REAL MADRID 10/11 Victoria!! Tucker for president!!!! jejejejeje....

pyarov escribió:

barcenic escribió:

pyarov escribió:PD 2. ¿Que el Madrid ha hecho cosas mal? cierto, muchas. pero que tiene un merito enorme ganarle algo a un equipo que normalmente invierte 1/3 más que tú también.

Sí, pero vuestro problema no es que el Barça gane más o menos que vosotros. Es que habéis perdido posición relativa en el ranking baloncestístico de España y de Europa. Antes erais los primeros o los segundos en lucha con el Barça o con la Penya. Pero en cualquier caso, los grandes dominadores de la liga y en Europa uno de los cocos. En estos 15 años, habéis estado fuera de la final en 10 ocasiones (en 10 ocasiones de 15). Habíeis sido primeros (3 veces), pero también segundos (2 veces) y terceros (3) y cuartos (1) y quintos (3) y sextos (2)... y décimos (1 vez). No habéis ganado ni una copa, no habéis estado más que una vez en la FF (hace 14 años) y os habéis llevado dos Saportas.

Os ha alejado del título el Barça, pero también el TAU, el Unicaja o el Estu.

Eso sí, en los tres últimos años, la liga vuelve a ser cosa de dos: Barça y Baskonia.
Ahora no pugnáis por ser el primer equipo de España. Lo hacéis por ser el segundo, en liza con los vitorianos... y últimamente os sacan ventaja.

No seas maniqueo... si hablaras de periodos más largos te puedo dar la razón, pero cortar por donde a uno le conviene pues como que no. Por esa misma regla te podria decir que en los ultimos seis años somos uno de los dos equipos que más ligas han conseguido, y tambien tendria razón.
Por otra parte la perdida de peso es evidente , pero aparte de Baskonia y Montepaschi que ciertamente han hecho las cosas muy bien, el resto de equipos europeos que siempre o casi siempre estan arriba y por encima de nosotros lo estan no solo porque hagan las cosas muy bién sus managers sino porque disponen de no solo de muchos sino en casos muchisimos más recursos.

pyarov escribió:

brótola escribió:

pyarov escribió:
PD 2. ¿Que el Madrid ha hecho cosas mal? cierto, muchas. pero que tiene un merito enorme ganarle algo a un equipo que normalmente invierte 1/3 más que tú también.

1/3 mas, y mejor.

Sobre todo más, y puede que algo mejor pero ellos tambien se han columpiado, como todo hijo de vecino.

barcenic escribió:

pyarov escribió:

barcenic escribió:

pyarov escribió:PD 2. ¿Que el Madrid ha hecho cosas mal? cierto, muchas. pero que tiene un merito enorme ganarle algo a un equipo que normalmente invierte 1/3 más que tú también.

Sí, pero vuestro problema no es que el Barça gane más o menos que vosotros. Es que habéis perdido posición relativa en el ranking baloncestístico de España y de Europa. Antes erais los primeros o los segundos en lucha con el Barça o con la Penya. Pero en cualquier caso, los grandes dominadores de la liga y en Europa uno de los cocos. En estos 15 años, habéis estado fuera de la final en 10 ocasiones (en 10 ocasiones de 15). Habíeis sido primeros (3 veces), pero también segundos (2 veces) y terceros (3) y cuartos (1) y quintos (3) y sextos (2)... y décimos (1 vez). No habéis ganado ni una copa, no habéis estado más que una vez en la FF (hace 14 años) y os habéis llevado dos Saportas.

Os ha alejado del título el Barça, pero también el TAU, el Unicaja o el Estu.

Eso sí, en los tres últimos años, la liga vuelve a ser cosa de dos: Barça y Baskonia.
Ahora no pugnáis por ser el primer equipo de España. Lo hacéis por ser el segundo, en liza con los vitorianos... y últimamente os sacan ventaja.

No seas maniqueo... si hablaras de periodos más largos te puedo dar la razón, pero cortar por donde a uno le conviene pues como que no. Por esa misma regla te podria decir que en los ultimos seis años somos uno de los dos equipos que más ligas han conseguido, y tambien tendria razón.
Por otra parte la perdida de peso es evidente , pero aparte de Baskonia y Montepaschi que ciertamente han hecho las cosas muy bien, el resto de equipos europeos que siempre o casi siempre estan arriba y por encima de nosotros lo estan no solo porque hagan las cosas muy bién sus managers sino porque disponen de no solo de muchos sino en casos muchisimos más recursos.

