REAL MADRID 10/11 At EFES, jue. 19:30 TDP Atentos a las cheerleaders..

¿Habeis leido Gigantes esta semana?Pone que el Armani Jeans viene a por Messina a final de temporada, yo espero que le renovemos sean cuales sean los resultados de esta temporada

felipe_blanco escribió:mira que estoy de acuerdo con seasons muchas veces,pero esto de que el dinero no es lo que necesitamos,no lo comparto,meter pasta en el equipo de basket es lo que garantiza o al menos pelear de tu a tu los titulos con los grandes,lo demas de proyecto y esas historias,esta muy bien cuando sale,pones el ejemplo del baskonia,cierto que no tiene presupuesto de equipo grande europeo,pero tampoco es una mierda de presupuesto,ademas me hablas de un caso,pero hay muchos equipos como unicaja,power,joventud... que dan ese resultado que da el baskonia,que por cierto,ivanovic ya esta diciendo que con el equipo que tiene no puede hacer mas...

meter pasta y mas pasta,eso es primordial,el barsa ha fichado muchos jugadores con cartel de crack y que luego no han cumplido lo esperado,jugadores como basile,lakovic,fran vazquez,ricky rubio... llegaron como cracks y ahora son rotacion,algunos incluso los ultimos en la rotacion,pero ellos ante fichajes que salen mal,siempre responden con otro fichaje de crack,si vuelve salir mal,se buscan otro crack,y asi siempre,meten pasta por un tubo,nosotros no fichamos un primer espada en años,y cuando fichamos uno y sale mal,ya estamos recortando presupuesto al año siguiente.

que hablar de proyecto esta muy bien,que tenemos un equipo joven con mucho futuro tambien,que el barsa es un equipo mas viejo tambien es cierto,que nosotros iremos para arriba es cierto,que ellos iran para abajo es mentira,asi de claro,estos en cuanto se marchen mickael,lakovic,navarro... te traen a teodosic,a mclebb o a diamantidis... que esto a sido asi siempre los ultimos años,que cuando se fueron iliasova y anderson parecia que bajaban el nivel,y ese mismo verano se ficharon a erazen lorbek,a terence morris,y para rematarlo se ficharon a ndong.

Yo estoy diciendo que metemos pasta suficiente para hacer las cosas muy bien, y que meter 10 kilos mas no te llevan a ningun lado si no haces las cosas bien.
Si no tienes nivel FF, ya puedes ir con millones en los bolsillos que no vienen esos jugadores que citais. Es tan dificil de entender?

Solucion? lo que estamos haciendo ahora, construir un equipo joven que poco a poco vaya creciendo y adquirir nivel FF para una vez alli, usar el dinero mucho mejor porque tendremos mas opciones, creo que es sencillo de entender la ruta que se ha decidido tomar desde enero del año pasado, porque esto lo decide Messina desde enero pasado cuando con los culopelaos IQ nos menean en Siena y Telaviv y Ettore sabe que no hay nada que hacer con esa estructura.
Llega Ante y se cambian los roles pensando mas en este año que en el medio año que quedaba.

Los buenos equipos no jugaban la eurocopa sino la euroliga o como se llamara entonces. Desde la muerte de fernando somos un equipo segundón. Un par de ligas con luik, recopa, pero no teníamos un proyecto claro como el barsa. Y eso es algo que ahora se está intentando hacer, si le dejan a messina.

Un saludo

23mj escribió:

felipe_blanco escribió:mira que estoy de acuerdo con seasons muchas veces,pero esto de que el dinero no es lo que necesitamos,no lo comparto,meter pasta en el equipo de basket es lo que garantiza o al menos pelear de tu a tu los titulos con los grandes,lo demas de proyecto y esas historias,esta muy bien cuando sale,pones el ejemplo del baskonia,cierto que no tiene presupuesto de equipo grande europeo,pero tampoco es una mierda de presupuesto,ademas me hablas de un caso,pero hay muchos equipos como unicaja,power,joventud... que dan ese resultado que da el baskonia,que por cierto,ivanovic ya esta diciendo que con el equipo que tiene no puede hacer mas...

meter pasta y mas pasta,eso es primordial,el barsa ha fichado muchos jugadores con cartel de crack y que luego no han cumplido lo esperado,jugadores como basile,lakovic,fran vazquez,ricky rubio... llegaron como cracks y ahora son rotacion,algunos incluso los ultimos en la rotacion,pero ellos ante fichajes que salen mal,siempre responden con otro fichaje de crack,si vuelve salir mal,se buscan otro crack,y asi siempre,meten pasta por un tubo,nosotros no fichamos un primer espada en años,y cuando fichamos uno y sale mal,ya estamos recortando presupuesto al año siguiente.

que hablar de proyecto esta muy bien,que tenemos un equipo joven con mucho futuro tambien,que el barsa es un equipo mas viejo tambien es cierto,que nosotros iremos para arriba es cierto,que ellos iran para abajo es mentira,asi de claro,estos en cuanto se marchen mickael,lakovic,navarro... te traen a teodosic,a mclebb o a diamantidis... que esto a sido asi siempre los ultimos años,que cuando se fueron iliasova y anderson parecia que bajaban el nivel,y ese mismo verano se ficharon a erazen lorbek,a terence morris,y para rematarlo se ficharon a ndong.

Estoy bastante de acuerdo contigo. Aquí si se mete dinero y sale mal, se rebaja el presupuesto; allí meten dinero y sale mal, y al año siguiente meten más dinero. Con Ivanovic ficharon a Lakovic, Basile, Marconato, Vázquez, Kasun, Thorton...; al año siguiente Acker, Iliasova; sale mal, pues traigo a Navarro y David Andersen. Y eso de que llevan más tiempo con un proyecto......, es que me descojono: el año pasado fichan 5 tíos y éste 3. ¡¡¡ 8 tíos nuevos en 2 años!!! Ahora si esos tíos son lo que han fichado....
Y en a cuanto a que se pierde dinero....., pues lo que decía antes; el barca tiene un equipazo y su asistencia de público era casi la mitad que la nuestra el año pasado.
Y esa es otra ¿ en qué empresa se tolera que un cambio de sede logre hacer que se pierda a la mitad del público que recibe?¿ Quién es el responsable? ¿ Cuáles son los méritos de Herreros a nivel de fichajes y de organización del club desde que está como uno de los responsables?

Qie el problema no es meter dinero y mas dinero. que el problema es saber hacerlo con cabeza e invertir bien. sino mirar los knicks con Isiah Thomas en los banquillos y en los despachos, en donde se invertia mucho dinero y tenian los jugadores mejor pagados y eran una broma de equipo. O tdo el dinero invertido en el futbol la temporada pasada que no nos sirvio para luchar por la copa o la champions

En este deporte lo que hay que hacer es hacer en las piezas que se necesita y no invertir por invertir, que asi puedes encontrar alguna buena inversion de vez en cuando pero lo normal es que palmes money y mas money! Si en la seccion se deciden reducir el presupuesto, pues entonces hay que agudizar las inversiones y es ahi donde se demuestran los grandes directores. Otra cosa cuando se reduce el presupuesto, es no sobrepagar a los jugadores que tenemos como por ejemplo felipe como se hizo en su dia con Hervelle.

season escribió:

elcastigador escribió:La unica posición del equipo que esta bien cubierta ( bueno a mi forma de ver esta genial, para mi la mejor de europa casi seguro ) es la de pivot, solo que Begic salga medianamente bien que ya vereis como si. Las de más posiciones.. pues necesitan retoques, el problema es que esos retoques deben ser de muchisima calidad, Suarez de titular en el puesto de alero me puede valer pero si a su lado hay un Eidson pues seria lo idoneo,igual que Mirotic de titular me puede valer para el año que viene pero un Kiriapa a su lado pues vendria de perlas.. puesto de escolta indudablemente no tenemos jugador titular para el equipo y en el puesto de base tampoco. Pero bueno yo es el año que menos preocupado estoy porque en los fichajes hemos estado bastante acertados y porque el año que viene ya no es construir un equipo de cero, sino poner la piedra o piedras algulares al projecto.

Un equipo con Suarez y Eidson es insostenible, es que pensais que el Basket es acumlar cromos y no es asi. Se necesitan uno roles muy especificos y si tienes a esos dos en el puesto de Alero que roles das? 20 minutos a cada uno y listo, no? el basket no funciona asi.
MIra el Barsa del año pasado:
Mickel-Grimau
espero que entiendas lo que te quiero decir.
Y ahora te digo Suarez es nuestro Mickel o nuestro Grimau?

