REAL MADRID 10/11. Ganas de matar aumentandoooooo......

fita escribió:Estoy de acuerdo con yugos_lavo en que tenemos que jugarnosla y correr.

,en fin, todo, muchisimo más que ayer.

Tener en pista a Sergio y Llull y no correr siempre que se pueda es una condena...cada vez que veo a Sergio dar dos botes en carrera y parar... grrrrrrrrrrr

Si hay que jugar un 3x3 se juega!! Si se tiene tiro a los 6 segundos se tira!!! Todo es mejor, visto lo visto, que un 5x5

No recuerdo quién comentaba en twitter, creo que Ronrás, que cada vez que veía a Sergio pararse se ponía malo..

HERVELLECRACK escribió:

fita escribió:Estoy de acuerdo con yugos_lavo en que tenemos que jugarnosla y correr.

,en fin, todo, muchisimo más que ayer.

Todo menos las cervezas que te pinplaste, que te vas a matar...

Tampoco fueron tantas, lo que pasa es que ya no aguanto ná.

merucovic escribió:

Perturabo escribió:

Como decía antes, mucho tienen que cambiar las cosas para que algún día podamos soñar con ganar títulos. Algunos ya están tocando palmas con Kalnietis, Begic y el primero que suena, cuando no son jugadores para el Real Madrid ni por calidad ni por características. Yo este año ya no voy a ilusionarme con Rudys, Nocionis, Belinellis ni su puñetera madre, pero seguiré pensando que con un esfuerzo podemos luchar por gente de nivel como McAlebb, San Emeterio, Bogdanovic, Nachbar,...

Curiosa la distribución de nombres....

Ahora Bogdanovic es gente de nivel y Kalnietis no....maremeua..

Es dificil saber si Bojan es jugador para el Madrid... pero si está demostrando que, al menos, merecia una oportunidad que no se le dió. Si traes chicos jovenes, los formas, y no apuestas por ellos ni un ápice... mejor no inviertas en traerlos.. ¿no?

fita escribió:Como se trabaja el caracter? Como se trabaja el hambre? Como se trabaja la ambición? Como se trabaja el ponerle bemoles a una situación desfavorable o complicada?

No se tios, yo es que hay cosas que por más que me paro a tratar de analizar, no acierto a comprender.

Un saludo

palitroke escribió:

merucovic escribió:

Perturabo escribió:

Como decía antes, mucho tienen que cambiar las cosas para que algún día podamos soñar con ganar títulos. Algunos ya están tocando palmas con Kalnietis, Begic y el primero que suena, cuando no son jugadores para el Real Madrid ni por calidad ni por características. Yo este año ya no voy a ilusionarme con Rudys, Nocionis, Belinellis ni su puñetera madre, pero seguiré pensando que con un esfuerzo podemos luchar por gente de nivel como McAlebb, San Emeterio, Bogdanovic, Nachbar,...

Curiosa la distribución de nombres....

Ahora Bogdanovic es gente de nivel y Kalnietis no....maremeua..

Es dificil saber si Bojan es jugador para el Madrid... pero si está demostrando que, al menos, merecia una oportunidad que no se le dió. Si traes chicos jovenes, los formas, y no apuestas por ellos ni un ápice... mejor no inviertas en traerlos.. ¿no?

eso es otra cosa (aunque en Murcia se estrelló). Pero no porque tenga números en un equipo en el que tiene barra libre para tirárselo todo lo situemos entre los top europeos.

Y me hace gracia que mientras Kalnietis fue base de la reciente bronces mundialista, dirije a un Zalgiris que está haciendo un gran papel en Europa, ganó el Europeo u20, es un don nadie. Y Bogdanovic (méritos?) es un fichaje de campanillas.

Ays, las estadísticas, qué malas son...

japi escribió:

WendellAlexis escribió:Siguiendo un poco el argumento de Paulo, soy de los que considera que un cambio de entrenador no va a servir de nada (otra vez). Probablemente serviría de revulsivo al principio pero poco más.

No es cuestión de entrenador.

No es cuestión de jugadores.

Toda la razón, entre los Berserker, Brótola, Florentino Pérez y Miguel de Unamuno ayer 0 puntos, la culpa clarísimamente de estos.

Si no entiendes el significado del mensaje, es tu problema. Evidentemente yo no he dicho eso. Pero si tenemos que hacer las cosas con análisis simplistas, pues perfecto, así nos va.

Los análisis los tenemos que hacer más profundos, y saber porque año tras año, seguimos en la misma línea, venga quien venga.

Muy gracioso lo de Miguel de Unamuno. Festival del humor.

merucovic escribió:

palitroke escribió:

merucovic escribió:

Perturabo escribió:

Como decía antes, mucho tienen que cambiar las cosas para que algún día podamos soñar con ganar títulos. Algunos ya están tocando palmas con Kalnietis, Begic y el primero que suena, cuando no son jugadores para el Real Madrid ni por calidad ni por características. Yo este año ya no voy a ilusionarme con Rudys, Nocionis, Belinellis ni su puñetera madre, pero seguiré pensando que con un esfuerzo podemos luchar por gente de nivel como McAlebb, San Emeterio, Bogdanovic, Nachbar,...

Curiosa la distribución de nombres....

Ahora Bogdanovic es gente de nivel y Kalnietis no....maremeua..

