy joven, pero eso si, si estan en los 12 son porque lo valen y hay que exigirles lo mismo que a los demas, pero tambien no les puedes comparar con las estrellas del equipo, que estan mas hechas que ellos y por eso cobran mas. pero yo a lo que me referia era en algun partido concreto, que hay lesionados y les das minutos a los canteranos, como fue el caso de Santana y Mirotic el año pasado, que jugaron algun minuto en Euroliga.

pero en que cabeza cabe que le vas a exigir lo mismo a un chavalito de 18 años recien salido que a un tipo de 30 que se levanta 2M al año... es que algunas veces decis unas cosas... quereis que tengamos con 18 años a la rencarnacion de Jordan.

Si el chaval es un fenómeno, se lo va a exigir él mismo. Así se hacen los grandes jugadores.

Aún así, repito. Qué jugador en la última década de la cantera no ha tenido las oportunidades que se ha merecido?? Tic, tac, tic, tac..

Bogdanovic???

Vaya ejemplo de canterano.....de Moratalaz mismo el tío!

ps: desconfío de un tío que en 3 años no logra abrirse hueco y encima en el año de cesión acaba cortado por el Murcia..

Pues o por adaptacion o por lo que quieras hemos perdido un jugador de la cantera, y no se le ha dado NINGUNA oportunidad, porque a Murcia se le mando porque era Sub-22, y tan joven todavia no estaba para jugar, y este año ha hecho una grandisima temporada en la Cibona, y encima no hemos sido capaces ni de seguir teniendo derechos sobre el.

En qué quedamos?? están o no están para jugar???????? Porque la contradicción es evidente..

Edito: y para mí un tío que llega con 17 años, de canterano no tiene nada

El año pasado deberia haber seguido con el filial y este año haber ido a un Fuenla o culaquier equipo de la tabla media-baja, y ahi ser una pieza importante, o por lo menos, si se va a la Cibona como he dicho que se vaya con nuestros derechos para repescarle.

Lueego el tema de canteras cada uno lo entiende a su manera, pero a mi cantera me aprece que es x jugador que se ha formado en x club, como es el caso de Bogdanovic y Mirotic. En mi opinion la edad no importa, lo que importa es que en ese club pase de llegar verde a conseguir una madurez deportiva.

A ver, que no estamos discutiendo lo que se debería haber hecho con Bogdanovic, si derechos ni la pesca. Que ha sido un error no guardarse los derechos? Pues evidente. Pero estamos hablando de cantera.

Y no, eso no es cantera. Eso es fichar promesas. Vamos, es que si eso es cantera, al loro con el Arsenal, el equipo con mejor cantera del mundo.

fita escribió:El problema en general (otra vez! pa que coño digo ná) de la cantera madridista ha sido siempre que no era una cantera de formación, sino una cantera de representación. Si no se ganaba, todos (o casi) puerta y más gente nueva para el año que viene.

Aunque hace años que no sigo nada de las categorias inferiores en Madrid (que de por si, tiene algo menos de nivel que las de Cataluña, o al menos asi era en mis tiempos), supongo que seguirá pasando lo mismo, con el agravente de que antes el Madrid se traia jugadores de otras zonas de España donde ahora mismo se trabaja muy bien con las canteras y encima hay equipos potentes que sirven de trampolín a esos jugadores.

Perdona que te corte, Fita, pero esto es lo que me interesaba de tu mensaje.

El problema de la cantera madridista era que se intentaba ser año a año campeón de todas las categorías y si para ello tenías que tener a chicos 15 centímetros más altos que el resto pues se hacía aunque de calidad tuvieran la mitad.

Ahora todo ha cambiado y el tener a los jugadores más altos ya no te vale para estar arriba (¿verdad Junior?). Y se cambia el discurso por el de tener jugadores de formación.

¿Pero dónde se obtiene la formación? Yo considero que para un Junior del Real Madrid es requisito imprescindible el medirte con los mejores equipos de la categoría a nivel nacional estando en la Fase Final del Campeonato de España. También en torneos importantes internacionales, pero al menos en esos estamos ya más por nombre que por resultados (Hospitalet y alguno más que no recuerdo). El resultado en los tres últimos años ha sido estrepitoso, a cada cual peor: Nos eliminan hace tres años en el Intersector, el pasado nos eliminan en el Sector y en éste ni siquiera llegamos a estar entre los mejores 4 equipos de Madrid.

Y eso que como dices el nivel de Madrid es peor que el de Cataluña, y quizá ahora peor también que el de Andalucía. ¿Dónde se van a curtir nuestros jugadores? ¿Ganando de 30 a equipos madrileños de medio pelo?

Los equipos de cantera del Real Madrid tienen la obligación de ser competitivos y buscar el talento por encima del físico. A ver si se dan cuenta de una vez.

yugos_lavo escribió:antes hablo y antes aparece PRFOREVER... un crack en esto de la cantera.

Pues sí, lo ha clavado. Trabajo de base, reestructuración total, cesiones controladas y entrada en el equipo cuando esté para algo más que aplaudir, coger toallas y jugar los minutos de la basura.