Bueno respeto tu opinion de que Suarez y Eidson es insostenible, pero yo no lo veo asi! Es insostenible porque razón por el tema de minutos en pista o es insostenible por el tema economico? si es por el tema economico me callo pues no tengo ni pajolera idea del presupuesto que maneja el club... y no es cuestion de acumular cromos o no, la cuestion es ganar o no ganar y yo siempre he defendido la idea de que solo ganan los mejores, por ese motivo yo en mi club quiero a los mejores. Para mi Suarez es nuestro Mickeal vale... pero que pasa que su substituto tiene que ser un jugador royo Grimau? Me parece que intentamos copiar endemasia el modelo blaugrana y nos estamos equivocando coño!

season escribió:

felipe_blanco escribió:

Pat escribió:Yo es que de cara a dar un golpe en la mesa, al menos de puertas para fuera, renovaba a Ettore otros 5 añitos más. Para que se vea quien es el que manda aquí.

Tres cuartos de lo mismo hacía con Mourinho.

eso lo hariamos la mayoria de madridistas,pero eso hay que hacerlo con total conviccion,no de cara a la galeria,y esta por demostrar que florentino este con messina y con mourinho por encima de todo y de todos,y es que una oferta de esas a entrenadores del cache de messina o mou,se le tiene que hacer con conviccion,de cara a la galeria,que es lo que mas le gusta a florentino,te mandan a la mierda.

Yo es que alucino a veces con todos vosotros.
Me quereis decir que presidente ha sido el que ha traido al Madrid a Messina y a Mourinho?
es que parece que Florentino los quiere largar a los dos(esta por ver si Florentino esta con Messina y con Mou....) pero coño si en el caso de Mou es la primera vez desde que esta en el futbol que elige al entrenador!! la primera vez!! que dice: Jorge no me toques mas las pelotas, vamos a por este tio y punto.
Y de basket no tiene ni idea, pero se asesora( ), pregunta, investiga durante un año antes de las ser presidente de quien es el mejor en eso de la pelota naranja y le dicen que un tal Ettore pero que cuesta un paston y el presidente dice:" Jorge fichalo cueste lo que cueste".
Yo no se que mas mierdas quereis que haga el presidente joder!! de verdad que no lo se.

pues para empezar que lo demuestre,en el caso de mourinho esta por ver,yo creo que aqui si confia ciegamente en el protugues,ahora en el caso messina no lo tengo yo tan claro,porque si tanto confia en messina,por que no le hace caso y trae a jugadores que messina querria en su equipo? digo que si tanto confia en messina y este le dice que se necesita fichar algun jugador crack tipo siskauskas o similar,el presidente haria el desembolso no? que ha hecho florentino? colocar a un tio ahi a mandar que no tiene ni puta idea,que dice que siskauskas esta sobrevalorado y que van a fichar jugadores o jugadores que conozcan la acb,esto por no decir que van a fichar medianias,o creo que en futbol si se cumple,mourinho tiene casi todo los que queria,maicon no porque era imposible,pero el presidente lo intento hasta el ultimo dia,ahora le traen a adebayor,messina pide a siskauskas o un jugador asi y la respuesta es que no hay dinero,perdona season,pero eso no es apoyar a messina,eso es putearle,y teniendo en cuenta que creo que acaba contrato,me da a mi que como se rumorea en italia,messina el año que viene esta en italia entrenando,y no veo a florentino haciendo esfuerzos por retenerlo.

juanitomaravilla escribió:

piolin escribió:Me jode cuando la gente habla del madrid de sabonis como si antes de esa fecha no hubieran existido los problemas en la sección. El madrid, sobre todo después del mundobasket, ha estado chupando rueda del barsa. Sólo hay que ver las finales en las que se ha metido uno y el otro.

Sabonis fue un oasis en medio del desierto de la sección, se consiguió al unico jugador diferencial que aún estaba en europa y lo aprovechamos, tampoco es que ganaramos al euroliga los tres años en que jugó con nosotros, sólo lo conseguimos una vez, y de ese recuerdo llevamos viviendo los últimos años.

Ahora se estan haciendo las cosas bien, tanto en la construcción del equipo como con la cantera. Si no nos precipitamos, si no hacemos ningún caso a esos periodistas apocalíipticos que sólo escriben sobre lo negativo y si no existe, se lo inventan, conseguiremos muchos triunfos.

Tenemos, como ya habeis comentado, a tres jugadores jovenes que en nada serán de lo mejorcito en europa. Tenemos un base que, personalmente, confió en que sea el cuarto. Y luego tenemos a llull, que a pesar de su crisis actual, y jugar en un puesto que no es el suyo, yo también creo que donde destaca es de base, también es un gran jugador.

A felipe reyes hay que hablad claramente con él, decidle que cual es su nuevo papel en el equipo, hacedle ver que es el capitan, que no está para malmeter, está para ayudar al equipo y no a un amiguete que lleva varios años siendo un ex-jugador.

El año que viene, sustituir a prignioni, subir a llull al puesto de base, y fichar un escolta de lo mejor que proporicione el mercado y a un alero/escolta que sustituya a vidal. Con eso, y si velickovic de aqui al final de temporada despierta, si no también le sustituiriía por un alero/ap que de mejor juego que él.

Sobre lo que comenta season de que al afición apoye a messina. Me parece perfecto, lanzariamos un mensaje contra esa prensa inutil, que sólo sirve para joder, y sobre todo, a la dirección del equipo que sabría que estamos con este proyecto y con messina como arquitecto del mismo. Los unicos que pueden conseguir ésto son los bersherkers, así que me uno a season y a ver si podeis hacer que ese grito se oiga en la caja mágica.

Un saludo.

En mi opinión estas equivocado,antes de Sabonis no estábamos nada mal...

Recuerdas partidos como este?,no teníamos mala plantilla....

Antes de sabas lo que ocurre es que la diferencia entre nosotros y el barca se estrecha; cierto es que nos cogen la delantera pero todavía hay fichajes que se hacen con un cierto desembolso, como Antúnez en su momento; se ficha también a Mark Simpson y a Ricky Brown, que no era moco de pavo; a estos se les junta Sabonis, que ojo, dura 3 años. Y el equipo se rehace con Arlauckas y Kurtinaitis.
Cuando se va sabas se ficha a Savic, Abad ,Mike Smith Loncar, y creo que Laso como jugadores destacados; y al siguiente año viene el no va más : Bodiroga, Herreros, Angulo, Mikailov, Orenga, Morales. Y a partir de aquí, la travesía del desierto....

23mj escribió:

felipe_blanco escribió:mira que estoy de acuerdo con seasons muchas veces,pero esto de que el dinero no es lo que necesitamos,no lo comparto,meter pasta en el equipo de basket es lo que garantiza o al menos pelear de tu a tu los titulos con los grandes,lo demas de proyecto y esas historias,esta muy bien cuando sale,pones el ejemplo del baskonia,cierto que no tiene presupuesto de equipo grande europeo,pero tampoco es una mierda de presupuesto,ademas me hablas de un caso,pero hay muchos equipos como unicaja,power,joventud... que dan ese resultado que da el baskonia,que por cierto,ivanovic ya esta diciendo que con el equipo que tiene no puede hacer mas...

meter pasta y mas pasta,eso es primordial,el barsa ha fichado muchos jugadores con cartel de crack y que luego no han cumplido lo esperado,jugadores como basile,lakovic,fran vazquez,ricky rubio... llegaron como cracks y ahora son rotacion,algunos incluso los ultimos en la rotacion,pero ellos ante fichajes que salen mal,siempre responden con otro fichaje de crack,si vuelve salir mal,se buscan otro crack,y asi siempre,meten pasta por un tubo,nosotros no fichamos un primer espada en años,y cuando fichamos uno y sale mal,ya estamos recortando presupuesto al año siguiente.

que hablar de proyecto esta muy bien,que tenemos un equipo joven con mucho futuro tambien,que el barsa es un equipo mas viejo tambien es cierto,que nosotros iremos para arriba es cierto,que ellos iran para abajo es mentira,asi de claro,estos en cuanto se marchen mickael,lakovic,navarro... te traen a teodosic,a mclebb o a diamantidis... que esto a sido asi siempre los ultimos años,que cuando se fueron iliasova y anderson parecia que bajaban el nivel,y ese mismo verano se ficharon a erazen lorbek,a terence morris,y para rematarlo se ficharon a ndong.

Estoy bastante de acuerdo contigo. Aquí si se mete dinero y sale mal, se rebaja el presupuesto; allí meten dinero y sale mal, y al año siguiente meten más dinero. Con Ivanovic ficharon a Lakovic, Basile, Marconato, Vázquez, Kasun, Thorton...; al año siguiente Acker, Iliasova; sale mal, pues traigo a Navarro y David Andersen. Y eso de que llevan más tiempo con un proyecto......, es que me descojono: el año pasado fichan 5 tíos y éste 3. ¡¡¡ 8 tíos nuevos en 2 años!!! Ahora si esos tíos son lo que han fichado....
Y en a cuanto a que se pierde dinero....., pues lo que decía antes; el barca tiene un equipazo y su asistencia de público era casi la mitad que la nuestra el año pasado.
Y esa es otra ¿ en qué empresa se tolera que un cambio de sede logre hacer que se pierda a la mitad del público que recibe?¿ Quién es el responsable? ¿ Cuáles son los méritos de Herreros a nivel de fichajes y de organización del club desde que está como uno de los responsables?

