REAL MADRID 10/11. Y Messina sonrió otra vez.
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Re: REAL MADRID 10/11. Y Messina sonrió otra vez.
Michael Scofield escribió:http://www.euroleague.net/main/results/showgame?gamecode=173&seasoncode=E2009yugos_lavo escribió:Drizzt escribió:Que cansinismo con Tomas, nunca un jugador tan insípido dio para tanto. Si yo creo q todos estamos de acuerdo en que es un jugador de rotación valido, de esos que promedian 7 puntos en un Fenerbahce
rotación en Fenerbache??
pd: el fenerbache de momento invicto en euroliga... y ha conseguido hacer algo de lo que nosotros no somos capaces... y es de ganarle al barcelona.
si si... y un bonito 3-1 nos llevamos para casa, eh? que me meti un palizón de narices para ver el cuarto partido... y fue penoso ver como el barcelona se clasificaba en nuestra casa.
yugos_lavo- Maestro Yoda
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Re: REAL MADRID 10/11. Y Messina sonrió otra vez.
mhmorad escribió:yugos_lavo escribió:mhmorad escribió:yugos_lavo escribió:RED RONIN escribió:boener10 escribió:Gelabale fue cortado? Si metió un triple en la milagrosa remontada contra el TAU!Como no fuera en la temporada de Rakocevic(su 2ª),cuando lo cortaron...mhmorad escribió:gusloira escribió:marko tomas le hace un hijo a pete mickael por dios q nadie lo quiera repescar ahora
al de la tv turca le esta dando un infarto casi
Pues yo precisamente ni me plantearia repescarlo, porque a otros jugadores puede que no se le den oportunidades, pero a tomas de le dieron de sobra y ademas la situacion en el que estaba el equipo en sus dos etapas eran las idoneas para que destacara. En su primera tenia como competencia en el puesto de tres, nada menos que a gelabale, el cual fue cortado a mitad de temporada, siendo el teorico 3 titular desde el inicio hasta la contratacion de alex scales, otro fuera de serie, debido a que no daba la talla, encambio la poscion de escolta si estubo muy bien cubierta con bullock y rakocevic; pero bueno, pongamos que era su primera temporada en la elite y a pesar de contar con sobradas oportunidades, no es raro que se la pegara; en su segunda temporada, la del doblete, no fue la mas idonea para que triunfara ya que tenia a 3 tios por delante en ambas posiciones (3 y 2) que monopolizaban casi todos los minutos y eran piezas basicas del juego, bullock, mumbru y smith (era el primer suplente en ambas posiciones); y en su tercera, que venia de rendir a un buen nivel en el fuenlabrada, equipo en el que estaba cedido, y ya con tres años de experiencia en la acb, conto denuevo con otra buena oportunidad, y que fue la segundad opcion en el puedto de dos y como tres suplente estaba hosley, al cual acabaron cortando, para traer a kennedy winston, el cual tampoco cumplio las expectativas. En definitiva, a otros jugadores si se le largaron sin que apenas disfrutaran de oportunidades, pero a tomas se la dieron de todas las formas posibles y nunca respondio como se esperaba, ademas teniendo en algunos casos competencia de un nivel bajisimo
leyendolo detenidamente me doy cuenta del culebro que acabo de contar
Tu mismo lo has explicado en la frase final y ahora la pregunta es:...¿ cuanto va a tardar en aparecer Yugo_eslavo para contrarrestar el párrafo de mhmorad ?.
es que lo que ha escrito es una tonteria... que más me da la competencia que tenga... si luego jugaba 10 minutos... y partidos en donde no la olia. es como si tienes a Jordan y kukoc por delante y tu juegas 30 por partido... la competencia puede ser importante... pero lo importante de verdad es la confianza del entrenador y minutos... y eso tenia 0.
Yo no lo considero asi, aparte que nunca jugo diez minutos de media, su media en su primerea temporada fueron 22 minutos (jugando mas hasta que scales); en su segunda 17 (normal) y en su tercera 16; pero de todos modos hay que ser muy cuadriculado para quedarse solo con la media final de minutos, sino hacerlo con momentos de dichas temporadas en los que se confio en el jugador como primera opcion y se le dio minutos imortantes y este no respondio, y te aseguro que los hubo sobre todo en la primera y en la ultima temporada, y un entrenador no puede estar toda la vida esperando a que un jugador responda, ademas eso que dices que no la olia o de la confianza, ayudara, pero un buen jugador se hace hueco en un equipo si hace falta a mordicos, y este de lo que menos demostro fue predisposicion y garra en la cancha, y eso de que mas da la competencia que tenga, eso es una gran estupidez, es decir que que si eres el suplente de jordan o kukoc, a los cuales mencionas, no afecta a tu nivel, minutos, confianza, te contradices; supongo que te habre entendido mal
que minutos importantes ha tenido Tomas y no ha respondido?? los del play off de la liga de plaza?? y como recompensa te vas cedido... cuando esta jugando a un nivel aceptable... y de repente llega la copa del rey contra el barcelona (y se demostro que era nuestro mejor defensor de navarro) y no jugo... y asi sucesivamente... lo de los minutos de media a mi me da igual... tu mira partido a partido... y dime la regularidad que tuvo en minutos... y verás si después de 2 o 3 partidos con 15-20 minutos y jugando bien... y de repente... pasar a no jugar o jugar 5 o 6 minutos... a eso me refiero. Si tu crees que ha tenido oportunidades en el madrid... no te puedo hacer cambiar de opinión, pero desde luego para mi no. Y lo de la competencia es una tonteria... es un dato que puedes tener en cuenta, pero como te he dicho antes... tu puedes tener a los mejores en tu puesto, pero si cuentas con la confianza del entrenador... y tu eres el titular te sientes titular, tienes confianza vas a jugar siempre bien. Si tus compañeros no son mejor que tu... y encima juegas poco... sin continuidad... pues me darás la razón de que no tuvo oportunidades.