Y, desgraciadamente, creo que a día de hoy, no hay nadie (bueno, miento, posiblemente Aguilar) con ese perfil

PRFOREVER escribió:

i12lomaj escribió:

merucovic escribió:Y ojo, que no estoy ni mucho menos en contra de la cantera, pero:

1) Nunca hemos sido un club canterano. Nunca.
2) Somo el Real Madrid, equipo de máxima exigencia, donde los experimentos no caben
3) No se puede hablar de oportunidades en los últimos años, porque no ha surgido nadie con el nivel para jugar en el Madrid.

Esperemos que Mirotic tire estos argumentos abajo de una vez. Pero estoy convencido que puede crecer mucho más en un Fuenla o Valladolid que pasándose un año sin competir (porque, por lo menos las veces que lo he visto, está muuuy verde para jugar 8 minutos de nivel con nosotros)

Yo soy de una opinion contraria a la tuya, si lo vas a ceder a jugar en un fuenlabrada de ACB para eso te lo quedas, si esta para jugar la Liga Regular lo mismo la puede jugar alli que aqui, ademas aqui mimar su progresion, cosa que alli no harian teniendo 2 o 3 jugadores por delante de él, por que los clubes pequeños lo normal en puestos interiores es que tengan el extranjero de turno que juega 30 y tantos minutos.
En tu equipo con una dinamica ganadora te puedes permitir el lujo de jugar con "cuatro" vamos que un chaval, no desentona tanto mientras va cogiendo minutos gradualmente y cuando llege el playoff veremos como llega, si ves durante la temporada que para el playoff no esta aun, pues lo dejas solo para entrenos y fichas para playoff un temporero de calidad con lo que te has ahorrado teniendo al chaval, y el se a chupado sus minutitos en liga regular.

DeW

En un Fuenlabrada (que ha tenido este año como ala-pivots a Skita, Mainoldi, Guardia y Devin Davis al final sustituyendo a Antelo) Mirotic tendría mínimo 15 minutos por partido y me estoy quedando corto.

Y lo mismo pasaría en Valladolid (donde han estado este año Báez, Baldo y esporádicamente Grundfeld de suplentes).

Y así posiblemente encontraríamos otros tres equipos más (Alicante y los dos ascendidos).

¿Hubieras preferido que este año Aguilar hubiese estado jugando minutos residuales en el Madrid o tener más experiencia jugando regularmente en Granada?

Las cesiones son muy positivas, eso sí, haciéndolo bien.

¿Aguilar con Nole en el banco y con Garbajosa que no aguanta fisicamente mas de 15-20 minutos hubiese tenido minutos residuales? Joder ya sabemos la respuesta tio, y mirotic en Fuenla no hubiese tenido 15 min en fuenla ni en sueños, equipos con urgencias tienen medidas de urgencias.
DeW

PRFOREVER escribió:

i12lomaj escribió:

merucovic escribió:Y ojo, que no estoy ni mucho menos en contra de la cantera, pero:

1) Nunca hemos sido un club canterano. Nunca.
2) Somo el Real Madrid, equipo de máxima exigencia, donde los experimentos no caben
3) No se puede hablar de oportunidades en los últimos años, porque no ha surgido nadie con el nivel para jugar en el Madrid.

Esperemos que Mirotic tire estos argumentos abajo de una vez. Pero estoy convencido que puede crecer mucho más en un Fuenla o Valladolid que pasándose un año sin competir (porque, por lo menos las veces que lo he visto, está muuuy verde para jugar 8 minutos de nivel con nosotros)

Yo soy de una opinion contraria a la tuya, si lo vas a ceder a jugar en un fuenlabrada de ACB para eso te lo quedas, si esta para jugar la Liga Regular lo mismo la puede jugar alli que aqui, ademas aqui mimar su progresion, cosa que alli no harian teniendo 2 o 3 jugadores por delante de él, por que los clubes pequeños lo normal en puestos interiores es que tengan el extranjero de turno que juega 30 y tantos minutos.
En tu equipo con una dinamica ganadora te puedes permitir el lujo de jugar con "cuatro" vamos que un chaval, no desentona tanto mientras va cogiendo minutos gradualmente y cuando llege el playoff veremos como llega, si ves durante la temporada que para el playoff no esta aun, pues lo dejas solo para entrenos y fichas para playoff un temporero de calidad con lo que te has ahorrado teniendo al chaval, y el se a chupado sus minutitos en liga regular.

DeW

En un Fuenlabrada (que ha tenido este año como ala-pivots a Skita, Mainoldi, Guardia y Devin Davis al final sustituyendo a Antelo) Mirotic tendría mínimo 15 minutos por partido y me estoy quedando corto.

Y lo mismo pasaría en Valladolid (donde han estado este año Báez, Baldo y esporádicamente Grundfeld de suplentes).

Y así posiblemente encontraríamos otros tres equipos más (Alicante y los dos ascendidos).

¿Hubieras preferido que este año Aguilar hubiese estado jugando minutos residuales en el Madrid o tener más experiencia jugando regularmente en Granada?

Las cesiones son muy positivas, eso sí, haciéndolo bien.

Plas plas plas. +100000

merucovic escribió:

i12lomaj escribió:

merucovic escribió:Y ojo, que no estoy ni mucho menos en contra de la cantera, pero:

1) Nunca hemos sido un club canterano. Nunca.
2) Somo el Real Madrid, equipo de máxima exigencia, donde los experimentos no caben
3) No se puede hablar de oportunidades en los últimos años, porque no ha surgido nadie con el nivel para jugar en el Madrid.