1. Herreros pinta menos que tu en la toma de decisiones de la seccion.
2. Como se pierde dinero a mansalva sigamos perdiendolo!! quien lo va a pagar tu?
3. Lo que hace el Barsa con sus secciones si no lo entiendes te lo explico yo, es el club que mas dinero recibe de las instituciones publicas de todo el mundo, una autentica barbaridad, pero es que son un pais!! no lo sabes!! ahora que por lo que se ve ni la Penya, ni el Espanyol pertenecen a dicho pais........ahora que las deudas tarde o temprano hay que pagarlas y vendra el tio del mazo sino es que ha esta viniendo ya. Los nuevos ricos corren el riesgo de caer a las profundidades cegados por su exito.

23mj escribió:

juanitomaravilla escribió:

piolin escribió:Me jode cuando la gente habla del madrid de sabonis como si antes de esa fecha no hubieran existido los problemas en la sección. El madrid, sobre todo después del mundobasket, ha estado chupando rueda del barsa. Sólo hay que ver las finales en las que se ha metido uno y el otro.

Sabonis fue un oasis en medio del desierto de la sección, se consiguió al unico jugador diferencial que aún estaba en europa y lo aprovechamos, tampoco es que ganaramos al euroliga los tres años en que jugó con nosotros, sólo lo conseguimos una vez, y de ese recuerdo llevamos viviendo los últimos años.

Ahora se estan haciendo las cosas bien, tanto en la construcción del equipo como con la cantera. Si no nos precipitamos, si no hacemos ningún caso a esos periodistas apocalíipticos que sólo escriben sobre lo negativo y si no existe, se lo inventan, conseguiremos muchos triunfos.

Tenemos, como ya habeis comentado, a tres jugadores jovenes que en nada serán de lo mejorcito en europa. Tenemos un base que, personalmente, confió en que sea el cuarto. Y luego tenemos a llull, que a pesar de su crisis actual, y jugar en un puesto que no es el suyo, yo también creo que donde destaca es de base, también es un gran jugador.

A felipe reyes hay que hablad claramente con él, decidle que cual es su nuevo papel en el equipo, hacedle ver que es el capitan, que no está para malmeter, está para ayudar al equipo y no a un amiguete que lleva varios años siendo un ex-jugador.

El año que viene, sustituir a prignioni, subir a llull al puesto de base, y fichar un escolta de lo mejor que proporicione el mercado y a un alero/escolta que sustituya a vidal. Con eso, y si velickovic de aqui al final de temporada despierta, si no también le sustituiriía por un alero/ap que de mejor juego que él.

Sobre lo que comenta season de que al afición apoye a messina. Me parece perfecto, lanzariamos un mensaje contra esa prensa inutil, que sólo sirve para joder, y sobre todo, a la dirección del equipo que sabría que estamos con este proyecto y con messina como arquitecto del mismo. Los unicos que pueden conseguir ésto son los bersherkers, así que me uno a season y a ver si podeis hacer que ese grito se oiga en la caja mágica.

Un saludo.

En mi opinión estas equivocado,antes de Sabonis no estábamos nada mal...

Recuerdas partidos como este?,no teníamos mala plantilla....

Antes de sabas lo que ocurre es que la diferencia entre nosotros y el barca se estrecha; cierto es que nos cogen la delantera pero todavía hay fichajes que se hacen con un cierto desembolso, como Antúnez en su momento; se ficha también a Mark Simpson y a Ricky Brown, que no era moco de pavo; a estos se les junta Sabonis, que ojo, dura 3 años. Y el equipo se rehace con Arlauckas y Kurtinaitis.
Cuando se va sabas se ficha a Savic, Abad ,Mike Smith Loncar, y creo que Laso como jugadores destacados; y al siguiente año viene el no va más : Bodiroga, Herreros, Angulo, Mikailov, Orenga, Morales. Y a partir de aquí, la travesía del desierto....

Eso es,y con Mendoza ya fuera de la presidencia.

Teniendo en cuenta que luchábamos contra un gran Barsa con Jimenez,Epi,Norris,y nunca les perdimos la cara,no como estos últimos años de baloncesto,que hemos hecho el ridículo año tras año,si una base,con entrenadores como Imbroda,vamos ha sido de coña.

A veces se gana y a veces se pierde,pero por lo menos ir con un mínimo de opciones,este año al menos nos estamos acercando,pero el año pasado no se de quien es la responsabilidad es para borrarlo,hasta la llegada de Tomic.

zero_cool escribió:

23mj escribió:

felipe_blanco escribió:mira que estoy de acuerdo con seasons muchas veces,pero esto de que el dinero no es lo que necesitamos,no lo comparto,meter pasta en el equipo de basket es lo que garantiza o al menos pelear de tu a tu los titulos con los grandes,lo demas de proyecto y esas historias,esta muy bien cuando sale,pones el ejemplo del baskonia,cierto que no tiene presupuesto de equipo grande europeo,pero tampoco es una mierda de presupuesto,ademas me hablas de un caso,pero hay muchos equipos como unicaja,power,joventud... que dan ese resultado que da el baskonia,que por cierto,ivanovic ya esta diciendo que con el equipo que tiene no puede hacer mas...

meter pasta y mas pasta,eso es primordial,el barsa ha fichado muchos jugadores con cartel de crack y que luego no han cumplido lo esperado,jugadores como basile,lakovic,fran vazquez,ricky rubio... llegaron como cracks y ahora son rotacion,algunos incluso los ultimos en la rotacion,pero ellos ante fichajes que salen mal,siempre responden con otro fichaje de crack,si vuelve salir mal,se buscan otro crack,y asi siempre,meten pasta por un tubo,nosotros no fichamos un primer espada en años,y cuando fichamos uno y sale mal,ya estamos recortando presupuesto al año siguiente.

que hablar de proyecto esta muy bien,que tenemos un equipo joven con mucho futuro tambien,que el barsa es un equipo mas viejo tambien es cierto,que nosotros iremos para arriba es cierto,que ellos iran para abajo es mentira,asi de claro,estos en cuanto se marchen mickael,lakovic,navarro... te traen a teodosic,a mclebb o a diamantidis... que esto a sido asi siempre los ultimos años,que cuando se fueron iliasova y anderson parecia que bajaban el nivel,y ese mismo verano se ficharon a erazen lorbek,a terence morris,y para rematarlo se ficharon a ndong.

Estoy bastante de acuerdo contigo. Aquí si se mete dinero y sale mal, se rebaja el presupuesto; allí meten dinero y sale mal, y al año siguiente meten más dinero. Con Ivanovic ficharon a Lakovic, Basile, Marconato, Vázquez, Kasun, Thorton...; al año siguiente Acker, Iliasova; sale mal, pues traigo a Navarro y David Andersen. Y eso de que llevan más tiempo con un proyecto......, es que me descojono: el año pasado fichan 5 tíos y éste 3. ¡¡¡ 8 tíos nuevos en 2 años!!! Ahora si esos tíos son lo que han fichado....
Y en a cuanto a que se pierde dinero....., pues lo que decía antes; el barca tiene un equipazo y su asistencia de público era casi la mitad que la nuestra el año pasado.
Y esa es otra ¿ en qué empresa se tolera que un cambio de sede logre hacer que se pierda a la mitad del público que recibe?¿ Quién es el responsable? ¿ Cuáles son los méritos de Herreros a nivel de fichajes y de organización del club desde que está como uno de los responsables?

