REAL MADRID 09/10. Carlos Suarez F-I-C-H-A-D-O
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Re: REAL MADRID 09/10. Carlos Suarez F-I-C-H-A-D-O
WendellAlexis escribió:Pregunta a los que saben de hesto:
Como se puede hacer rentable un deporte en Europa, teniendo en cuenta que las estrellas emigran constantemente a la NBA?
Bajando presupuestos.
Un ejemplo a seguir: la liga alemana de balonmano.
Re: REAL MADRID 09/10. Carlos Suarez F-I-C-H-A-D-O
merucovic escribió:WendellAlexis escribió:Pregunta a los que saben de hesto:
Como se puede hacer rentable un deporte en Europa, teniendo en cuenta que las estrellas emigran constantemente a la NBA?
Bajando presupuestos.
Un ejemplo a seguir: la liga alemana de balonmano.
Hablamos entonces de regular la competición europea tal y como se hace en la NBA.
Límites en todo.
WendellAlexis- Sensei
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Re: REAL MADRID 09/10. Carlos Suarez F-I-C-H-A-D-O
Spanoulis creo que jugaba en los Rockets.WendellAlexis escribió:Narros escribió:WendellAlexis escribió:Narros escribió:crown escribió:35-27 millones = 8 millones..... esto es lo que valdría rudy??..... el aumento sustancial del presupuesto era una milongada.
Si sueldo iba a costar alrededor de los 3M€ netos (6M€ brutos), más lo que tuviéramos que pagar a Portland... Pues cerca de los 8M€ se queda.
Saludos
Teóricamente, no se puede pagar nada a Portland. Creo que habría que estar atentos ya para el año que viene.
Es evidente que Florentino sólo hará un gran esfuerzo por Rudy, porque éste si que es capaz de llenar la Caja Mágica.
Creo que entre equipos NBA se puede pagar hasta 500.000€. Pero todos sabemos que se les puede dar más, si lo piden, por debajo de la mesa.
Saludos
Sí, puede ser. Tampoco estoy muy puesto. De hecho las leyendas cuentas que se pago un millon de dolares o euros (no lo se) por Spanoulis a (Spurs?).
Pero si te pilla Stern, te corta los huevos
boener10- Rookie
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Re: REAL MADRID 09/10. Carlos Suarez F-I-C-H-A-D-O
Berserkers05 escribió:season escribió:Presupesto del Real Madrid Baloncesto temporada 2010-2011: 27 millones de euros
El presidente ha dicho esta mañana en la Asamblea que destinamos el 6% de todo el presupuesto al baloncesto pero que siempre estaremos atentos y despiertos al mercado por si podemos aumentar esta cantidad en algún jugador importante.
El tonillo del presidente no es malo con la sección, pero claro para un tio acostumbrado al éxito economico, dilapidar mas de 20 millones cada año pues no es gracioso, sinceramente.
Season, no tenemos 27 millones de € de presupuesto. Como mucho será el 5% de 450 que son 22,5.
Edito: Los jugadores a los que me refería en cuanto a bajada de salario son Sergio Rodriguez y Nole.
Pero vamos a ver que no es que lo diga yo esto, que lo ha dicho el presidente esta mañana en la asamblea, el 6% del presupuesto total del club se destinará a la sección de baloncesto y si se presenta una buena oportunidad se podria ampliar, repito que esto no lo he dicho yo, lo ha dicho el presidente esta mañana ante todos los compromisarios que hemos asistado a la asamblea.
season- Sensei
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Re: REAL MADRID 09/10. Carlos Suarez F-I-C-H-A-D-O
Por favor, no me digais que no es bueno:
http://es.wikipedia.org/wiki/Mel_Otero
Mel Otero (Chantada) es un periodista y locutor deportivo español, especializado en baloncesto. Actualmente trabaja en La Sexta, cadena a le llegó en 2006, trabajando a pie de pista. En el Mundobasket 2010, tras el fallecimiento de Andrés Montes, ocupa su lugar en el trío locutor de la cadena, con Epi e Iturriaga.