pero es que es de cajon, en esos pocos partidos en lo que dices que destaco cuando se le dio mas minutos y acabo haciendo en general un buen partido, por que crees que fue??, cuando el entrenador lo saca sustituyendo a alguien y rinde a buen nivel o por lo menos mejor del que ha ofrecido su antecesor, se mantinene en cancha; encambio en los que jugo 6 minutos o lo que fuera (que tampoco te creas que fueron muchos) porque seria, porque dio un rendimiento bajisimo o el titular estaba que se salia; comprendo lo que dices de la confianza, pero un entrenador no puede estar esperando siempre por ti y mas si no muestras actitud o garra en la cancha y mas en deprimento de un titular que roinde a un nivel muy superior que este
si eso esta claro, pero los jugadores no empiezan siempre todos los partidos enchufados... puede ser que esos 5 minutos estes un poco out... o fallon, pero si el entrenador coge y te cambia... no vas a poder mejorar tu actuación, y además te vas jodido y con la moral tocada.
que pasaría si a bullock lo cambias al primer tiro que falla?? que no tendrá tanta confianza como tenia para los minutos importantes... nose si me explico.
yugos_lavo- Maestro Yoda
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Re: REAL MADRID 10/11. Y Messina sonrió otra vez.
Si Tomas no jugaba mas en los partidos a pesar de ser en teoria mejor que el titular , por algo seria, cuestion de todo lo largo que es la semana, que nos quedamos solo con los partidos...y eso no me vale.
Tuvo sus oportunidades, pocas veces demostro algo, se podia haber quedado, si, no me disgustaba, pero como suplente, está claro. Demasiado irregular.
Tuvo sus oportunidades, pocas veces demostro algo, se podia haber quedado, si, no me disgustaba, pero como suplente, está claro. Demasiado irregular.
sweet_aitor- All-Star
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Re: REAL MADRID 10/11. Y Messina sonrió otra vez.
sweet_aitor escribió:Si Tomas no jugaba mas en los partidos a pesar de ser en teoria mejor que el titular , por algo seria, cuestion de todo lo largo que es la semana, que nos quedamos solo con los partidos...y eso no me vale.
Tuvo sus oportunidades, pocas veces demostro algo, se podia haber quedado, si, no me disgustaba, pero como suplente, está claro. Demasiado irregular.
tu porque dírias que Velickovic juega tan poco?? por que entrena mal??
yugos_lavo- Maestro Yoda
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Localización : VIENDO AL MADRID REINAR EN EUROPA
Re: REAL MADRID 10/11. Y Messina sonrió otra vez.
Rotaciones : yo no creo en las rotaciones demasiado amplias por que un jugador para jugar bien tiene que tener confianza y eso implica darle minutos, luego estan los "especialistas ", que casi siempre suelen ser o defensivos, es decir, Vidal, o tira triples , Garbalosa.
La rotacion es esta:
Sergio Rodriguez / Sergio Llull
Sergio Llull / Tucker
Suarez / Velickovic ? / Tucker
Felipe / Velickovic /
Tomic / Fisher / Felipe ( si los otros dos estan cargados de personales )
eso implica los cinco titulares mas tres tios, y a lo que iba antes, le sumas un BASE de los buenos, con defensa y tiro de tres , mas un dos/tres, un Charles Smith en joven, mas quizas otro interior que sea muy atletico, fuerte y con buenos movimientos, a saber, Arlauckas en joven , y ojito al equipo que formas.
Es vital tener paciencia, que la tenga Messina con los jovenes y que la tenga el club con Messina, yo sigo pensando lo mismo desde el primer dia y joder, a la hora de planificar los fichajes, al año que viene tendriamos mucho, pero mucho margen de maniobra.
La rotacion es esta:
Sergio Rodriguez / Sergio Llull
Sergio Llull / Tucker
Suarez / Velickovic ? / Tucker
Felipe / Velickovic /
Tomic / Fisher / Felipe ( si los otros dos estan cargados de personales )
eso implica los cinco titulares mas tres tios, y a lo que iba antes, le sumas un BASE de los buenos, con defensa y tiro de tres , mas un dos/tres, un Charles Smith en joven, mas quizas otro interior que sea muy atletico, fuerte y con buenos movimientos, a saber, Arlauckas en joven , y ojito al equipo que formas.
Es vital tener paciencia, que la tenga Messina con los jovenes y que la tenga el club con Messina, yo sigo pensando lo mismo desde el primer dia y joder, a la hora de planificar los fichajes, al año que viene tendriamos mucho, pero mucho margen de maniobra.
Re: REAL MADRID 10/11. Y Messina sonrió otra vez.
A mi Thomas ni fu ni fa, y el que deberiamos haber tenido una opcion de repesca es de Bojan Bogdanovic (el futuro Siskauskas como dicen de el en la Cibona), no se como habra sido su jornada en la Euroliga, pero contra el barca jugo muy bien, y si le veo mucho futuro
carrasquilla- Novato
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Re: REAL MADRID 10/11. Y Messina sonrió otra vez.
Su jornada ha sido muy floja. A mí me parece mejor jugador en conjunto Tomas.carrasquilla escribió:A mi Thomas ni fu ni fa, y el que deberiamos haber tenido una opcion de repesca es de Bojan Bogdanovic (el futuro Siskauskas como dicen de el en la Cibona), no se como habra sido su jornada en la Euroliga, pero contra el barca jugo muy bien, y si le veo mucho futuro
Re: REAL MADRID 10/11. Y Messina sonrió otra vez.
enanito_merengón escribió:RED RONIN escribió:enanito_merengón escribió:RED RONIN escribió:Lo ideal sería que partidos como el de hoy no fueran tan excepcionales y acostumbrarnos a jugar y ganar con aplomo y tranquilidad para variar y que los aficionados no nos tengamos que subir por las paredes con actuaciones tan de despropósito como el partido anterior. Por lo menos jugadores como Nole y Clay que ante el Alicante me cabrearon muchísimo se han reinvindicado hoy un poquillo.
LO ideal de veras sería valorar más lo nuestro, tener algo -no digo ya grandes dosis, que sé que es un imposible- de paciencia; y sobre todo NO HACER BALANCE en NOVIEMBRE.