Qie el problema no es meter dinero y mas dinero. que el problema es saber hacerlo con cabeza e invertir bien. sino mirar los knicks con Isiah Thomas en los banquillos y en los despachos, en donde se invertia mucho dinero y tenian los jugadores mejor pagados y eran una broma de equipo. O tdo el dinero invertido en el futbol la temporada pasada que no nos sirvio para luchar por la copa o la champions

En este deporte lo que hay que hacer es hacer en las piezas que se necesita y no invertir por invertir, que asi puedes encontrar alguna buena inversion de vez en cuando pero lo normal es que palmes money y mas money! Si en la seccion se deciden reducir el presupuesto, pues entonces hay que agudizar las inversiones y es ahi donde se demuestran los grandes directores. Otra cosa cuando se reduce el presupuesto, es no sobrepagar a los jugadores que tenemos como por ejemplo felipe como se hizo en su dia con Hervelle.

no estoy de acuerdo,tu puedes meter dinero y dinero y aun asi no alcanza para ganar titulos,como le ha pasado al olimpiakos muchos años,pero tu haces una lista de los mayores presupuestos los ultimos años,barsa,panathinaikos,olimpiakos,maccabi,cska.... y quitano al olimpiakos,los demas han sido carne de final four año si y año tambien,los otros equipos con menos presupuestos tienen que buscarse la vida y a veces sale bien si,pero por un equipo al que le sale bien,hay cien equipos que ni huelen la final four.

nosotros somos un equipo que no invierte lo suficiente y para colmo lo invierte mal,todo malo,asi llevamos años y años sin pisar una final four,y lo peor es ha habido años que hemos estado a punto de un fichaje para entrar en final four,pero aqui siempre es la misma mierda,nosotros fichamos a lazaros un año como fichaje crack,y ya tenemos que ir a por pelekanos de alero porque no hay mas pasta,el barsa en un año solo te ficha 3-4 cracks sin despeinarse,y lo peor es que lazaros no sale como se esperaba,ya tienen la excusa para reducir presupuesto y al año siguiente traernos una ntonio bueno de la vida,si esto es muy facil,en los ultimos años,haces una lista de los mejores jugadores de europa,y cuantos han jugado en el madrid y cuantos en el barsa?

si es que es mas claro,el ejemplo del futbol,que si,que hay que tener proyecto y tal,pero si no tenemos a ronaldo estabamos ahora 20 puntos del barsa,y ya puedes equilibrar el equipo con fichajes necesarios como khedira,di maria,carvalho... que nos comiamos una mierda,cristiano ronaldo,eso es lo que nos permite seguir soñando con alcanzar el nivel del barsa,en basquet no tenemos a cristiano y asi estamos

elcastigador escribió:

season escribió:

elcastigador escribió:La unica posición del equipo que esta bien cubierta ( bueno a mi forma de ver esta genial, para mi la mejor de europa casi seguro ) es la de pivot, solo que Begic salga medianamente bien que ya vereis como si. Las de más posiciones.. pues necesitan retoques, el problema es que esos retoques deben ser de muchisima calidad, Suarez de titular en el puesto de alero me puede valer pero si a su lado hay un Eidson pues seria lo idoneo,igual que Mirotic de titular me puede valer para el año que viene pero un Kiriapa a su lado pues vendria de perlas.. puesto de escolta indudablemente no tenemos jugador titular para el equipo y en el puesto de base tampoco. Pero bueno yo es el año que menos preocupado estoy porque en los fichajes hemos estado bastante acertados y porque el año que viene ya no es construir un equipo de cero, sino poner la piedra o piedras algulares al projecto.

Un equipo con Suarez y Eidson es insostenible, es que pensais que el Basket es acumlar cromos y no es asi. Se necesitan uno roles muy especificos y si tienes a esos dos en el puesto de Alero que roles das? 20 minutos a cada uno y listo, no? el basket no funciona asi.
MIra el Barsa del año pasado:
Mickel-Grimau
espero que entiendas lo que te quiero decir.
Y ahora te digo Suarez es nuestro Mickel o nuestro Grimau?

Bueno respeto tu opinion de que Suarez y Eidson es insostenible, pero yo no lo veo asi! Es insostenible porque razón por el tema de minutos en pista o es insostenible por el tema economico? si es por el tema economico me callo pues no tengo ni pajolera idea del presupuesto que maneja el club... y no es cuestion de acumular cromos o no, la cuestion es ganar o no ganar y yo siempre he defendido la idea de que solo ganan los mejores, por ese motivo yo en mi club quiero a los mejores. Para mi Suarez es nuestro Mickeal vale... pero que pasa que su substituto tiene que ser un jugador royo Grimau? Me parece que intentamos copiar endemasia el modelo blaugrana y nos estamos equivocando coño!

Nosotros tenemos a Suarez-Nole, te parece poco? habra que dar tiempo a Nole o nos lo cargamos ya?

es que me caliento y no puedo de verdad,pero como se puede defender que el problema del amdrid es no invertir mas dinero?

fichajes del madrid este año:

carlos suarez,bien,jugador que necesitabamos de alero
dor fischer,bien,jugador que necesitabamos de pivot
sergio rodriguez,bien,fichaje en principio muy bueno

y

clay tucker¡¡ se ha gastado tanta pasta en los de arriba,para no poder optar a un escolta crack que nos diera otra dimension? no,y por que cojones fichan a un americano de medio pelo? por que no van a por un escolta que nos de un salto de calidad y nos equipare a los grandes?

es que nuestro equipo con un exterior top,estaria luchando de tu a tu con el barsa con opciones reales de victoria,pero no,no hay presupuesto para mas y fichamos a tucker,luego con vidal-tucker y llul queremos ganarle al barsa,ja ja y ja. por un puto fichaje de un exterior top tiramos la temporada,tanto le supone al club gastar 2-3 millones mas por ese crack? se arruina el madrid si gasta 2 millones mas en basket? que no me vengan con historias,a florentino le importa una mierda el basket,ha puesto a messina para decir que le importa y luego le rebaja el presupuesto.

y lo peor,que el futuro pinta negro,digais lo que digais,o tomic se convierte en spliter y mirotic en gasol,o estamos muy jodidos,porque si los que exteriores que vienen el año proximo son kalnientis,pocius o lanford nos pueden ir dando por culo,que al barsa se le pueden ir ricky,basile,mickael... y vereis como para ellos no suenan los pocius ni los kalnietis,vereis como al final te fichan un rudy,un teodosic o un mclebb,esto asi,todo lo demas es palabreria con la que llevamos muchos años.

solucion,pues ya que tenemos un equipo muy buen a falta de ese salto que nos da un jugador top,ir a por ese jugador top de una vez,traer a teodosic,a mclebb,a rudy... que si,que ya se que son imposibles,como era imposible de fichar david andersen hasta que el barsa lo ficha.

season escribió:

23mj escribió:

felipe_blanco escribió:mira que estoy de acuerdo con seasons muchas veces,pero esto de que el dinero no es lo que necesitamos,no lo comparto,meter pasta en el equipo de basket es lo que garantiza o al menos pelear de tu a tu los titulos con los grandes,lo demas de proyecto y esas historias,esta muy bien cuando sale,pones el ejemplo del baskonia,cierto que no tiene presupuesto de equipo grande europeo,pero tampoco es una mierda de presupuesto,ademas me hablas de un caso,pero hay muchos equipos como unicaja,power,joventud... que dan ese resultado que da el baskonia,que por cierto,ivanovic ya esta diciendo que con el equipo que tiene no puede hacer mas...

meter pasta y mas pasta,eso es primordial,el barsa ha fichado muchos jugadores con cartel de crack y que luego no han cumplido lo esperado,jugadores como basile,lakovic,fran vazquez,ricky rubio... llegaron como cracks y ahora son rotacion,algunos incluso los ultimos en la rotacion,pero ellos ante fichajes que salen mal,siempre responden con otro fichaje de crack,si vuelve salir mal,se buscan otro crack,y asi siempre,meten pasta por un tubo,nosotros no fichamos un primer espada en años,y cuando fichamos uno y sale mal,ya estamos recortando presupuesto al año siguiente.

que hablar de proyecto esta muy bien,que tenemos un equipo joven con mucho futuro tambien,que el barsa es un equipo mas viejo tambien es cierto,que nosotros iremos para arriba es cierto,que ellos iran para abajo es mentira,asi de claro,estos en cuanto se marchen mickael,lakovic,navarro... te traen a teodosic,a mclebb o a diamantidis... que esto a sido asi siempre los ultimos años,que cuando se fueron iliasova y anderson parecia que bajaban el nivel,y ese mismo verano se ficharon a erazen lorbek,a terence morris,y para rematarlo se ficharon a ndong.

Estoy bastante de acuerdo contigo. Aquí si se mete dinero y sale mal, se rebaja el presupuesto; allí meten dinero y sale mal, y al año siguiente meten más dinero. Con Ivanovic ficharon a Lakovic, Basile, Marconato, Vázquez, Kasun, Thorton...; al año siguiente Acker, Iliasova; sale mal, pues traigo a Navarro y David Andersen. Y eso de que llevan más tiempo con un proyecto......, es que me descojono: el año pasado fichan 5 tíos y éste 3. ¡¡¡ 8 tíos nuevos en 2 años!!! Ahora si esos tíos son lo que han fichado....
Y en a cuanto a que se pierde dinero....., pues lo que decía antes; el barca tiene un equipazo y su asistencia de público era casi la mitad que la nuestra el año pasado.
Y esa es otra ¿ en qué empresa se tolera que un cambio de sede logre hacer que se pierda a la mitad del público que recibe?¿ Quién es el responsable? ¿ Cuáles son los méritos de Herreros a nivel de fichajes y de organización del club desde que está como uno de los responsables?