Desde su ascenso a locutor, Otero ha sido muy criticado por los aficionados, debido a sus comentarios "infantiles, a destiempo", y su estilo "inaguantable." Ha mostrado enormes problemas para pronunciar los nombres de los jugadores ("Billuts", "Westrut", "Odon") y, especialmente, ha soliviantado los animos de los seguidores con un fanatismo y una falta de objetividad en sus comentarios que ha sorprendido a propios y extraños. El de Chantada ha sido capaz de menospreciar a absolutamente todas las selecciones mundiales en su continuo intento de ensalazar a la selección española, pese a que lo que el espectador veía sobre la cancha era la antítesis de lo que él decía. Uno de sus comentarios más recordados es un "se ha fallado el tiro, pero para fallarlo hay que llegar a jugar este tipo de partidos", pese a que España jugaba ese partido contra Argentina, precisamente, por quedar eliminada en cuartos de final. [1
http://es.wikipedia.org/wiki/Mel_Otero
Mel Otero (Chantada) es un periodista y locutor deportivo español, especializado en baloncesto. Actualmente trabaja en La Sexta, cadena a le llegó en 2006, trabajando a pie de pista. En el Mundobasket 2010, tras el fallecimiento de Andrés Montes, ocupa su lugar en el trío locutor de la cadena, con Epi e Iturriaga.
Desde su ascenso a locutor, Otero ha sido muy criticado por los aficionados, debido a sus comentarios "infantiles, a destiempo", y su estilo "inaguantable." Ha mostrado enormes problemas para pronunciar los nombres de los jugadores ("Billuts", "Westrut", "Odon") y, especialmente, ha soliviantado los animos de los seguidores con un fanatismo y una falta de objetividad en sus comentarios que ha sorprendido a propios y extraños. El de Chantada ha sido capaz de menospreciar a absolutamente todas las selecciones mundiales en su continuo intento de ensalazar a la selección española, pese a que lo que el espectador veía sobre la cancha era la antítesis de lo que él decía. Uno de sus comentarios más recordados es un "se ha fallado el tiro, pero para fallarlo hay que llegar a jugar este tipo de partidos", pese a que España jugaba ese partido contra Argentina, precisamente, por quedar eliminada en cuartos de final. [1
petazetas- Rookie
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Re: REAL MADRID 09/10. Carlos Suarez F-I-C-H-A-D-O
Juas, acabo de ver la intervención de Martinez Bravo contra Florentino.
Qué personaje más patético, oportunista, ridículo y demagogo el orejudo este. ¿Qué pretende?, ¿que baje Floren al campo a meter los goles?.
Si por él fuera este club sería un club de pueblo lleno de deudas. La madre que le parió.
Qué personaje más patético, oportunista, ridículo y demagogo el orejudo este. ¿Qué pretende?, ¿que baje Floren al campo a meter los goles?.
Si por él fuera este club sería un club de pueblo lleno de deudas. La madre que le parió.
Bauleitor- All-Star
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Localización : Palencia
Re: REAL MADRID 09/10. Carlos Suarez F-I-C-H-A-D-O
estesoyyo escribió:Berserkers05 escribió:tantru escribió:Berserkers05 escribió:
En la tesitura actual tenemos que tener en cuenta que un equipo que quiera aspirar a ser campeón es IMPOSIBLE que no genere pérdidas. Completamente imposible. Imaginad que tuviéramos 10.000 abonados y que el precio medio del abono fuera 300 €. En abonados sacaríamos 3 millones. Ponle que sacáramos 1 millón más en palcos vips, total 4. Imaginaos que quisiéramos sacar 1 millón más vendiendo entradas sueltas, pues con una entrada de 25 € de media tendríamos que vender 40000 entradas en una temporada. Y con todo esto, que no son cálculos reales porque jamás llegaremos a ese número de abonados, sacaríamos 5 kilos en ticketing. Entre lo que nos da la Euroliga y tve y las autonómicas no creo que lleguemos a los 2 kilos, o quizás lleguemos a los 2,5, no sé. Nos ponemos en 7 - 7,5. MMT no tengo ni puñetera idea de lo que nos paga y el resto de pequeños patrocinadores tampoco. No sé, es que no veo la forma de ingresar más de 10 kilos en un año.
Saludos
Ok, de acuerdo. Pero entonces¿que hacemos? ¿Cerramos la sección o trabajamos BIEN para que en lugar de perder 20 perdamos 19?
Cerrar la sección, NUNCA. Lo que hay que hacer es trabajar al máximo para potenciar los ingresos con lo que las pérdidas se reducirán y a la vez hacer plantillas que tengan posibilidades reales de ganar campeonatos.
Saludos
Y trabajar bien la cantera de manera continuada, al menos para que te salga de vez en cuando un jugador útil a coste cero
Yo lo único que sé es que todo equipo "potente" en europa palma dinero a espuertas (blanqueo de dinero griego, fondos del ejército ruso, club de fútbol en barcelona, subvenciones más que generosas los pobrecitos de vitoria...), igual o más que nosotros en términos absolutos, y que esta mañana en el telediario se decía que los ingresos del club este año se preven los mayores de la historia.
