REAL MADRID 10/11. Ganas de matar aumentandoooooo......

Madre mía Mcalebb ... cuando tendremos nosotros un base del estilo de este ... en fin serafín

brótola escribió:

cervino escribió:Por cierto, leo a muchos decir que ayer hicimos una defensa horrible.
A mí no me lo pareció. No defendimos mal, excepto las cosas de siempre (penetraciones y 4s abiertos). Si sólo nos metieron 68 puntos habiendo fallado nosotros 53 tiros (que muchos de ellos eran rebotes defensivos con la opción de correr)!

Jugamos contra el Spirou, defendiendo bien los hubiéramos dejado en 50.

Pero eso es imposible cuando en TODOS los ataques los exteriores rivales se van como si nada de los nuestros. Desequilibrio garantizado.

ps: y ponéis pegas a Kalnietis???? uf, que lo traigan ya!

yugos_lavo escribió:el madrid necesita un tirador como el comer... Y que a Messina se le quite el miedo a que el equipo corra... es más, cuanto menos jugemos 5 contra 5 mejor. No puedes tener a jugadores como Sergio, Llull, Suarez, Velickovic... y tenerlos limitados sin poder correr... porque si algo necesitan estos chicos es libertad creativa... y esto viene dado, dejandoles correr, correr y correr. Si a estos chicos intentas meterlos en sistemas fijos, jugando 5 contra 5, pierden gran parte de su potencial, y como encima no la metemos ni en una piscina... pues ya me contareis. DEFENSA Y CORRER!! ese tiene que ser el camino... todo lo que se separé de eso, es ir contra nuestro potencial.

Cuando hemos visto nuestros mejores partidos??? cuando hemos defendido bien y hemos corrido, evitando jugar 5 contra 5, hay somos un equipo muy a tener en cuenta, cuando jugamos con el freno de mano echado, y con poca intensidad... vamos jodidos... queremos ganar el partido tirando y no la metemos ni en una piscina y es aqui donde nos estrellamos de forma desproporcionada.

yo sigo pensando que tenemos un potencial increible... pero hay que saber sacarlo... MESSINA DEJALOS CORRER!!

Eso, empieza por una buena defensa... cosa que anoche tampoco existió.

Pero, si, estoy de acuerdo contigo en que tenemos gente mas dotada para contraatacar que para atacar en estatico.

brótola escribió:

23mj escribió:

brótola escribió:Anoche hicimos internacionales a Mallet, Gomis y Riddick.

El pivot asustó a todos los nuestros, él solito.

Seguimos teniendo graves problemas en la defensa de los bases incisivos....., y de los pívots potentes

Y no le hemos buscado solución. Hemos fichado a un base que hace el ridículo en cada defensa, y a un pivot que ayer hubiera cambiado por otro de 37 años y con gafas.

De Tomic y Nole no hablo, ellos solos se retratan: Ante que no llega al aro ni tirando y no sabe cuerpear; Nole ni se acercó por la zona, vaya a ser que se llevara tremendo gorro.

Nole sus dos unicas jugadas fueron al poste, una se llevo un gorrazo del 13 y en la otra fallo, pero si jugo en el poste que es donde esta comodo, pero para poder jugar con el tiene que tener espacios en la zona sin estamos todos por dentro es imposible que juegue el o Tomic o el que sea, necesita hueco y cuanto mas mejor, sino es imposible y ademas por fuera no hay ni el gato y por cierto pese al pesimo partido ofensivo de Clay es lo que tiene que hacer, por que para eso se le ficho para tirar y tirar sin mirar si esta acertado bien y sino tambien el problema no es el, es el resto de exteriores que son pesimos tiradores y depnedemos casi al 100% de el.

jomalek escribió:

palitroke escribió:Buenos dias ( si es que lo son....)

Del partido de ayer (bueno, de los 3 primeros cuartos. No quise ver el ultimo, me pongo muy nervioso), me han quedado grabadas en la mente algunas jugadas que me hacen no tener nada claro lo que sucede en ese vestuario...

No es el primer partido en el que Messina se desgañita en la banda al grito de: " jugar!!!, jugar!!! " y no en vano en su discurso siempre estuvo el "extra pass". Pero los jugadores parecen hacer otra cosa distinta a lo que les piden...

Ayer ví dos jugadas casi consecutivas, en las que se abrian Garbajosa y Tucker a una esquina, colocandose a poco mas de un metro uno de otro (o sea, que un solo tio casi defendia a ambos) pero resulta que se carga el juego en esa zona precisamente, dejando a Velickovic en el lado debil... ¿ es normal que el sistema sea para que tire un jugador que no es fiable en eso? ¿no es mas logico generar el espacio para Tucker o Garbajosa?... ¿se estan saltando los sistemas? y, ¿porqué?.

Mención aparte merecen la elección de nuestra pareja de foraneos para la temporada. Tucker no es Bullock, cuando este se echaba el equipo a la espalda en ataque, ni D'or Fischer es el pivot que domina la zona y defiende contundentemente. Y creo que durante todo el verano, por aqui, casi todos estaban de acuerdo en que hacian falta esas dos figuras: el tirador fiable, y el leñador de las zonas.