Esperemos que Mirotic tire estos argumentos abajo de una vez. Pero estoy convencido que puede crecer mucho más en un Fuenla o Valladolid que pasándose un año sin competir (porque, por lo menos las veces que lo he visto, está muuuy verde para jugar 8 minutos de nivel con nosotros)

Yo soy de una opinion contraria a la tuya, si lo vas a ceder a jugar en un fuenlabrada de ACB para eso te lo quedas, si esta para jugar la Liga Regular lo mismo la puede jugar alli que aqui, ademas aqui mimar su progresion, cosa que alli no harian teniendo 2 o 3 jugadores por delante de él, por que los clubes pequeños lo normal en puestos interiores es que tengan el extranjero de turno que juega 30 y tantos minutos.
En tu equipo con una dinamica ganadora te puedes permitir el lujo de jugar con "cuatro" vamos que un chaval, no desentona tanto mientras va cogiendo minutos gradualmente y cuando llege el playoff veremos como llega, si ves durante la temporada que para el playoff no esta aun, pues lo dejas solo para entrenos y fichas para playoff un temporero de calidad con lo que te has ahorrado teniendo al chaval, y el se a chupado sus minutitos en liga regular.

DeW

Hombre, eso depende. Mira Aguilar en Granada como ha tenido sus minutos. La cesión tendría que ser a un equipo muy pensado, como es lógico.

Volviendo al Barça, y mira que están en dinámica ganadora, cuánto ha jugado Rabaseda este año?? (y mira que, por lo que se comenta, nosotros por desgracia no tenemos a nadie de ese nivel...como para andar entonces regalando minutos, y más como está el patio)

pero bueno, son dos puntos de vista

Rabaseda a tenido justo lo que he dicho antes, tener minutos residuales, en verano tendran un estudio pormenorizado y si piensan que seria un jugador importante se lo quedaran en el 1º equipo donde deberia a tener algun minutito real poco a poco durante la temporada y ver como reacciona el chico, si el estudio que hacen del chaval con los tecnicos es de que no llegaria su progresion a ser un jugador valido para un barça en un par de años, se le cede para ver si con muchos mas minutos explota.

DeW

PRFOREVER escribió:

fita escribió:El problema en general (otra vez! pa que coño digo ná) de la cantera madridista ha sido siempre que no era una cantera de formación, sino una cantera de representación. Si no se ganaba, todos (o casi) puerta y más gente nueva para el año que viene.

Aunque hace años que no sigo nada de las categorias inferiores en Madrid (que de por si, tiene algo menos de nivel que las de Cataluña, o al menos asi era en mis tiempos), supongo que seguirá pasando lo mismo, con el agravente de que antes el Madrid se traia jugadores de otras zonas de España donde ahora mismo se trabaja muy bien con las canteras y encima hay equipos potentes que sirven de trampolín a esos jugadores.

Perdona que te corte, Fita, pero esto es lo que me interesaba de tu mensaje.

El problema de la cantera madridista era que se intentaba ser año a año campeón de todas las categorías y si para ello tenías que tener a chicos 15 centímetros más altos que el resto pues se hacía aunque de calidad tuvieran la mitad.

Ahora todo ha cambiado y el tener a los jugadores más altos ya no te vale para estar arriba (¿verdad Junior?). Y se cambia el discurso por el de tener jugadores de formación.

¿Pero dónde se obtiene la formación? Yo considero que para un Junior del Real Madrid es requisito imprescindible el medirte con los mejores equipos de la categoría a nivel nacional estando en la Fase Final del Campeonato de España. También en torneos importantes internacionales, pero al menos en esos estamos ya más por nombre que por resultados (Hospitalet y alguno más que no recuerdo). El resultado en los tres últimos años ha sido estrepitoso, a cada cual peor: Nos eliminan hace tres años en el Intersector, el pasado nos eliminan en el Sector y en éste ni siquiera llegamos a estar entre los mejores 4 equipos de Madrid.

Y eso que como dices el nivel de Madrid es peor que el de Cataluña, y quizá ahora peor también que el de Andalucía. ¿Dónde se van a curtir nuestros jugadores? ¿Ganando de 30 a equipos madrileños de medio pelo?

Los equipos de cantera del Real Madrid tienen la obligación de ser competitivos y buscar el talento por encima del físico. A ver si se dan cuenta de una vez.

O sea que como un antiguo canterano...la vida sigue iguaaaaaaaal.....

i12lomaj escribió:

PRFOREVER escribió:

i12lomaj escribió:

merucovic escribió:Y ojo, que no estoy ni mucho menos en contra de la cantera, pero:

1) Nunca hemos sido un club canterano. Nunca.
2) Somo el Real Madrid, equipo de máxima exigencia, donde los experimentos no caben
3) No se puede hablar de oportunidades en los últimos años, porque no ha surgido nadie con el nivel para jugar en el Madrid.