Menos tonterías, si no tenemos es porque no nos dan, no porque no haya ni porque nostros gastemos más o ingresemos menos. A mí lo único que me vale es lo que los socios voten en asamblea, si dicen que reduzcamos el presupuesto a la mitad, se reduce, si dicen que se cierre el chiringo pues se cierra, pero el debate cíclico este de las pérdidas es una bacalá de padre y muy señor mío por todo lo expuesto y porque el club más parecido a nosotros ingresa menos tiene más secciones y se gasta más sistemáticamente. El baloncesto en europa genera unos ingresos de mierda y la supereuroligue esa que quieren no cambiará nada al respecto porque seguiremos compitiendo entre nosotros con los mismos apoyos detrás, sólo cambiará la cuenta en Suiza de Bertomeu y demás trajeados.
Nuestros dirigentes son unos cutres, el de ahora, el de antes, el de antes de antes que era el mismo de ahora, el de antes de antes de antes... y el próximo seguramente también lo será, por no hablar del siguiente
Eso que decís de camisetas, abonos, cantera y tal está muy bien, pero desde el punto de vista del pedazo de presupuesto al que te obligan los equipos fuertes es pecata minuta. Simplemente es una muestra más de que la sección no se toma en serio.
rocketo- Profesional
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Re: REAL MADRID 09/10. Carlos Suarez F-I-C-H-A-D-O
Bueno, hablais de la rentabilidad del baloncesto..... aqui el problema esta en el sueldo de los jugadores , logicamente , es una cuestion de oferta y demanda y te encuentras con estos escalafones:
NBA : ofrece mas de lo que se puede ofrecer en Europa, tanto a nivel deportivo como economico.
Grecia y Rusia : aqui sumamos al Maccabi ? , ofrecen contratos de 3 , 4 o incluso 5 millones a algunos jugadores.
Real Madrid y Barcelona, seguido de Siena ? pongo las interrogantes por que no estoy muy seguro de cuanto pagan estos equipos.
Aqui no se puede hacer nada, es que ni podemos competir con la NBA ni podemos competir con griegos o petro rusos , asi que yo apostaria por cantera y por no hacer determinadas cosas, basicamente fichar gente de 30 años o pagar traspasos por jugadores o pagar finiquitos , ahora, dentro de estas limitaciones , hay cosas que se pueden hacer mejor.
Ahora, una reflexion sobre la seleccion española y sobre el mundial:
Vale que Pau Gasol no ha ido , pero aunque vaya , ni se pueden hacer preparaciones cochambrosas ni se puede llevar gente lesionada ni se puede tener un entrenador que no ve jugar a los jugadores en todo el año, eso por no hablar de la mierda de quintetos que saca.
Cuantos partidos ha visto Scariolo de San Emeterio o de Rudy este año ? por curiosidad ?
Claro, cuando va Pau , estas cosas pasan pero los exitos tapan los fallos.
En cuanto al Mundial, a nivel organizativo da la razon a FlorentIMO en lo que dice, en un partido por el tercer y cuarto puesto no habia ni cristo , y en casi todos los partidos las gradas estaban vacias.
Ademas, me parece preocupante que USA lleve a una seleccion prescindiendo de los 15 mejores jugadores que tienen y se hayan paseado de esa forma.
NBA : ofrece mas de lo que se puede ofrecer en Europa, tanto a nivel deportivo como economico.
Grecia y Rusia : aqui sumamos al Maccabi ? , ofrecen contratos de 3 , 4 o incluso 5 millones a algunos jugadores.
Real Madrid y Barcelona, seguido de Siena ? pongo las interrogantes por que no estoy muy seguro de cuanto pagan estos equipos.
Aqui no se puede hacer nada, es que ni podemos competir con la NBA ni podemos competir con griegos o petro rusos , asi que yo apostaria por cantera y por no hacer determinadas cosas, basicamente fichar gente de 30 años o pagar traspasos por jugadores o pagar finiquitos , ahora, dentro de estas limitaciones , hay cosas que se pueden hacer mejor.
Ahora, una reflexion sobre la seleccion española y sobre el mundial:
Vale que Pau Gasol no ha ido , pero aunque vaya , ni se pueden hacer preparaciones cochambrosas ni se puede llevar gente lesionada ni se puede tener un entrenador que no ve jugar a los jugadores en todo el año, eso por no hablar de la mierda de quintetos que saca.