Pero vamos, que la moda es decir que Messina es un destroza-carreras, que no sabe nada de tácticas y que lo mejor es empezar (por enésima vez, somos gente de tradición arraigada) de 0. También mola kantidubi decir que SergioR es un bluff que no vale para nada, que D'or alias Marina es un paketorro que no sabe jugar al poste... y un largo etcétera. En algunas de estas patochadas hasta me incluyo, que yo me corto poquito como creo que ya es notorio para quien me haya leído en el tiempo que llevo registrado. En lo tocante a D'or, por ejemplo.
Pero vamos, lo de hoy (Italia ha contemplado dos exhibiciones GRATIS: que les aproveche y que tomen apuntes) ha sido una devastadora victoria que debe ser el espaldarazo a esta gente JASP que, si les damos un poquitín de tiempo, igual nos dan una alegría. Pero claro, será mucho pedir, supongo, que mantengamos la calma hasta Mayo.
Yo desde luego lo de hoy lo paladearé creyendo que no es flor de un día. Este despliegue demuestra el basket que esta gente (nuestra gente) lleva dentro.
Un saludo a tod@s
No oye si yo calmado estoy un rato y paciencia tengo más que un santo, lo cual no me evita señalar que partidos como el de ayer son excepcionales para el rumbo que lleva la sección desde hace casi los últimos 3 años (y no digo ganar de 18 que eso casi es lo de menos), salvo rachas aisladas como los 2 primeros meses del año pasado y acepto que tener una plantilla tan nueva, joven y en evolución puede conllevar altibajos tan tremendos, altibajos que desgraciadamente se han repetido en otras circunstancias como cuando era una plantilla de nucleo duro o de tios con el culopelao y demás variantes. Simplemente que como aficionado a la vez que me congratulo de ver jugar a mi equipo bien y con tranquilidad y control sabiendo aprovechar sus condiciones con cordura y que me gustaría que sobre todo los últimos 2 condicionantes fuesen bastante más habituales y ojalá así lo veamos todos.
Y desde luego los balances por mayo o por ahí.
Mi 'tocho' no iba dedicado a tí, compañero. Siento si en algún pasaje con mínimos reproches te has sentido señalado, lo de la paciencia va por todos, a nivel general.
Saludos y 90% de acuerdo con tu parrafada.
No problemo que tampoco me lo habia tomado como reproche, simplemente matizaba que mi opinión se refería al contraste de actuación tan tremendo entre 2 partidos consecutivos.
Yo hasta primavera tengo paciencia con el equipo siempre y los juicios sumarios o no los reservo hasta esa época, lo cual no evita que lo ocurrido en estos últimos días me haga elucubrar estas comparativas. Ya supongo que después de lo del sabado habrá habido catastrofismos para dar y tomar, lo supongo porque como es habitual en mi, después de cagadas monumentales no suelo entrar en el foro porque no estoy de humor como para ello y leerme páginas y páginas seguidas de sapos y culebras (el trabajo también me coarta lo suyo), otra cosa me sorprendería muy mucho. Pero en fin, mi opinión, por si no había quedado claro en anteriores ocasiones es que salvo catastrofe aguda de varias semanas seguidas, realizar cambios drásticos en la dirección del equipo no es aconsejable nunca a estas alturas y menos cuando estamos hablando de una persona tan acreditada como Ettore, guste más o menos su proceder, o lo entendamos que esa es otra cuestión.
Lo de Alicante, tan cabreante como fue, no deja de ser un accidente naturalmente posible en una liga tan competida (algo de lo que tanto nos envanecemos) y que desde hace ya bastantes años que yo recuerde no deja de ser habitual que ocurra 1 o hasta 2 veces hasta al más pintado que se pringue contra un equipo al que en teoría se debería ganar con facilidad. Esperemos que no tengamos muchas más sorpresas como esa.
RED RONIN- Profesional
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Re: REAL MADRID 10/11. Y Messina sonrió otra vez.
Y Ukic, Roco Leni
manulovic- Frikazo del Foro
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Localización : Salir de Málaga pa meterse en malagón
Re: REAL MADRID 10/11. Y Messina sonrió otra vez.
yugos_lavo escribió:Jolly Roger escribió:WendellAlexis escribió:brótola escribió:Jolly Roger escribió:brótola escribió:Para poner unas pegas:
-Hemos perdido muchos puntos de ventaja al final, que lo mismo los echamos de menos.
-Deberían haber jugado mas Fisher y Mirotic. Incluso Nole.
Y jugando más estos dos no crees que lo mismo habríamos perdido aún más puntos de ventaja? que esta Roma es poca cosa, pero no tanto...
Hombre, lo suyo hubiera sido que salieran con +30, como llegamos a estar en un momento del partido.
Y si, parece una incongruencia, pero es que me dolían los ojos de ver a Sergio chuparse todo el partido. Y a Nicola siempre quiero verlo, incluso por delante de Garbajosa.
Lo que duele los ojos es ver a Garbajosa. Madre mia. En este equipo no pega ni con cola.
Pues aunque me duela escribirlo... si Nole se asienta en el puesto de tres y Garbajosa es capaz de darnos regularmente 10-15 minutitos como los de hoy mejor le irá al equipo.
Un Garbo que no desentone en defensa y siga siendo una amenaza consistente desde el exterior nos viene de perlas.
si garbajosa nos tiene que dar 10-15 minutos como los de hoy... vamos jodidos. SU partido hoy ha vuelto a ser una basura... lo que pasa que no se le han visto tantas las carencias, porque Roma estaba fatal, pero que coño ha hecho hoy???
Te lo explico si me explicas tú que coño ha hecho para que califiques su partido de "basura"
Jolly Roger- Rookie
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Fecha de inscripción : 09/11/2009
Re: REAL MADRID 10/11. Y Messina sonrió otra vez.
Ayer de madrugada, debido a mi insomnio, pude ver el partido del Barça.
La caraja del Barça extrañísima. No les salía nada. Está bien saber que también son humanos. Pero vamos, que no me creo, como decía Feguegues que todo se deba a la "importantísima baja de Basile" ... Por cierto, se comenta que el Barça acudirá al mercado para suplir la baja.
Clay Tucker??
Muy buenas sensaciones las de Fenerbache. Tienen un muy buen equipo, con plantilla amplia. En cuanto a Marko Tomas, tanto como mearse en Mckeal no, pero le defendió bastante bien. Buen trabajo el de Spahija.
