REAL MADRID 09/10. SergioR+Tucker+Fischer&Fisher

cervino escribió:

javi_sanz escribió:

cervino escribió:

BURKE MAESTRO escribió:Llull ha llegado cogido con alfileres. Con la alarmante falta de rebote de la que adolece la seleccion, es ventajista ahora, pero quizas hubiera sido mejor no forzar al menorquin y haber metido en el roster final a San Eme y Suarez juntos. Pero bueno, es facil hablar a toro pasado, si hubieramos ganado probablemente nadie diria esto ahora...

Pero es que con Marc, Felipe y Vazquez era muy díficil prever que la selección iba a tener esa debilidad tan grande en el rebote defensivo. Están empanadísimos

Es que el rebote se empieza a cerrar desde fuera... y ningún exterior cierra a su tio en el rebote... la mayor parte de los rebotes que nos cogen son los exteriores... a parte de esto... de la tripleta interior que has dado, el mejor reboteador es el más bajito... a parte de Marc cada vez que hay un tiro se coloca debajo del aro para sacar rapido en lugar de coger la posición para el rebote...

Pues yo discrepo totalmente.
Rudy está reboteando de maravilla. Ricky suele hacerlo bien en ese aspecto. Vale, nos falla Navarro, pero eso le pasa a todas las selecciones.
Garbajosa ya sabemos que no es su guerra. Pero es que estando ayer en pista Felipe y Marc/Vazquez la hemorragia era tremenda. Y no eran sólo sus exteriores, con esa pareja nuestra de pivots en pista se forró Kleiza y Andriskevicius y Javtokas también cazaron alguno. Para mí es un problema claramente de actitud, es mi opinión

Estoy de acuerdo en lo de actitud... lo que le falla precisamente a esta selección es eso...

... pero una cosa... que un tío coja muchos rebotes no quiere decir que sea bueno para el equipo... y lo mismo es mas importante que rudy no coja ningún rebote, pero su defensor tampoco lo haga... es decir, los exteriores están para cerrar su rebote y coger los que vayan largos... un entrenador decía siempre, que los mejores rebotes son los que botan antes en el suelo, porque quiere decir que ningún rival va a llegar a por el balón y lo puedes coger tu facilmente... en cambio, si en lugar de preocuparte de cerrar a tu defendido, te preoucupas de ir a por el balon, te van a quitar la mayoria.. y eso, actitud aparte, es lo que está haciendo que seamos una de las selecciones (sino la que mes) que más rebotes en ataque concede

MANICURABIBBY escribió:

fita escribió:Menos mal que me fui a entrenar y no pude ver el partido, que si no me da un telele al ver como nos remontan 18 puntos.

En fin, la cosa esta jodidisima ahora, pero no perdamos la fé. No nos queda otra.

imaginate como me puse yo.

desempolve mi vena mas apocaliptica, mi padre me miraba y flipaba.

Yo ya tuve un amago el dia de Francia y tampoco es que estuviera muy contento con los Kiwis (ni tall blacks ni pollas, all blacks solo hay unos), pero ayer me hubiera dado algo chungo, fijo.

Mientras calentabamos llevaba una radio con cascos e iba oyendo el partido, pero al ver que más o menos ibamos bien (y que empezabamos a entrenar y a darnos hostias) la deje en la bolsa. Fue luego mi santa la que me insinuo la noticia....

javi_sanz escribió:

cervino escribió:

javi_sanz escribió:

cervino escribió:

BURKE MAESTRO escribió:Llull ha llegado cogido con alfileres. Con la alarmante falta de rebote de la que adolece la seleccion, es ventajista ahora, pero quizas hubiera sido mejor no forzar al menorquin y haber metido en el roster final a San Eme y Suarez juntos. Pero bueno, es facil hablar a toro pasado, si hubieramos ganado probablemente nadie diria esto ahora...

Pero es que con Marc, Felipe y Vazquez era muy díficil prever que la selección iba a tener esa debilidad tan grande en el rebote defensivo. Están empanadísimos

Es que el rebote se empieza a cerrar desde fuera... y ningún exterior cierra a su tio en el rebote... la mayor parte de los rebotes que nos cogen son los exteriores... a parte de esto... de la tripleta interior que has dado, el mejor reboteador es el más bajito... a parte de Marc cada vez que hay un tiro se coloca debajo del aro para sacar rapido en lugar de coger la posición para el rebote...