Es dificil saber si Bojan es jugador para el Madrid... pero si está demostrando que, al menos, merecia una oportunidad que no se le dió. Si traes chicos jovenes, los formas, y no apuestas por ellos ni un ápice... mejor no inviertas en traerlos.. ¿no?

eso es otra cosa (aunque en Murcia se estrelló). Pero no porque tenga números en un equipo en el que tiene barra libre para tirárselo todo lo situemos entre los top europeos.

Y me hace gracia que mientras Kalnietis fue base de la reciente bronces mundialista, dirije a un Zalgiris que está haciendo un gran papel en Europa, ganó el Europeo u20, es un don nadie. Y Bogdanovic (méritos?) es un fichaje de campanillas.

Ays, las estadísticas, qué malas son...

visto lo visto... Kalnietis sería un gran fichaje. aunque a mi el que me gusta es el base de Siena... McCaleeb.

Berserkers05 escribió:

Drizzt escribió:
Éste club tiene un cáncer que se llama afición. Ésa que no conoce nada más que la urgencia y que nos lleva a cambiar jugadores, entrenadores, directores deportivos y animadoras a la primera que vienen mal dadas. Estamos en noviembre y ya aparecen los iluminados de turno a pedir cabezas. Pues por ese camino ya sabemos lo que nos espera pq llevamos viéndolo décadas (yo es lo único que he visto por desgracia, tanto en fútbol como en baloncesto).

¿Pero cómo va a tener la culpa la afición? La culpa de que desde el año 95 no ganemos una Euroliga o de que desde ese año sólo hayamos ganado 3 Ligas ACB es de los dirigentes del club, los digentes de la sección, los entrenadores y los jugadores. Y una pequeñísima parte de la afición, en algunos años por no acompañar lo suficiente al equipo y registrar pobres asistencias y en otras por el tema de la paciencia que comentas tú. Pero nunca será la afición la máxima responsable de que en estos últimos 15 años hayamos obtenido tan pobres resultados, faltaría más.

La afición no sois solo vosotros...o como vosotros, desgraciadamente.

Evidentemente, no por mala fé, sino por pura ignorancia, por la coyuntura y por una falsa y erronea exigencia (parece que ser muy exigente es más de connoisseurs, de expertos) influenciada por unos medios que en general, adolecen de lo mismo que la propia afición.

Pero bueno, si lo quieres llamar de otra manera, hazlo a la Cruyff...el entorgno.

WendellAlexis escribió:

japi escribió:

WendellAlexis escribió:Siguiendo un poco el argumento de Paulo, soy de los que considera que un cambio de entrenador no va a servir de nada (otra vez). Probablemente serviría de revulsivo al principio pero poco más.

No es cuestión de entrenador.

No es cuestión de jugadores.

Toda la razón, entre los Berserker, Brótola, Florentino Pérez y Miguel de Unamuno ayer 0 puntos, la culpa clarísimamente de estos.

Si no entiendes el significado del mensaje, es tu problema. Evidentemente yo no he dicho eso. Pero si tenemos que hacer las cosas con análisis simplistas, pues perfecto, así nos va.

Los análisis los tenemos que hacer más profundos, y saber porque año tras año, seguimos en la misma línea, venga quien venga.

Muy gracioso lo de Miguel de Unamuno. Festival del humor.

+ 1

fita escribió:

Berserkers05 escribió:

Drizzt escribió:
Éste club tiene un cáncer que se llama afición. Ésa que no conoce nada más que la urgencia y que nos lleva a cambiar jugadores, entrenadores, directores deportivos y animadoras a la primera que vienen mal dadas. Estamos en noviembre y ya aparecen los iluminados de turno a pedir cabezas. Pues por ese camino ya sabemos lo que nos espera pq llevamos viéndolo décadas (yo es lo único que he visto por desgracia, tanto en fútbol como en baloncesto).

¿Pero cómo va a tener la culpa la afición? La culpa de que desde el año 95 no ganemos una Euroliga o de que desde ese año sólo hayamos ganado 3 Ligas ACB es de los dirigentes del club, los digentes de la sección, los entrenadores y los jugadores. Y una pequeñísima parte de la afición, en algunos años por no acompañar lo suficiente al equipo y registrar pobres asistencias y en otras por el tema de la paciencia que comentas tú. Pero nunca será la afición la máxima responsable de que en estos últimos 15 años hayamos obtenido tan pobres resultados, faltaría más.

La afición no sois solo vosotros...o como vosotros, desgraciadamente.

Evidentemente, no por mala fé, sino por pura ignorancia, por la coyuntura y por una falsa y erronea exigencia (parece que ser muy exigente es más de connoisseurs, de expertos) influenciada por unos medios que en general, adolecen de lo mismo que la propia afición.

Pero bueno, si lo quieres llamar de otra manera, hazlo a la Cruyff...el entorgno.

Te devuelvo el chocopoint, que sé que te hace ilusión

Pues eso, BSK, que ya lo ha dicho Fita mucho mejor de lo que lo habría dicho yo

palitroke escribió:

merucovic escribió:

Perturabo escribió:

Como decía antes, mucho tienen que cambiar las cosas para que algún día podamos soñar con ganar títulos. Algunos ya están tocando palmas con Kalnietis, Begic y el primero que suena, cuando no son jugadores para el Real Madrid ni por calidad ni por características. Yo este año ya no voy a ilusionarme con Rudys, Nocionis, Belinellis ni su puñetera madre, pero seguiré pensando que con un esfuerzo podemos luchar por gente de nivel como McAlebb, San Emeterio, Bogdanovic, Nachbar,...

Curiosa la distribución de nombres....

Ahora Bogdanovic es gente de nivel y Kalnietis no....maremeua..

