REAL MADRID 10/11. Fisher fichado! Por fin los dos hermanos juntos......

VittorioGassman escribió:¿Porque cojones estais todos (o casi) empeñados en hacer que Sergio Rodriquez dirija bien? Perfectamente se puede ser un base titular, o sea de 25-30 minutos por partido, sin ser un gran director/lector del juego. Sergio Rodriguez tiene que explotar sus virtudes en el 1x1 para hacer puntos faciles y dar asistencias a sus compañeros. El baloncesto de hoy en día siempre parte (o casi siempre) de sacar una ventaja en un 1x1 o un 2x2 y a partir de ahi castigar las ayudas de los equipos. Que poquitos sistemas marcados por los entrenadores acaban en canasta fácil gracias a tiro liberado por el sistema, una penetración, etc etc. Siempre se busca sacar una ventaja para que los mejores jugadores 1x1 jueguen en sus mejores posiciones y castiguen las defensas y los demás se mueven en función del balón para castigar esas ayudas.

A mi no me preocupa que Sergio se equivoque en un momento dado y se precipite en un ataque o en dos. Para eso tenemos un entrenador que debe pararlo haciéndole marcar uno de los sistemas que tenga el equipo (o incluso un compañero "quitándole" el balón), o mandándolo al banco. A mi me preocupa que no sea capaz de castigar en 1x1, que no este leyendo bien las ayudas de los rivales y se este comiendo algunos balones en las penetraciones, y que no meta tiros fáciles. Por poner un ejemplo claro de lo que quiero decir: prefiero que se haga un tirador consistente que un gran lector del juego estático.

Corbalanes quedan pocos y cada vez tienen menos incidencia en el juego porque los entrenadores no dejan jugar prácticamente libres a los equipos.

Cambiemos pues el concepto "base director" por el de "base lector" o "base seleccionador". Que juegue 1x1 si, pero que escoja cuando y donde lo debe de hacer y si ya es 2x2 añádele el con quien. Y si, es preocupante lo que dices, aunque yo se lo quiero achacar a la "inactividad"

Lo que no debemos cambiar nunca es el concepto de "base pensador".

Drizzt escribió:Y mirando el resto de partidos de ayer, llaman la atención los 10p 10 reb en 16 minutos de Valanciunas frente al Fenerbahce de Lavrinovic, Peker, Savas, Vidmar y Turkcan. Con 18 añitos y en su debut en Euroliga... angelito...

Qué pronto se le va a quedar pequeña Europa a este...

fita escribió:

VittorioGassman escribió:¿Porque cojones estais todos (o casi) empeñados en hacer que Sergio Rodriquez dirija bien? Perfectamente se puede ser un base titular, o sea de 25-30 minutos por partido, sin ser un gran director/lector del juego. Sergio Rodriguez tiene que explotar sus virtudes en el 1x1 para hacer puntos faciles y dar asistencias a sus compañeros. El baloncesto de hoy en día siempre parte (o casi siempre) de sacar una ventaja en un 1x1 o un 2x2 y a partir de ahi castigar las ayudas de los equipos. Que poquitos sistemas marcados por los entrenadores acaban en canasta fácil gracias a tiro liberado por el sistema, una penetración, etc etc. Siempre se busca sacar una ventaja para que los mejores jugadores 1x1 jueguen en sus mejores posiciones y castiguen las defensas y los demás se mueven en función del balón para castigar esas ayudas.

A mi no me preocupa que Sergio se equivoque en un momento dado y se precipite en un ataque o en dos. Para eso tenemos un entrenador que debe pararlo haciéndole marcar uno de los sistemas que tenga el equipo (o incluso un compañero "quitándole" el balón), o mandándolo al banco. A mi me preocupa que no sea capaz de castigar en 1x1, que no este leyendo bien las ayudas de los rivales y se este comiendo algunos balones en las penetraciones, y que no meta tiros fáciles. Por poner un ejemplo claro de lo que quiero decir: prefiero que se haga un tirador consistente que un gran lector del juego estático.

Corbalanes quedan pocos y cada vez tienen menos incidencia en el juego porque los entrenadores no dejan jugar prácticamente libres a los equipos.

Cambiemos pues el concepto "base director" por el de "base lector" o "base seleccionador". Que juegue 1x1 si, pero que escoja cuando y donde lo debe de hacer y si ya es 2x2 añádele el con quien. Y si, es preocupante lo que dices, aunque yo se lo quiero achacar a la "inactividad"

Lo que no debemos cambiar nunca es el concepto de "base pensador".