Esperemos que Mirotic tire estos argumentos abajo de una vez. Pero estoy convencido que puede crecer mucho más en un Fuenla o Valladolid que pasándose un año sin competir (porque, por lo menos las veces que lo he visto, está muuuy verde para jugar 8 minutos de nivel con nosotros)

Yo soy de una opinion contraria a la tuya, si lo vas a ceder a jugar en un fuenlabrada de ACB para eso te lo quedas, si esta para jugar la Liga Regular lo mismo la puede jugar alli que aqui, ademas aqui mimar su progresion, cosa que alli no harian teniendo 2 o 3 jugadores por delante de él, por que los clubes pequeños lo normal en puestos interiores es que tengan el extranjero de turno que juega 30 y tantos minutos.
En tu equipo con una dinamica ganadora te puedes permitir el lujo de jugar con "cuatro" vamos que un chaval, no desentona tanto mientras va cogiendo minutos gradualmente y cuando llege el playoff veremos como llega, si ves durante la temporada que para el playoff no esta aun, pues lo dejas solo para entrenos y fichas para playoff un temporero de calidad con lo que te has ahorrado teniendo al chaval, y el se a chupado sus minutitos en liga regular.

DeW

En un Fuenlabrada (que ha tenido este año como ala-pivots a Skita, Mainoldi, Guardia y Devin Davis al final sustituyendo a Antelo) Mirotic tendría mínimo 15 minutos por partido y me estoy quedando corto.

Y lo mismo pasaría en Valladolid (donde han estado este año Báez, Baldo y esporádicamente Grundfeld de suplentes).

Y así posiblemente encontraríamos otros tres equipos más (Alicante y los dos ascendidos).

¿Hubieras preferido que este año Aguilar hubiese estado jugando minutos residuales en el Madrid o tener más experiencia jugando regularmente en Granada?

Las cesiones son muy positivas, eso sí, haciéndolo bien.

¿Aguilar con Nole en el banco y con Garbajosa que no aguanta fisicamente mas de 15-20 minutos hubiese tenido minutos residuales? Joder ya sabemos la respuesta tio, y mirotic en Fuenla no hubiese tenido 15 min en fuenla ni en sueños, equipos con urgencias tienen medidas de urgencias.
DeW

y que le ha venido mejor a Aguilar, jugar esta temporada en Granada, con todas las responsabilidades de un jugador profesional, o estar en el Madrid donde habría jugado más o menos lo mismo que Vidal??

Ahora, este verano, sí es el momento de pensar en Aguilar como jugador DE PLENO DERECHO del primer equipo

merucovic escribió:

i12lomaj escribió:

PRFOREVER escribió:

i12lomaj escribió:

merucovic escribió:Y ojo, que no estoy ni mucho menos en contra de la cantera, pero:

1) Nunca hemos sido un club canterano. Nunca.
2) Somo el Real Madrid, equipo de máxima exigencia, donde los experimentos no caben
3) No se puede hablar de oportunidades en los últimos años, porque no ha surgido nadie con el nivel para jugar en el Madrid.

Esperemos que Mirotic tire estos argumentos abajo de una vez. Pero estoy convencido que puede crecer mucho más en un Fuenla o Valladolid que pasándose un año sin competir (porque, por lo menos las veces que lo he visto, está muuuy verde para jugar 8 minutos de nivel con nosotros)

Yo soy de una opinion contraria a la tuya, si lo vas a ceder a jugar en un fuenlabrada de ACB para eso te lo quedas, si esta para jugar la Liga Regular lo mismo la puede jugar alli que aqui, ademas aqui mimar su progresion, cosa que alli no harian teniendo 2 o 3 jugadores por delante de él, por que los clubes pequeños lo normal en puestos interiores es que tengan el extranjero de turno que juega 30 y tantos minutos.
En tu equipo con una dinamica ganadora te puedes permitir el lujo de jugar con "cuatro" vamos que un chaval, no desentona tanto mientras va cogiendo minutos gradualmente y cuando llege el playoff veremos como llega, si ves durante la temporada que para el playoff no esta aun, pues lo dejas solo para entrenos y fichas para playoff un temporero de calidad con lo que te has ahorrado teniendo al chaval, y el se a chupado sus minutitos en liga regular.

DeW

En un Fuenlabrada (que ha tenido este año como ala-pivots a Skita, Mainoldi, Guardia y Devin Davis al final sustituyendo a Antelo) Mirotic tendría mínimo 15 minutos por partido y me estoy quedando corto.

Y lo mismo pasaría en Valladolid (donde han estado este año Báez, Baldo y esporádicamente Grundfeld de suplentes).

Y así posiblemente encontraríamos otros tres equipos más (Alicante y los dos ascendidos).

¿Hubieras preferido que este año Aguilar hubiese estado jugando minutos residuales en el Madrid o tener más experiencia jugando regularmente en Granada?

Las cesiones son muy positivas, eso sí, haciéndolo bien.

¿Aguilar con Nole en el banco y con Garbajosa que no aguanta fisicamente mas de 15-20 minutos hubiese tenido minutos residuales? Joder ya sabemos la respuesta tio, y mirotic en Fuenla no hubiese tenido 15 min en fuenla ni en sueños, equipos con urgencias tienen medidas de urgencias.
DeW

y que le ha venido mejor a Aguilar, jugar esta temporada en Granada, con todas las responsabilidades de un jugador profesional, o estar en el Madrid donde habría jugado más o menos lo mismo que Vidal??