Corta los últimos 15 años si quieres: El Baskonia ha ganado las mismas ligas que vosotros (3), ha estado presente en más finales (incluidas esas tres últimas), ha estado en más semifinales, no se ha caido nunca de playoffs, os apeó de los trienios, ha ganado más copas (5-0) y ha estado más veces en la FF (5-1), por no hablar del número de jugadores que dan el salto desde cada uno de los equipos a la NBA... Y eso gastando menos dinero (que sí, que no juegan por chocolatinas). Sigo pensando que os han adelantado.

El Barça, por supuesto, está por encima de ambos. Y sí, la cosa depende mucho del dinero, pero no sólo. Vosotros lo habéis tenido y lo seguís teniendo, y no lo habéis invertido demasiado bien.

Por eso, aquello de que tiene mucho mérito ganarle algo a un equipo que invierta más que tú, hay que ponerlo en relación con las veces que equipos que no tienen más dinero que tú, quedan por encima. A vosotros os ha pasado demasiadas veces.

crown escribió:

ArAñAgA escribió:

termin_aitor escribió:

biriukov escribió:Alan Anderson al barça????

Rumor o fichaje??

Lo dice el Sport.

Dicho lo cual, si ficha el barsa a Anderson y nosotros, pudiendo ficharle, acabamos fichando a Tucker es para pegarnos de hostias en la cabeza. Luego te puede salir mal, bien o regular un jugador en un equipo, pero me refiero al hecho. Al hecho de ir a por un tío bueno en euroliga o a por un tio mediocre en ACB.

y el jugador en """su""" facebook anuncio que había escogido el real madrid. Para mi anderson, sin ser la 8ª maravilla, había demostrado mas cosas, y en europa, que clay. Lo que sigue siendo muy curioso es que nadie le fichase (anderson) hasta que decidio volver a la NBDL.

¿podría ser que messina en tucker buscase un jugador que en lo colectivo encajase mejor que anderson al que le viese mas individual?, por decir algo.

o tambíen que uno pidiese 50 y el otro el doble, que también puede ser.

termin_aitor escribió:

ArAñAgA escribió:

termin_aitor escribió:

biriukov escribió:Alan Anderson al barça????

Rumor o fichaje??

Lo dice el Sport.

Dicho lo cual, si ficha el barsa a Anderson y nosotros, pudiendo ficharle, acabamos fichando a Tucker es para pegarnos de hostias en la cabeza. Luego te puede salir mal, bien o regular un jugador en un equipo, pero me refiero al hecho. Al hecho de ir a por un tío bueno en euroliga o a por un tio mediocre en ACB.

Pues si, esque con los fichajes de Anderson e Ingles, como se junten a Mickeal, Navarro y demas al 100%..el unico problema que tienen y tenian el año pasado se les ira completamente, que era el puesto de 2 y 3 suplente.

ArAñAgA escribió:Smith-Tucker

PAULO, lo siento, pero en esto no puedo estar de acuerdo contigo.

Charles Smith ha sido de lo mejor que hemos fichado en esa posición en los últimos años. Un jugador que te hace funciones, y bien llevadas, de 2 y de 3. Que defendía de la hostia, que ROBABA balones, 2-3 por partido mínimo, que anotaba...
Está claro que Tucker sabe defender también, pero no con esa intensidad, no con esos robos. Ambos son jugadores de rachas, pero Charles era mejor coño...un tío que ha sido máximo anotador de laEuroliga no es que sea un escopetas...
Charles ha jugado en varios equipos y varias ligas y ha sido siempre de lo mejor.

Creo que comparar estos 2 jugadores es muy atrevido.

El último año a Charles algunos le echaban en cara que fallaba mucho. Sin embargo ahora con Tucker, con todo lo que falla, se le salva. Pues señores, Smith fallaba cuando fallaba, sí, pero es que era un espectáculo la defensa y el balance que le daba al equipo, tanto en ataque como en defensa, y cuantos balones robaba aún estando mal.