Que sí Fita, que sí. Que aunque no lo parezca soy un enamorado del base director, base pensador o como queramos llamarlo. Pero es que los entrenadores somos tan cenutrios y estamos tan empecinados en querer controlarlo todo que no dejamos prácticamente nada en manos de los jugadores. Te invito a que vayas a ver un equipo de base y verás como los entrenadores (la mayoría) no le dan bola a sus jugadores a la hora del juego libre, que digo, ni tan siquiera a la hora de elegir jugada.

El otro día vi un equipo junior (de bajo nivel, eso sí), que prácticamente no sabían botar el balón y se tiraron todo el partido marcando jugadas. ¿Pero tu te crees que eso es normal? Pues es el pan de cada día.

Cabezón al CAI. Imagino que darán de baja a Riera ... si debuta esta jornada lo hará con el Barsa nada más y nada menos. Cuanto tiempo llevará Carlitos sin jugar un partido?

VittorioGassman escribió:
Que sí Fita, que sí. Que aunque no lo parezca soy un enamorado del base director, base pensador o como queramos llamarlo. Pero es que los entrenadores somos tan cenutrios y estamos tan empecinados en querer controlarlo todo que no dejamos prácticamente nada en manos de los jugadores. Te invito a que vayas a ver un equipo de base y verás como los entrenadores (la mayoría) no le dan bola a sus jugadores a la hora del juego libre, que digo, ni tan siquiera a la hora de elegir jugada.

El otro día vi un equipo junior (de bajo nivel, eso sí), que prácticamente no sabían botar el balón y se tiraron todo el partido marcando jugadas. ¿Pero tu te crees que eso es normal? Pues es el pan de cada día.

Para meter en la cárcel a esos entrenadores. ¡¡Hasta los 14 años, fundamentos y diversión!!! Ya tendrán tiempo de sistemas...

VittorioGassman escribió:

fita escribió:

VittorioGassman escribió:¿Porque cojones estais todos (o casi) empeñados en hacer que Sergio Rodriquez dirija bien? Perfectamente se puede ser un base titular, o sea de 25-30 minutos por partido, sin ser un gran director/lector del juego. Sergio Rodriguez tiene que explotar sus virtudes en el 1x1 para hacer puntos faciles y dar asistencias a sus compañeros. El baloncesto de hoy en día siempre parte (o casi siempre) de sacar una ventaja en un 1x1 o un 2x2 y a partir de ahi castigar las ayudas de los equipos. Que poquitos sistemas marcados por los entrenadores acaban en canasta fácil gracias a tiro liberado por el sistema, una penetración, etc etc. Siempre se busca sacar una ventaja para que los mejores jugadores 1x1 jueguen en sus mejores posiciones y castiguen las defensas y los demás se mueven en función del balón para castigar esas ayudas.

A mi no me preocupa que Sergio se equivoque en un momento dado y se precipite en un ataque o en dos. Para eso tenemos un entrenador que debe pararlo haciéndole marcar uno de los sistemas que tenga el equipo (o incluso un compañero "quitándole" el balón), o mandándolo al banco. A mi me preocupa que no sea capaz de castigar en 1x1, que no este leyendo bien las ayudas de los rivales y se este comiendo algunos balones en las penetraciones, y que no meta tiros fáciles. Por poner un ejemplo claro de lo que quiero decir: prefiero que se haga un tirador consistente que un gran lector del juego estático.

Corbalanes quedan pocos y cada vez tienen menos incidencia en el juego porque los entrenadores no dejan jugar prácticamente libres a los equipos.

Cambiemos pues el concepto "base director" por el de "base lector" o "base seleccionador". Que juegue 1x1 si, pero que escoja cuando y donde lo debe de hacer y si ya es 2x2 añádele el con quien. Y si, es preocupante lo que dices, aunque yo se lo quiero achacar a la "inactividad"

Lo que no debemos cambiar nunca es el concepto de "base pensador".

Que sí Fita, que sí. Que aunque no lo parezca soy un enamorado del base director, base pensador o como queramos llamarlo. Pero es que los entrenadores somos tan cenutrios y estamos tan empecinados en querer controlarlo todo que no dejamos prácticamente nada en manos de los jugadores. Te invito a que vayas a ver un equipo de base y verás como los entrenadores (la mayoría) no le dan bola a sus jugadores a la hora del juego libre, que digo, ni tan siquiera a la hora de elegir jugada.