Tomic podrá mejorar algo en defensa, si. Pero nunca será un pivot fajador. Nuestro otro center si deberia serlo... porque la defensa individual de D'or Fischer, tampoco es para tirar cohetes. Cuando tenemos un agujero en esa posición defendiendo, el banquillo no te aporta un variante clara, si no otro jugador que será sacado a empujones de la zona...

Yo pienso que esta plantilla se confeccionó para no quitar minutos a gente joven que se presupone que va a ser una referencia en unos años (quiero enterderlo asi para justificar que esten ahí Fisher y Tucker), y que por lo visto hasta la fecha pues es muy probable que no lo lleguen a ser:
Llüll de escolta es bastante normalito y de base sigue sin leer los partidos (ayer se lució, el domingo frente a DKV tiraba a falta de 8 seg. con el partido a favor y en un puño ... en fin, verde que te quiero verde).
Tomic de momento sigue apuntando ... pero hasta ahí: nulo en defensa, desquiciado en ataque, con destellos puntales de lo que se le presupone.
SergioR sigue en proceso de adaptación ... pero nunca será decisivo con el tiro ni desde la defensa.
Nole se arruga como una magdalena ... ayer no podia en el poste ni contra un tio al que le sacaba una cabeza.

Suma y sigue.

Es lo que hay. En ningún caso creo que sea responsabilidad de Messina, ayer el 1 de 1000 en tiros es más bien de los jugadores.

No digo que lo sea... pero en ocasiones parece que algo raro pasa. Lo que parece pedir Ettore desde el banquillo, y lo que los jugadores hacen, no es la misma cosa. No sé si es porque son indisciplinados, torpes, o porque no le entienden... o bien él no se lo hace entender con claridad.

Como se trabaja el caracter? Como se trabaja el hambre? Como se trabaja la ambición? Como se trabaja el ponerle bemoles a una situación desfavorable o complicada?

No se tios, yo es que hay cosas que por más que me paro a tratar de analizar, no acierto a comprender.

kenywell escribió:en medio de toda la mierda, Mirotic aceptable.

Felipe y Garbajosa no sirven para defender a cuatros rápidos.

Garbajosa no sirve para defender muertos más lentos que lo habitual en un muerto.

palitroke escribió:

yugos_lavo escribió:el madrid necesita un tirador como el comer... Y que a Messina se le quite el miedo a que el equipo corra... es más, cuanto menos jugemos 5 contra 5 mejor. No puedes tener a jugadores como Sergio, Llull, Suarez, Velickovic... y tenerlos limitados sin poder correr... porque si algo necesitan estos chicos es libertad creativa... y esto viene dado, dejandoles correr, correr y correr. Si a estos chicos intentas meterlos en sistemas fijos, jugando 5 contra 5, pierden gran parte de su potencial, y como encima no la metemos ni en una piscina... pues ya me contareis. DEFENSA Y CORRER!! ese tiene que ser el camino... todo lo que se separé de eso, es ir contra nuestro potencial.

Cuando hemos visto nuestros mejores partidos??? cuando hemos defendido bien y hemos corrido, evitando jugar 5 contra 5, hay somos un equipo muy a tener en cuenta, cuando jugamos con el freno de mano echado, y con poca intensidad... vamos jodidos... queremos ganar el partido tirando y no la metemos ni en una piscina y es aqui donde nos estrellamos de forma desproporcionada.

yo sigo pensando que tenemos un potencial increible... pero hay que saber sacarlo... MESSINA DEJALOS CORRER!!

Eso, empieza por una buena defensa... cosa que anoche tampoco existió.

Pero, si, estoy de acuerdo contigo en que tenemos gente mas dotada para contraatacar que para atacar en estatico.

ayer fue un partido que el madrid jugo con el freno de mano, el madrid quiso ganar facil sin complicarse la vida... y claro eso puedes hacerlo si tienes buenos tiradores... que paso?? que no la metemos en el partido... como jugamos sin tensión, no conseguimos meternos nunca en el partido, no pudimos defender, no pudimos correr... conclusión la liamos y perdimos de 20. Ayer con todo lo mal que jugamos... si hubiesemos tenido un tirador fiable... ganamos facil. Pero no lo tenemos... fallamos un monton... el equipo se fue viniendo abajo... no pudo entrar en el partido desde la defensa porque no tuvo la tensión necesaria... con lo cual no tuvimos opciones de correr, que encima siempre evitamos correr... nose el porque de esta mania de messina... y perdimos. Tampoco hay que volverse muy loco con esta derrota y con la de Alicante... las 2 tienen los mismos sintomas.

Ayer vi el partido entero solo y mi reacción no fue de enfado, ni siquiera de disgusto, fue de estupefacción total, de confusión... Poco después llegó mi padre a casa, sin haber visto el partido pero conociendo el resultado, y me preguntó: qué ha pasado, Sergio? mi respuesta fue: no lo sé, papá, de verdad que no lo sé.
En fin, que voy al repaso que seguro estuvo entretenida la noche...