Edito: las tonterias de Lavrinovic no eran exclusivas en el Madrid y por culpa de Messina. Ayer tuvo un par de esas made in Lavri que Spahija casi se lo come.
La caraja del Barça extrañísima. No les salía nada. Está bien saber que también son humanos. Pero vamos, que no me creo, como decía Feguegues que todo se deba a la "importantísima baja de Basile" ... Por cierto, se comenta que el Barça acudirá al mercado para suplir la baja.
Clay Tucker??
Muy buenas sensaciones las de Fenerbache. Tienen un muy buen equipo, con plantilla amplia. En cuanto a Marko Tomas, tanto como mearse en Mckeal no, pero le defendió bastante bien. Buen trabajo el de Spahija.
Edito: las tonterias de Lavrinovic no eran exclusivas en el Madrid y por culpa de Messina. Ayer tuvo un par de esas made in Lavri que Spahija casi se lo come.
WendellAlexis- Sensei
- Mensajes : 6516
Fecha de inscripción : 31/12/2009
Edad : 46
Re: REAL MADRID 10/11. Y Messina sonrió otra vez.
El partido lo repitenn por algun lado o se puede descargar de algun sitio? muchas gracias
Jaimemania- Senior
- Mensajes : 611
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Re: REAL MADRID 10/11. Y Messina sonrió otra vez.
manulovic escribió:Y Ukic, Roco Leni
A mí siempre me gustó, pero teniendo a Sergio Rodríguez es para nada el fichaje.
Željko Obradović- Sensei
- Mensajes : 5738
Fecha de inscripción : 09/11/2009
Edad : 33
Re: REAL MADRID 10/11. Y Messina sonrió otra vez.
Adrian Smith escribió:manulovic escribió:Y Ukic, Roco Leni
A mí siempre me gustó, pero teniendo a Sergio Rodríguez es para nada el fichaje.
No no, yo no digo qe se le fiche ni mucho menos. A mi tb ha sido un jugador que siempre me ha gustado, pero no creo que sea el perfil de base que necesitemos para el año que viene. Ahora si vieniera en supuesto caso, pues de PM.
manulovic- Frikazo del Foro
- Mensajes : 13266
Fecha de inscripción : 10/12/2009
Edad : 37
Localización : Salir de Málaga pa meterse en malagón
Re: REAL MADRID 10/11. Y Messina sonrió otra vez.
yugos_lavo escribió:sweet_aitor escribió:Si Tomas no jugaba mas en los partidos a pesar de ser en teoria mejor que el titular , por algo seria, cuestion de todo lo largo que es la semana, que nos quedamos solo con los partidos...y eso no me vale.
Tuvo sus oportunidades, pocas veces demostro algo, se podia haber quedado, si, no me disgustaba, pero como suplente, está claro. Demasiado irregular.
tu porque dírias que Velickovic juega tan poco?? por que entrena mal??
Por supuesto, ademas de que en los partidos no lo hace mejor que otros. Si se saliera en los entrenamientos siendo el mejor de todos cada semana, salia de titular siempre. Vamos, tampoco hay que pensar mucho.
sweet_aitor- All-Star
- Mensajes : 3960
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Edad : 37
Localización : Salamanca
Re: REAL MADRID 10/11. Y Messina sonrió otra vez.
Si es un magnifico director de juego, el problema es que dirige su propio juego no el de los demas.manulovic escribió:Adrian Smith escribió:manulovic escribió:Y Ukic, Roco Leni
A mí siempre me gustó, pero teniendo a Sergio Rodríguez es para nada el fichaje.
No no, yo no digo qe se le fiche ni mucho menos. A mi tb ha sido un jugador que siempre me ha gustado, pero no creo que sea el perfil de base que necesitemos para el año que viene. Ahora si vieniera en supuesto caso, pues de PM.
Con Sergio Rodriguez y LLull no es precisasmente lo que se necesitariamos, yo espero un Pablo en forma, que sepa darnos esos minutos de un baloncesto mas pausado y tranquilo, con direccion, y para todo lo demas de ritmo e intensidad los otros dos, es una configuracion muy interesante para la posicion de base, a ver si los compañeros responden.
DeW
Re: REAL MADRID 10/11. Y Messina sonrió otra vez.
Jolly Roger escribió:yugos_lavo escribió:Jolly Roger escribió:WendellAlexis escribió:brótola escribió:Jolly Roger escribió:brótola escribió:Para poner unas pegas:
-Hemos perdido muchos puntos de ventaja al final, que lo mismo los echamos de menos.
-Deberían haber jugado mas Fisher y Mirotic. Incluso Nole.
Y jugando más estos dos no crees que lo mismo habríamos perdido aún más puntos de ventaja? que esta Roma es poca cosa, pero no tanto...
Hombre, lo suyo hubiera sido que salieran con +30, como llegamos a estar en un momento del partido.
Y si, parece una incongruencia, pero es que me dolían los ojos de ver a Sergio chuparse todo el partido. Y a Nicola siempre quiero verlo, incluso por delante de Garbajosa.
Lo que duele los ojos es ver a Garbajosa. Madre mia. En este equipo no pega ni con cola.
Pues aunque me duela escribirlo... si Nole se asienta en el puesto de tres y Garbajosa es capaz de darnos regularmente 10-15 minutitos como los de hoy mejor le irá al equipo.
Un Garbo que no desentone en defensa y siga siendo una amenaza consistente desde el exterior nos viene de perlas.
si garbajosa nos tiene que dar 10-15 minutos como los de hoy... vamos jodidos. SU partido hoy ha vuelto a ser una basura... lo que pasa que no se le han visto tantas las carencias, porque Roma estaba fatal, pero que coño ha hecho hoy???
Te lo explico si me explicas tú que coño ha hecho para que califiques su partido de "basura"
si no hizo nada... le cogio su par 2 rebotes ofensivos porque no cerro el rebote y porque no salta apenas... en ataque estuvo desaparecido y un par de tiros que tuvo no metio y en defensa Traore se inflo cuando era defendido por garbajosa. Aportación al equipo... 0. Por eso digo que es una basura... no aporto nada al equipo.
yugos_lavo- Maestro Yoda
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Edad : 38
Localización : VIENDO AL MADRID REINAR EN EUROPA
Re: REAL MADRID 10/11. Y Messina sonrió otra vez.
sweet_aitor escribió:yugos_lavo escribió:sweet_aitor escribió:Si Tomas no jugaba mas en los partidos a pesar de ser en teoria mejor que el titular , por algo seria, cuestion de todo lo largo que es la semana, que nos quedamos solo con los partidos...y eso no me vale.