Pues yo discrepo totalmente.
Rudy está reboteando de maravilla. Ricky suele hacerlo bien en ese aspecto. Vale, nos falla Navarro, pero eso le pasa a todas las selecciones.
Garbajosa ya sabemos que no es su guerra. Pero es que estando ayer en pista Felipe y Marc/Vazquez la hemorragia era tremenda. Y no eran sólo sus exteriores, con esa pareja nuestra de pivots en pista se forró Kleiza y Andriskevicius y Javtokas también cazaron alguno. Para mí es un problema claramente de actitud, es mi opinión

Estoy de acuerdo en lo de actitud... lo que le falla precisamente a esta selección es eso...

... pero una cosa... que un tío coja muchos rebotes no quiere decir que sea bueno para el equipo... y lo mismo es mas importante que rudy no coja ningún rebote, pero su defensor tampoco lo haga... es decir, los exteriores están para cerrar su rebote y coger los que vayan largos... un entrenador decía siempre, que los mejores rebotes son los que botan antes en el suelo, porque quiere decir que ningún rival va a llegar a por el balón y lo puedes coger tu facilmente... en cambio, si en lugar de preocuparte de cerrar a tu defendido, te preoucupas de ir a por el balon, te van a quitar la mayoria.. y eso, actitud aparte, es lo que está haciendo que seamos una de las selecciones (sino la que mes) que más rebotes en ataque concede

Es lo ke comentaba unas páginas atrás: cerrar el rebote no significa capturarlo, sino imposibilitar a tu par la llegada en segunda línea, de forma ke tus pívots estén en franca ventaja para recepcionar el balón tras fallo del atacante. Si el ekipo funcionase en este aspecto, los exteriores sólo capturarían rebotes largos, ya ke los cortos caerían las más de las veces en manos de los pivots. Por tanto, ke Rudy esté capturando rebotes defensivos a la altura del aro no es síntoma de ke esté cerrando bien el rebote, sino de todo lo contrario.

Repito: esto no es culpa de Rudy, sino de ke juega en una posición ke no es la suya. Si le añadimos ke la mayor parte de los minutos los comparte con Navarro y Garbajosa, tenemos ya más de la mitad de la incógnita despejada.


Un saludo.

BURKE MAESTRO escribió:

cervino escribió:

javi_sanz escribió:

cervino escribió:

BURKE MAESTRO escribió:Llull ha llegado cogido con alfileres. Con la alarmante falta de rebote de la que adolece la seleccion, es ventajista ahora, pero quizas hubiera sido mejor no forzar al menorquin y haber metido en el roster final a San Eme y Suarez juntos. Pero bueno, es facil hablar a toro pasado, si hubieramos ganado probablemente nadie diria esto ahora...

Pero es que con Marc, Felipe y Vazquez era muy díficil prever que la selección iba a tener esa debilidad tan grande en el rebote defensivo. Están empanadísimos

Es que el rebote se empieza a cerrar desde fuera... y ningún exterior cierra a su tio en el rebote... la mayor parte de los rebotes que nos cogen son los exteriores... a parte de esto... de la tripleta interior que has dado, el mejor reboteador es el más bajito... a parte de Marc cada vez que hay un tiro se coloca debajo del aro para sacar rapido en lugar de coger la posición para el rebote...

Pues yo discrepo totalmente.
Rudy está reboteando de maravilla. Ricky suele hacerlo bien en ese aspecto. Vale, nos falla Navarro, pero eso le pasa a todas las selecciones.
Garbajosa ya sabemos que no es su guerra. Pero es que estando ayer en pista Felipe y Marc/Vazquez la hemorragia era tremenda. Y no eran sólo sus exteriores, con esa pareja nuestra de pivots en pista se forró Kleiza y Andriskevicius y Javtokas también cazaron alguno. Para mí es un problema claramente de actitud, es mi opinión

Ayer comento Scooby que con Garbajosa, Navarro y Rudy juntos en la pista nos pillan muchos rebotes, y no puedo estar mas de acuerdo. Quizas es tambien un poco de mala suerte, pero es ilogico que España sea de las peores reboteadores del mundial...