Ahora y siempre HALA MADRID!!!

PD: anda que vaya nochecita ayer para el deporte español
PD2: he de reconocer que el título del post me ha sacado una sonrisa

Paulo escribió:Nole sus dos unicas jugadas fueron al poste, una se llevo un gorrazo del 13 y en la otra fallo, pero si jugo en el poste que es donde esta comodo, pero para poder jugar con el tiene que tener espacios en la zona sin estamos todos por dentro es imposible que juegue el o Tomic o el que sea, necesita hueco y cuanto mas mejor, sino es imposible y ademas por fuera no hay ni el gato y por cierto pese al pesimo partido ofensivo de Clay es lo que tiene que hacer, por que para eso se le ficho para tirar y tirar sin mirar si esta acertado bien y sino tambien el problema no es el, es el resto de exteriores que son pesimos tiradores y depnedemos casi al 100% de el.

Nole lo que tiene que hacer es jugar muuuuchisimo mas rápido y con muuuuchisima más intensidad.

Ya puede tener todo el espacio del mundo, que si juega un 1x1 como si estuviera jugando con su hermano en la canasta de encima de la puerta de garaje, da igual que los otros 4 esten pisando la línea del centro del campo, que si juega asi de lento y dando tantos botecitos, da tiempo no a que un negro con 37 años y gafas le llege a la ayuda, no, da tiempo a que llegue hasta uno que se haya ido al vestuario a mear.

Paulo escribió:

brótola escribió:

23mj escribió:

brótola escribió:Anoche hicimos internacionales a Mallet, Gomis y Riddick.

El pivot asustó a todos los nuestros, él solito.

Seguimos teniendo graves problemas en la defensa de los bases incisivos....., y de los pívots potentes

Y no le hemos buscado solución. Hemos fichado a un base que hace el ridículo en cada defensa, y a un pivot que ayer hubiera cambiado por otro de 37 años y con gafas.

De Tomic y Nole no hablo, ellos solos se retratan: Ante que no llega al aro ni tirando y no sabe cuerpear; Nole ni se acercó por la zona, vaya a ser que se llevara tremendo gorro.

Nole sus dos unicas jugadas fueron al poste, una se llevo un gorrazo del 13 y en la otra fallo, pero si jugo en el poste que es donde esta comodo, pero para poder jugar con el tiene que tener espacios en la zona sin estamos todos por dentro es imposible que juegue el o Tomic o el que sea, necesita hueco y cuanto mas mejor, sino es imposible y ademas por fuera no hay ni el gato y por cierto pese al pesimo partido ofensivo de Clay es lo que tiene que hacer, por que para eso se le ficho para tirar y tirar sin mirar si esta acertado bien y sino tambien el problema no es el, es el resto de exteriores que son pesimos tiradores y depnedemos casi al 100% de el.

Paulo... el problema si es él. no puede ser que tu tirador... no la meta ni en una piscina. y que tenga los horribles porcentajes que tiene. y que encima no sepa leer cuando tiene que tirar o no... él siempre tira. Es una braga de jugador... muy muy considerable. Pero claro esto ya lo sabiamos.

WendellAlexis escribió:Siguiendo un poco el argumento de Paulo, soy de los que considera que un cambio de entrenador no va a servir de nada (otra vez). Probablemente serviría de revulsivo al principio pero poco más.

No es cuestión de entrenador.

No es cuestión de jugadores.

Hay algo mucho más profundo en esta sección que nos impide despegar y ser un equipo de baloncesto "normal". Hemos tenido entrenadores de todos los colores, jugadores de todos los colores, y la vida sigue igual.

Éste club tiene un cáncer que se llama afición. Ésa que no conoce nada más que la urgencia y que nos lleva a cambiar jugadores, entrenadores, directores deportivos y animadoras a la primera que vienen mal dadas. Estamos en noviembre y ya aparecen los iluminados de turno a pedir cabezas. Pues por ese camino ya sabemos lo que nos espera pq llevamos viéndolo décadas (yo es lo único que he visto por desgracia, tanto en fútbol como en baloncesto).

Así que no, la cuestión no es jugadores o entrenador, la cuestión, como siempre, es paciencia. Pero no, para qué tener paciencia, mejor que rueden cabezas, mejor volver a llamar Timoc a un chaval que casi nos pone a la altura del BCN en la eliminatoria del año pasado, todo pq estamos en noviembre y lleva 2 partidos pésimos contra Bamberg y Charleroi.