Cuantos partidos ha visto Scariolo de San Emeterio o de Rudy este año ? por curiosidad ?
Claro, cuando va Pau , estas cosas pasan pero los exitos tapan los fallos.
En cuanto al Mundial, a nivel organizativo da la razon a FlorentIMO en lo que dice, en un partido por el tercer y cuarto puesto no habia ni cristo , y en casi todos los partidos las gradas estaban vacias.
Ademas, me parece preocupante que USA lleve a una seleccion prescindiendo de los 15 mejores jugadores que tienen y se hayan paseado de esa forma.
Re: REAL MADRID 09/10. Carlos Suarez F-I-C-H-A-D-O
La única forma es que los clubes quieran.WendellAlexis escribió:Hablamos entonces de regular la competición europea tal y como se hace en la NBA.
Límites en todo.
¿Quieren?
barcenic- Maestro Yoda
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Re: REAL MADRID 09/10. Carlos Suarez F-I-C-H-A-D-O
Vaya veranito más mediocre.
En el Mundial de fútbol se salvó Alemania y nosotros en un par de partidos; y en este de baloncesto, sea por ausencias sea por lo que sea, ha ganado Estados Unidos y nadie más allá de una selección mermada e irregular como Brasil les ha puesto las cosas difíciles.
Si fuera por mi le daba la medalla de oro a Durant y el resto las guardaba para el próximo mundial, pq vaya espectáculo más lamentable.
En el Mundial de fútbol se salvó Alemania y nosotros en un par de partidos; y en este de baloncesto, sea por ausencias sea por lo que sea, ha ganado Estados Unidos y nadie más allá de una selección mermada e irregular como Brasil les ha puesto las cosas difíciles.
Si fuera por mi le daba la medalla de oro a Durant y el resto las guardaba para el próximo mundial, pq vaya espectáculo más lamentable.
Napalm- All-Star
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Re: REAL MADRID 09/10. Carlos Suarez F-I-C-H-A-D-O
Ni de coña! Los grandes saben que si se limitasen los pequeños no tendrian que endeudarse para intentar aspirar a estar en esa elite, con lo que luego sacar a sus jugadores buenos no les saldria tan barato ni facil. Ademas esta el tema de que equipos como los Griegos ni de broma iban a querer, el Oly la deuda se la trae al fresco, que se arruinan a mas no poder, desaparecen y salen con el nombre un pelin variado y ale a empezar de nuevo otra vez a endeudarse.barcenic escribió:La única forma es que los clubes quieran.WendellAlexis escribió:Hablamos entonces de regular la competición europea tal y como se hace en la NBA.
Límites en todo.
¿Quieren?
Yo creo que por el Madrid y Barça, no les importaria la limitacion debido a que son clubes de futbol y serian menos gastos, pero claro si luego los europeos iban a tener 3 o 4 veces mas presuupesto...
DeW
Re: REAL MADRID 09/10. Carlos Suarez F-I-C-H-A-D-O
El mundial ha sido una puta bazofia , hay una cosa que tendriamos que hacer, pero claro, NO SE PUEDE , y seria poner dos normas:
1. Un jugador europeo no puede ir a la NBA hasta que tenga 36 años ,( por lo menos )
2. No tendriamos que fichar un puto estadounidense
Si hicieramos esto, los mundiales serian mas igualados y mas divertidos, pero claro, NO SE PUEDE .
Re: REAL MADRID 09/10. Carlos Suarez F-I-C-H-A-D-O
En la época de Ferrandiz era una ruina el baloncesto para la entidad, hasta tal punto que Bernabeu quiso cerrar el grifo. Pero Saporta avalaba con su patrimonio personal cada temporada, poniendo dinero de su bolsillo para traer a los mejores jugadores, era un apasionado del basket y por eso se mantuvo el Madrid muchisimos años, pero era una sangría continua en cuanto a perdida de dinero.
El baloncesto no es rentable, nunca lo ha sido y la inflacion actual lo hace insostenible en muy poquitos años. Solo el rescate de una creación de división europea por parte de la nba nos puede medio salvar para que la seccion no acabe desapareciendo. En la nba pocas franquicias son rentables, los dueños hacen como hacia Saporta, poner y poner dinero de su bolsillo por amor al juego, eso si Stern si que saca rendimientos del producto global y bajo ese prisma podriamos subsistir mas o menos decentemente muchos años mas. Seguir asi en acb y euroliga no tiene ningun sentido y se llegaría a cerrar la sección mas pronto que tarde.