Tuvo sus oportunidades, pocas veces demostro algo, se podia haber quedado, si, no me disgustaba, pero como suplente, está claro. Demasiado irregular.
tu porque dírias que Velickovic juega tan poco?? por que entrena mal??
Por supuesto, ademas de que en los partidos no lo hace mejor que otros. Si se saliera en los entrenamientos siendo el mejor de todos cada semana, salia de titular siempre. Vamos, tampoco hay que pensar mucho.
lo que te voy a decir ahora te lo puedes creer o no... pero tengo un conocido que es serbio coleguilla de un jugador del filial que entrena muchas veces con el equipo acb... y me ha dicho que entreno tras entreno velickovic es el mejor. que no saben que le pasa, pero que entrena a un nivel bestial.
yugos_lavo- Maestro Yoda
- Mensajes : 7361
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Edad : 38
Localización : VIENDO AL MADRID REINAR EN EUROPA
Re: REAL MADRID 10/11. Y Messina sonrió otra vez.
carrasquilla escribió:A mi Thomas ni fu ni fa, y el que deberiamos haber tenido una opcion de repesca es de Bojan Bogdanovic (el futuro Siskauskas como dicen de el en la Cibona), no se como habra sido su jornada en la Euroliga, pero contra el barca jugo muy bien, y si le veo mucho futuro
Ahora mismo Bogdanovic como alero suplente, Garbajosa en su casa y Nole de 4, saldriamos ganariamos mucho.
Ojala el partido de ayer de S.Rodriguez le sirva para pillar confianza e ir aportando mas cosas al equipo que en partidos anteriores.
Petronilo20- Frikazo del Foro
- Mensajes : 13260
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Re: REAL MADRID 10/11. Y Messina sonrió otra vez.
Como entrenador aunque a un nivel pirrico y no comparable con el nivel del que hablamos, hay chicos que en entrenos demuestran una intensidad tremenda, un descaro asombroso y una capacidad para generar cosas que no es ni normal, pero en cambio llega la hora del partido y no se entera ni por donde sopla el viento, la presion del juego, los nervios y demas los atenasa y parecen empanados defendiendo cometiendo errores de bulto, y en ataque no consiguiendo hacer una accion bien, de la misma presion que tienen por querer hacerlo bien y no verse relegados al banco.yugos_lavo escribió:sweet_aitor escribió:yugos_lavo escribió:sweet_aitor escribió:Si Tomas no jugaba mas en los partidos a pesar de ser en teoria mejor que el titular , por algo seria, cuestion de todo lo largo que es la semana, que nos quedamos solo con los partidos...y eso no me vale.
Tuvo sus oportunidades, pocas veces demostro algo, se podia haber quedado, si, no me disgustaba, pero como suplente, está claro. Demasiado irregular.
tu porque dírias que Velickovic juega tan poco?? por que entrena mal??
Por supuesto, ademas de que en los partidos no lo hace mejor que otros. Si se saliera en los entrenamientos siendo el mejor de todos cada semana, salia de titular siempre. Vamos, tampoco hay que pensar mucho.
lo que te voy a decir ahora te lo puedes creer o no... pero tengo un conocido que es serbio coleguilla de un jugador del filial que entrena muchas veces con el equipo acb... y me ha dicho que entreno tras entreno velickovic es el mejor. que no saben que le pasa, pero que entrena a un nivel bestial.
No digo que sea lo que le pasa a Nole, pero podria tener algo que ver con esto...
DeW
Re: REAL MADRID 10/11. Y Messina sonrió otra vez.
Buen partido el que jugó ayer el Madrid.
Muy serios en defensa y con la aportación estupenda de algunos jugadores, aunque bajó la de Llull.
Mención especial para:
- Sergio Rodriguez, muchos minutos en pista y muy bien apreovechados, 9 puntos 7 asistencias 7 rebotes, 23 de valoración, gran dominio del partido en todo momento.
- Nole, volvió a sentirse jugador, postenado con clase.
- Fischer, buen partido con algún mate y algún intento más. 6 puntos, 5 rebotes, 12 valoración.
- Tucker, muy bien cuando está enchufado.
- Vidal que gran profesional.
- Tomic, muy buen partido, sin hacer mucho ruido, 12 puntos, 7 rebotes,3 asistencias, 22 valoración.
Muy serios en defensa y con la aportación estupenda de algunos jugadores, aunque bajó la de Llull.
Mención especial para:
- Sergio Rodriguez, muchos minutos en pista y muy bien apreovechados, 9 puntos 7 asistencias 7 rebotes, 23 de valoración, gran dominio del partido en todo momento.
- Nole, volvió a sentirse jugador, postenado con clase.
- Fischer, buen partido con algún mate y algún intento más. 6 puntos, 5 rebotes, 12 valoración.
- Tucker, muy bien cuando está enchufado.
- Vidal que gran profesional.
- Tomic, muy buen partido, sin hacer mucho ruido, 12 puntos, 7 rebotes,3 asistencias, 22 valoración.
Re: REAL MADRID 10/11. Y Messina sonrió otra vez.
Ni tanto y ni tan calvo, ni el sábado por la noche éramos la última mierda del deporte profesional ni ahora mismo somos la octava maravilla del mundo, como todo en la vida, existe un término medio y en ese término medio creo que nos podemos situar, pero creo que todo se resume en una sóla palabra y situación del juego, defensa.