Y el partido de ayer no se reduce a "ganar al Charleroi", consistía en levantarse de un momento adverso, y para eso hacen falta líderes. Ayer en el 2º cuarto jugamos con Sergio Rguez, Sergio Llull, Carlos Suárez, Nikola Mirotic y Ante Tomic. Y ése fue el quinteto que mejor parcial sacó, dejándonos a 6 del Spirou al descanso. 22,6 años de media.
Líderes no pueden ser jugadores de 23 años (incluyo a Nole). Son los veteranos los que deberían tirar del equipo en días como el de ayer, pero Tucker y D'Or han venido para un rol muy concreto. Garbajosa y Prigioni son más ex-jugadores que líderes, Vidal no sería líder ni del Meridiano Alicante (él es un gran albañil, no un líder), y queda Felipe. Yo creo que no tenemos líder, por tanto no le puedo exigir a mi equipo que actúe como me gustaría, pq no tiene alguien que tire del grupo. Puedo esperar, ver si aprende de días como los de hoy, ver si alguno de los jóvenes se torna en líder del equipo. Pero eso no se ve en noviembre, ni siquiera espero verlo para mayo, donde espero mayor consistencia como grupo que nos dará para salir de situaciones difíciles ante equipos medios, pero no para los grandes. Los que con 24 años son capaces de eso están en otra Liga, y además son muy pocos.

Después de esto ya podéis pedir mi cabeza tb.

Estoy de acuerdo con yugos_lavo en que tenemos que jugarnosla y correr.

Pero claro, para eso hay que defender muchisimo más que ayer, ser muchisimo mas intensos que ayer, ser muchisimo más listos que ayer, en fin, todo, muchisimo más que ayer.

Pero si, de perdidos al rio. Que no damos una? Pues náda, a reventar a tó Cristo a carreras, a meter más ritmo, a volver loco el partido...y a ver que pasa.

La derrota de ayer es de las que duelen, y mucho. Pero creo que cesando a Messina no solucionamos nada, sinceramente. Si no nos vale este, apaga y vamonos. Se pirará, volverá a hacer FF con otros equipos, y nosotros seguiremosn en la misma mierda de los últimos ... 10 ... 15 años?

Y estamos tan mal en un año en el que precisamente el Barça no es la máquina que fue el año pasado, pero ni de cerca. Mal momento de Ricky, Fran, etc...

En fin, paciencia. Para intentar ver algo positivo, los minutos de Mirotic cuando más quemaba el partido. Esperemos que pueda ir entrando en la rotación.

Mucho trabajo por hacer. Mucho. Demasiado. Pero vamos, mejor estar así y empezar a crecer que creernos algo como el año pasado a estas alturas y luego darnos el batacazo.

Drizzt escribió:

WendellAlexis escribió:Siguiendo un poco el argumento de Paulo, soy de los que considera que un cambio de entrenador no va a servir de nada (otra vez). Probablemente serviría de revulsivo al principio pero poco más.

No es cuestión de entrenador.

No es cuestión de jugadores.

Hay algo mucho más profundo en esta sección que nos impide despegar y ser un equipo de baloncesto "normal". Hemos tenido entrenadores de todos los colores, jugadores de todos los colores, y la vida sigue igual.

Éste club tiene un cáncer que se llama afición. Ésa que no conoce nada más que la urgencia y que nos lleva a cambiar jugadores, entrenadores, directores deportivos y animadoras a la primera que vienen mal dadas. Estamos en noviembre y ya aparecen los iluminados de turno a pedir cabezas. Pues por ese camino ya sabemos lo que nos espera pq llevamos viéndolo décadas (yo es lo único que he visto por desgracia, tanto en fútbol como en baloncesto).

Así que no, la cuestión no es jugadores o entrenador, la cuestión, como siempre, es paciencia. Pero no, para qué tener paciencia, mejor que rueden cabezas, mejor volver a llamar Timoc a un chaval que casi nos pone a la altura del BCN en la eliminatoria del año pasado, todo pq estamos en noviembre y lleva 2 partidos pésimos contra Bamberg y Charleroi.

Y el partido de ayer no se reduce a "ganar al Charleroi", consistía en levantarse de un momento adverso, y para eso hacen falta líderes. Ayer en el 2º cuarto jugamos con Sergio Rguez, Sergio Llull, Carlos Suárez, Nikola Mirotic y Ante Tomic. Y ése fue el quinteto que mejor parcial sacó, dejándonos a 6 del Spirou al descanso. 22,6 años de media.
Líderes no pueden ser jugadores de 23 años (incluyo a Nole). Son los veteranos los que deberían tirar del equipo en días como el de ayer, pero Tucker y D'Or han venido para un rol muy concreto. Garbajosa y Prigioni son más ex-jugadores que líderes, Vidal no sería líder ni del Meridiano Alicante (él es un gran albañil, no un líder), y queda Felipe. Yo creo que no tenemos líder, por tanto no le puedo exigir a mi equipo que actúe como me gustaría, pq no tiene alguien que tire del grupo. Puedo esperar, ver si aprende de días como los de hoy, ver si alguno de los jóvenes se torna en líder del equipo. Pero eso no se ve en noviembre, ni siquiera espero verlo para mayo, donde espero mayor consistencia como grupo que nos dará para salir de situaciones difíciles ante equipos medios, pero no para los grandes. Los que con 24 años son capaces de eso están en otra Liga, y además son muy pocos.

Después de esto ya podéis pedir mi cabeza tb.

Matrimonio te pedía yo!

Pero no puede ser, mi santa jamás me daría el DIBORCIO.