Es dificil saber si Bojan es jugador para el Madrid... pero si está demostrando que, al menos, merecia una oportunidad que no se le dió. Si traes chicos jovenes, los formas, y no apuestas por ellos ni un ápice... mejor no inviertas en traerlos.. ¿no?

A mi tb me gustaría que Bojan hubiera seguido en el equipo, y tb me gustaría que viniera este verano. Además, sin comparar niveles, me parece que necesitamos mucho más alguien del perfil de Bogdanovic que del de Kalnietis.
La duda está en si querría venir él, o cualquier otro joven viendo la paciencia que tenemos con nuestros chavales.

De todas formas no creo que sea culpa de la afición (y no digo que esa afición seamos nosotros o vosotros) porque si es así, apaga y vámonos. Primero por ser una excusa baratísima y segundo porque no debería de ser así.

Yo entiendo un plus de afición como algo positivo siempre o negativo en momentos puntuales, no algo negativo por décadas.

Llevamos sin ganar nada.. la tira, y en este tiempo la afición del Madrid ha cambiado en diferentes formas y para bien, sin embargo no ha servido para ser campeones de Europa. Tenemos que ponernos las pilas desde el Club, desde los máximos mandatarios y transmitir que las cosas se están haciendo bien para coger fuerza desde los cimientos.

No creo que la afición del Madrid sea peor que la del Barcelona, la verdad.

WendellAlexis escribió:Siguiendo un poco el argumento de Paulo, soy de los que considera que un cambio de entrenador no va a servir de nada (otra vez). Probablemente serviría de revulsivo al principio pero poco más.

No es cuestión de entrenador.

No es cuestión de jugadores.

No puedo estar de acuerdo, Wendell. Sí es cuestión de entrenador, y sí es cuestión de jugadores. No siempre lo ha sido, pero en la mayoría de los casos sí.

Analicemos un poco las cosas y rermontémonos a los últimos 15 años. En este período hemos tenido sólo dos plantillas de primer nivel:una es la de la era post Sabonis con Bodiroga y Arlauckas de estrellas, en la que se ficha al que por entonces era el mejor pívot de la ACB (Mikhailov), y se trae una base nacional buenísima formada por Orenga, los Angulo y la guinda del pastel, Alberto Herreros. Ese proyecto acaba mal por la puesta en rebeldía y posterior marcha de Arlauckas , por confiar en entrenadores mediocres (ese M.A. Martín)y muere cuando un jovencísimo Dueñas nos gana la ACB en nuestro campo. Bodiroga, viendo el percal, se marcha de aquí para convertirse en un jugador de leyenda y ser entrenado por gente de verdadera élite.

El segundo proyecto de nivel fue aquel en el que nada más llegar Florentino, se fichó de golpe al jugador más prometedor de Europa por entonces, un Raúl López al que se trae adelantándonos a todos los grandes del continente, y también vienen dos pívots cotizadísimos que llegan directamente de la NBA, Tabak y Tarlac. Eso, unido a lo que ya había, era un plantillón. el equipo empezó como un tiro, éramos una máquina de hacer baloncesto, pero las lesiones acabaron con nosotros. R. López jamás volvió a ser el mismo, Tarlac acabó siendo una mala copia de lo que fue, Djordjevic estaba en declibe y Tabak hizo lo que pudo pese a su maltrecha espalda- Una pena.

Y a partir de ahí, la nada. No nos podemos engañar más. En 15 años hemos ganado una Recopa que nos supo a migajas para lo que éramos en esos tiempos, una Liga en el Palau frente a un equipo superior gracias a nuestra casta y a que Brent Scott hizo los diez minutos de su vida; otra Liga gracias a que la virgen se apareció en forma de triple de Herreros, un milagro de los que pasan cada 100 años; y finalmente, otra ACB jugando un buen baloncesto y siendo superiores a un equipo superior por plantilla. Eso y la ULEB, título menor pero que nos supo a gloria, vale. Para de contar.

Nos hemos resignado a nuestra suerte, nos hemos acostumbrado a partir como outsider y a competir en inferioridad de condiciones. Vemos llegar a la FF como un logro casi titánico, cuando barça y TAU se han acostumbrado a hacerlo año tras año y no hacerlo se contempla como un fracaso. Y sí, por aquí han pasado grandes entrenadores (algunos), y grandes jugadores (los menos), pero a los grandes entrenadores se les ha dado plantillas mediocres y a los grandes jugadores se les ha rodeado de compañeros que no eran aptos para estar aquí. La conjunción gran plantilla-gran entrenador no se ha producido prácticamente en 15 años. Un ejemplo, mirad los 50 nominados para el equipo de la década en la Euroliga, y decidme cuantos jugadores que hayan dado aquí sus mejores años véis. Ya os lo digo yo, sólo Bullock, y sin desmerecer al gran Lou ves al lado de quien está y te das cuenta de que está varios escalones por detrás.

La culpa es de todos. la directiva, por no apostar por la sección y colocarla al nivel de los grandes de Europa. La afición, por aceptar un rol secundario y tragar con cualquier cosa que nos echen. El entrenador, por no sacar lo máximo de sus jugadores y no ser capaz de otorgarnos una identidad de juego definida. Y los jugadores, por carecer en muchas ocasiones del orgullo necesario para estar aquí y salir a jugar algunos partidos con la derrota reflejada en sus rostros.

Oly, Panathinaikos, CSKA o barça han pasado por lo mismo que nosotros. Ellos han sabido reconstruirse y reconducir las cosas, no veo por qué nosotros no podemos. Pero para hacerlo nos hace falta mucha inversión, capacidad en los despachos y en el parqué, y sobre todo, un enorme cambio de mentalidad a todos los niveles.