El baloncesto no es rentable, nunca lo ha sido y la inflacion actual lo hace insostenible en muy poquitos años. Solo el rescate de una creación de división europea por parte de la nba nos puede medio salvar para que la seccion no acabe desapareciendo. En la nba pocas franquicias son rentables, los dueños hacen como hacia Saporta, poner y poner dinero de su bolsillo por amor al juego, eso si Stern si que saca rendimientos del producto global y bajo ese prisma podriamos subsistir mas o menos decentemente muchos años mas. Seguir asi en acb y euroliga no tiene ningun sentido y se llegaría a cerrar la sección mas pronto que tarde.
season- Sensei
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Re: REAL MADRID 09/10. Carlos Suarez F-I-C-H-A-D-O
season escribió:En la época de Ferrandiz era una ruina el baloncesto para la entidad, hasta tal punto que Bernabeu quiso cerrar el grifo. Pero Saporta avalaba con su patrimonio personal cada temporada, poniendo dinero de su bolsillo para traer a los mejores jugadores, era un apasionado del basket y por eso se mantuvo el Madrid muchisimos años, pero era una sangría continua en cuanto a perdida de dinero.
El baloncesto no es rentable, nunca lo ha sido y la inflacion actual lo hace insostenible en muy poquitos años. Solo el rescate de una creación de división europea por parte de la nba nos puede medio salvar para que la seccion no acabe desapareciendo. En la nba pocas franquicias son rentables, los dueños hacen como hacia Saporta, poner y poner dinero de su bolsillo por amor al juego, eso si Stern si que saca rendimientos del producto global y bajo ese prisma podriamos subsistir mas o menos decentemente muchos años mas. Seguir asi en acb y euroliga no tiene ningun sentido y se llegaría a cerrar la sección mas pronto que tarde.
Cosa logica si da un deficit de 20 kilos al año .
Re: REAL MADRID 09/10. Carlos Suarez F-I-C-H-A-D-O
Drizzt escribió:Vaya veranito más mediocre.
En el Mundial de fútbol se salvó Alemania y nosotros en un par de partidos; y en este de baloncesto, sea por ausencias sea por lo que sea, ha ganado Estados Unidos y nadie más allá de una selección mermada e irregular como Brasil les ha puesto las cosas difíciles.
Si fuera por mi le daba la medalla de oro a Durant y el resto las guardaba para el próximo mundial, pq vaya espectáculo más lamentable.
hombre, tampoco creo que haya sido para tanto... la verdad es que con todo lo "débil" que parecía esta selección USA, a la hora de la verdad nadie ha conseguido ponerles contra las cuerdas salvo nosotros (JUAS, qué grande Melotero... este tío se debe pensar que el resto somos igual de tonto que él y nos va a hacer felices con esos comentarios...) o Brasil.
Pero tanto Turquía como Serbia han dejado grandes destellos y además son equipos jóvenes que van a seguir creciendo y Lituania al final ha hecho un gran campeonato con un Kleiza muy centrado durante todo el mundial.
Vaya, yo he visto pocos partidos del mundial, pero no me quedo con la sensación de que haya sido un mundial mediocre... más me lo pareció el de Indianapolis, por ejemplo.
Saludetes.
Naib_Stilgar- Sophomore
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Re: REAL MADRID 09/10. Carlos Suarez F-I-C-H-A-D-O
Bauleitor escribió:Juas, acabo de ver la intervención de Martinez Bravo contra Florentino.
Qué personaje más patético, oportunista, ridículo y demagogo el orejudo este. ¿Qué pretende?, ¿que baje Floren al campo a meter los goles?.
Si por él fuera este club sería un club de pueblo lleno de deudas. La madre que le parió.
bueno pero es que el 90% de los asistentes se han medio reido de él, ni dios le ha hecho caso.
season- Sensei
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Re: REAL MADRID 09/10. Carlos Suarez F-I-C-H-A-D-O
ravenus escribió:
El mundial ha sido una puta bazofia , hay una cosa que tendriamos que hacer, pero claro, NO SE PUEDE , y seria poner dos normas:
1. Un jugador europeo no puede ir a la NBA hasta que tenga 36 años ,( por lo menos )
2. No tendriamos que fichar un puto estadounidense
Si hicieramos esto, los mundiales serian mas igualados y mas divertidos, pero claro, NO SE PUEDE .
tu crees que igualada? usa es superior al resto y con mucha diferencia,nunca llevan a los buenos de verdad,y muchas veces que los han llevado han sido en vacaciones,fuera de forma totalmente,para una vez que va una estrella de verdad y en un estado fisico de mitad de temporada nba,gana el campeonato el solo con la minga.