En mi opinión es mucha culpa de los exteriores que no cierran bien el rebote y dejan entrar a la carrera a los contrarios a rebotear y está claro que un tipo que entre corriendo siempre reboteará mas que uno que esté quieto y en esa situación Navarro es nulo, Rudi se pierde mas saltando para ir al rebote que cerrándolo por mucho que en dos aprtidos haya cogido mucho, es no es su función, si Rudi va al rebote en luegar de cerrarlo se pierde la oportunidad de salir rápido, en cambio si lo cierra bien el rebote es para el pivot y Rudi ya está en medio campo

Nuestro momento mas chungo en el rebote paso con Felipe y Marc juntos....

fita escribió:

Mientras calentabamos llevaba una radio con cascos e iba oyendo el partido, pero al ver que más o menos ibamos bien (y que empezabamos a entrenar y a darnos hostias) la deje en la bolsa.

¿Pero Vd. no se iba a reciclar de nuevo al deporte de la cestita?

ravenus escribió:

Al final habra desbandada, Pau, Navarro, Calderon , Garbajosa y Felipe van a decir adios a la vez , asi que haceros a la idea de que pelearemos por pasar el cruce , si lo pasamos, durante dos / tres años.

Qué desbandada ni que leches. Apliquemos la cabeza joder. El año que viene hay europeo. Habrá unas cuantas renuncias, pero eso nos viene genial. Gente nueva, que se foguee, entrenador nuevo y al año siguiente, JJOO. La vuelta de los cracks (ni dios renuncia a unos JJOO) a los que puedes sumar a la gente del europeo.

Una cosa es lo que está pasando y otra lo de fin de ciclo. Veo mucho más factible una medalla en el 2012 (lesiones mediante) que en el 2010/11.

Drizzt escribió:Se nos están viendo todas las vergüenzas en estos primeros partidos.

Rubio no está para ser 1º base de un equipo TOP

Pues qué será el Barça...

Igual hay que empezar a aplaudir al criticado Pascual, que igual tiene algo que ver...

madvic escribió:Nuestro momento mas chungo en el rebote paso con Felipe y Marc juntos....

Sin duda, por más que nuestros compis de foro vieran otra cosa.
También hay otro dato cierto: cuando Garbajosa es cambiado a los 7 u 8 minutos, Kleliza llevaba 2 puntos (conseguidos justo en la última jugada antes de quitar al de Torrejón). Sale Felipe y en un plis-plas se planta en 8 puntos.

ravenus escribió:Garbaputa, garbalosa, garbapapa,garbasuputamadre,garbadaporculoamorenito, en fin.....es que el diccionario español es rico en sinonimos.

Mi seleccion para el proximo europeo, en donde habra un relevo generacional, aviso:

Rubio / Sergio Rodriguez
Rudy / Sergio Llull / San Emeterio
Suarez / Claver
Aguilar / Mirotic
Marc Gasol / Triguero / Samb

y con esto quedaremos sextos .

Pues no vas muy desencaminado. Una cosa, Ibaka es seleccionable?? yo creo que sí, no?

merucovic escribió:

Drizzt escribió:Se nos están viendo todas las vergüenzas en estos primeros partidos.

Rubio no está para ser 1º base de un equipo TOP

Pues qué será el Barça...

Igual hay que empezar a aplaudir al criticado Pascual, que igual tiene algo que ver...

Pues igual sí, más que nada por jugarse la final de la F4 con Sada en vez de con Rubio.

cervino escribió:

madvic escribió:Nuestro momento mas chungo en el rebote paso con Felipe y Marc juntos....

Sin duda, por más que nuestros compis de foro vieran otra cosa.
También hay otro dato cierto: cuando Garbajosa es cambiado a los 7 u 8 minutos, Kleliza llevaba 2 puntos (conseguidos justo en la última jugada antes de quitar al de Torrejón). Sale Felipe y en un plis-plas se planta en 8 puntos.