Drizzt escribió:

fita escribió:

Berserkers05 escribió:

Drizzt escribió:
Éste club tiene un cáncer que se llama afición. Ésa que no conoce nada más que la urgencia y que nos lleva a cambiar jugadores, entrenadores, directores deportivos y animadoras a la primera que vienen mal dadas. Estamos en noviembre y ya aparecen los iluminados de turno a pedir cabezas. Pues por ese camino ya sabemos lo que nos espera pq llevamos viéndolo décadas (yo es lo único que he visto por desgracia, tanto en fútbol como en baloncesto).

¿Pero cómo va a tener la culpa la afición? La culpa de que desde el año 95 no ganemos una Euroliga o de que desde ese año sólo hayamos ganado 3 Ligas ACB es de los dirigentes del club, los digentes de la sección, los entrenadores y los jugadores. Y una pequeñísima parte de la afición, en algunos años por no acompañar lo suficiente al equipo y registrar pobres asistencias y en otras por el tema de la paciencia que comentas tú. Pero nunca será la afición la máxima responsable de que en estos últimos 15 años hayamos obtenido tan pobres resultados, faltaría más.

La afición no sois solo vosotros...o como vosotros, desgraciadamente.

Evidentemente, no por mala fé, sino por pura ignorancia, por la coyuntura y por una falsa y erronea exigencia (parece que ser muy exigente es más de connoisseurs, de expertos) influenciada por unos medios que en general, adolecen de lo mismo que la propia afición.

Pero bueno, si lo quieres llamar de otra manera, hazlo a la Cruyff...el entorgno.

Te devuelvo el chocopoint, que sé que te hace ilusión

Pues eso, BSK, que ya lo ha dicho Fita mucho mejor de lo que lo habría dicho yo

Pues el entorno del Baca de basket tampoco es mucho mejor que el nuestro, lo unico que han ganado muchas mas cosas que nosotro en los ultimos años
Para mi el problema no esta en el entorno , necesitamos a alguien que sepa de basket y que tambien quiera a este club como lo queremos nosotros
¿el entorno?A nada que hacen bueno nos volvemos locos , mirad el primer año de Plaza , estabamos todos como locos con el equipo , a la aficion se la ilusiona con ná de pipas y los medios tampoco es que se les haya hecho demasiado caso, si no Messina esatria ya en Catania
un saludo

Drizzt escribió:

palitroke escribió:

merucovic escribió:

Perturabo escribió:

Como decía antes, mucho tienen que cambiar las cosas para que algún día podamos soñar con ganar títulos. Algunos ya están tocando palmas con Kalnietis, Begic y el primero que suena, cuando no son jugadores para el Real Madrid ni por calidad ni por características. Yo este año ya no voy a ilusionarme con Rudys, Nocionis, Belinellis ni su puñetera madre, pero seguiré pensando que con un esfuerzo podemos luchar por gente de nivel como McAlebb, San Emeterio, Bogdanovic, Nachbar,...

Curiosa la distribución de nombres....

Ahora Bogdanovic es gente de nivel y Kalnietis no....maremeua..

Es dificil saber si Bojan es jugador para el Madrid... pero si está demostrando que, al menos, merecia una oportunidad que no se le dió. Si traes chicos jovenes, los formas, y no apuestas por ellos ni un ápice... mejor no inviertas en traerlos.. ¿no?

A mi tb me gustaría que Bojan hubiera seguido en el equipo, y tb me gustaría que viniera este verano. Además, sin comparar niveles, me parece que necesitamos mucho más alguien del perfil de Bogdanovic que del de Kalnietis.
La duda está en si querría venir él, o cualquier otro joven viendo la paciencia que tenemos con nuestros chavales.

¿¿Seguro?? Yo veo muchísimo más necesario un base (y sobre todo, que defienda) que un alero..

Buenos días, por decir algo.

Después de haber estado repasando todo lo leído desde el final del partido hasta este momento, lo primero que se me pasa por la cabeza en, ante todo, pedir mucha tranquilidad. Es cierto que, posiblemente, es el peor partido y el más vergonzante del equipo en años. Sé que se ha perdido de manera, probablemente indigna, contra el Barcelona en algunas ocasiones, sobre todo el año pasado, pero era el Barcelona que era una máquina perfectamente engrasada y que, Caja Laboral mediante, se dirigía sin freno hacia el segundo triplete de su historia.

Ningún equipo a nivel ACB se puede permitir el lujo de tener los porcentajes de tiro tan lamentables que se tuvieron en el día de ayer. No es de recibo el 1/9 de Llull ni el 2/10 de Tucker, como tampoco lo es el 4/11 de Felipe o el 0/6 en tiros de campo de Suárez. No nos podemos permitir el lujo de entrar tan fríos en un partido "intrascendente" porque a la mínima que nos va mal, nos vamos del partido de una manera espectacular.

Creo que hay materia prima para poder mejorar esto. De lo minimamente positivo que se puede sacar del partido de ayer, si ésto es posible, son los minutos de Mirotic. El chaval no se cortó en absoluto, pudo hacerlo mejor o peor, le pudieron poner tapones o sacarlo a gorrazos, pero al menos lo intentó en un momento del partido en el que nos estaban dando por todos los lados. Hizo sus tiros, y luchó, que es lo mínimo exigible.