Así que un +1 de esos, un chocopoint y vas que chutas.

Drizzt escribió:

WendellAlexis escribió:Siguiendo un poco el argumento de Paulo, soy de los que considera que un cambio de entrenador no va a servir de nada (otra vez). Probablemente serviría de revulsivo al principio pero poco más.

No es cuestión de entrenador.

No es cuestión de jugadores.

Hay algo mucho más profundo en esta sección que nos impide despegar y ser un equipo de baloncesto "normal". Hemos tenido entrenadores de todos los colores, jugadores de todos los colores, y la vida sigue igual.

Éste club tiene un cáncer que se llama afición. Ésa que no conoce nada más que la urgencia y que nos lleva a cambiar jugadores, entrenadores, directores deportivos y animadoras a la primera que vienen mal dadas. Estamos en noviembre y ya aparecen los iluminados de turno a pedir cabezas. Pues por ese camino ya sabemos lo que nos espera pq llevamos viéndolo décadas (yo es lo único que he visto por desgracia, tanto en fútbol como en baloncesto).

Así que no, la cuestión no es jugadores o entrenador, la cuestión, como siempre, es paciencia. Pero no, para qué tener paciencia, mejor que rueden cabezas, mejor volver a llamar Timoc a un chaval que casi nos pone a la altura del BCN en la eliminatoria del año pasado, todo pq estamos en noviembre y lleva 2 partidos pésimos contra Bamberg y Charleroi.

Y el partido de ayer no se reduce a "ganar al Charleroi", consistía en levantarse de un momento adverso, y para eso hacen falta líderes. Ayer en el 2º cuarto jugamos con Sergio Rguez, Sergio Llull, Carlos Suárez, Nikola Mirotic y Ante Tomic. Y ése fue el quinteto que mejor parcial sacó, dejándonos a 6 del Spirou al descanso. 22,6 años de media.
Líderes no pueden ser jugadores de 23 años (incluyo a Nole). Son los veteranos los que deberían tirar del equipo en días como el de ayer, pero Tucker y D'Or han venido para un rol muy concreto. Garbajosa y Prigioni son más ex-jugadores que líderes, Vidal no sería líder ni del Meridiano Alicante (él es un gran albañil, no un líder), y queda Felipe. Yo creo que no tenemos líder, por tanto no le puedo exigir a mi equipo que actúe como me gustaría, pq no tiene alguien que tire del grupo. Puedo esperar, ver si aprende de días como los de hoy, ver si alguno de los jóvenes se torna en líder del equipo. Pero eso no se ve en noviembre, ni siquiera espero verlo para mayo, donde espero mayor consistencia como grupo que nos dará para salir de situaciones difíciles ante equipos medios, pero no para los grandes. Los que con 24 años son capaces de eso están en otra Liga, y además son muy pocos.

Después de esto ya podéis pedir mi cabeza tb.

+1
Como ya dije antes, en vez de tener algún proyecto de jugador y arroparle con un par de tíos que tiren del equipo, nosotros los echamos a los leones y los quemamos

yugos_lavo escribió:

Paulo escribió:

brótola escribió:

23mj escribió:

brótola escribió:Anoche hicimos internacionales a Mallet, Gomis y Riddick.

El pivot asustó a todos los nuestros, él solito.

Seguimos teniendo graves problemas en la defensa de los bases incisivos....., y de los pívots potentes

Y no le hemos buscado solución. Hemos fichado a un base que hace el ridículo en cada defensa, y a un pivot que ayer hubiera cambiado por otro de 37 años y con gafas.

De Tomic y Nole no hablo, ellos solos se retratan: Ante que no llega al aro ni tirando y no sabe cuerpear; Nole ni se acercó por la zona, vaya a ser que se llevara tremendo gorro.

Nole sus dos unicas jugadas fueron al poste, una se llevo un gorrazo del 13 y en la otra fallo, pero si jugo en el poste que es donde esta comodo, pero para poder jugar con el tiene que tener espacios en la zona sin estamos todos por dentro es imposible que juegue el o Tomic o el que sea, necesita hueco y cuanto mas mejor, sino es imposible y ademas por fuera no hay ni el gato y por cierto pese al pesimo partido ofensivo de Clay es lo que tiene que hacer, por que para eso se le ficho para tirar y tirar sin mirar si esta acertado bien y sino tambien el problema no es el, es el resto de exteriores que son pesimos tiradores y depnedemos casi al 100% de el.

Paulo... el problema si es él. no puede ser que tu tirador... no la meta ni en una piscina. y que tenga los horribles porcentajes que tiene. y que encima no sepa leer cuando tiene que tirar o no... él siempre tira. Es una braga de jugador... muy muy considerable. Pero claro esto ya lo sabiamos.

Estoy contigo brótola. La defensa de S. Rodriguez hace que llegue a echar en falta la defensa de Prio . Y nuestra línea interior defiende como madres

23mj escribió:

yugos_lavo escribió:

Paulo escribió:

brótola escribió:

23mj escribió:

brótola escribió:Anoche hicimos internacionales a Mallet, Gomis y Riddick.