Ahora, este verano, sí es el momento de pensar en Aguilar como jugador DE PLENO DERECHO del primer equipo

Hay es donde esta la diferente vision del tema, yo jamas hubiese echo jugar a Aguilar lo mismo que Vidal, cuando considero que un entrenador debe saber llevar a ese chico, pero quizas habria que pensar en que el aprendizaje de jugar en un equipo como el madrid ya lo tendria asumido, y su compenetracion en el grupo echa, lo mismo hubiese sido hasta muy beneficioso estar aqui, yo desde luego jamas hubiese fichado a Garbajosa.

DeW

Como ya puse una vez... Me gusta el escolta Pietro Aradori (acaba de llevarse el premio a mejor sub-22 de la LEGA). Habria q atarlo, y cederlo a un ACB para ver como respira el chaval.

i12lomaj escribió:

merucovic escribió:

i12lomaj escribió:

PRFOREVER escribió:

i12lomaj escribió:

merucovic escribió:Y ojo, que no estoy ni mucho menos en contra de la cantera, pero:

1) Nunca hemos sido un club canterano. Nunca.
2) Somo el Real Madrid, equipo de máxima exigencia, donde los experimentos no caben
3) No se puede hablar de oportunidades en los últimos años, porque no ha surgido nadie con el nivel para jugar en el Madrid.

Esperemos que Mirotic tire estos argumentos abajo de una vez. Pero estoy convencido que puede crecer mucho más en un Fuenla o Valladolid que pasándose un año sin competir (porque, por lo menos las veces que lo he visto, está muuuy verde para jugar 8 minutos de nivel con nosotros)

Yo soy de una opinion contraria a la tuya, si lo vas a ceder a jugar en un fuenlabrada de ACB para eso te lo quedas, si esta para jugar la Liga Regular lo mismo la puede jugar alli que aqui, ademas aqui mimar su progresion, cosa que alli no harian teniendo 2 o 3 jugadores por delante de él, por que los clubes pequeños lo normal en puestos interiores es que tengan el extranjero de turno que juega 30 y tantos minutos.
En tu equipo con una dinamica ganadora te puedes permitir el lujo de jugar con "cuatro" vamos que un chaval, no desentona tanto mientras va cogiendo minutos gradualmente y cuando llege el playoff veremos como llega, si ves durante la temporada que para el playoff no esta aun, pues lo dejas solo para entrenos y fichas para playoff un temporero de calidad con lo que te has ahorrado teniendo al chaval, y el se a chupado sus minutitos en liga regular.

DeW

En un Fuenlabrada (que ha tenido este año como ala-pivots a Skita, Mainoldi, Guardia y Devin Davis al final sustituyendo a Antelo) Mirotic tendría mínimo 15 minutos por partido y me estoy quedando corto.

Y lo mismo pasaría en Valladolid (donde han estado este año Báez, Baldo y esporádicamente Grundfeld de suplentes).

Y así posiblemente encontraríamos otros tres equipos más (Alicante y los dos ascendidos).

¿Hubieras preferido que este año Aguilar hubiese estado jugando minutos residuales en el Madrid o tener más experiencia jugando regularmente en Granada?

Las cesiones son muy positivas, eso sí, haciéndolo bien.

¿Aguilar con Nole en el banco y con Garbajosa que no aguanta fisicamente mas de 15-20 minutos hubiese tenido minutos residuales? Joder ya sabemos la respuesta tio, y mirotic en Fuenla no hubiese tenido 15 min en fuenla ni en sueños, equipos con urgencias tienen medidas de urgencias.
DeW

y que le ha venido mejor a Aguilar, jugar esta temporada en Granada, con todas las responsabilidades de un jugador profesional, o estar en el Madrid donde habría jugado más o menos lo mismo que Vidal??

Ahora, este verano, sí es el momento de pensar en Aguilar como jugador DE PLENO DERECHO del primer equipo

Hay es donde esta la diferente vision del tema, yo jamas hubiese echo jugar a Aguilar lo mismo que Vidal, cuando considero que un entrenador debe saber llevar a ese chico, pero quizas habria que pensar en que el aprendizaje de jugar en un equipo como el madrid ya lo tendria asumido, y su compenetracion en el grupo echa, lo mismo hubiese sido hasta muy beneficioso estar aqui, yo desde luego jamas hubiese fichado a Garbajosa.

DeW

Pues tío, con la situación del equipo, lo que faltaba era echar un canterano a los leones, que le saliesen las cosas mal y empezase el runrun.. o lo metes en dinámica ganadora o lo metes a principio de temporada sin verle como un canterano sino como uno más

fita escribió:

PRFOREVER escribió:

fita escribió:El problema en general (otra vez! pa que coño digo ná) de la cantera madridista ha sido siempre que no era una cantera de formación, sino una cantera de representación. Si no se ganaba, todos (o casi) puerta y más gente nueva para el año que viene.

Aunque hace años que no sigo nada de las categorias inferiores en Madrid (que de por si, tiene algo menos de nivel que las de Cataluña, o al menos asi era en mis tiempos), supongo que seguirá pasando lo mismo, con el agravente de que antes el Madrid se traia jugadores de otras zonas de España donde ahora mismo se trabaja muy bien con las canteras y encima hay equipos potentes que sirven de trampolín a esos jugadores.