A Llull, que otros días ha sido encumbrado por sus narices, en el partido de ayer o, efectivamente se saltaba los esquemas, o hacía lo que le salía de ahi mismo. Debería pensar un poco más y no intentar ser el salvador de la patria que tanto nos gusta, porque eso no será bueno ni para él, porque puede que piense que si no lo hace él no lo hace nadie, ni para el equipo, porque demasiadas entradas alocadas no son buenas.

Ayer me faltó, como he leído en algún otro mensaje, alguien que en un momento dado, o bien le pegase cuatro voces a algún compañero o que le hubiese pegado un mandoble bueno a algún jugador del equipo contrario. Una de esas faltas que marcan territorio, no se, tipo como la de Cesc a Pepe en el partido de futbol cuando empezaron con los olés (perdón por el offtopic, pero no se me ocurría otro simil), algo que de caracter y, de algún modo "medio enchufe" al equipo. Pecamos de una falta alarmante de caracter, pero caracter competitivo.

Dicho todo esto, no creo en mensajes apocalípticos ni en falsos profetas que piden a Pepus o similares, como he leído en una carta al director en el AS (raro que Juan Mora no haya sido, porque le ha faltado tiempo). Sigo pensando en Messina como el ideal, pero hay veces que no se si cree en lo que está haciendo o en sus jugadores.

Perdón por el tochazo, pero con la cabeza más fría, se piensa algo mejor, porque lo que se me ocurría anoche...

ArAñAgA escribió:De todas formas no creo que sea culpa de la afición (y no digo que esa afición seamos nosotros o vosotros) porque si es así, apaga y vámonos. Primero por ser una excusa baratísima y segundo porque no debería de ser así.

Yo entiendo un plus de afición como algo positivo siempre o negativo en momentos puntuales, no algo negativo por décadas.

Llevamos sin ganar nada.. la tira, y en este tiempo la afición del Madrid ha cambiado en diferentes formas y para bien, sin embargo no ha servido para ser campeones de Europa. Tenemos que ponernos las pilas desde el Club, desde los máximos mandatarios y transmitir que las cosas se están haciendo bien para coger fuerza desde los cimientos.

No creo que la afición del Madrid sea peor que la del Barcelona, la verdad.

En ningún momento he dicho que se hayan hecho las cosas bien desde el Club, en esto creo que estamos todos de acuerdo. Pero el sentimiento de urgencia que tenemos, está fomentado en gran parte por el famoso entorno, en el que queramos o no, estamos metidos. Creo yo.

Y lo estamos viendo en esta era Messina:
- Mal 1º año con un equipo repleto de veteranos, gracias a la famosa urgencia. Solución? Plantilla joven y una vez está hecha la renovación, echar al responsable de esa nueva plantilla. Pues vaya.
- Noviembre de ese 2º año. Se empieza a pedir la cabeza del mejor entrenador que hemos tenido en mucho tiempo. Tras una temporada y 2 meses.

Debe ser muy difícil para un jugador joven tener confianza en uno mismo cuando a las primeras de cambio sabes que tu propia afición no confía en ti. Y repito, no lo digo por ningún grupo de animación, es una sensación general con sus honrosas excepciones.

yugos_lavo escribió:

merucovic escribió:

palitroke escribió:

merucovic escribió:

Perturabo escribió:

Como decía antes, mucho tienen que cambiar las cosas para que algún día podamos soñar con ganar títulos. Algunos ya están tocando palmas con Kalnietis, Begic y el primero que suena, cuando no son jugadores para el Real Madrid ni por calidad ni por características. Yo este año ya no voy a ilusionarme con Rudys, Nocionis, Belinellis ni su puñetera madre, pero seguiré pensando que con un esfuerzo podemos luchar por gente de nivel como McAlebb, San Emeterio, Bogdanovic, Nachbar,...

Curiosa la distribución de nombres....

Ahora Bogdanovic es gente de nivel y Kalnietis no....maremeua..

Es dificil saber si Bojan es jugador para el Madrid... pero si está demostrando que, al menos, merecia una oportunidad que no se le dió. Si traes chicos jovenes, los formas, y no apuestas por ellos ni un ápice... mejor no inviertas en traerlos.. ¿no?

eso es otra cosa (aunque en Murcia se estrelló). Pero no porque tenga números en un equipo en el que tiene barra libre para tirárselo todo lo situemos entre los top europeos.

Y me hace gracia que mientras Kalnietis fue base de la reciente bronces mundialista, dirije a un Zalgiris que está haciendo un gran papel en Europa, ganó el Europeo u20, es un don nadie. Y Bogdanovic (méritos?) es un fichaje de campanillas.

Ays, las estadísticas, qué malas son...

visto lo visto... Kalnietis sería un gran fichaje. aunque a mi el que me gusta es el base de Siena... McCaleeb.

No,.... no digo que Bogdanovic sea top ni nada de eso... si no que deberiamos probar de verdad a los chicos por los que se ha hecho ya una apuesta trayendolos tan jovenes... Las estadisticas? en el caso de Bojan no son tan espectaculares realmente, salvo que denotan que tira bastante, si. Pero es un jugador que tienen licencia en su equipo, que es muy joven, y que podemos lamentar no tener ni una opcion sobre él.

Lo mismo me vale cuando teniamos en el equipo al macedonio menguante, y no se habia intentado probar a Aguilar. Nos parece que todo lo exotico es mejor, y no siempre es así. Pocas veces, mas bien. Si Pablo Aguilar estuviera jugando la liga adriatica, y haciendo numeros... estariamos pensando en él como futurible... pero es de casa... uy.. caca... ese no.