te imaginas a este duran junto con un lebron fisicamente a tope,a un bryant de plaoyffs... que no,son mejores a años aluz de los demas,eso si,los partidos entre el resto de selecciones serian miticos
felipe_blanco- Forero Mítico
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Re: REAL MADRID 09/10. Carlos Suarez F-I-C-H-A-D-O
Pues Season, sigo sin entenderlo porque en la mano de clubes como nosotros, el Barcelona, Olympiakos, PAO, etc., está intentar revertir la situación, haciendo una liga europea atractiva y potente, con límites salariales, pasar el rollo ACB y limitar las pérdidas.season escribió:En la época de Ferrandiz era una ruina el baloncesto para la entidad, hasta tal punto que Bernabeu quiso cerrar el grifo. Pero Saporta avalaba con su patrimonio personal cada temporada, poniendo dinero de su bolsillo para traer a los mejores jugadores, era un apasionado del basket y por eso se mantuvo el Madrid muchisimos años, pero era una sangría continua en cuanto a perdida de dinero.
El baloncesto no es rentable, nunca lo ha sido y la inflacion actual lo hace insostenible en muy poquitos años. Solo el rescate de una creación de división europea por parte de la nba nos puede medio salvar para que la seccion no acabe desapareciendo. En la nba pocas franquicias son rentables, los dueños hacen como hacia Saporta, poner y poner dinero de su bolsillo por amor al juego, eso si Stern si que saca rendimientos del producto global y bajo ese prisma podriamos subsistir mas o menos decentemente muchos años mas. Seguir asi en acb y euroliga no tiene ningun sentido y se llegaría a cerrar la sección mas pronto que tarde.
De todas maneras independientemente de si se gana o pierde dinero, el trato a la sección por parte de los presidentes es bastante mejorable. El tema de los abonos de este año es demencial. Estoy seguro que si ocurriera como en el Barcelona que los abonados son socios el trato no hubiera sido así.
Lo que no puede ser es tener dos hijos, uno guapo y que saca buenas notas y otro feete y que suspende, y que cuando vas a comprales ropa al primero se la compres de marca y al otro del mercadillo. Es un ejemplo un poco exagerado pero es la sensación que tengo como madridista de toda la vida y abonado a la sección de baloncesto desde hace bastantes años, es decir que si Mou se pone pesado el delantero llegará pero si Messina pide algo se tendrá que pelear con todo el mundo.
Un saludo.
carolo- Veterano
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Re: REAL MADRID 09/10. Carlos Suarez F-I-C-H-A-D-O
Hombre, los yankis son mejores ? segun , si pitas con normas FIBA a todos , tal vez palmen ...
yo pienso que casi casi que son dos deportes diferentes , el basket de alli con el basket de aqui.
Conceptos de juego colectivo poquitos , mucho fisico, mucho salto y mucha rapidez, y eso, en espacios mas cerrados no es tan util.
Esta claro que si van con los mejores ganan, pero tienen que llevar a los mejores y sudar, ahora, a mi lo de este mundial me ha dado un poco de grima,veo una seleccion USA que parece una porqueria pero ganan casi exclusivamente por Durant, por que el resto ya me direis.
yo pienso que casi casi que son dos deportes diferentes , el basket de alli con el basket de aqui.
Conceptos de juego colectivo poquitos , mucho fisico, mucho salto y mucha rapidez, y eso, en espacios mas cerrados no es tan util.
Esta claro que si van con los mejores ganan, pero tienen que llevar a los mejores y sudar, ahora, a mi lo de este mundial me ha dado un poco de grima,veo una seleccion USA que parece una porqueria pero ganan casi exclusivamente por Durant, por que el resto ya me direis.
Re: REAL MADRID 09/10. Carlos Suarez F-I-C-H-A-D-O
Yo creo que el Madrid y el Barça actuarían igual que los griegos.i12lomaj escribió:Ni de coña! Los grandes saben que si se limitasen los pequeños no tendrian que endeudarse para intentar aspirar a estar en esa elite, con lo que luego sacar a sus jugadores buenos no les saldria tan barato ni facil. Ademas esta el tema de que equipos como los Griegos ni de broma iban a querer, el Oly la deuda se la trae al fresco, que se arruinan a mas no poder, desaparecen y salen con el nombre un pelin variado y ale a empezar de nuevo otra vez a endeudarse.barcenic escribió:La única forma es que los clubes quieran.WendellAlexis escribió:Hablamos entonces de regular la competición europea tal y como se hace en la NBA.