El rato que estuvieron Marc Y Fran tambien fue desastroso el rebote asi que ayer todos estaban con la empanada.

BURKE MAESTRO escribió:

fita escribió:

Mientras calentabamos llevaba una radio con cascos e iba oyendo el partido, pero al ver que más o menos ibamos bien (y que empezabamos a entrenar y a darnos hostias) la deje en la bolsa.

¿Pero Vd. no se iba a reciclar de nuevo al deporte de la cestita?

No me han convencido las ofertas. Mi agente sigue esperando a que mejoren.

Pánico me da Scariolo:

P. Decía Mumbrú que, en cuanto el rival les jugó un baloncesto más físico, el equipo volvió a sufrir.
R. Es posible. Es un análisis de un jugador y hay que tenerlo en cuenta. Desde luego, la estructura física del equipo es ésta, pero creo que es más una respuesta de dureza mental. Debemos intentar compensar, con más dureza mental, ése plus de agresividad física del rival.

No sé qué me preocupa más, si la respuesta de nuestro entrenador, o que Mumbrú vea los mismos fallos (de forma simplificada, por supuesto, q él es más de tartas) que vemos algunos por aquí.

cervino escribió:

madvic escribió:Nuestro momento mas chungo en el rebote paso con Felipe y Marc juntos....

Sin duda, por más que nuestros compis de foro vieran otra cosa.
También hay otro dato cierto: cuando Garbajosa es cambiado a los 7 u 8 minutos, Kleliza llevaba 2 puntos (conseguidos justo en la última jugada antes de quitar al de Torrejón). Sale Felipe y en un plis-plas se planta en 8 puntos.

Es que hay que ser garrulo para sacar a Felipe con Kleiza....

Los arbitrajes que recibimos en nuestras giras triunfales por las españas son como para generar dureza mental...

Pero si lo mas duro que han tenido que aguantar los nuestros ha sido el discurso del alcalde de Ljubljana!

cervino escribió:

BURKE MAESTRO escribió:Ayer comento Scooby que con Garbajosa, Navarro y Rudy juntos en la pista nos pillan muchos rebotes, y no puedo estar mas de acuerdo. Quizas es tambien un poco de mala suerte, pero es ilogico que España sea de las peores reboteadores del mundial...

Pues yo repito que Rudy se está saliendo en el rebote, más no puede hacer.
Y también repito que con Felipe, Marc/Vazquez y Saneme la sangría fue exactamente la misma, lo que pasa es que como jugaron menos tiempo se notó menos

Se está saliendo en defensa, pero en ataque no tenemos a nadie que cargue, a NADIE!

Se que el foro se puede venir abajo con esto que voy a decir, pero el 15 tiene que ser titular, y Navarro y Rudy coincidir lo mínimo en cancha.....y más si es con Garbajosa.

madvic escribió:

cervino escribió:

madvic escribió:Nuestro momento mas chungo en el rebote paso con Felipe y Marc juntos....

Sin duda, por más que nuestros compis de foro vieran otra cosa.
También hay otro dato cierto: cuando Garbajosa es cambiado a los 7 u 8 minutos, Kleliza llevaba 2 puntos (conseguidos justo en la última jugada antes de quitar al de Torrejón). Sale Felipe y en un plis-plas se planta en 8 puntos.

Es que hay que ser garrulo para sacar a Felipe con Kleiza....

Ya le pasó lo mismo con Savanovic, sin ir más lejos. Con Garbajosa no hacía nada, lo cogía Felipe y un desastre.
El problema, ayer, es que si metías a Felipe con Javtokas o Andriskevicius estaba en clara inferioridad física.
Realmente el problema de Felipe es su indefinición. Una indefinición que también era una gran oportunidad cuando estaba en plenitud física, estado en el que ya no le veo y que le va a costar volver a recuperar

fita escribió:Los arbitrajes que recibimos en nuestras giras triunfales por las españas son como para generar dureza mental...

Pero si lo mas duro que han tenido que aguantar los nuestros ha sido el discurso del alcalde de Ljubljana!

merucovic escribió:Se que el foro se puede venir abajo con esto que voy a decir, pero el 15 tiene que ser titular, y Navarro y Rudy coincidir lo mínimo en cancha.....y más si es con Garbajosa.