El otro día vi un equipo junior (de bajo nivel, eso sí), que prácticamente no sabían botar el balón y se tiraron todo el partido marcando jugadas. ¿Pero tu te crees que eso es normal? Pues es el pan de cada día.

Bueno es que eso se ha dado toda la vida, el entrenador de base formador y el entrenador de base dictador.

Hoy en dia, me imagino que el especimen de "iocator frustratis" degenera en "ivanovensis headcoachii aprentix".

Buenas, he leido un articulo en el As llamativo , y esto deja a Messina muy pero que muy mal parado.

Kaukenas, Lavrinovic, Almond y DASIC se estan saliendo en sus respectivos equipos.

Cada cual que lo interprete como quiera .

ravenus escribió:Buenas, he leido un articulo en el As llamativo , y esto deja a Messina muy pero que muy mal parado.

Kaukenas, Lavrinovic, Almond y DASIC se estan saliendo en sus respectivos equipos.

Cada cual que lo interprete como quiera .

Confundir la BELOCIDAD con el TOZINO?

Es que mira, la mayor parte de los jugadores con Messina rinden peor que con otros entrenadores y esto empieza a parecerse al caso de Ivanovic en el Barcelona, algo esta pasando , no te parece ?

Almond hizo un primer partido muy bueno y luego nada de nada.
Kaukenas no se sabia los sistemas ?
Dasic tuvo cosas buenas y luego para abajo, lo de la cesion al Gran Canaria y lo que pasaba alli pues ya es el colofon a un año horrible.
Lavrinovic empezo muy bien y despues tampoco ..
Vamos a ver este año Velickovic, Tomic y Sergio Rodriguez como lo acaban pero insisto, todo esto mosquea y mucho.

Habria que ver si Messina es insoportable en el trato personal o le hacen la cama o que narices esta pasando por que son muchos jugadores que bajan su rendimiento de forma descarada .

ravenus escribió:Buenas, he leido un articulo en el As llamativo , y esto deja a Messina muy pero que muy mal parado.

Kaukenas, Lavrinovic, Almond y DASIC se estan saliendo en sus respectivos equipos.

Cada cual que lo interprete como quiera .

no dice nada de los 10 rebotes que cogió ayer el junior lituano del Lyetuvos en 16 minutos? (La verdad es que no tengo ni idea de cuantos fueron con Lavrinovic en pista).

Me hacen gracia estos comentarios, estuvieron y fueron criticados ( o todavía más que eso) y ahora que no están son utilizados para criticar a los que están........

Me quedo con que estuvieron y parecía bastante claro que no estaban para el nivel que queremos del Madrid. Ahora que hagan lo que quieran o puedan.
Nosotros tenemos que ir a lo nuestro:
hacer crecer a los jugadores jovenes que tenemos y hacer que ese creciemiento arrastre al equipo como bloque; utilizar adecuadamente a los jugadores maduros/veteranos y jubilar a loa ex-jugadores.
Lo demás, para mi, literalmente SOBRA.

Me parece que tratar de atacar a Messina por lo que hacen esos jugadores no viene a cuento (es lo que pretende hacer el artículo), lo que tendría que dejar claro el club a todo el mundo es que Messina no se va hasta que acabe el contrato, y a ser posible después de haberlo renovado cuatro o cinco veces........

Ravenus ese análisis no puede ser más simplista.

Pero es que sabes lo que pasa ? a ver, yo a todos estos los hubiera dado la patada en el culo viendo el rendimiento que dieron, salvo a Morris Almond que yo si le vi cositas pero claro, no tuvo tiempo para demostrar nada, pero es que luego ves a Velickovic con Serbia, a Garbalosa con España o a Prigioni con Argentina y ya mosquea el tema , y no me digais que no por que aqui todos rinden muy por debajo de lo que apuntan , salvo dos o tres jugadores.

Puede ser cuestion de personalidad , que el Don les mete mucha caña y no aguantan la presion, que tambien, pero no se, insisto, algo raro puede estar pasando.

No seria el primer entrenador al que le hacen la cama .

firimar escribió:

ravenus escribió:Buenas, he leido un articulo en el As llamativo , y esto deja a Messina muy pero que muy mal parado.

Kaukenas, Lavrinovic, Almond y DASIC se estan saliendo en sus respectivos equipos.

Cada cual que lo interprete como quiera .

no dice nada de los 10 rebotes que cogió ayer el junior lituano del Lyetuvos en 16 minutos? (La verdad es que no tengo ni idea de cuantos fueron con Lavrinovic en pista).