ArAñAgA escribió:De todas formas no creo que sea culpa de la afición (y no digo que esa afición seamos nosotros o vosotros) porque si es así, apaga y vámonos. Primero por ser una excusa baratísima y segundo porque no debería de ser así.

Yo entiendo un plus de afición como algo positivo siempre o negativo en momentos puntuales, no algo negativo por décadas.

Llevamos sin ganar nada.. la tira, y en este tiempo la afición del Madrid ha cambiado en diferentes formas y para bien, sin embargo no ha servido para ser campeones de Europa. Tenemos que ponernos las pilas desde el Club, desde los máximos mandatarios y transmitir que las cosas se están haciendo bien para coger fuerza desde los cimientos.

No creo que la afición del Madrid sea peor que la del Barcelona, la verdad.

Pero tu párate a analizar que es lo unico que no hemos cambiado en 30 años?

Que no tio, que no, que la afición de Madrid, en general, no cambia. Seguimos con la cantinela de somos el Real Madrid, somos el equipo mas laureado de Europa, etc....

Los cimientos del Madrid son su masa social.

Y respecto a la afición del Barça.... a mi me la suda la afición de Barça.

merucovic escribió:

Drizzt escribió:

palitroke escribió:

merucovic escribió:

Perturabo escribió:

Como decía antes, mucho tienen que cambiar las cosas para que algún día podamos soñar con ganar títulos. Algunos ya están tocando palmas con Kalnietis, Begic y el primero que suena, cuando no son jugadores para el Real Madrid ni por calidad ni por características. Yo este año ya no voy a ilusionarme con Rudys, Nocionis, Belinellis ni su puñetera madre, pero seguiré pensando que con un esfuerzo podemos luchar por gente de nivel como McAlebb, San Emeterio, Bogdanovic, Nachbar,...

Curiosa la distribución de nombres....

Ahora Bogdanovic es gente de nivel y Kalnietis no....maremeua..

Es dificil saber si Bojan es jugador para el Madrid... pero si está demostrando que, al menos, merecia una oportunidad que no se le dió. Si traes chicos jovenes, los formas, y no apuestas por ellos ni un ápice... mejor no inviertas en traerlos.. ¿no?

A mi tb me gustaría que Bojan hubiera seguido en el equipo, y tb me gustaría que viniera este verano. Además, sin comparar niveles, me parece que necesitamos mucho más alguien del perfil de Bogdanovic que del de Kalnietis.
La duda está en si querría venir él, o cualquier otro joven viendo la paciencia que tenemos con nuestros chavales.

¿¿Seguro?? Yo veo muchísimo más necesario un base (y sobre todo, que defienda) que un alero..

Seguro.
Te recuerdo que para mi el base se llama Llull, que ya te da esa defensa. Y con una amenaza exterior que abra el campo y le de espacios, se le haría la vida mucho más fácil, a él y a los interiores.

fita escribió:

Berserkers05 escribió:

Drizzt escribió:
Éste club tiene un cáncer que se llama afición. Ésa que no conoce nada más que la urgencia y que nos lleva a cambiar jugadores, entrenadores, directores deportivos y animadoras a la primera que vienen mal dadas. Estamos en noviembre y ya aparecen los iluminados de turno a pedir cabezas. Pues por ese camino ya sabemos lo que nos espera pq llevamos viéndolo décadas (yo es lo único que he visto por desgracia, tanto en fútbol como en baloncesto).

¿Pero cómo va a tener la culpa la afición? La culpa de que desde el año 95 no ganemos una Euroliga o de que desde ese año sólo hayamos ganado 3 Ligas ACB es de los dirigentes del club, los digentes de la sección, los entrenadores y los jugadores. Y una pequeñísima parte de la afición, en algunos años por no acompañar lo suficiente al equipo y registrar pobres asistencias y en otras por el tema de la paciencia que comentas tú. Pero nunca será la afición la máxima responsable de que en estos últimos 15 años hayamos obtenido tan pobres resultados, faltaría más.

La afición no sois solo vosotros...o como vosotros, desgraciadamente.

Evidentemente, no por mala fé, sino por pura ignorancia, por la coyuntura y por una falsa y erronea exigencia (parece que ser muy exigente es más de connoisseurs, de expertos) influenciada por unos medios que en general, adolecen de lo mismo que la propia afición.
Pero bueno, si lo quieres llamar de otra manera, hazlo a la Cruyff...el entorgno.

Ese es el quid de la cuestión.

El club tiene una masa social enorme a la que el basket se la pela en un 90%, salvo para anotar las victorias en el palmarés.

Si a esa afición, un día que ganas en el Pireo el Marca no se lo pone en portada ni lo sabe. Si tras la de ayer o la de Alicante pones en portada algo "nuevo ridiculo" del Madrid de Messina se lo lee, y se lo traga y lo comenta en las web del As y del marca....
Y como son muchos más que ese 10% que de verdad nos interesa esto, parece que el madridismo se mueve, y se presiona con eso a las Directivas que algo tienen que hacer.

La prensa amarillista está en lo suyo: Vender cuanto más mejor, y el basket vende mas cuando va mal.
Y las directivas (que suelen estar en el 90% que se la pela), no saben filtar, les compran la moto a la prensa y a cambiar entrenadores, dierctores técnicos y lo que surja.