Si alguno leyó el análisis que hice hace unos días sobre nuestro primer mes de competición recordará que comenté que en lo destacado de momento estaba la defensa, me estaba gustando nuestra actitud defensiva y el resultado final de ella en el 80% de los partidos y minutos, pues a las pocas horas hicimos el mayor ridículo defensivo de lo que llevamos de año, sin defensa no somos nadie, pero cuatro días después hemos respondido con una exibición como en años no se veía en el baloncesto profesional, haciendo memoria de nuestro equipo, un partido tan completo defensivamente hablando no lo recuerdo desde el año 1994 en un partido en el antiguo Palacio de los Deportes de Copa de Europa contra el que era campeón de Europa y si por algo destacaba era por su axfisiante defensa, el Limoges de Michael Young, en ese partido en el equipo rozó la perfección defensiva pero sobre todo Isma Satos, donde desquición al propio Young, no recuerdo la antación que recibimos pero dudo mucho que fueran más de 50 puntos, a otro nivel contra otro rival es lo que sucedió contra Virtus Roma y ¡fuera de casa!, con lo que eso en esta competición conyeva, si ya es dificil ganar fuera, hacerlo de esta forma, ya es tremendamente complicado.
Es imposible con el partido en la mano, destacar algún jugador en solitario, destacaríamos la actitud de la plantilla entera y su labor en la pista, todos tuvieron sus minutos importantes dentro del partido, eso es una buena señal, ya que puedes contar en un momento concreto con cualquiera de los 12 jugadores de la plantilla, todos destacaron a nivel defensivo, los exteriores por apretar mucho desde fuera, lo que hacía casi imposible meter balones dentro y cuando entraban ya no salían con claridad, fuertes en las líneas de pase, a estos niveles ya es complicado dejar en un partido al equipo rival, en más de una posesión si tirar, pero, ¿alguien recuerda en un cuarto cuatro acciones de este tipo?, yo desde luego no, y menos en cada posesión sin intención de tirar, ni tan siquiera sonando la bocina, pero voy más allá, a estas cuatro acciones sumemos otras tantas de tiros que no tocaron aro, por estar bien defendidos y bien punteados, sobresaliente, como comenté en ese mensaje que dejé, "demos crecer desde la defensa" y a partir de ahí las cosas llegaran, es mucho mejor una buena defensa que un buen ataque, ya que una gran defensa implica varias cosas, la primera te implicas más, todo el grupo, en la siguiente defensa vuelves a defender con el mismo espíritu, en el siguiente sigues igual, intentando superarte a tí mismo y en ataque eres mucho más agresivo y estás con más confianza, siempre digo lo mismo, el ataque te da partidos, la defensa títulos y cualquier equipo con alguna aspiración tiene que tener un mínimo defensivo, este es el camino a seguir.
¿Os acordaís en ese mensaje el resumen final?, lo mejor que hemos hecho hasta el momento es defender y atacar el aro en uno contra uno, pues defensamos y ataquemos, eso es lo que sucedió ayer y es lo que mejor sabemos hacer y el camino que debemos continuar, duros atrás y en ataque confiar mucho en los ataques de uno contra uno o dos contra dos, para ejemplo Sergio Rodríguez, el partido de Sergio es exáctamente el mismo que en Alicante o contra Olympiakos, por que es lo que mejor sabe hacer en ataque, atacar el aro, o bien finalizando o bien asistiendo pero con bote de ataque para eso, que es para lo que sirve, atacar y es lo que hizo finalizar o asistir, ayer estuvo acertado otros días no, pero es lo que debe hacer sin más, no intentar cosas que no son su punto fuerte, así es Sergio y así debemos "quererle o matarle" pero no obligarle hacer otras cosas, en definitiva seguimos en la línea correcta, mientras defendamos y en ataque atacar, constantemente el aro, cargar rebote y en defensa cerrarlo para poder correr, que nos sentiremos muy cómodos.
Un dato que resumen a la perfección el partido, si mal no recuerdo en el segundo cuarto encajamos 6 puntos, pero 4 de ellos de tiro libre, es decir, recibimos sólo una canasta, ¿Cuánto tiempo transcurre entre la última canasta en juego de la Virtus del primer cuarto y la única del segundo cuarto?, ¿7 minutos, 8, 9,...?, muchos, muchísimos y más a este nivel competitivo.
Me llama mucho la atención que los mejores minutos en el partido han venido sin Sergio Llull en pista, es más, no hemos necesitado de Sergio para seguir creciendo en el partido, esto ya ocurrido este año, dato muy positivo, otro dato, no se si positivo o negativo, hay en varios partidos una gran diferencia entre el Tucker de una mitad y el de la otra, bien es cierto que es un jugador muy racheado pero ayer en la primera mitad metió todo menos un tiro y en la segunda falló todo, ¿razón?, quiero encontrarla en la confianza, ayer sale y tiene 4 tiros muy claros, que tira y anota, en la segunda mitad no tiene esos tiros pero tiene la necesidad de seguir tirando y es lo que hace, la diferencia, en la primera mitad tiros cómodos y en la segunda tiros todos muy forzados, con un defensor encima, consecuencia, falló sus tiros, esto ya le ocurrió contra Power Electonics, a seguir trabajando Tucker en ataque, a seguir buscando bloqueos para seguir tirando cómodo.
Quiero terminar quiero comentar que la Virtus Roma no es una castaña de equipo ni mucho menos, no tiene nuestro nivel eso es obvio pero estarán ahí peleando la tercera plaza del grupo, tienen cinco o seis jugadores muy interesantes y luego ya sí dan cierto bajón, pero ofesnvimante es un equipo bueno, ya no tanto defensivo, quiero decir, que Olympiakos supongo que ganará allí pero sufrirá y Unicaja dudo mucho que consiga ganar, si esto sucede como creo, nuestra victoria y sobre todo la forma de hacerlo será mucho más relevante y nos marcará que no hemos ganado a una castaña de equipo.
Ahora el objetivo es llegar al partido contra Olympiakos con un 4-1 e intentar devolver el basket average a los griegos, ahora dos partidos teóricamente sencillos, contra Charleroi y luego contra Brose, pero lo más importante de lo ayer como hablé el último día con el amigo crown, despacito y buen letra, hacer cosas sencillas, fáciles, sin complicaciones y lo más importante después de lo de Alicante, vamos poco a poco a recuperar las sensaciones de equipo, que es de la única forma que podremos hacer algo, en equipo y defendiendo.
Último apéndice, somos un equipo jóven, muy jóven, el núcleo duro del equipo son jugadores menores de 25 años, eso signfica irregularidad, mucha irregularidad, creo que eso marcará nuestra temporada, tendremos partidos con muchos altibajos e incluso fases de la temporada con altibajos, si creo o supongo que estará marcada por más bajos que por más alti.