Me hacen gracia estos comentarios, estuvieron y fueron criticados ( o todavía más que eso) y ahora que no están son utilizados para criticar a los que están........

Me quedo con que estuvieron y parecía bastante claro que no estaban para el nivel que queremos del Madrid. Ahora que hagan lo que quieran o puedan.
Nosotros tenemos que ir a lo nuestro:
hacer crecer a los jugadores jovenes que tenemos y hacer que ese creciemiento arrastre al equipo como bloque; utilizar adecuadamente a los jugadores maduros/veteranos y jubilar a loa ex-jugadores.
Lo demás, para mi, literalmente SOBRA.

Me parece que tratar de atacar a Messina por lo que hacen esos jugadores no viene a cuento (es lo que pretende hacer el artículo), lo que tendría que dejar claro el club a todo el mundo es que Messina no se va hasta que acabe el contrato, y a ser posible después de haberlo renovado cuatro o cinco veces........

Sastamente.

ravenus escribió:.... algo raro puede estar pasando. .

O puede que no, que es lo más probable.

No seria el primer entrenador al que le hacen la cama

Joder, como os gustan a algunos las teorias de conspiraciones y contubernios, de verdad.

ravenus escribió:Buenas, he leido un articulo en el As llamativo , y esto deja a Messina muy pero que muy mal parado.

Kaukenas, Lavrinovic, Almond y DASIC se estan saliendo en sus respectivos equipos.

Cada cual que lo interprete como quiera .

Los casos Lavrinovic y Almond eran esperables. El lituano es un jugador que en ataque va a hacer números allá donde esté, otra cosa es su defensa y su estado físico que no aparecen en las estadísticas, pero es indudable que podría aportar cosas buenas a nuestro equipo. Si no está aquí es porque Garbajosa tenía contrato y él no, y no hay más.

Almond va a ser un buen anotador en Europa, no sé si le va a dar para llegar a la élite pero va a hacer carrera seguro. Llegó al equipo en un mal momento y los minutos que jugó se mostró demasiado tímido en ataque, con todo y eso dejó muestras de lo que puede llegar a dar. si hubiese sido un poco más egoísta, quizá lo tendríamos por aquí.

Lo que no me explico es lo de Kaukenas y Dasic. El primero siempre ha sido conocido por su enorme profesionalidad, un jugador que ha dejado huella allá donde ha estado, capaz de aportar en todos los aspectos, que aquí empezó bastante bien pero que terminó diluyéndose y siendo cortado con rumores sobre su escaso compromiso y su nula relación con el entrenador, cuando fue una petición expresa de Messina. Auténtico expediente X.

Y lo de Dasic, no hace sino dejar a las claras las dudas que muchos tenemos sobre la capacidad de Messina de hacer evolucionar a los jóvenes. Un jugador con unas condiciones impresionantes al que no se supo reconvertir a un puesto que no era el suyo (esto me suena), que aquí lejos de progresar se vió condenado al ostracismo más absoluto y que fué cedido tarde y mal a un equipo que no era el adecuado. Digo lo mismo que con Almond, no sé si llegará a ser un jugador de élite, pero con este no tengo dudas de que llegará a ser un muy buen jugador porque condiciones le sobran.

Explciaciones a nuestro partido de Bilbao:
http://www.tubasket.com/noticia/La-ACB-se-neg-a-pagar-los-40.000-euros-que-costaba-adelantar-al-viernes-el-Bizkaia-BB-Real-Madrid/126207

La ACB se negó a pagar los 40.000 euros que costaba adelantar al viernes el Bizkaia BB-Real Madrid

http://tinyurl.com/32nwojz

Perturabo escribió:
Y lo de Dasic, no hace sino dejar a las claras las dudas que muchos tenemos sobre la capacidad de Messina de hacer evolucionar a los jóvenes. Un jugador con unas condiciones impresionantes al que no se supo reconvertir a un puesto que no era el suyo (esto me suena), que aquí lejos de progresar se vió condenado al ostracismo más absoluto y que fué cedido tarde y mal a un equipo que no era el adecuado. Digo lo mismo que con Almond, no sé si llegará a ser un jugador de élite, pero con este no tengo dudas de que llegará a ser un muy buen jugador porque condiciones le sobran.

Smodis, David Andersen o Ginóbili no tienen tantas, por decir 3.