El pivot asustó a todos los nuestros, él solito.

Seguimos teniendo graves problemas en la defensa de los bases incisivos....., y de los pívots potentes

Y no le hemos buscado solución. Hemos fichado a un base que hace el ridículo en cada defensa, y a un pivot que ayer hubiera cambiado por otro de 37 años y con gafas.

De Tomic y Nole no hablo, ellos solos se retratan: Ante que no llega al aro ni tirando y no sabe cuerpear; Nole ni se acercó por la zona, vaya a ser que se llevara tremendo gorro.

Nole sus dos unicas jugadas fueron al poste, una se llevo un gorrazo del 13 y en la otra fallo, pero si jugo en el poste que es donde esta comodo, pero para poder jugar con el tiene que tener espacios en la zona sin estamos todos por dentro es imposible que juegue el o Tomic o el que sea, necesita hueco y cuanto mas mejor, sino es imposible y ademas por fuera no hay ni el gato y por cierto pese al pesimo partido ofensivo de Clay es lo que tiene que hacer, por que para eso se le ficho para tirar y tirar sin mirar si esta acertado bien y sino tambien el problema no es el, es el resto de exteriores que son pesimos tiradores y depnedemos casi al 100% de el.

Paulo... el problema si es él. no puede ser que tu tirador... no la meta ni en una piscina. y que tenga los horribles porcentajes que tiene. y que encima no sepa leer cuando tiene que tirar o no... él siempre tira. Es una braga de jugador... muy muy considerable. Pero claro esto ya lo sabiamos.

Estoy contigo brótola. La defensa de S. Rodriguez hace que llegue a echar en falta la defensa de Prio . Y nuestra línea interior defiende como madres

Es que una cosa es consecuencia de la otra, Sergio defiende fatal, su par le supera, entra facilmente y cuando sale el pivot la dobla y si no sale el pivot pués tira de 3-4 metros con toda la comodidad, si falla la primera línea ya puedes rezar

fita escribió:Estoy de acuerdo con yugos_lavo en que tenemos que jugarnosla y correr.

Pero claro, para eso hay que defender muchisimo más que ayer, ser muchisimo mas intensos que ayer, ser muchisimo más listos que ayer, en fin, todo, muchisimo más que ayer.

Pero si, de perdidos al rio. Que no damos una? Pues náda, a reventar a tó Cristo a carreras, a meter más ritmo, a volver loco el partido...y a ver que pasa.

este año hemos jugado grandes defensas.... yo creo que si somos capaces de defender... y además si corremos los jugadores se sienten más agustito... y darán más en defensa... va a ir todo rodado... CORRER CORRER Y CORRER!!

yo estoy convencido de que no se sienten comodos en ataque y eso repercute en la defensa.

WendellAlexis escribió:Siguiendo un poco el argumento de Paulo, soy de los que considera que un cambio de entrenador no va a servir de nada (otra vez). Probablemente serviría de revulsivo al principio pero poco más.

No es cuestión de entrenador.

No es cuestión de jugadores.

Toda la razón, entre los Berserker, Brótola, Florentino Pérez y Miguel de Unamuno ayer 0 puntos, la culpa clarísimamente de estos.

23mj escribió:

Drizzt escribió:

WendellAlexis escribió:Siguiendo un poco el argumento de Paulo, soy de los que considera que un cambio de entrenador no va a servir de nada (otra vez). Probablemente serviría de revulsivo al principio pero poco más.

No es cuestión de entrenador.

No es cuestión de jugadores.

Hay algo mucho más profundo en esta sección que nos impide despegar y ser un equipo de baloncesto "normal". Hemos tenido entrenadores de todos los colores, jugadores de todos los colores, y la vida sigue igual.

Éste club tiene un cáncer que se llama afición. Ésa que no conoce nada más que la urgencia y que nos lleva a cambiar jugadores, entrenadores, directores deportivos y animadoras a la primera que vienen mal dadas. Estamos en noviembre y ya aparecen los iluminados de turno a pedir cabezas. Pues por ese camino ya sabemos lo que nos espera pq llevamos viéndolo décadas (yo es lo único que he visto por desgracia, tanto en fútbol como en baloncesto).

Así que no, la cuestión no es jugadores o entrenador, la cuestión, como siempre, es paciencia. Pero no, para qué tener paciencia, mejor que rueden cabezas, mejor volver a llamar Timoc a un chaval que casi nos pone a la altura del BCN en la eliminatoria del año pasado, todo pq estamos en noviembre y lleva 2 partidos pésimos contra Bamberg y Charleroi.