O creeis que el cambio de La Caja al Arena lo van a hacer porque "la aficion está incomoda". No , lo van a hacer porque el marca y el as, reflejandose en el malestar de ciertos sectores, hacen cienmil artículos y meten la cuñita en cada crónica. ¿con qué objetivo?, con el de hacer mover el aire, dar que hablar y llenar un trocito de papel cada día.

fita escribió:

ArAñAgA escribió:De todas formas no creo que sea culpa de la afición (y no digo que esa afición seamos nosotros o vosotros) porque si es así, apaga y vámonos. Primero por ser una excusa baratísima y segundo porque no debería de ser así.

Yo entiendo un plus de afición como algo positivo siempre o negativo en momentos puntuales, no algo negativo por décadas.

Llevamos sin ganar nada.. la tira, y en este tiempo la afición del Madrid ha cambiado en diferentes formas y para bien, sin embargo no ha servido para ser campeones de Europa. Tenemos que ponernos las pilas desde el Club, desde los máximos mandatarios y transmitir que las cosas se están haciendo bien para coger fuerza desde los cimientos.

No creo que la afición del Madrid sea peor que la del Barcelona, la verdad.

Pero tu párate a analizar que es lo unico que no hemos cambiado en 30 años?

Que no tio, que no, que la afición de Madrid, en general, no cambia. Seguimos con la cantinela de somos el Real Madrid, somos el equipo mas laureado de Europa, etc....

Los cimientos del Madrid son su masa social.

Y respecto a la afición del Barça.... a mi me la suda la afición de Barça.

A mí me la suda la afición del barsa también, Fita, es solo un ejemplo de como un equipo sin afición puede ser grande.

Nuestra afición creo que ha mejorado, no te hablo de la masa social del Real Madrid, te hablo de la afición de baloncesto, los que somos unos frikis de esta sección. esa afición si ha cambiado, para mí, mucho, y para bien.

Pues no nos hemos comido mierda y disgustos como para no tener ya un cierto 'estatus' que nos exculpe de culpa...

Drizzt escribió:

WendellAlexis escribió:Siguiendo un poco el argumento de Paulo, soy de los que considera que un cambio de entrenador no va a servir de nada (otra vez). Probablemente serviría de revulsivo al principio pero poco más.

No es cuestión de entrenador.

No es cuestión de jugadores.

Hay algo mucho más profundo en esta sección que nos impide despegar y ser un equipo de baloncesto "normal". Hemos tenido entrenadores de todos los colores, jugadores de todos los colores, y la vida sigue igual.

Éste club tiene un cáncer que se llama afición. Ésa que no conoce nada más que la urgencia y que nos lleva a cambiar jugadores, entrenadores, directores deportivos y animadoras a la primera que vienen mal dadas. Estamos en noviembre y ya aparecen los iluminados de turno a pedir cabezas. Pues por ese camino ya sabemos lo que nos espera pq llevamos viéndolo décadas (yo es lo único que he visto por desgracia, tanto en fútbol como en baloncesto).

Así que no, la cuestión no es jugadores o entrenador, la cuestión, como siempre, es paciencia. Pero no, para qué tener paciencia, mejor que rueden cabezas, mejor volver a llamar Timoc a un chaval que casi nos pone a la altura del BCN en la eliminatoria del año pasado, todo pq estamos en noviembre y lleva 2 partidos pésimos contra Bamberg y Charleroi.

Y el partido de ayer no se reduce a "ganar al Charleroi", consistía en levantarse de un momento adverso, y para eso hacen falta líderes. Ayer en el 2º cuarto jugamos con Sergio Rguez, Sergio Llull, Carlos Suárez, Nikola Mirotic y Ante Tomic. Y ése fue el quinteto que mejor parcial sacó, dejándonos a 6 del Spirou al descanso. 22,6 años de media.
Líderes no pueden ser jugadores de 23 años (incluyo a Nole). Son los veteranos los que deberían tirar del equipo en días como el de ayer, pero Tucker y D'Or han venido para un rol muy concreto. Garbajosa y Prigioni son más ex-jugadores que líderes, Vidal no sería líder ni del Meridiano Alicante (él es un gran albañil, no un líder), y queda Felipe. Yo creo que no tenemos líder, por tanto no le puedo exigir a mi equipo que actúe como me gustaría, pq no tiene alguien que tire del grupo. Puedo esperar, ver si aprende de días como los de hoy, ver si alguno de los jóvenes se torna en líder del equipo. Pero eso no se ve en noviembre, ni siquiera espero verlo para mayo, donde espero mayor consistencia como grupo que nos dará para salir de situaciones difíciles ante equipos medios, pero no para los grandes. Los que con 24 años son capaces de eso están en otra Liga, y además son muy pocos.

Después de esto ya podéis pedir mi cabeza tb.

Que si, que muy bonito, que son jovenes y demas topicos que alguien dijo aqui y bienen muy bien para estos momentos. Que paciencia y lo que quieras.

Pero se te olvida un detalle, y es que por muy jovenes qye sean, juegan en un aspirante a ganar titulos y son (o se supone) JUGADORES PROFESIONALES. Que en Noviembre no es el momento de pedir cabezas, pero si el momento de pedir explicaciones de por que un grupo de profesionales (jovenes veteranos o muertos, me la pela) hacen unos ridiculos tan espantosos. Son jugadores que llevan jugando en ligas/competiciones competitivas varios años, osea que lo de jovenes igual es momento de no usarlo tanto como lla excusa de turno.

Y es mas, a si me apuras la juventud en ciertos aspectos mas que como excusa, deberia ser motivo de critica, por que ya me contaras como coño jugadores de esa edad tienen tal falta de actitud, de intensidad, de hambre ...