Un saludo
Si alguno leyó el análisis que hice hace unos días sobre nuestro primer mes de competición recordará que comenté que en lo destacado de momento estaba la defensa, me estaba gustando nuestra actitud defensiva y el resultado final de ella en el 80% de los partidos y minutos, pues a las pocas horas hicimos el mayor ridículo defensivo de lo que llevamos de año, sin defensa no somos nadie, pero cuatro días después hemos respondido con una exibición como en años no se veía en el baloncesto profesional, haciendo memoria de nuestro equipo, un partido tan completo defensivamente hablando no lo recuerdo desde el año 1994 en un partido en el antiguo Palacio de los Deportes de Copa de Europa contra el que era campeón de Europa y si por algo destacaba era por su axfisiante defensa, el Limoges de Michael Young, en ese partido en el equipo rozó la perfección defensiva pero sobre todo Isma Satos, donde desquición al propio Young, no recuerdo la antación que recibimos pero dudo mucho que fueran más de 50 puntos, a otro nivel contra otro rival es lo que sucedió contra Virtus Roma y ¡fuera de casa!, con lo que eso en esta competición conyeva, si ya es dificil ganar fuera, hacerlo de esta forma, ya es tremendamente complicado.
Es imposible con el partido en la mano, destacar algún jugador en solitario, destacaríamos la actitud de la plantilla entera y su labor en la pista, todos tuvieron sus minutos importantes dentro del partido, eso es una buena señal, ya que puedes contar en un momento concreto con cualquiera de los 12 jugadores de la plantilla, todos destacaron a nivel defensivo, los exteriores por apretar mucho desde fuera, lo que hacía casi imposible meter balones dentro y cuando entraban ya no salían con claridad, fuertes en las líneas de pase, a estos niveles ya es complicado dejar en un partido al equipo rival, en más de una posesión si tirar, pero, ¿alguien recuerda en un cuarto cuatro acciones de este tipo?, yo desde luego no, y menos en cada posesión sin intención de tirar, ni tan siquiera sonando la bocina, pero voy más allá, a estas cuatro acciones sumemos otras tantas de tiros que no tocaron aro, por estar bien defendidos y bien punteados, sobresaliente, como comenté en ese mensaje que dejé, "demos crecer desde la defensa" y a partir de ahí las cosas llegaran, es mucho mejor una buena defensa que un buen ataque, ya que una gran defensa implica varias cosas, la primera te implicas más, todo el grupo, en la siguiente defensa vuelves a defender con el mismo espíritu, en el siguiente sigues igual, intentando superarte a tí mismo y en ataque eres mucho más agresivo y estás con más confianza, siempre digo lo mismo, el ataque te da partidos, la defensa títulos y cualquier equipo con alguna aspiración tiene que tener un mínimo defensivo, este es el camino a seguir.
¿Os acordaís en ese mensaje el resumen final?, lo mejor que hemos hecho hasta el momento es defender y atacar el aro en uno contra uno, pues defensamos y ataquemos, eso es lo que sucedió ayer y es lo que mejor sabemos hacer y el camino que debemos continuar, duros atrás y en ataque confiar mucho en los ataques de uno contra uno o dos contra dos, para ejemplo Sergio Rodríguez, el partido de Sergio es exáctamente el mismo que en Alicante o contra Olympiakos, por que es lo que mejor sabe hacer en ataque, atacar el aro, o bien finalizando o bien asistiendo pero con bote de ataque para eso, que es para lo que sirve, atacar y es lo que hizo finalizar o asistir, ayer estuvo acertado otros días no, pero es lo que debe hacer sin más, no intentar cosas que no son su punto fuerte, así es Sergio y así debemos "quererle o matarle" pero no obligarle hacer otras cosas, en definitiva seguimos en la línea correcta, mientras defendamos y en ataque atacar, constantemente el aro, cargar rebote y en defensa cerrarlo para poder correr, que nos sentiremos muy cómodos.
Un dato que resumen a la perfección el partido, si mal no recuerdo en el segundo cuarto encajamos 6 puntos, pero 4 de ellos de tiro libre, es decir, recibimos sólo una canasta, ¿Cuánto tiempo transcurre entre la última canasta en juego de la Virtus del primer cuarto y la única del segundo cuarto?, ¿7 minutos, 8, 9,...?, muchos, muchísimos y más a este nivel competitivo.
Me llama mucho la atención que los mejores minutos en el partido han venido sin Sergio Llull en pista, es más, no hemos necesitado de Sergio para seguir creciendo en el partido, esto ya ocurrido este año, dato muy positivo, otro dato, no se si positivo o negativo, hay en varios partidos una gran diferencia entre el Tucker de una mitad y el de la otra, bien es cierto que es un jugador muy racheado pero ayer en la primera mitad metió todo menos un tiro y en la segunda falló todo, ¿razón?, quiero encontrarla en la confianza, ayer sale y tiene 4 tiros muy claros, que tira y anota, en la segunda mitad no tiene esos tiros pero tiene la necesidad de seguir tirando y es lo que hace, la diferencia, en la primera mitad tiros cómodos y en la segunda tiros todos muy forzados, con un defensor encima, consecuencia, falló sus tiros, esto ya le ocurrió contra Power Electonics, a seguir trabajando Tucker en ataque, a seguir buscando bloqueos para seguir tirando cómodo.
Quiero terminar quiero comentar que la Virtus Roma no es una castaña de equipo ni mucho menos, no tiene nuestro nivel eso es obvio pero estarán ahí peleando la tercera plaza del grupo, tienen cinco o seis jugadores muy interesantes y luego ya sí dan cierto bajón, pero ofesnvimante es un equipo bueno, ya no tanto defensivo, quiero decir, que Olympiakos supongo que ganará allí pero sufrirá y Unicaja dudo mucho que consiga ganar, si esto sucede como creo, nuestra victoria y sobre todo la forma de hacerlo será mucho más relevante y nos marcará que no hemos ganado a una castaña de equipo.