Y el partido de ayer no se reduce a "ganar al Charleroi", consistía en levantarse de un momento adverso, y para eso hacen falta líderes. Ayer en el 2º cuarto jugamos con Sergio Rguez, Sergio Llull, Carlos Suárez, Nikola Mirotic y Ante Tomic. Y ése fue el quinteto que mejor parcial sacó, dejándonos a 6 del Spirou al descanso. 22,6 años de media.
Líderes no pueden ser jugadores de 23 años (incluyo a Nole). Son los veteranos los que deberían tirar del equipo en días como el de ayer, pero Tucker y D'Or han venido para un rol muy concreto. Garbajosa y Prigioni son más ex-jugadores que líderes, Vidal no sería líder ni del Meridiano Alicante (él es un gran albañil, no un líder), y queda Felipe. Yo creo que no tenemos líder, por tanto no le puedo exigir a mi equipo que actúe como me gustaría, pq no tiene alguien que tire del grupo. Puedo esperar, ver si aprende de días como los de hoy, ver si alguno de los jóvenes se torna en líder del equipo. Pero eso no se ve en noviembre, ni siquiera espero verlo para mayo, donde espero mayor consistencia como grupo que nos dará para salir de situaciones difíciles ante equipos medios, pero no para los grandes. Los que con 24 años son capaces de eso están en otra Liga, y además son muy pocos.

Después de esto ya podéis pedir mi cabeza tb.

+1
Como ya dije antes, en vez de tener algún proyecto de jugador y arroparle con un par de tíos que tiren del equipo, nosotros los echamos a los leones y los quemamos

Totalmente de acuerdo con los dos... hay que construir, por primera vez en mucho tiempo tenemos un equipo para ello, con jugadores jovenes y con mucha calidad... el problema es que esta sección en lugar de construir, destruye... destruye entrenadores... destruye jugadores... destruye proyectos de la cantera... destruye directivos... lo destruye todo... necesitamos estabilidad, paciencia y estar todos con el equipo... si conseguimos esto en 2, 3 o 4 años tendremos un equipo del que estar orgullosos... pero durante ese tiempo tanto presidente, como directivos, como entrenadores, como jugadores, como aficionados... tenemos que ser todos una piña y remar todos en la misma dirección... sino, mal vamos

Anoche no quise escribir porque no tenía ni ganas ni quería poner cosas demasiado fatalistas. Lo peor es que el cabreo de ayer ya ha dejado paso a la indiferencia más absoluta. En dos meses hemos hecho el peor ridículo de nuestra historia contra nuestro máximo rival, hemos sido objeto de burla con el colista de la ACB y ayer realizamos un partido indigno de Euroliga frente a uno de los peores equipos de la competición, si no el peor. Y partidos así vamos a tener unos cuantos más en lo que queda de temporada, al tiempo.

Ayer leía con sorpresa que para el año que viene sólo haría falta un fichaje o dos, como hoy leo sorprendido que el problema no es de jugadores. No sé entonces de qué es. Yo creo que en lo que llevamos de temporada tenemos muestras de sobra para saber que el principal problema es ese. Una vez más hemos visto que en ataque somos un equipo limitadísimo, con un problema en el tiro sangrante, con una incapacidad para conseguir canastas fáciles tremenda y sin un solo anotador mínimamente fiable. En defensa tenemos un agujero terrible en la defensa interior y en el puesto de base, nos destrozan a base de penetraciones y balones doblados día sí y día también y lo peor es que somos incapaces de parar esto. Nuestra única respuesta a día de hoy es tirar de cinco metros, mejor dicho, que Felipe y Llull se harten de tirar de cinco metros, en la mayoría de los casos con bastantes segundos de posesión por delante. De Tucker no hablo porque los datos cantan. El que lo hubiese visto jugar cinco partidos antes de venir sabía que era un jugador mediocre, que de tirador sólo tiene la cantidad, que no la calidad. y con unos porcentajes pobrísimos a lo largo de su carrera. Pues aquí lo tenemos, máxima referencia exterior y supuesto anotador estrella. Esto es el Real Madrid de baloncesto, señores.

No hablo de ganar algo, que eso es algo que con este equipo no espera ni el más optimista. Hablo de competir mínimamente. Hablo de que al barça le cueste más ganarnos a nosotros que al Meridiano o al CAI. Hablo de que el Olympiakos tenga que hacer algo más que sestear durante tres cuartos y apretar durante cinco minutos para hundirnos con toda la faciliodad del mundo. Hablo de ser capaces de llegar a 80 puntos de manera más o menos fácil. Hablo de no seguir sumando ridículos, por favor.

Como decía antes, mucho tienen que cambiar las cosas para que algún día podamos soñar con ganar títulos. Algunos ya están tocando palmas con Kalnietis, Begic y el primero que suena, cuando no son jugadores para el Real Madrid ni por calidad ni por características. Yo este año ya no voy a ilusionarme con Rudys, Nocionis, Belinellis ni su puñetera madre, pero seguiré pensando que con un esfuerzo podemos luchar por gente de nivel como McAlebb, San Emeterio, Bogdanovic, Nachbar, atc. Probablemente luego todos estos pasen por delante de nuestras narices y fichemos a la enésima promesa lituana o balcánica que vendrá aquí a formarse en un equipo que no aspira a nada y luego se irá a ganar títulos a otro sitio, como han hecho otros. Pero, aunque sea con esfuerzo, seguiré creyendo.