Craso error fue echarle..

pyarov escribió:El Sabonis pre-lesión aparte de ser el primer jugador al que le vi partir un tablero en un torneo de Navidad , era como un mix de Corbalan, iturriaga, Martin y Romay tomando lo mejor de cada uno , pero en más grande y con mejor tiro

scooby escribió:

crown escribió:

ArAñAgA escribió:

termin_aitor escribió:

biriukov escribió:Alan Anderson al barça????

Rumor o fichaje??

Lo dice el Sport.

Dicho lo cual, si ficha el barsa a Anderson y nosotros, pudiendo ficharle, acabamos fichando a Tucker es para pegarnos de hostias en la cabeza. Luego te puede salir mal, bien o regular un jugador en un equipo, pero me refiero al hecho. Al hecho de ir a por un tío bueno en euroliga o a por un tio mediocre en ACB.

y el jugador en """su""" facebook anuncio que había escogido el real madrid. Para mi anderson, sin ser la 8ª maravilla, había demostrado mas cosas, y en europa, que clay. Lo que sigue siendo muy curioso es que nadie le fichase (anderson) hasta que decidio volver a la NBDL.

¿podría ser que messina en tucker buscase un jugador que en lo colectivo encajase mejor que anderson al que le viese mas individual?, por decir algo.

o tambíen que uno pidiese 50 y el otro el doble, que también puede ser.

Yo creo que al final no o trajisteis por el tema del pasaporte de D´or

ArAñAgA escribió:

termin_aitor escribió:

biriukov escribió:Alan Anderson al barça????

Rumor o fichaje??

Lo dice el Sport.

Dicho lo cual, si ficha el barsa a Anderson y nosotros, pudiendo ficharle, acabamos fichando a Tucker es para pegarnos de hostias en la cabeza. Luego te puede salir mal, bien o regular un jugador en un equipo, pero me refiero al hecho. Al hecho de ir a por un tío bueno en euroliga o a por un tio mediocre en ACB.

scooby escribió:

pyarov escribió:

brótola escribió:

pyarov escribió:
PD 2. ¿Que el Madrid ha hecho cosas mal? cierto, muchas. pero que tiene un merito enorme ganarle algo a un equipo que normalmente invierte 1/3 más que tú también.

1/3 mas, y mejor.

Sobre todo más, y puede que algo mejor pero ellos tambien se han columpiado, como todo hijo de vecino.

Que se han columpiado seguro pero que han invertido infinitamente mejor también

crown escribió:

ArAñAgA escribió:

termin_aitor escribió:

biriukov escribió:Alan Anderson al barça????

Rumor o fichaje??

Lo dice el Sport.

Dicho lo cual, si ficha el barsa a Anderson y nosotros, pudiendo ficharle, acabamos fichando a Tucker es para pegarnos de hostias en la cabeza. Luego te puede salir mal, bien o regular un jugador en un equipo, pero me refiero al hecho. Al hecho de ir a por un tío bueno en euroliga o a por un tio mediocre en ACB.

y el jugador en """su""" facebook anuncio que había escogido el real madrid. Para mi anderson, sin ser la 8ª maravilla, había demostrado mas cosas, y en europa, que clay. Lo que sigue siendo muy curioso es que nadie le fichase (anderson) hasta que decidio volver a la NBDL.

¿podría ser que messina en tucker buscase un jugador que en lo colectivo encajase mejor que anderson al que le viese mas individual?, por decir algo.

o tambíen que uno pidiese 50 y el otro el doble, que también puede ser.

Brais escribió:Es muy fácil, Tucker es más tirador y Anderson es más penetrador!! Lo que buscaban era lo primero!!

pyarov escribió:

scooby escribió:

pyarov escribió:

brótola escribió:

pyarov escribió:
PD 2. ¿Que el Madrid ha hecho cosas mal? cierto, muchas. pero que tiene un merito enorme ganarle algo a un equipo que normalmente invierte 1/3 más que tú también.

1/3 mas, y mejor.

Sobre todo más, y puede que algo mejor pero ellos tambien se han columpiado, como todo hijo de vecino.

Que se han columpiado seguro pero que han invertido infinitamente mejor también

Sobre todo han tenido la capacidad economica de rectificar, que ahí han tenido pufos enormes (Camata, Ekonomu, Zizic, Devin Davis, Gary Neal, Kakiuzis, Llievsky, Kasun, Goldwire, Acker, Ukic, etc etc.

pyarov escribió:

barcenic escribió:

pyarov escribió:

barcenic escribió:

pyarov escribió:PD 2. ¿Que el Madrid ha hecho cosas mal? cierto, muchas. pero que tiene un merito enorme ganarle algo a un equipo que normalmente invierte 1/3 más que tú también.