Límites en todo.
¿Quieren?
Yo creo que por el Madrid y Barça, no les importaria la limitacion debido a que son clubes de futbol y serian menos gastos, pero claro si luego los europeos iban a tener 3 o 4 veces mas presuupesto...
DeW
No creo que haya mucha diferencia entre los griegos y vosotros (vosotros, los grandes en ACB). No se acuerdan del dinero mientras se gane. El problema es cuando se deja de hacerlo. ¿Tendríamos aquí este debate si el Madrid hubiese ganado la Urolij?
Por ejemplo, poner un límite salarial que fuese efectivo (si es demasiado alto de poco vale), implica que se multiplicarían los pujadores en los grandes fichajes y la élite, en consecuencia, se ampliaría. Lo que es bueno para la competición no siempre coincide con lo que es bueno para los miembros de la misma, especialmente para los que están arriba. En la NBA eso no te pasa, porque hay una organización que controla la liga y su obejtivo es interés de la propia liga, no las franquicías y, menos aún, los dueños de las franquicias.
barcenic- Maestro Yoda
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Re: REAL MADRID 09/10. Carlos Suarez F-I-C-H-A-D-O
carolo escribió:Pues Season, sigo sin entenderlo porque en la mano de clubes como nosotros, el Barcelona, Olympiakos, PAO, etc., está intentar revertir la situación, haciendo una liga europea atractiva y potente, con límites salariales, pasar el rollo ACB y limitar las pérdidas.season escribió:En la época de Ferrandiz era una ruina el baloncesto para la entidad, hasta tal punto que Bernabeu quiso cerrar el grifo. Pero Saporta avalaba con su patrimonio personal cada temporada, poniendo dinero de su bolsillo para traer a los mejores jugadores, era un apasionado del basket y por eso se mantuvo el Madrid muchisimos años, pero era una sangría continua en cuanto a perdida de dinero.
El baloncesto no es rentable, nunca lo ha sido y la inflacion actual lo hace insostenible en muy poquitos años. Solo el rescate de una creación de división europea por parte de la nba nos puede medio salvar para que la seccion no acabe desapareciendo. En la nba pocas franquicias son rentables, los dueños hacen como hacia Saporta, poner y poner dinero de su bolsillo por amor al juego, eso si Stern si que saca rendimientos del producto global y bajo ese prisma podriamos subsistir mas o menos decentemente muchos años mas. Seguir asi en acb y euroliga no tiene ningun sentido y se llegaría a cerrar la sección mas pronto que tarde.
De todas maneras independientemente de si se gana o pierde dinero, el trato a la sección por parte de los presidentes es bastante mejorable. El tema de los abonos de este año es demencial. Estoy seguro que si ocurriera como en el Barcelona que los abonados son socios el trato no hubiera sido así.
Lo que no puede ser es tener dos hijos, uno guapo y que saca buenas notas y otro feete y que suspende, y que cuando vas a comprales ropa al primero se la compres de marca y al otro del mercadillo. Es un ejemplo un poco exagerado pero es la sensación que tengo como madridista de toda la vida y abonado a la sección de baloncesto desde hace bastantes años, es decir que si Mou se pone pesado el delantero llegará pero si Messina pide algo se tendrá que pelear con todo el mundo.
Un saludo.
Yo el ejemplo que pones no lo veo asi , no se, diria mas bien que es como si tienes un hijo guapo que saca buenas notas y tu hermana se viene a vivir a casa con su marido, el cual es un clon del Señor Roper y claro, uno lleva ropa buena y otro se contenta en Reyes con una corbata .
Re: REAL MADRID 09/10. Carlos Suarez F-I-C-H-A-D-O
barcenic escribió:No. El responsable de que genere gastos (pérdidas, más bien), son los que hacen un presupuesto por encima de lo que admite el mercado baloncestístico (incluyendo entradas, televisión, marketing,...). Los aficionados, la afición, es lo que determina los límites de ese mercado.estesoyyo escribió:Bueno, hablando en rigor...los responsables de que la sección de baloncesto sólo genere gastos sí que son los aficionados...pero no sólo los del Real Madrid, me refiero a los de todos los clubes. ¿Por qué el fútbol en España genera x millones en pay per view, publicidad, quinielas, etc...? Porque hay aficionados que consumen estos productos, y en el baloncesto no los hay. Si algún estudio de mercado dijese que hay un potencial de mercado en torno al baloncesto con productos televisivos, merchandising y demás, no dudo de que Florentino, como los demás clubes, serían los primeros en explotarlo, y si no lo explota es porque no lo hay, sencilla y llanamente. Creo que es una relidad palpable y no hay por qué hacerse los ofendidos.