1. Herreros pinta menos que tu en la toma de decisiones de la seccion.
2. Como se pierde dinero a mansalva sigamos perdiendolo!! quien lo va a pagar tu?
3. Lo que hace el Barsa con sus secciones si no lo entiendes te lo explico yo, es el club que mas dinero recibe de las instituciones publicas de todo el mundo, una autentica barbaridad, pero es que son un pais!! no lo sabes!! ahora que por lo que se ve ni la Penya, ni el Espanyol pertenecen a dicho pais........ahora que las deudas tarde o temprano hay que pagarlas y vendra el tio del mazo sino es que ha esta viniendo ya. Los nuevos ricos corren el riesgo de caer a las profundidades cegados por su exito.

Pues si Herreros no pinta nada ¿ que hace ahí? Porque yo no pinto nada pero tampoco cobro un duro del madrid, es más pago mis entradas y abonos. Un ejemplo más de gente que está en el club sin hacer nada; gran organización.
Si hay que reducir las pérdidas,cojonudo; ¿ por qué sale el responsable de la sección diciendo que hay que ganar, que no vale con competir? ¿ Con qué recursos comparados con los demás? Si reduces presupuesto, reducirás los objetivos, ¿ o no? Pues que no engañen a la gente, y menos que le lleve la contraria al entrenador que lo ha dicho claramente y tiene razón.
Y las deudas las tendrán que pagar todos, el madrid incluído, lo que pasa es que nosotros sólo metemos deuda( pero brutal ) en fútbol; ellos la diversifican entre todas sus secciones. ¿ tu crees que el gasto en futbol del madrid es inferior al del barcasumando todas sus secciones? Venga ya...

A mi me hace gracia cuando hablais del proyecto del Barca, uq eno se que, que si cantera, que si hostias... y una mierda.

No suelo salirme mucho de mis casillas ni ser voraz en mis comentarios, pero parece que ahora el Barca tenia un proyecto desde hace años y ahora ha triunfado despues de amamantar a los jugadores. De la actual plantilla del Barca, ¿cuantos llevan mas de 4 años en ella y son jugadores de nivel?

El Barca, al igual que nosotros no ha tenido un proyecto consolidado desde hace muchisimo tiempo, a no ser que como proyecto os aferreis unicamente a Navarro. Es mas, no creo que lo tenga ahora mismo, si no que se mueve por pasta.

El Barca hace equipo a base de pasta, como nosotros, o no nos acordamos de cuanto a costado Ricky, o Ingles, o Lakovic, o Vazquez, o N'Dong o anteriormente Bodiroga, o Fucka, o Sharunas, o el caso mas sangrante con Gurovic. Acaso eran estos jovenes que comenzaban a despuntar? Lo unico mas o menos diferente con nosotros es que hemos tenido que pagar muchas mas restricciones que ellos porque los jugadores o no se han adaptado o no se les ha sabido adaptar.

Ahora si parece que nosotros tenemos un proyecto con jugadores jovenes que es posible que dominen Europa, de la misma forma que es posible que no veamos el muro de enfrente y nos dejemos los piños.

Tiempo, necesitamos un poquito mas de tiempo y mucha paciencia.

Un chao

felipe_blanco escribió:

season escribió:

felipe_blanco escribió:

Pat escribió:Yo es que de cara a dar un golpe en la mesa, al menos de puertas para fuera, renovaba a Ettore otros 5 añitos más. Para que se vea quien es el que manda aquí.

Tres cuartos de lo mismo hacía con Mourinho.

eso lo hariamos la mayoria de madridistas,pero eso hay que hacerlo con total conviccion,no de cara a la galeria,y esta por demostrar que florentino este con messina y con mourinho por encima de todo y de todos,y es que una oferta de esas a entrenadores del cache de messina o mou,se le tiene que hacer con conviccion,de cara a la galeria,que es lo que mas le gusta a florentino,te mandan a la mierda.

Yo es que alucino a veces con todos vosotros.
Me quereis decir que presidente ha sido el que ha traido al Madrid a Messina y a Mourinho?
es que parece que Florentino los quiere largar a los dos(esta por ver si Florentino esta con Messina y con Mou....) pero coño si en el caso de Mou es la primera vez desde que esta en el futbol que elige al entrenador!! la primera vez!! que dice: Jorge no me toques mas las pelotas, vamos a por este tio y punto.
Y de basket no tiene ni idea, pero se asesora( ), pregunta, investiga durante un año antes de las ser presidente de quien es el mejor en eso de la pelota naranja y le dicen que un tal Ettore pero que cuesta un paston y el presidente dice:" Jorge fichalo cueste lo que cueste".
Yo no se que mas mierdas quereis que haga el presidente joder!! de verdad que no lo se.

pues para empezar que lo demuestre,en el caso de mourinho esta por ver,yo creo que aqui si confia ciegamente en el protugues,ahora en el caso messina no lo tengo yo tan claro,porque si tanto confia en messina,por que no le hace caso y trae a jugadores que messina querria en su equipo? digo que si tanto confia en messina y este le dice que se necesita fichar algun jugador crack tipo siskauskas o similar,el presidente haria el desembolso no? que ha hecho florentino? colocar a un tio ahi a mandar que no tiene ni puta idea,que dice que siskauskas esta sobrevalorado y que van a fichar jugadores o jugadores que conozcan la acb,esto por no decir que van a fichar medianias,o creo que en futbol si se cumple,mourinho tiene casi todo los que queria,maicon no porque era imposible,pero el presidente lo intento hasta el ultimo dia,ahora le traen a adebayor,messina pide a siskauskas o un jugador asi y la respuesta es que no hay dinero,perdona season,pero eso no es apoyar a messina,eso es putearle,y teniendo en cuenta que creo que acaba contrato,me da a mi que como se rumorea en italia,messina el año que viene esta en italia entrenando,y no veo a florentino haciendo esfuerzos por retenerlo.

Otra vez?

Messina tiene contrato hasta 2012 y se le va a renovar un año mas este verano.
Todo lo que esta pidiendo Messina desde Enero pasado esta aqui, hay jugadores que Messina sabe que por mucho que el los quiera no van a venir al Madrid al menos de momento, otro gallo sera dentro de unos años si jugamos FF asiduamente.
El mismo ha apostado por emprender un proyecto, olvidandose de jugadores contrastados, no se si te estas enterando o no, de que Messina esta creando una estructura desde abajo, una estructura nueva, un modelo nuevo que dure mucho tiempo.
Os cansais de pedir proyectos y por otro lado de pedir estrellas a cada minuto.
Una vez que el proyecto este asentado, una vez que empecemos a asomar la cabeza por Europa, sera el momento de apuntalar el equipo con esas estrellas que nos den el salto definitivo.

Sir Charles escribió:A mi me hace gracia cuando hablais del proyecto del Barca, uq eno se que, que si cantera, que si hostias... y una mierda.

No suelo salirme mucho de mis casillas ni ser voraz en mis comentarios, pero parece que ahora el Barca tenia un proyecto desde hace años y ahora ha triunfado despues de amamantar a los jugadores. De la actual plantilla del Barca, ¿cuantos llevan mas de 4 años en ella y son jugadores de nivel?

El Barca, al igual que nosotros no ha tenido un proyecto consolidado desde hace muchisimo tiempo, a no ser que como proyecto os aferreis unicamente a Navarro. Es mas, no creo que lo tenga ahora mismo, si no que se mueve por pasta.

El Barca hace equipo a base de pasta, como nosotros, o no nos acordamos de cuanto a costado Ricky, o Ingles, o Lakovic, o Vazquez, o N'Dong o anteriormente Bodiroga, o Fucka, o Sharunas, o el caso mas sangrante con Gurovic. Acaso eran estos jovenes que comenzaban a despuntar? Lo unico mas o menos diferente con nosotros es que hemos tenido que pagar muchas mas restricciones que ellos porque los jugadores o no se han adaptado o no se les ha sabido adaptar.

Ahora si parece que nosotros tenemos un proyecto con jugadores jovenes que es posible que dominen Europa, de la misma forma que es posible que no veamos el muro de enfrente y nos dejemos los piños.

Tiempo, necesitamos un poquito mas de tiempo y mucha paciencia.