Sí, pero vuestro problema no es que el Barça gane más o menos que vosotros. Es que habéis perdido posición relativa en el ranking baloncestístico de España y de Europa. Antes erais los primeros o los segundos en lucha con el Barça o con la Penya. Pero en cualquier caso, los grandes dominadores de la liga y en Europa uno de los cocos. En estos 15 años, habéis estado fuera de la final en 10 ocasiones (en 10 ocasiones de 15). Habíeis sido primeros (3 veces), pero también segundos (2 veces) y terceros (3) y cuartos (1) y quintos (3) y sextos (2)... y décimos (1 vez). No habéis ganado ni una copa, no habéis estado más que una vez en la FF (hace 14 años) y os habéis llevado dos Saportas.

Os ha alejado del título el Barça, pero también el TAU, el Unicaja o el Estu.

Eso sí, en los tres últimos años, la liga vuelve a ser cosa de dos: Barça y Baskonia.
Ahora no pugnáis por ser el primer equipo de España. Lo hacéis por ser el segundo, en liza con los vitorianos... y últimamente os sacan ventaja.

No seas maniqueo... si hablaras de periodos más largos te puedo dar la razón, pero cortar por donde a uno le conviene pues como que no. Por esa misma regla te podria decir que en los ultimos seis años somos uno de los dos equipos que más ligas han conseguido, y tambien tendria razón.
Por otra parte la perdida de peso es evidente , pero aparte de Baskonia y Montepaschi que ciertamente han hecho las cosas muy bien, el resto de equipos europeos que siempre o casi siempre estan arriba y por encima de nosotros lo estan no solo porque hagan las cosas muy bién sus managers sino porque disponen de no solo de muchos sino en casos muchisimos más recursos.

Corta los últimos 15 años si quieres: El Baskonia ha ganado las mismas ligas que vosotros (3), ha estado presente en más finales (incluidas esas tres últimas), ha estado en más semifinales, no se ha caido nunca de playoffs, os apeó de los trienios, ha ganado más copas (5-0) y ha estado más veces en la FF (5-1), por no hablar del número de jugadores que dan el salto desde cada uno de los equipos a la NBA... Y eso gastando menos dinero (que sí, que no juegan por chocolatinas). Sigo pensando que os han adelantado.

El Barça, por supuesto, está por encima de ambos. Y sí, la cosa depende mucho del dinero, pero no sólo. Vosotros lo habéis tenido y lo seguís teniendo, y no lo habéis invertido demasiado bien.

Por eso, aquello de que tiene mucho mérito ganarle algo a un equipo que invierta más que tú, hay que ponerlo en relación con las veces que equipos que no tienen más dinero que tú, quedan por encima. A vosotros os ha pasado demasiadas veces.

barcenic escribió:

pyarov escribió:

barcenic escribió:

pyarov escribió:PD 2. ¿Que el Madrid ha hecho cosas mal? cierto, muchas. pero que tiene un merito enorme ganarle algo a un equipo que normalmente invierte 1/3 más que tú también.

Sí, pero vuestro problema no es que el Barça gane más o menos que vosotros. Es que habéis perdido posición relativa en el ranking baloncestístico de España y de Europa. Antes erais los primeros o los segundos en lucha con el Barça o con la Penya. Pero en cualquier caso, los grandes dominadores de la liga y en Europa uno de los cocos. En estos 15 años, habéis estado fuera de la final en 10 ocasiones (en 10 ocasiones de 15). Habíeis sido primeros (3 veces), pero también segundos (2 veces) y terceros (3) y cuartos (1) y quintos (3) y sextos (2)... y décimos (1 vez). No habéis ganado ni una copa, no habéis estado más que una vez en la FF (hace 14 años) y os habéis llevado dos Saportas.

Os ha alejado del título el Barça, pero también el TAU, el Unicaja o el Estu.

Eso sí, en los tres últimos años, la liga vuelve a ser cosa de dos: Barça y Baskonia.
Ahora no pugnáis por ser el primer equipo de España. Lo hacéis por ser el segundo, en liza con los vitorianos... y últimamente os sacan ventaja.