Perdona que te corte, Fita, pero esto es lo que me interesaba de tu mensaje.

El problema de la cantera madridista era que se intentaba ser año a año campeón de todas las categorías y si para ello tenías que tener a chicos 15 centímetros más altos que el resto pues se hacía aunque de calidad tuvieran la mitad.

Ahora todo ha cambiado y el tener a los jugadores más altos ya no te vale para estar arriba (¿verdad Junior?). Y se cambia el discurso por el de tener jugadores de formación.

¿Pero dónde se obtiene la formación? Yo considero que para un Junior del Real Madrid es requisito imprescindible el medirte con los mejores equipos de la categoría a nivel nacional estando en la Fase Final del Campeonato de España. También en torneos importantes internacionales, pero al menos en esos estamos ya más por nombre que por resultados (Hospitalet y alguno más que no recuerdo). El resultado en los tres últimos años ha sido estrepitoso, a cada cual peor: Nos eliminan hace tres años en el Intersector, el pasado nos eliminan en el Sector y en éste ni siquiera llegamos a estar entre los mejores 4 equipos de Madrid.

Y eso que como dices el nivel de Madrid es peor que el de Cataluña, y quizá ahora peor también que el de Andalucía. ¿Dónde se van a curtir nuestros jugadores? ¿Ganando de 30 a equipos madrileños de medio pelo?

Los equipos de cantera del Real Madrid tienen la obligación de ser competitivos y buscar el talento por encima del físico. A ver si se dan cuenta de una vez.

O sea que como un antiguo canterano...la vida sigue iguaaaaaaaal.....

Igual, igual no. Siguen sin salir jugadores no ya para el primer equipos sino de nivel ACB o incluso LEB Oro, pero además ya no jugamos finales de Campeonatos de España.

Vamos a peor. La generación de cadetes que viene puede ser la solución inmediata al mal momento institucional a nivel de juniors. Esperemos que sea la punta de lanza del renacer de la cantera blanca.

merucovic escribió:

i12lomaj escribió:

merucovic escribió:

i12lomaj escribió:

PRFOREVER escribió:

i12lomaj escribió:

merucovic escribió:Y ojo, que no estoy ni mucho menos en contra de la cantera, pero:

1) Nunca hemos sido un club canterano. Nunca.
2) Somo el Real Madrid, equipo de máxima exigencia, donde los experimentos no caben
3) No se puede hablar de oportunidades en los últimos años, porque no ha surgido nadie con el nivel para jugar en el Madrid.

Esperemos que Mirotic tire estos argumentos abajo de una vez. Pero estoy convencido que puede crecer mucho más en un Fuenla o Valladolid que pasándose un año sin competir (porque, por lo menos las veces que lo he visto, está muuuy verde para jugar 8 minutos de nivel con nosotros)

Yo soy de una opinion contraria a la tuya, si lo vas a ceder a jugar en un fuenlabrada de ACB para eso te lo quedas, si esta para jugar la Liga Regular lo mismo la puede jugar alli que aqui, ademas aqui mimar su progresion, cosa que alli no harian teniendo 2 o 3 jugadores por delante de él, por que los clubes pequeños lo normal en puestos interiores es que tengan el extranjero de turno que juega 30 y tantos minutos.
En tu equipo con una dinamica ganadora te puedes permitir el lujo de jugar con "cuatro" vamos que un chaval, no desentona tanto mientras va cogiendo minutos gradualmente y cuando llege el playoff veremos como llega, si ves durante la temporada que para el playoff no esta aun, pues lo dejas solo para entrenos y fichas para playoff un temporero de calidad con lo que te has ahorrado teniendo al chaval, y el se a chupado sus minutitos en liga regular.

DeW

En un Fuenlabrada (que ha tenido este año como ala-pivots a Skita, Mainoldi, Guardia y Devin Davis al final sustituyendo a Antelo) Mirotic tendría mínimo 15 minutos por partido y me estoy quedando corto.

Y lo mismo pasaría en Valladolid (donde han estado este año Báez, Baldo y esporádicamente Grundfeld de suplentes).

Y así posiblemente encontraríamos otros tres equipos más (Alicante y los dos ascendidos).

¿Hubieras preferido que este año Aguilar hubiese estado jugando minutos residuales en el Madrid o tener más experiencia jugando regularmente en Granada?

Las cesiones son muy positivas, eso sí, haciéndolo bien.

¿Aguilar con Nole en el banco y con Garbajosa que no aguanta fisicamente mas de 15-20 minutos hubiese tenido minutos residuales? Joder ya sabemos la respuesta tio, y mirotic en Fuenla no hubiese tenido 15 min en fuenla ni en sueños, equipos con urgencias tienen medidas de urgencias.
DeW

y que le ha venido mejor a Aguilar, jugar esta temporada en Granada, con todas las responsabilidades de un jugador profesional, o estar en el Madrid donde habría jugado más o menos lo mismo que Vidal??