Yo estoy totalmente de acuerdo.
Echo de menos a Suarez en la selección. Claver podría hacer que lo olvidara, pero no le veo muy por la labor

Drizzt escribió:

merucovic escribió:

Drizzt escribió:Se nos están viendo todas las vergüenzas en estos primeros partidos.

Rubio no está para ser 1º base de un equipo TOP

Pues qué será el Barça...

Igual hay que empezar a aplaudir al criticado Pascual, que igual tiene algo que ver...

Pues igual sí, más que nada por jugarse la final de la F4 con Sada en vez de con Rubio.

Un partido de 80....bien, vale...

merucovic escribió:

cervino escribió:

BURKE MAESTRO escribió:Ayer comento Scooby que con Garbajosa, Navarro y Rudy juntos en la pista nos pillan muchos rebotes, y no puedo estar mas de acuerdo. Quizas es tambien un poco de mala suerte, pero es ilogico que España sea de las peores reboteadores del mundial...

Pues yo repito que Rudy se está saliendo en el rebote, más no puede hacer.
Y también repito que con Felipe, Marc/Vazquez y Saneme la sangría fue exactamente la misma, lo que pasa es que como jugaron menos tiempo se notó menos

Se está saliendo en defensa, pero en ataque no tenemos a nadie que cargue, a NADIE!

Se que el foro se puede venir abajo con esto que voy a decir, pero el 15 tiene que ser titular, y Navarro y Rudy coincidir lo mínimo en cancha.....y más si es con Garbajosa.

TU!!!! Pidiendo al 15!!!!! El HAPOCALIPSIS

Lo de los nacionalizados no estoy seguro pero creo que solo puedes llevar uno , es decir , entre Ibaka, Mirotic y Samb iria uno, a dia de hoy, Ibaka.

Yo pienso que para el Europeo hay que hacer tabla rasa , a ver , que descansen para los JJOO y ahi se lleva a quien mejor esta.

Yo me moveria sobre este grupo :

Calderon / Rubio / Sergio Rodriguez / Sada
Navarro / Llull / Rudy
Suarez / Claver / San Emeterio
Aguilar / Ibaka / Felipe
Marc Gasol / Vazquez / Triguero

Ahora, dentro de ese puñetero grupo de amigos , habria que ver que pasa con Vazquez , Llull o San Emeterio, que algo raro puede haber.

cervino escribió:

merucovic escribió:Se que el foro se puede venir abajo con esto que voy a decir, pero el 15 tiene que ser titular, y Navarro y Rudy coincidir lo mínimo en cancha.....y más si es con Garbajosa.

Yo estoy totalmente de acuerdo.
Echo de menos a Suarez en la selección. Claver podría hacer que lo olvidara, pero no le veo muy por la labor

Claver? Claver no debía estar ni ahí sentado. San Emeterio, con sus pelotas, podría hacer de 3 perfectamente. Vamos, un tío que es decisivo en la ACB y no tiene hueco en la selección. Vamos, hombre...

cervino escribió:

madvic escribió:Nuestro momento mas chungo en el rebote paso con Felipe y Marc juntos....

Sin duda, por más que nuestros compis de foro vieran otra cosa.
También hay otro dato cierto: cuando Garbajosa es cambiado a los 7 u 8 minutos, Kleliza llevaba 2 puntos (conseguidos justo en la última jugada antes de quitar al de Torrejón). Sale Felipe y en un plis-plas se planta en 8 puntos.

Los compis del foro, en lo ke coinciden, es en ke el mal endémico del rebote defensivo- no circunscrito a determinados minutos, sino plasmado en los 3 partidos disputados- radica en el cierre de los EXTERIORES. Si al/los pivot/s ke tiene/n ke recoger el rebote le/s llega/n, por sistema, los exteriores en salto en carrera para disputárselo, la solución o el problema no pasa porke jueguen Marc, Felipe o Fran.

A veces, con tal de darle palos al jugador ke no nos gusta o de defender al ke sí, nos empecinamos en desvirtuar el debate.


Un saludo.