A ver si ahora voy a meter todos mis ahorros en una tienda de venta de neveras en el polo norte y la culpa de irme al carallo es de los esquimales por no comprar.
Media de los presupuestos de equipos europeos de balonesto=3, mercado medio del baloncesto medio en Europa=1,5.
RED RONIN- Profesional
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Re: REAL MADRID 09/10. Carlos Suarez F-I-C-H-A-D-O
Y en ello estáis.carolo escribió:Pues Season, sigo sin entenderlo porque en la mano de clubes como nosotros, el Barcelona, Olympiakos, PAO, etc., está intentar revertir la situación, haciendo una liga europea atractiva y potente, con límites salariales, pasar el rollo ACB y limitar las pérdidas.season escribió:Seguir asi en acb y euroliga no tiene ningun sentido y se llegaría a cerrar la sección mas pronto que tarde.
Lo que no hay es pelotas para decirlo abiertamente y nos sacamos eso de los trienios, para que luego sean licencias y en unos años...
Lo que no tengo tan claro es que se vayana a abandonar las ligas nacionales.
barcenic- Maestro Yoda
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Re: REAL MADRID 09/10. Carlos Suarez F-I-C-H-A-D-O
carolo escribió:Pues Season, sigo sin entenderlo porque en la mano de clubes como nosotros, el Barcelona, Olympiakos, PAO, etc., está intentar revertir la situación, haciendo una liga europea atractiva y potente, con límites salariales, pasar el rollo ACB y limitar las pérdidas.season escribió:En la época de Ferrandiz era una ruina el baloncesto para la entidad, hasta tal punto que Bernabeu quiso cerrar el grifo. Pero Saporta avalaba con su patrimonio personal cada temporada, poniendo dinero de su bolsillo para traer a los mejores jugadores, era un apasionado del basket y por eso se mantuvo el Madrid muchisimos años, pero era una sangría continua en cuanto a perdida de dinero.
El baloncesto no es rentable, nunca lo ha sido y la inflacion actual lo hace insostenible en muy poquitos años. Solo el rescate de una creación de división europea por parte de la nba nos puede medio salvar para que la seccion no acabe desapareciendo. En la nba pocas franquicias son rentables, los dueños hacen como hacia Saporta, poner y poner dinero de su bolsillo por amor al juego, eso si Stern si que saca rendimientos del producto global y bajo ese prisma podriamos subsistir mas o menos decentemente muchos años mas. Seguir asi en acb y euroliga no tiene ningun sentido y se llegaría a cerrar la sección mas pronto que tarde.
De todas maneras independientemente de si se gana o pierde dinero, el trato a la sección por parte de los presidentes es bastante mejorable. El tema de los abonos de este año es demencial. Estoy seguro que si ocurriera como en el Barcelona que los abonados son socios el trato no hubiera sido así.
Lo que no puede ser es tener dos hijos, uno guapo y que saca buenas notas y otro feete y que suspende, y que cuando vas a comprales ropa al primero se la compres de marca y al otro del mercadillo. Es un ejemplo un poco exagerado pero es la sensación que tengo como madridista de toda la vida y abonado a la sección de baloncesto desde hace bastantes años, es decir que si Mou se pone pesado el delantero llegará pero si Messina pide algo se tendrá que pelear con todo el mundo.
Un saludo.
Pero esto no es tan sencillo Carolo.
Los magnates griegos van a parte, les da igual cualquier organizacion y si les hablas de limitar presupuestos se rien en tu cara. Ellos son apasionados del basket y lo usan para mover su dinero de un lado para otro.
Luego tenemos al Maccabi y al Cska que no es lo mismo que los griegos pero parecido con el estado detrás de ello, usan basket para estar presentes sus sociedades desde otra perspectiva, a ambos clubs los avala el estado.
Luego tenemos al Barsa que es un grifo sin sentido, sobre todo en la era Laporta, algo que Rosell va a controlar un poco, porque estan con el agua al cuello.
Les dices tu a estos que debemos hacer una liga europea cerrada e igual en presupuestos ajustados y lo dicho, se rien en tu cara y en la mia a la vez
season- Sensei
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Re: REAL MADRID 09/10. Carlos Suarez F-I-C-H-A-D-O
season escribió:Luego tenemos al Barsa que es un grifo sin sentido
barcenic- Maestro Yoda
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