Perturabo escribió:

Como decía antes, mucho tienen que cambiar las cosas para que algún día podamos soñar con ganar títulos. Algunos ya están tocando palmas con Kalnietis, Begic y el primero que suena, cuando no son jugadores para el Real Madrid ni por calidad ni por características. Yo este año ya no voy a ilusionarme con Rudys, Nocionis, Belinellis ni su puñetera madre, pero seguiré pensando que con un esfuerzo podemos luchar por gente de nivel como McAlebb, San Emeterio, Bogdanovic, Nachbar,...

Curiosa la distribución de nombres....

Ahora Bogdanovic es gente de nivel y Kalnietis no....maremeua..

fita escribió:Estoy de acuerdo con yugos_lavo en que tenemos que jugarnosla y correr.

,en fin, todo, muchisimo más que ayer.

Todo menos las cervezas que te pinplaste, que te vas a matar...

Drizzt escribió:

WendellAlexis escribió:Siguiendo un poco el argumento de Paulo, soy de los que considera que un cambio de entrenador no va a servir de nada (otra vez). Probablemente serviría de revulsivo al principio pero poco más.

No es cuestión de entrenador.

No es cuestión de jugadores.

Hay algo mucho más profundo en esta sección que nos impide despegar y ser un equipo de baloncesto "normal". Hemos tenido entrenadores de todos los colores, jugadores de todos los colores, y la vida sigue igual.

Éste club tiene un cáncer que se llama afición. Ésa que no conoce nada más que la urgencia y que nos lleva a cambiar jugadores, entrenadores, directores deportivos y animadoras a la primera que vienen mal dadas. Estamos en noviembre y ya aparecen los iluminados de turno a pedir cabezas. Pues por ese camino ya sabemos lo que nos espera pq llevamos viéndolo décadas (yo es lo único que he visto por desgracia, tanto en fútbol como en baloncesto).

Así que no, la cuestión no es jugadores o entrenador, la cuestión, como siempre, es paciencia. Pero no, para qué tener paciencia, mejor que rueden cabezas, mejor volver a llamar Timoc a un chaval que casi nos pone a la altura del BCN en la eliminatoria del año pasado, todo pq estamos en noviembre y lleva 2 partidos pésimos contra Bamberg y Charleroi.

Y el partido de ayer no se reduce a "ganar al Charleroi", consistía en levantarse de un momento adverso, y para eso hacen falta líderes. Ayer en el 2º cuarto jugamos con Sergio Rguez, Sergio Llull, Carlos Suárez, Nikola Mirotic y Ante Tomic. Y ése fue el quinteto que mejor parcial sacó, dejándonos a 6 del Spirou al descanso. 22,6 años de media.
Líderes no pueden ser jugadores de 23 años (incluyo a Nole). Son los veteranos los que deberían tirar del equipo en días como el de ayer, pero Tucker y D'Or han venido para un rol muy concreto. Garbajosa y Prigioni son más ex-jugadores que líderes, Vidal no sería líder ni del Meridiano Alicante (él es un gran albañil, no un líder), y queda Felipe. Yo creo que no tenemos líder, por tanto no le puedo exigir a mi equipo que actúe como me gustaría, pq no tiene alguien que tire del grupo. Puedo esperar, ver si aprende de días como los de hoy, ver si alguno de los jóvenes se torna en líder del equipo. Pero eso no se ve en noviembre, ni siquiera espero verlo para mayo, donde espero mayor consistencia como grupo que nos dará para salir de situaciones difíciles ante equipos medios, pero no para los grandes. Los que con 24 años son capaces de eso están en otra Liga, y además son muy pocos.

Después de esto ya podéis pedir mi cabeza tb.

¿Pero cómo va a tener la culpa la afición? La culpa de que desde el año 95 no ganemos una Euroliga o de que desde ese año sólo hayamos ganado 3 Ligas ACB es de los dirigentes del club, los digentes de la sección, los entrenadores y los jugadores. Y una pequeñísima parte de la afición, en algunos años por no acompañar lo suficiente al equipo y registrar pobres asistencias y en otras por el tema de la paciencia que comentas tú. Pero nunca será la afición la máxima responsable de que en estos últimos 15 años hayamos obtenido tan pobres resultados, faltaría más.

Lo de ayer en cuanto a la clasificación en sí no tiene la menor importancia, pasaremos al Top16 y allí es donde realmente nos jugaremos las habichuelas. El problema es moral, de sensaciones. Si al fín y al cabo llevamos las mismas derrotas entre ACB y EL que el Barça y el Caja Laboral pero es que nuestras derrotas han sido patéticas. Necesitamos alguien que les meta en la cabeza a estos jugadores que están defendiendo la camiseta del Real Madrid y que tienen que dejarse el alma en todos y cada uno de los partidos. Eso y que se pasen 3 horas tirando a canasta todas las tardes a ver si las empiezan a enchufar...


pd: Yo ni mucho menos doy la temporada como perdida aunque las sensaciones en ciertos partidos hayan sido nefastas. Da la sensación de que este grupo necesita ganar bien a algún gran equipo para que empiecen a creer en sus posibilidades.