No seas maniqueo... si hablaras de periodos más largos te puedo dar la razón, pero cortar por donde a uno le conviene pues como que no. Por esa misma regla te podria decir que en los ultimos seis años somos uno de los dos equipos que más ligas han conseguido, y tambien tendria razón.
Por otra parte la perdida de peso es evidente , pero aparte de Baskonia y Montepaschi que ciertamente han hecho las cosas muy bien, el resto de equipos europeos que siempre o casi siempre estan arriba y por encima de nosotros lo estan no solo porque hagan las cosas muy bién sus managers sino porque disponen de no solo de muchos sino en casos muchisimos más recursos.

Corta los últimos 15 años si quieres: El Baskonia ha ganado las mismas ligas que vosotros (3), ha estado presente en más finales (incluidas esas tres últimas), ha estado en más semifinales, no se ha caido nunca de playoffs, os apeó de los trienios, ha ganado más copas (5-0) y ha estado más veces en la FF (5-1), por no hablar del número de jugadores que dan el salto desde cada uno de los equipos a la NBA... Y eso gastando menos dinero (que sí, que no juegan por chocolatinas). Sigo pensando que os han adelantado.

El Barça, por supuesto, está por encima de ambos. Y sí, la cosa depende mucho del dinero, pero no sólo. Vosotros lo habéis tenido y lo seguís teniendo, y no lo habéis invertido demasiado bien.

Por eso, aquello de que tiene mucho mérito ganarle algo a un equipo que invierta más que tú, hay que ponerlo en relación con las veces que equipos que no tienen más dinero que tú, quedan por encima. A vosotros os ha pasado demasiadas veces.

Nies escribió:

termin_aitor escribió:

ArAñAgA escribió:

termin_aitor escribió:

biriukov escribió:Alan Anderson al barça????

Rumor o fichaje??

Lo dice el Sport.

Dicho lo cual, si ficha el barsa a Anderson y nosotros, pudiendo ficharle, acabamos fichando a Tucker es para pegarnos de hostias en la cabeza. Luego te puede salir mal, bien o regular un jugador en un equipo, pero me refiero al hecho. Al hecho de ir a por un tío bueno en euroliga o a por un tio mediocre en ACB.

Pues si, esque con los fichajes de Anderson e Ingles, como se junten a Mickeal, Navarro y demas al 100%..el unico problema que tienen y tenian el año pasado se les ira completamente, que era el puesto de 2 y 3 suplente.

Tenéis a Anderson en un pedestal, Anderson es un jugador muy individualista que la temporada pasada desquicio a Gershon , Xavi Pascual tiene menos tablas que el israeli, con un ego que quiero ver como cuaja en el vestuario del barça.

barcenic escribió:
Si cojes esos 15 años, en España sólo el Barça ha invertido más que vosotros. Y si nos vamos a Europa, no creo que haya más de cinco equipos (Barça, Pana, Oly, CSKA y, tal vez, Maccabi) que haya gastado más en estos 15 años. Los resultados están muy lejos de responder a las expectativas.

termin_aitor escribió:

Nies escribió:

termin_aitor escribió:

ArAñAgA escribió:

termin_aitor escribió:

biriukov escribió:Alan Anderson al barça????

Rumor o fichaje??

Lo dice el Sport.

Dicho lo cual, si ficha el barsa a Anderson y nosotros, pudiendo ficharle, acabamos fichando a Tucker es para pegarnos de hostias en la cabeza. Luego te puede salir mal, bien o regular un jugador en un equipo, pero me refiero al hecho. Al hecho de ir a por un tío bueno en euroliga o a por un tio mediocre en ACB.

Pues si, esque con los fichajes de Anderson e Ingles, como se junten a Mickeal, Navarro y demas al 100%..el unico problema que tienen y tenian el año pasado se les ira completamente, que era el puesto de 2 y 3 suplente.

Tenéis a Anderson en un pedestal, Anderson es un jugador muy individualista que la temporada pasada desquicio a Gershon , Xavi Pascual tiene menos tablas que el israeli, con un ego que quiero ver como cuaja en el vestuario del barça.