Un chao

el proyecto del barsa se demostro en la copa,que se la gana solito un tio que lleva dos dias en el club,trabajo de años le llaman

felipe_blanco escribió:

zero_cool escribió:

23mj escribió:

felipe_blanco escribió:mira que estoy de acuerdo con seasons muchas veces,pero esto de que el dinero no es lo que necesitamos,no lo comparto,meter pasta en el equipo de basket es lo que garantiza o al menos pelear de tu a tu los titulos con los grandes,lo demas de proyecto y esas historias,esta muy bien cuando sale,pones el ejemplo del baskonia,cierto que no tiene presupuesto de equipo grande europeo,pero tampoco es una mierda de presupuesto,ademas me hablas de un caso,pero hay muchos equipos como unicaja,power,joventud... que dan ese resultado que da el baskonia,que por cierto,ivanovic ya esta diciendo que con el equipo que tiene no puede hacer mas...

meter pasta y mas pasta,eso es primordial,el barsa ha fichado muchos jugadores con cartel de crack y que luego no han cumplido lo esperado,jugadores como basile,lakovic,fran vazquez,ricky rubio... llegaron como cracks y ahora son rotacion,algunos incluso los ultimos en la rotacion,pero ellos ante fichajes que salen mal,siempre responden con otro fichaje de crack,si vuelve salir mal,se buscan otro crack,y asi siempre,meten pasta por un tubo,nosotros no fichamos un primer espada en años,y cuando fichamos uno y sale mal,ya estamos recortando presupuesto al año siguiente.

que hablar de proyecto esta muy bien,que tenemos un equipo joven con mucho futuro tambien,que el barsa es un equipo mas viejo tambien es cierto,que nosotros iremos para arriba es cierto,que ellos iran para abajo es mentira,asi de claro,estos en cuanto se marchen mickael,lakovic,navarro... te traen a teodosic,a mclebb o a diamantidis... que esto a sido asi siempre los ultimos años,que cuando se fueron iliasova y anderson parecia que bajaban el nivel,y ese mismo verano se ficharon a erazen lorbek,a terence morris,y para rematarlo se ficharon a ndong.

Estoy bastante de acuerdo contigo. Aquí si se mete dinero y sale mal, se rebaja el presupuesto; allí meten dinero y sale mal, y al año siguiente meten más dinero. Con Ivanovic ficharon a Lakovic, Basile, Marconato, Vázquez, Kasun, Thorton...; al año siguiente Acker, Iliasova; sale mal, pues traigo a Navarro y David Andersen. Y eso de que llevan más tiempo con un proyecto......, es que me descojono: el año pasado fichan 5 tíos y éste 3. ¡¡¡ 8 tíos nuevos en 2 años!!! Ahora si esos tíos son lo que han fichado....
Y en a cuanto a que se pierde dinero....., pues lo que decía antes; el barca tiene un equipazo y su asistencia de público era casi la mitad que la nuestra el año pasado.
Y esa es otra ¿ en qué empresa se tolera que un cambio de sede logre hacer que se pierda a la mitad del público que recibe?¿ Quién es el responsable? ¿ Cuáles son los méritos de Herreros a nivel de fichajes y de organización del club desde que está como uno de los responsables?

Qie el problema no es meter dinero y mas dinero. que el problema es saber hacerlo con cabeza e invertir bien. sino mirar los knicks con Isiah Thomas en los banquillos y en los despachos, en donde se invertia mucho dinero y tenian los jugadores mejor pagados y eran una broma de equipo. O tdo el dinero invertido en el futbol la temporada pasada que no nos sirvio para luchar por la copa o la champions

En este deporte lo que hay que hacer es hacer en las piezas que se necesita y no invertir por invertir, que asi puedes encontrar alguna buena inversion de vez en cuando pero lo normal es que palmes money y mas money! Si en la seccion se deciden reducir el presupuesto, pues entonces hay que agudizar las inversiones y es ahi donde se demuestran los grandes directores. Otra cosa cuando se reduce el presupuesto, es no sobrepagar a los jugadores que tenemos como por ejemplo felipe como se hizo en su dia con Hervelle.

no estoy de acuerdo,tu puedes meter dinero y dinero y aun asi no alcanza para ganar titulos,como le ha pasado al olimpiakos muchos años,pero tu haces una lista de los mayores presupuestos los ultimos años,barsa,panathinaikos,olimpiakos,maccabi,cska.... y quitano al olimpiakos,los demas han sido carne de final four año si y año tambien,los otros equipos con menos presupuestos tienen que buscarse la vida y a veces sale bien si,pero por un equipo al que le sale bien,hay cien equipos que ni huelen la final four.

nosotros somos un equipo que no invierte lo suficiente y para colmo lo invierte mal,todo malo,asi llevamos años y años sin pisar una final four,y lo peor es ha habido años que hemos estado a punto de un fichaje para entrar en final four,pero aqui siempre es la misma mierda,nosotros fichamos a lazaros un año como fichaje crack,y ya tenemos que ir a por pelekanos de alero porque no hay mas pasta,el barsa en un año solo te ficha 3-4 cracks sin despeinarse,y lo peor es que lazaros no sale como se esperaba,ya tienen la excusa para reducir presupuesto y al año siguiente traernos una ntonio bueno de la vida,si esto es muy facil,en los ultimos años,haces una lista de los mejores jugadores de europa,y cuantos han jugado en el madrid y cuantos en el barsa?

si es que es mas claro,el ejemplo del futbol,que si,que hay que tener proyecto y tal,pero si no tenemos a ronaldo estabamos ahora 20 puntos del barsa,y ya puedes equilibrar el equipo con fichajes necesarios como khedira,di maria,carvalho... que nos comiamos una mierda,cristiano ronaldo,eso es lo que nos permite seguir soñando con alcanzar el nivel del barsa,en basquet no tenemos a cristiano y asi estamos

Me puedes decir tu que cracks tenemos que fichar para el basket? venga enumerame solo 5 y yo te responde, ya que lo ves tan facil?

felipe_blanco escribió:

zero_cool escribió:

23mj escribió:

felipe_blanco escribió:mira que estoy de acuerdo con seasons muchas veces,pero esto de que el dinero no es lo que necesitamos,no lo comparto,meter pasta en el equipo de basket es lo que garantiza o al menos pelear de tu a tu los titulos con los grandes,lo demas de proyecto y esas historias,esta muy bien cuando sale,pones el ejemplo del baskonia,cierto que no tiene presupuesto de equipo grande europeo,pero tampoco es una mierda de presupuesto,ademas me hablas de un caso,pero hay muchos equipos como unicaja,power,joventud... que dan ese resultado que da el baskonia,que por cierto,ivanovic ya esta diciendo que con el equipo que tiene no puede hacer mas...

meter pasta y mas pasta,eso es primordial,el barsa ha fichado muchos jugadores con cartel de crack y que luego no han cumplido lo esperado,jugadores como basile,lakovic,fran vazquez,ricky rubio... llegaron como cracks y ahora son rotacion,algunos incluso los ultimos en la rotacion,pero ellos ante fichajes que salen mal,siempre responden con otro fichaje de crack,si vuelve salir mal,se buscan otro crack,y asi siempre,meten pasta por un tubo,nosotros no fichamos un primer espada en años,y cuando fichamos uno y sale mal,ya estamos recortando presupuesto al año siguiente.

que hablar de proyecto esta muy bien,que tenemos un equipo joven con mucho futuro tambien,que el barsa es un equipo mas viejo tambien es cierto,que nosotros iremos para arriba es cierto,que ellos iran para abajo es mentira,asi de claro,estos en cuanto se marchen mickael,lakovic,navarro... te traen a teodosic,a mclebb o a diamantidis... que esto a sido asi siempre los ultimos años,que cuando se fueron iliasova y anderson parecia que bajaban el nivel,y ese mismo verano se ficharon a erazen lorbek,a terence morris,y para rematarlo se ficharon a ndong.

Estoy bastante de acuerdo contigo. Aquí si se mete dinero y sale mal, se rebaja el presupuesto; allí meten dinero y sale mal, y al año siguiente meten más dinero. Con Ivanovic ficharon a Lakovic, Basile, Marconato, Vázquez, Kasun, Thorton...; al año siguiente Acker, Iliasova; sale mal, pues traigo a Navarro y David Andersen. Y eso de que llevan más tiempo con un proyecto......, es que me descojono: el año pasado fichan 5 tíos y éste 3. ¡¡¡ 8 tíos nuevos en 2 años!!! Ahora si esos tíos son lo que han fichado....
Y en a cuanto a que se pierde dinero....., pues lo que decía antes; el barca tiene un equipazo y su asistencia de público era casi la mitad que la nuestra el año pasado.
Y esa es otra ¿ en qué empresa se tolera que un cambio de sede logre hacer que se pierda a la mitad del público que recibe?¿ Quién es el responsable? ¿ Cuáles son los méritos de Herreros a nivel de fichajes y de organización del club desde que está como uno de los responsables?