Ahora el objetivo es llegar al partido contra Olympiakos con un 4-1 e intentar devolver el basket average a los griegos, ahora dos partidos teóricamente sencillos, contra Charleroi y luego contra Brose, pero lo más importante de lo ayer como hablé el último día con el amigo crown, despacito y buen letra, hacer cosas sencillas, fáciles, sin complicaciones y lo más importante después de lo de Alicante, vamos poco a poco a recuperar las sensaciones de equipo, que es de la única forma que podremos hacer algo, en equipo y defendiendo.
Último apéndice, somos un equipo jóven, muy jóven, el núcleo duro del equipo son jugadores menores de 25 años, eso signfica irregularidad, mucha irregularidad, creo que eso marcará nuestra temporada, tendremos partidos con muchos altibajos e incluso fases de la temporada con altibajos, si creo o supongo que estará marcada por más bajos que por más alti.
Un saludo
Desmondo- Senior
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Fecha de inscripción : 09/11/2009
Localización : Muerto, pero estoy con Penny y mis amigos
Re: REAL MADRID 10/11. Y Messina sonrió otra vez.
Gran análisis nuevamente.
Esta mañana estaba pensando sobre el partido de ayer ... la facilidad con la uqe salía Tucker de los bloqueos (se nota que lo trabajan bastante para él) era asombrosa. En la segunda parte tiraba siempre con un tío en la chepa montao, con lo cual el tiro era menos limpio y de ahí que las fallara casi todas (creo que metio solo una). Y digo yo, si sabe que cuando recibe el balón tras pasar el bloqueo tiene a su defensor encima casi por detrás que si se levanta le puede hasta taponar, por qué no aprovecha con un primer bote de balón una penetración a canasta? No digo que haga como lo hace Navarro (ese gesto de recibir el balón y nada más que le da en la yema de los dedos soltarla y echar a correr) pero al menos pueden generar antes que una mala selección de tiro una penetración a canasta o doblar el balón a un lado ... no se si me he explicado
Sé que Tucker no tiene un primer paso explosivo pero mejor que lanzar una piedra, que pruebe a penetrar a canasta cuando su par lo ha dejado atrás.
Esta mañana estaba pensando sobre el partido de ayer ... la facilidad con la uqe salía Tucker de los bloqueos (se nota que lo trabajan bastante para él) era asombrosa. En la segunda parte tiraba siempre con un tío en la chepa montao, con lo cual el tiro era menos limpio y de ahí que las fallara casi todas (creo que metio solo una). Y digo yo, si sabe que cuando recibe el balón tras pasar el bloqueo tiene a su defensor encima casi por detrás que si se levanta le puede hasta taponar, por qué no aprovecha con un primer bote de balón una penetración a canasta? No digo que haga como lo hace Navarro (ese gesto de recibir el balón y nada más que le da en la yema de los dedos soltarla y echar a correr) pero al menos pueden generar antes que una mala selección de tiro una penetración a canasta o doblar el balón a un lado ... no se si me he explicado
Sé que Tucker no tiene un primer paso explosivo pero mejor que lanzar una piedra, que pruebe a penetrar a canasta cuando su par lo ha dejado atrás.
manulovic- Frikazo del Foro
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Localización : Salir de Málaga pa meterse en malagón
Re: REAL MADRID 10/11. Y Messina sonrió otra vez.
manulovic escribió:Gran análisis nuevamente.
Esta mañana estaba pensando sobre el partido de ayer ... la facilidad con la uqe salía Tucker de los bloqueos (se nota que lo trabajan bastante para él) era asombrosa. En la segunda parte tiraba siempre con un tío en la chepa montao, con lo cual el tiro era menos limpio y de ahí que las fallara casi todas (creo que metio solo una). Y digo yo, si sabe que cuando recibe el balón tras pasar el bloqueo tiene a su defensor encima casi por detrás que si se levanta le puede hasta taponar, por qué no aprovecha con un primer bote de balón una penetración a canasta? No digo que haga como lo hace Navarro (ese gesto de recibir el balón y nada más que le da en la yema de los dedos soltarla y echar a correr) pero al menos pueden generar antes que una mala selección de tiro una penetración a canasta o doblar el balón a un lado ... no se si me he explicado
Sé que Tucker no tiene un primer paso explosivo pero mejor que lanzar una piedra, que pruebe a penetrar a canasta cuando su par lo ha dejado atrás.
Pues sí, un gran análisis desmondo .
En lo de Tucker totalmente de acuerdo, pero pregúntale a scooby si ve factible que empiece a hacer eso . Si lo hiciese igual forzaba algún tiro libre, que ya vimos el otro día que los mete todos (el cab*** de él fuerza 3 TL y va y los falla todos... )
DySCoRDiA- Profesional
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Edad : 36
Localización : Ponferrada
Re: REAL MADRID 10/11. Y Messina sonrió otra vez.
Clay Tucker en el Dkv iba muy poco a la línea de tiros libres, si tu jugador "franqucia", jugador que más minutos juega, más responsabilidades ofensivas tiene, más tiros debe y tiene que ejecutar, no va al 4.60 siendo exterior, para mí tiene una conclusión bastante simplista, no penetraba lo suficiente, con lo cual no fuerza personales, es decir, ya el año pasado no forzaba muchas persoales, se dedicaba más a tirar de media y larga distancia que a otra cosa, es decir, salir de los bloqueos sólo casi en exclusiva para armar el brazo, con lo cual está haciendo lo mismo aquí, si es cierto, que está penetrando más de lo que yo pensaba que iba hacer, así que no me quejaré en este sentido, si me quejo en sus penetraciones en í, son muy débiles, sin confianza, sin atacar el aro con agresividad, lo que permite al defensor o bien robarle el balón o bien taponarle, pero sin ser un penetrador si está penetrando a canasta más de lo que pensaba, ahora bien, si lo hiciera más y mejor, sería perfecto, más repertorio para su juego y más imprevisible pararle, por que el defensor dudará si tirará o amagará y penetrará, ayer por ejemplo sólo tiro, salvo un par de ocasiones que amagó para tirar más cómodo, pero sin penetraciones.
Un saludo
Un saludo
Desmondo- Senior
- Mensajes : 517
Fecha de inscripción : 09/11/2009
Localización : Muerto, pero estoy con Penny y mis amigos
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