Ahora, este verano, sí es el momento de pensar en Aguilar como jugador DE PLENO DERECHO del primer equipo

Hay es donde esta la diferente vision del tema, yo jamas hubiese echo jugar a Aguilar lo mismo que Vidal, cuando considero que un entrenador debe saber llevar a ese chico, pero quizas habria que pensar en que el aprendizaje de jugar en un equipo como el madrid ya lo tendria asumido, y su compenetracion en el grupo echa, lo mismo hubiese sido hasta muy beneficioso estar aqui, yo desde luego jamas hubiese fichado a Garbajosa.

DeW

Pues tío, con la situación del equipo, lo que faltaba era echar un canterano a los leones, que le saliesen las cosas mal y empezase el runrun.. o lo metes en dinámica ganadora o lo metes a principio de temporada sin verle como un canterano sino como uno más

Ahh ¿Al princiipo de esta temporada pasada con Messina se suponia que era echarlo a los leones? ¿No era la gente optimista y se pensaban que la dinamica no fuese buena?

DeW

i12lomaj escribió:

merucovic escribió:

i12lomaj escribió:

merucovic escribió:

i12lomaj escribió:

PRFOREVER escribió:

i12lomaj escribió:

merucovic escribió:Y ojo, que no estoy ni mucho menos en contra de la cantera, pero:

1) Nunca hemos sido un club canterano. Nunca.
2) Somo el Real Madrid, equipo de máxima exigencia, donde los experimentos no caben
3) No se puede hablar de oportunidades en los últimos años, porque no ha surgido nadie con el nivel para jugar en el Madrid.

Esperemos que Mirotic tire estos argumentos abajo de una vez. Pero estoy convencido que puede crecer mucho más en un Fuenla o Valladolid que pasándose un año sin competir (porque, por lo menos las veces que lo he visto, está muuuy verde para jugar 8 minutos de nivel con nosotros)

Yo soy de una opinion contraria a la tuya, si lo vas a ceder a jugar en un fuenlabrada de ACB para eso te lo quedas, si esta para jugar la Liga Regular lo mismo la puede jugar alli que aqui, ademas aqui mimar su progresion, cosa que alli no harian teniendo 2 o 3 jugadores por delante de él, por que los clubes pequeños lo normal en puestos interiores es que tengan el extranjero de turno que juega 30 y tantos minutos.
En tu equipo con una dinamica ganadora te puedes permitir el lujo de jugar con "cuatro" vamos que un chaval, no desentona tanto mientras va cogiendo minutos gradualmente y cuando llege el playoff veremos como llega, si ves durante la temporada que para el playoff no esta aun, pues lo dejas solo para entrenos y fichas para playoff un temporero de calidad con lo que te has ahorrado teniendo al chaval, y el se a chupado sus minutitos en liga regular.

DeW

En un Fuenlabrada (que ha tenido este año como ala-pivots a Skita, Mainoldi, Guardia y Devin Davis al final sustituyendo a Antelo) Mirotic tendría mínimo 15 minutos por partido y me estoy quedando corto.

Y lo mismo pasaría en Valladolid (donde han estado este año Báez, Baldo y esporádicamente Grundfeld de suplentes).

Y así posiblemente encontraríamos otros tres equipos más (Alicante y los dos ascendidos).

¿Hubieras preferido que este año Aguilar hubiese estado jugando minutos residuales en el Madrid o tener más experiencia jugando regularmente en Granada?

Las cesiones son muy positivas, eso sí, haciéndolo bien.

¿Aguilar con Nole en el banco y con Garbajosa que no aguanta fisicamente mas de 15-20 minutos hubiese tenido minutos residuales? Joder ya sabemos la respuesta tio, y mirotic en Fuenla no hubiese tenido 15 min en fuenla ni en sueños, equipos con urgencias tienen medidas de urgencias.
DeW

y que le ha venido mejor a Aguilar, jugar esta temporada en Granada, con todas las responsabilidades de un jugador profesional, o estar en el Madrid donde habría jugado más o menos lo mismo que Vidal??

Ahora, este verano, sí es el momento de pensar en Aguilar como jugador DE PLENO DERECHO del primer equipo

Hay es donde esta la diferente vision del tema, yo jamas hubiese echo jugar a Aguilar lo mismo que Vidal, cuando considero que un entrenador debe saber llevar a ese chico, pero quizas habria que pensar en que el aprendizaje de jugar en un equipo como el madrid ya lo tendria asumido, y su compenetracion en el grupo echa, lo mismo hubiese sido hasta muy beneficioso estar aqui, yo desde luego jamas hubiese fichado a Garbajosa.

DeW

Pues tío, con la situación del equipo, lo que faltaba era echar un canterano a los leones, que le saliesen las cosas mal y empezase el runrun.. o lo metes en dinámica ganadora o lo metes a principio de temporada sin verle como un canterano sino como uno más

Ahh ¿Al princiipo de esta temporada pasada con Messina se suponia que era echarlo a los leones? ¿No era la gente optimista y se pensaban que la dinamica no fuese buena?

DeW

Este año con Garbajosa fichado era inviable tener a Aguilar en la plantilla desde el inicio. Se suponía que Garbajosa iba a dar un rendimiento decente y Velickovic iba a ser el jugador revelación de la Liga.

A toro pasado y viendo cómo ha transcurrido el año es fácil decir que Aguilar tenía sitio, pero con esos dos jugadores por delante nadie hubiera pensado que entraría en la cancha en toda la temporada.

i12lomaj escribió:
Ahh ¿Al princiipo de esta temporada pasada con Messina se suponia que era echarlo a los leones? ¿No era la gente optimista y se pensaban que la dinamica no fuese buena?