Ya, pero con 15 minutos por partido si acepta jugar eso es un lujo para cualquier equipo.

crown escribió:

termin_aitor escribió:

Nies escribió:

termin_aitor escribió:

ArAñAgA escribió:

termin_aitor escribió:

biriukov escribió:Alan Anderson al barça????

Rumor o fichaje??

Lo dice el Sport.

Dicho lo cual, si ficha el barsa a Anderson y nosotros, pudiendo ficharle, acabamos fichando a Tucker es para pegarnos de hostias en la cabeza. Luego te puede salir mal, bien o regular un jugador en un equipo, pero me refiero al hecho. Al hecho de ir a por un tío bueno en euroliga o a por un tio mediocre en ACB.

Pues si, esque con los fichajes de Anderson e Ingles, como se junten a Mickeal, Navarro y demas al 100%..el unico problema que tienen y tenian el año pasado se les ira completamente, que era el puesto de 2 y 3 suplente.

Tenéis a Anderson en un pedestal, Anderson es un jugador muy individualista que la temporada pasada desquicio a Gershon , Xavi Pascual tiene menos tablas que el israeli, con un ego que quiero ver como cuaja en el vestuario del barça.

Ya, pero con 15 minutos por partido si acepta jugar eso es un lujo para cualquier equipo.

y con pasaportes como están??? ndong, mickeal, anderson no??

scooby escribió:

crown escribió:

termin_aitor escribió:

Nies escribió:

termin_aitor escribió:

ArAñAgA escribió:

termin_aitor escribió:

biriukov escribió:Alan Anderson al barça????

Rumor o fichaje??

Lo dice el Sport.

Dicho lo cual, si ficha el barsa a Anderson y nosotros, pudiendo ficharle, acabamos fichando a Tucker es para pegarnos de hostias en la cabeza. Luego te puede salir mal, bien o regular un jugador en un equipo, pero me refiero al hecho. Al hecho de ir a por un tío bueno en euroliga o a por un tio mediocre en ACB.

Pues si, esque con los fichajes de Anderson e Ingles, como se junten a Mickeal, Navarro y demas al 100%..el unico problema que tienen y tenian el año pasado se les ira completamente, que era el puesto de 2 y 3 suplente.

Tenéis a Anderson en un pedestal, Anderson es un jugador muy individualista que la temporada pasada desquicio a Gershon , Xavi Pascual tiene menos tablas que el israeli, con un ego que quiero ver como cuaja en el vestuario del barça.

Ya, pero con 15 minutos por partido si acepta jugar eso es un lujo para cualquier equipo.

y con pasaportes como están??? ndong, mickeal, anderson no??

N´Dong creoq ue tiene pasaporte francés

scooby escribió:

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Nies escribió:

termin_aitor escribió:

ArAñAgA escribió:

termin_aitor escribió:

biriukov escribió:Alan Anderson al barça????

Rumor o fichaje??

Lo dice el Sport.

Dicho lo cual, si ficha el barsa a Anderson y nosotros, pudiendo ficharle, acabamos fichando a Tucker es para pegarnos de hostias en la cabeza. Luego te puede salir mal, bien o regular un jugador en un equipo, pero me refiero al hecho. Al hecho de ir a por un tío bueno en euroliga o a por un tio mediocre en ACB.

Pues si, esque con los fichajes de Anderson e Ingles, como se junten a Mickeal, Navarro y demas al 100%..el unico problema que tienen y tenian el año pasado se les ira completamente, que era el puesto de 2 y 3 suplente.

Tenéis a Anderson en un pedestal, Anderson es un jugador muy individualista que la temporada pasada desquicio a Gershon , Xavi Pascual tiene menos tablas que el israeli, con un ego que quiero ver como cuaja en el vestuario del barça.

Ya, pero con 15 minutos por partido si acepta jugar eso es un lujo para cualquier equipo.

y con pasaportes como están??? ndong, mickeal, anderson no??

N´Dong creoq ue tiene pasaporte francés

ArAñAgA escribió:

Brais escribió:Es muy fácil, Tucker es más tirador y Anderson es más penetrador!! Lo que buscaban era lo primero!!

Yo tb soy más tirador que me fichen a mí

manulovic escribió:Buenos días señores ... aunque no tan buenos por que estará lloviendo en media España

HALAN HAMDERZON al barsa? ... estooooooooo ... si se les lesionan 4 más ... hacen 2 plantillas no?