Mas que por ser jugadores jovenes, que por otro lado la expresion deberia estar en el diccionario, se debe pedir paciencia por la incorporacion de nuevos jugadores que a excepcion de Suarez, o no estan aportando nada o aportan de forma muy puntual.

Tomic lo esta haciendo de pena en lo que va de temporada, maquillando sus numeros en momentos concretos y sin trascendencia del partido. Sergio R. no sabe jugar al baloncesto. Tucker muy irregular. D'or mas o menos lo que se esperaba. Nole en lo mismo de siempre.

Que se puede cambiar de esto ?!? Pues de Tomic igual poco, por que si a dia de hoy aun no se ha dado cuenta que su falta de actitud y de intensidad es su principal problema, que hace pensar que se vaya a dar cuenta en 5 meses ?!? Sergio R. peor no lo puede hacer, osea que igual es hasta recuperable. Tucker es y sera asi siempre. D'or mas de lo mismo. Y Nole pues a ver.

Que durante el partido, el encabronamiento y el disgusto se diren burradas, por supuesto que si, pero que mas de uno igual esta abusando de la exusa de la juventud, pues igual tambien. No creo que sea bueno el constante "no pasa nada, son jovenes".

Jovenes pero PROFESIONALES, que a nadie se le olvide.

fita escribió:

Paulo escribió:Nole sus dos unicas jugadas fueron al poste, una se llevo un gorrazo del 13 y en la otra fallo, pero si jugo en el poste que es donde esta comodo, pero para poder jugar con el tiene que tener espacios en la zona sin estamos todos por dentro es imposible que juegue el o Tomic o el que sea, necesita hueco y cuanto mas mejor, sino es imposible y ademas por fuera no hay ni el gato y por cierto pese al pesimo partido ofensivo de Clay es lo que tiene que hacer, por que para eso se le ficho para tirar y tirar sin mirar si esta acertado bien y sino tambien el problema no es el, es el resto de exteriores que son pesimos tiradores y depnedemos casi al 100% de el.

Nole lo que tiene que hacer es jugar muuuuchisimo mas rápido y con muuuuchisima más intensidad.

Ya puede tener todo el espacio del mundo, que si juega un 1x1 como si estuviera jugando con su hermano en la canasta de encima de la puerta de garaje, da igual que los otros 4 esten pisando la línea del centro del campo, que si juega asi de lento y dando tantos botecitos, da tiempo no a que un negro con 37 años y gafas le llege a la ayuda, no, da tiempo a que llegue hasta uno que se haya ido al vestuario a mear.

Pero es que Nole no es un jugador rapido, con lo cual complicado que lo haga mas rapido, si va a jugar de alero, lo que tiene que hacer es tirar o mejor dicho entrenar mas el tiro exterior, sesiones y sesiones de tiro de 2 horas al finalizar el entreno, y ahí si tiene que aprender a ser mas rapido en tirar.

Y en cuanto a correr esta claro que es cuando mejor hemos jugado este año, defendiendo los 5 atrás, cerrando el rebote y a correr y si podemos llegar hasta debajo de canasta mejor, pero no siempre te dejan y para eso primero controlar el rebote defensivo.

WendellAlexis escribió:

japi escribió:

WendellAlexis escribió:Siguiendo un poco el argumento de Paulo, soy de los que considera que un cambio de entrenador no va a servir de nada (otra vez). Probablemente serviría de revulsivo al principio pero poco más.

No es cuestión de entrenador.

No es cuestión de jugadores.

Toda la razón, entre los Berserker, Brótola, Florentino Pérez y Miguel de Unamuno ayer 0 puntos, la culpa clarísimamente de estos.

Si no entiendes el significado del mensaje, es tu problema. Evidentemente yo no he dicho eso. Pero si tenemos que hacer las cosas con análisis simplistas, pues perfecto, así nos va.

Los análisis los tenemos que hacer más profundos, y saber porque año tras año, seguimos en la misma línea, venga quien venga.

Muy gracioso lo de Miguel de Unamuno. Festival del humor.

La culpa de hacer el ridículo como estamos lo haciendo es de los jugadores y mesina, no tenemos equipo para ganar nada, pero sí de largo para ganar de 15 a este tipo de equipos, ¿que otro profundo análisis se puede hacer?

¿Qué somos un equipo que lleva tiempo sin ganar? ¿Eso te da vía libre para hacer una temporada ridícula hasta el momento? (Con ridícula no solo me refiero a estos partidos si no al vergonzoso en el que el Bcn nos humilló) ¿Eso quiere decir que no volveremos a ganar nunca?

¿Qué la directiva no ha puesto pasta para ganar la Euroliga? Coño! tampoco ha puesto tan poca para dar esta imagen.

¿Qué son jugadores jovenes? Felipe/Navarro/Rudy/etc tenían a la edad de algunos de estos como Tomic tenía ocho veces más huevos, y ya no hablo de Llull que encima es de los más jóvenes.

¿Que no se les puede comparar con los Navarro Rudy etc? Coño otra vez! pero no quedabamos en que teníamos a los mejores jóvenes de Europa?

Mesina ha demostrado que blablabla... Para mí Ettore es la imágen perfecta para el club pero no un entrenador válido para este tipo de plantilla, si tienes una plantilla top es perfecto pero aqui la está cagando, viene a ser como poner a F.Alonso en el World Rally Car buen piloto + buen coche no es sinónimo de ganar. Aito te pilla a un crio de 12 años y le muerde los cojones a Ndong el día que perdemos de 30 con el Bcn.

La afición es fría y... mejor aquí me callo directamente.