Qie el problema no es meter dinero y mas dinero. que el problema es saber hacerlo con cabeza e invertir bien. sino mirar los knicks con Isiah Thomas en los banquillos y en los despachos, en donde se invertia mucho dinero y tenian los jugadores mejor pagados y eran una broma de equipo. O tdo el dinero invertido en el futbol la temporada pasada que no nos sirvio para luchar por la copa o la champions

En este deporte lo que hay que hacer es hacer en las piezas que se necesita y no invertir por invertir, que asi puedes encontrar alguna buena inversion de vez en cuando pero lo normal es que palmes money y mas money! Si en la seccion se deciden reducir el presupuesto, pues entonces hay que agudizar las inversiones y es ahi donde se demuestran los grandes directores. Otra cosa cuando se reduce el presupuesto, es no sobrepagar a los jugadores que tenemos como por ejemplo felipe como se hizo en su dia con Hervelle.

no estoy de acuerdo,tu puedes meter dinero y dinero y aun asi no alcanza para ganar titulos,como le ha pasado al olimpiakos muchos años,pero tu haces una lista de los mayores presupuestos los ultimos años,barsa,panathinaikos,olimpiakos,maccabi,cska.... y quitano al olimpiakos,los demas han sido carne de final four año si y año tambien,los otros equipos con menos presupuestos tienen que buscarse la vida y a veces sale bien si,pero por un equipo al que le sale bien,hay cien equipos que ni huelen la final four.

nosotros somos un equipo que no invierte lo suficiente y para colmo lo invierte mal,todo malo,asi llevamos años y años sin pisar una final four,y lo peor es ha habido años que hemos estado a punto de un fichaje para entrar en final four,pero aqui siempre es la misma mierda,nosotros fichamos a lazaros un año como fichaje crack,y ya tenemos que ir a por pelekanos de alero porque no hay mas pasta,el barsa en un año solo te ficha 3-4 cracks sin despeinarse,y lo peor es que lazaros no sale como se esperaba,ya tienen la excusa para reducir presupuesto y al año siguiente traernos una ntonio bueno de la vida,si esto es muy facil,en los ultimos años,haces una lista de los mejores jugadores de europa,y cuantos han jugado en el madrid y cuantos en el barsa?

si es que es mas claro,el ejemplo del futbol,que si,que hay que tener proyecto y tal,pero si no tenemos a ronaldo estabamos ahora 20 puntos del barsa,y ya puedes equilibrar el equipo con fichajes necesarios como khedira,di maria,carvalho... que nos comiamos una mierda,cristiano ronaldo,eso es lo que nos permite seguir soñando con alcanzar el nivel del barsa,en basquet no tenemos a cristiano y asi estamos

Y cuanto invierten el partizan y el montespachi, pues son equipo que lleguan reletivamente a cuartos y tambien a F4, sobre todo el montespachi, el partizan no tanto. Y ademas con la inversion que realizan siempre plantan cara a los grandes.

Pero que lo que hay que hacer es invertir con cabeza y bien, y lo que no se puede hacer es fichar a jugadores para no jugar como ficher (base), almond ............

Tambien habrá que ver, amén de los nombres... como encajan las piezas...

Si pedimos a Langford, no podemos pretender que ademas le acompañe un alero que postee, pues Keith es muy bueno buscando el aro... y lo mas inteligente seria acompañarle de gente que le genere espacios... Es solo un ejemplo basico, pero que sirve para comentar que hay que fichar en base a lo que se necesita, lo que quiera el tecnico, y entonces tratar de traerle lo mejor en eso que haya pedido...

Me encaja muy bien Suarez-Langford... con Tucker y Pocius en la recamara... pero habriamos de recordar que de ese cuarteto, hoy por hoy, el triplista mas fiable seria Carlitos... y ninguno hubieramos pensado en él, al inicio de la temporada, como nuestro tirador referencia...

Por eso es indispensable ampliar el analisis, y contar con el tiro exterior de Mirotic, o pensar cuanto podrian aportar los Sergios desde el puesto de base... porque claro, tambien tendriamos dos bases que destacarian buscando la penetración. La mejora en el tiro de 3 de SergioR es necesaria, así como que Llull mantenga su amenaza exterior siendo base...

todo esto es lo que genera la situación idonea para que Tomic empiece a explotar sus cualidades cerquita del aro... para que Mirotic puede hacer el juego fuera-dentro y dentro fuera según le interese, y para que la explosividad de Langford o Pocius encuentre las vias de penetracion necesarias...

... eso, y que una linea exterior Llull-Langford-Pocius (o Suarez por cualquiera de estos dos ultimos) haria la vida mucho mas llevadera, a la hora de defender, a nuestros jugadores interiores.

Pero si damos por sentado que, si los cinco en pista son buenos, han de funcionar por que si... nos equivocamos. Hay que buscar que las piezas encajen.

felipe_blanco escribió:es que me caliento y no puedo de verdad,pero como se puede defender que el problema del amdrid es no invertir mas dinero?

fichajes del madrid este año:

carlos suarez,bien,jugador que necesitabamos de alero
dor fischer,bien,jugador que necesitabamos de pivot
sergio rodriguez,bien,fichaje en principio muy bueno

y

clay tucker¡¡ se ha gastado tanta pasta en los de arriba,para no poder optar a un escolta crack que nos diera otra dimension? no,y por que cojones fichan a un americano de medio pelo? por que no van a por un escolta que nos de un salto de calidad y nos equipare a los grandes?

es que nuestro equipo con un exterior top,estaria luchando de tu a tu con el barsa con opciones reales de victoria,pero no,no hay presupuesto para mas y fichamos a tucker,luego con vidal-tucker y llul queremos ganarle al barsa,ja ja y ja. por un puto fichaje de un exterior top tiramos la temporada,tanto le supone al club gastar 2-3 millones mas por ese crack? se arruina el madrid si gasta 2 millones mas en basket? que no me vengan con historias,a florentino le importa una mierda el basket,ha puesto a messina para decir que le importa y luego le rebaja el presupuesto.

y lo peor,que el futuro pinta negro,digais lo que digais,o tomic se convierte en spliter y mirotic en gasol,o estamos muy jodidos,porque si los que exteriores que vienen el año proximo son kalnientis,pocius o lanford nos pueden ir dando por culo,que al barsa se le pueden ir ricky,basile,mickael... y vereis como para ellos no suenan los pocius ni los kalnietis,vereis como al final te fichan un rudy,un teodosic o un mclebb,esto asi,todo lo demas es palabreria con la que llevamos muchos años.

solucion,pues ya que tenemos un equipo muy buen a falta de ese salto que nos da un jugador top,ir a por ese jugador top de una vez,traer a teodosic,a mclebb,a rudy... que si,que ya se que son imposibles,como era imposible de fichar david andersen hasta que el barsa lo ficha.

No tienes ni puta idea de baloncesto, ese es el problema, no hay mas y como tu pues la mayoria de aficionados al Madrid.

El Madrid necesitaba un jugador como Clay Tucker desde hace muchisimo tiempo, eso para empezar. Que tu menosprecies a Tucker habla de tu nivel sobre entendimiento del juego.
Y no sabes ni quienes son ni Langford ni Pocius, tan simple como eso.
Lo mismo que no tenias ni puta idea de quien eran Lorbek, Morris o Ndong antes de que los fichara el Barsa y como alli rinden ya hablas de cracks absolutos.
Lo mismo que hablas de fichar a Rickys, Rudys, Mclebbs y demas cuando a lo mejor prefieren otras opciones......u obvias decir que nosotros hemos fichado a Suarez porque ha querido venir aqui antes que a otro sitio. O que hemos levantado a Tomic a los demas, o que Nole prefirio venir a Madrid con Messina, o que el movimiento de Begic hace un mes ha sido mirado con envidia por todos los clubs de europa.

season escribió:

felipe_blanco escribió:

season escribió:

felipe_blanco escribió:

Pat escribió:Yo es que de cara a dar un golpe en la mesa, al menos de puertas para fuera, renovaba a Ettore otros 5 añitos más. Para que se vea quien es el que manda aquí.

Tres cuartos de lo mismo hacía con Mourinho.

eso lo hariamos la mayoria de madridistas,pero eso hay que hacerlo con total conviccion,no de cara a la galeria,y esta por demostrar que florentino este con messina y con mourinho por encima de todo y de todos,y es que una oferta de esas a entrenadores del cache de messina o mou,se le tiene que hacer con conviccion,de cara a la galeria,que es lo que mas le gusta a florentino,te mandan a la mierda.

Yo es que alucino a veces con todos vosotros.
Me quereis decir que presidente ha sido el que ha traido al Madrid a Messina y a Mourinho?
es que parece que Florentino los quiere largar a los dos(esta por ver si Florentino esta con Messina y con Mou....) pero coño si en el caso de Mou es la primera vez desde que esta en el futbol que elige al entrenador!! la primera vez!! que dice: Jorge no me toques mas las pelotas, vamos a por este tio y punto.
Y de basket no tiene ni idea, pero se asesora( ), pregunta, investiga durante un año antes de las ser presidente de quien es el mejor en eso de la pelota naranja y le dicen que un tal Ettore pero que cuesta un paston y el presidente dice:" Jorge fichalo cueste lo que cueste".
Yo no se que mas mierdas quereis que haga el presidente joder!! de verdad que no lo se.

pues para empezar que lo demuestre,en el caso de mourinho esta por ver,yo creo que aqui si confia ciegamente en el protugues,ahora en el caso messina no lo tengo yo tan claro,porque si tanto confia en messina,por que no le hace caso y trae a jugadores que messina querria en su equipo? digo que si tanto confia en messina y este le dice que se necesita fichar algun jugador crack tipo siskauskas o similar,el presidente haria el desembolso no? que ha hecho florentino? colocar a un tio ahi a mandar que no tiene ni puta idea,que dice que siskauskas esta sobrevalorado y que van a fichar jugadores o jugadores que conozcan la acb,esto por no decir que van a fichar medianias,o creo que en futbol si se cumple,mourinho tiene casi todo los que queria,maicon no porque era imposible,pero el presidente lo intento hasta el ultimo dia,ahora le traen a adebayor,messina pide a siskauskas o un jugador asi y la respuesta es que no hay dinero,perdona season,pero eso no es apoyar a messina,eso es putearle,y teniendo en cuenta que creo que acaba contrato,me da a mi que como se rumorea en italia,messina el año que viene esta en italia entrenando,y no veo a florentino haciendo esfuerzos por retenerlo.