DeW

Acorto, que las citas empiezan a ser enormes.

Y a quién dejamos fuera? A Nole? A Garbajosa? A Felipe? A Darjus? Y ojo, que el de Torrejón puede ser el que mejor temporada haya hecho de los 4...

Este verano sí que hay que analizar e intentar incluir a Aguilar en el equipo, pero no ya para jugar minutos residuales, sino para jugar de verdad. Cuántos años tiene, 21??? 21 añitos!!!!!!!!!!!!!!!! Anda que no ha aprovechado bien desde los 19, en lugar de agitar toallas.

Y lo podemos recuperar como jugador hecho y derecho con 21 años!!!!! Vamos, que yo creo que mejor no se podían haber hecho las cosas con el chaval..

PRFOREVER escribió:

Este año con Garbajosa fichado era inviable tener a Aguilar en la plantilla desde el inicio. Se suponía que Garbajosa iba a dar un rendimiento decente y Velickovic iba a ser el jugador revelación de la Liga.

A toro pasado y viendo cómo ha transcurrido el año es fácil decir que Aguilar tenía sitio, pero con esos dos jugadores por delante nadie hubiera pensado que entraría en la cancha en toda la temporada.

Hombre creo que todo el mundo excepto Messina se olia que no estaba para mas de 15-20 minutos.

Ojo lo que has dicho no, hoy por hoy, los 4 que has dicho la gran mayoria en Leb Oro han tenido en años anteriores mejores numeros que Mirotic, o por menos han mostrado su Valia en ACB, con lo que un entrenador es complicado que apueste por un cedido sino es una "realidad" o no le quede otra, en estos casos que has dicho tenian jugadores para no hacerlo jugar.

Pero en fin.

DeW

merucovic escribió:

i12lomaj escribió:
Ahh ¿Al princiipo de esta temporada pasada con Messina se suponia que era echarlo a los leones? ¿No era la gente optimista y se pensaban que la dinamica no fuese buena?

DeW

Acorto, que las citas empiezan a ser enormes.

Y a quién dejamos fuera? A Nole? A Garbajosa? A Felipe? A Darjus? Y ojo, que el de Torrejón puede ser el que mejor temporada haya hecho de los 4...

Este verano sí que hay que analizar e intentar incluir a Aguilar en el equipo, pero no ya para jugar minutos residuales, sino para jugar de verdad. Cuántos años tiene, 21??? 21 añitos!!!!!!!!!!!!!!!! Anda que no ha aprovechado bien desde los 19, en lugar de agitar toallas.

Y lo podemos recuperar como jugador hecho y derecho con 21 años!!!!! Vamos, que yo creo que mejor no se podían haber hecho las cosas con el chaval..

¿Y el equipo a sacado partido de no tenerlo? VAmos hemos tenido la posicion muy bien cubierta? Por que vamos, era lo que mas echaba yo en cara a Plaza, que siendo un tecnico de baloncesto base no diese oportunidades a los jovenes, y ahora messina que tampoco es un tecnico muy por el estilo, al menos es el mejor.

Pero Aguilar hubiese podido progresar a mi juicio igual o incluso mejor en casa, pero como te he dicho son visiones de las cosas, para mi el jugador que va a valer para el madrid jamas sale, ni cedido ni hostias, los que saldrian serian los que hay dudas o pienso que no valen.

DeW

PRFOREVER escribió:
Este año con Garbajosa fichado era inviable tener a Aguilar en la plantilla desde el inicio. Se suponía que Garbajosa iba a dar un rendimiento decente y Velickovic iba a ser el jugador revelación de la Liga.

A toro pasado y viendo cómo ha transcurrido el año es fácil decir que Aguilar tenía sitio, pero con esos dos jugadores por delante nadie hubiera pensado que entraría en la cancha en toda la temporada.

A eso iba yo...pero como me has cortado....

Tu has dicho antes que las cesiones son positivas...si se hacen bien. Nos ha jodido!

Las temporadas son muy largas y complejas y de la situación inicial (y supuestamente deseada para la cesión) a la final va un mundo... que suele no favorecer los intereses de un jugador joven y en formación.

i12lomaj escribió:Pero Aguilar hubiese podido progresar a mi juicio igual o incluso mejor en casa, pero como te he dicho son visiones de las cosas, para mi el jugador que va a valer para el madrid jamas sale, ni cedido ni hostias, los que saldrian serian los que hay dudas o pienso que no valen.

Pero Jose, no me digas tu eso hombre.

Cuantas veces hemos visto jugadores que de juveniles y de juniors eran la polla en verso y luego se han quedado en ná?

Cientos.

Salvo en casos rariiiiiiiiiiiisimos y verdaderamente extraordinarios (Ricky, Pau, ....) es muy complicado determinar su un jugador vale para un equipo de élite de máximas aspiraciones como el Madrid, el Barça, el Baskonia, el Unicaja...

Joder, si fuera tan sencillo tenerlo tan claro, pa que coño querriamos cesiones. El que vale vale, y el que no vale.... a Cordoba, a entrenar tias.