Perturabo escribió:

ravenus escribió:Buenas, he leido un articulo en el As llamativo , y esto deja a Messina muy pero que muy mal parado.

Kaukenas, Lavrinovic, Almond y DASIC se estan saliendo en sus respectivos equipos.

Cada cual que lo interprete como quiera .

Los casos Lavrinovic y Almond eran esperables. El lituano es un jugador que en ataque va a hacer números allá donde esté, otra cosa es su defensa y su estado físico que no aparecen en las estadísticas, pero es indudable que podría aportar cosas buenas a nuestro equipo. Si no está aquí es porque Garbajosa tenía contrato y él no, y no hay más.

Almond va a ser un buen anotador en Europa, no sé si le va a dar para llegar a la élite pero va a hacer carrera seguro. Llegó al equipo en un mal momento y los minutos que jugó se mostró demasiado tímido en ataque, con todo y eso dejó muestras de lo que puede llegar a dar. si hubiese sido un poco más egoísta, quizá lo tendríamos por aquí.

Lo que no me explico es lo de Kaukenas y Dasic. El primero siempre ha sido conocido por su enorme profesionalidad, un jugador que ha dejado huella allá donde ha estado, capaz de aportar en todos los aspectos, que aquí empezó bastante bien pero que terminó diluyéndose y siendo cortado con rumores sobre su escaso compromiso y su nula relación con el entrenador, cuando fue una petición expresa de Messina. Auténtico expediente X.

Y lo de Dasic, no hace sino dejar a las claras las dudas que muchos tenemos sobre la capacidad de Messina de hacer evolucionar a los jóvenes. Un jugador con unas condiciones impresionantes al que no se supo reconvertir a un puesto que no era el suyo (esto me suena), que aquí lejos de progresar se vió condenado al ostracismo más absoluto y que fué cedido tarde y mal a un equipo que no era el adecuado. Digo lo mismo que con Almond, no sé si llegará a ser un jugador de élite, pero con este no tengo dudas de que llegará a ser un muy buen jugador porque condiciones le sobran.

Pues no se, pero yo creo que cuando tienes 12 jugadores estos tienen que tener muy claro para lo que estan y el año pasado las lesiones impidieron un reparto de roles y el que algunos tuvieran las ideas claras.

Tener a Kaukenas con Bullock es como cuando teniamos a Bullock con Rakocevic, mas o menos.
Lavrinovic con Garbalosa pues tampoco cuadra y asi podriamos estar un rato.

Ahora, miedo me da que lo que paso con Dasic pueda pasar este año con mas gente, yo creo que a Messina hay que darle exactamente lo que necesita y no es muy coherente un entrenador de primera linea al que le dan promesas y no realidades y al que le fichan terceras o cuartas opciones y no primeras.

Ojala me equivoque pero me da que no acaba el año , al tiempo .

Season al final tendrá razón y todo. Vaya puterío interno que habrá entre las dos ... pero más la ACB.

ravenus escribió:Buenas, he leido un articulo en el As llamativo , y esto deja a Messina muy pero que muy mal parado.

Kaukenas, Lavrinovic, Almond y DASIC se estan saliendo en sus respectivos equipos.

Cada cual que lo interprete como quiera .

Si, en equipos punteros y seguro que con mucha competitividad en sus puestos.

Off-Topic

"El Tribunal de la UE declara ilegal el canon digital aplicado en España"

He abierto un hilo por si se quiere hablar de ello:

http://www.lanuevataberna.com/tiempo-muerto-f3/el-tribunal-de-la-ue-declara-ilegal-canon-digital-t1341.htm


Perdón.

ravenus escribió:Buenas, he leido un articulo en el As llamativo , y esto deja a Messina muy pero que muy mal parado.

Kaukenas, Lavrinovic, Almond y DASIC se estan saliendo en sus respectivos equipos.

Cada cual que lo interprete como quiera .

Perdona ravenus, creo que te deja a tí mal parado por leer el as...

ravenus escribió:No seria el primer entrenador al que le hacen la cama

Pues podian venir a hacermela a mi, que solo la hago cuando cambio de sabanas.

fita escribió:

ravenus escribió:.... algo raro puede estar pasando. .

O puede que no, que es lo más probable.

No seria el primer entrenador al que le hacen la cama

Joder, como os gustan a algunos las teorias de conspiraciones y contubernios, de verdad.

Es que es cierto fita; tu imaginas a Phil Jackson, a Obradovic, al mismo Xavi Pascual, haciéndose la cama por la mañanas???