Otra vez?

Messina tiene contrato hasta 2012 y se le va a renovar un año mas este verano.
Todo lo que esta pidiendo Messina desde Enero pasado esta aqui, hay jugadores que Messina sabe que por mucho que el los quiera no van a venir al Madrid al menos de momento, otro gallo sera dentro de unos años si jugamos FF asiduamente.
El mismo ha apostado por emprender un proyecto, olvidandose de jugadores contrastados, no se si te estas enterando o no, de que Messina esta creando una estructura desde abajo, una estructura nueva, un modelo nuevo que dure mucho tiempo.
Os cansais de pedir proyectos y por otro lado de pedir estrellas a cada minuto.
Una vez que el proyecto este asentado, una vez que empecemos a asomar la cabeza por Europa, sera el momento de apuntalar el equipo con esas estrellas que nos den el salto definitivo.

me parece increible que tu,que entiendes tanto de basket y pareces estar metido en el meollo del madrid,digas esas cosas,por que no van a venir esos jugadores? digamoslo claro,por pasta,o sino como me explicas que jugadores como delfino y muchos otros que vienen de la nba se van a jugar a equipos rusos que no los conocen ni en su ciudad? por pasta,como es posible que nosotros necesitando un alero como necesitabamos antes,no podamos fichar a delfino y este se marche a rusia a un equipo de mierdad? es que el equipo ruso era el actual campeon de la final four y tiene un prestigio de la ostia? pasta.

luego lo de que no hay mercado y algunos jugadores son imposible porque estan en la nba y no van a venir,nosotros necesitando un alero fichamos travis hansen porque no habia ocpiones mejores en el mercado,viene el olimpiakos y ficha a kleiza,ellos juegan la final de la final four,nosotros ya se ha visto...

es que es tan claro que el proble del madrid es que no gasta el dinero suficiente para que traer como tria antes a los petrovic,sabonis... si sabonis ganaba tanto o mas que los mejores jugadores de futbol del amdrid aquellos años,ahora el mejor pagado del basket estara compitiendo en ficha con joselu o uno de estos del castilla.

¿ En los últimos 15 años que equipos se han repartido el pastel en europa? A groso modo Maccabi, Pana, CSKA, Barca, y si me apuras el Oly. Joder y todos a base de talonario; de vez en cuando aparce un Partizan o un tau que ya cumple jugando la final four, pero los títulos se los llevan los del proyecto y la cantera ......, digo los del $

menos mal que son pocos los que se rien de la opinión del otro. Pero veo que existen casos todavia de gente que va de muy lista :

- No tenemos ningún top 5 a dia de hoy en inguna posición solo tenemos dos, que ahora mismo puedan serlo en el futuro, tomic y Mirotic. En este último caso mejor si le damos mas protagonismo y jugamos mas con él no utilizarlo como recurso final. Acordaros de Manresa felipe va a entrar y dos acciones una defensiva y un triple en ataque dejan a felipe en el banco y el balcánico sentencia, espero vber a Mirotic mas minutos o mas minutos desde el minuto 0.

. Y luego el caso de Novica velickovis que entre él y otros se esta hundiendo cuando sin yo tener ni zorra de basket es un jugador brutal que tiene clase para ser el mejor 4 de europa ( y esto no lo digo yo solo ).

- Keselj dejarmelo aqui como citado y me lo decis a final de temporada a ver como sale el tema Bluthental es cuestión de gustos, pero me parece que tiene coimpetitividad fuerza potencia y recursos para jugar y lo hace bien. y los demas no los cita nadie porque son obvio sin contar a Siskauskas ni khyriapa que es mas 4 que 3, en basket fiba.

- De bases sergio estando bien como esta le podemos meter en un top 11 o 12. A dia de hoy no mas.

- Y de los demas pues ninguno. Barcelona, Olimpiacos, panathinaikos son mejores equipos y Maccabi algo superior. estamos al nivel de Fenerbache Ulker, y algo mejor que Efes Pilsen y caja laboral. Para estar entre los 4 mejores de forma clara hay que poner dinero no vale una mierda si de los 28 inviertes 20 por poner un ejemplo, o si pagas a modo de crack a un jugador que no lo es.

- Creo que no es raro que pueda ver, que nuestro equipo necesite un impulso en forma de escolta crack porque uno no es crack y el otro es combo guard y no es excepcional ( y le tengo mucho cariño que conste ).Un base de mayor nivel ( Teodosic, Diamantidis,Mccaleb,Pargo,holden ..

- necesito ver mas veces el juego sencillo de base dos bloqueos por fuera de los pivots uno hacia la zona el otro abierto y asi facilitar espacio sin balón para tener un juego mucho mas fluido.Si seguimos forzando tiros raros, forzados y no movemos mas el balón nos van a dar mucho por el ojaldre.En definitiva mas rango para sergio rodríguez - suárez - Mirotic - Tomic - Fisher y con los demás utilizarlos para que estén frescos y den oxígeno Tucker Llull Prigioni o Felipe reyes ya sabemos lo que son y los otros excepto Fisher tienen que ser los líderes de este equipo a expensas del caso Novica.

felipe_blanco escribió:

Sir Charles escribió:A mi me hace gracia cuando hablais del proyecto del Barca, uq eno se que, que si cantera, que si hostias... y una mierda.

No suelo salirme mucho de mis casillas ni ser voraz en mis comentarios, pero parece que ahora el Barca tenia un proyecto desde hace años y ahora ha triunfado despues de amamantar a los jugadores. De la actual plantilla del Barca, ¿cuantos llevan mas de 4 años en ella y son jugadores de nivel?

El Barca, al igual que nosotros no ha tenido un proyecto consolidado desde hace muchisimo tiempo, a no ser que como proyecto os aferreis unicamente a Navarro. Es mas, no creo que lo tenga ahora mismo, si no que se mueve por pasta.

El Barca hace equipo a base de pasta, como nosotros, o no nos acordamos de cuanto a costado Ricky, o Ingles, o Lakovic, o Vazquez, o N'Dong o anteriormente Bodiroga, o Fucka, o Sharunas, o el caso mas sangrante con Gurovic. Acaso eran estos jovenes que comenzaban a despuntar? Lo unico mas o menos diferente con nosotros es que hemos tenido que pagar muchas mas restricciones que ellos porque los jugadores o no se han adaptado o no se les ha sabido adaptar.

Ahora si parece que nosotros tenemos un proyecto con jugadores jovenes que es posible que dominen Europa, de la misma forma que es posible que no veamos el muro de enfrente y nos dejemos los piños.

Tiempo, necesitamos un poquito mas de tiempo y mucha paciencia.

Un chao

el proyecto del barsa se demostro en la copa,que se la gana solito un tio que lleva dos dias en el club,trabajo de años le llaman

Otro comentario de paleto-baloncestistico.
La copa la gana Anderson verdad?
claro.....
por que? porque es el que mete 19 puntos.
Ah!! muy bien
Y no sera que el Barsa tiene una estructura de jugadores Top que hace que debas sobremarcarlos( te suena un tal Navarro, un tal Ricky, un tal Lorbek).....y que por lo tanto tengas que ceder por algun lado?
Anderson no gana la copa solito, Anderson se aprovecha de las ventajas que generan otros para eso si aprovecharlas muy bien.

23mj escribió:¿ En los últimos 15 años que equipos se han repartido el pastel en europa? A groso modo Maccabi, Pana, CSKA, Barca, y si me apuras el Oly. Joder y todos a base de talonario; de vez en cuando aparce un Partizan o un tau que ya cumple jugando la final four, pero los títulos se los llevan los del proyecto y la cantera ......, digo los del $

¿Cuántas Final Four ha jugado Baskonia en los últimos años teniendo menos presupuesto que nosotros? ¿4, 5...? Pues eso es lo que tenemos que hacer nosotros, formar una estructura sólida con un base de jugadores jóvenes-jugones que vayan a estar aquí durante muchos años, y una vez se consiga esto acompañarles de 1 o 2 cracks. Estamos en la 1ª fase, cuando la acabemos, empezaremos la 2ª. Lo que no se puede hacer es cambiar de caballo en mitad del río...

Saludos