REAL MADRID 11/12 CON GANAS DE RESARCIRSE

Zeljko Obradovic escribió:

RED RONIN escribió:

Zeljko Obradovic escribió:

miquelius escribió:

ranog escribió:Yo no se si con Messina se hace tan mal la cosa.

El primer año no es bueno, eso está claro, pero aun así hicimos una primera vuelta de ensueño y llegamos a la final de la copa.

En la segunda temporada, hasta aquella derrota humillante en la caja mágica contra el siena (equipo F4), se está haciendo la mejor temporada en... 15? años. Con opciones clarísimas de final 4 (que vamos, le ganamos al Valencia hasta con Molín), habiendo llegado a la final de la copa del Rey (perdiendo contra un Barça, que jugador por jugador es muy superior, pero que le plantamos cara hasta el final) y estando muy bien para jugar los play-offs.

No veo una temporada tan desastrosa.

Yo tampoco, pero si una temporada histrionica. Messina, a mi juicio, presiono mucho, demasaido quizás para mantener el nivel de tesión alto y esto se le volvió en contra claramente.
Demasaidos cambios en tan poco tiempo, demasiados castigos, demasiados castigados.
Salud.

Y bien que hacía.

Pues vistos los resultados a lo peor lo mismo no hizo tan bien.

¿Qué resultados? ¿Meterlos en la final de la Copa del Rey y dejarlos a las puertas de la Final Four después de quince años? Lo que pasa es que tenemos unos jugadores que mentalmente son una mierda como Sergio, Tomic, Velickovic, Suárez, etc... y en cuanto le exigen más de lo que pueden dar se vienen abajo.

No hay más que ver con la actitud que salen ahora en todos los partidos, que siempre empezamos con parciales vergonzosos.

Esto lo consiguio Plaza tambieny encima gano una liga y una ULEB y con esto no estoy diciendo que sea mejor entrenador ni que me guste mas

Que la principal responsabilidad es de las altas instancias del club que no se molestan demasiado en lo que acontece en la sección e inactuan en consecuencia es algo de lo que me di cuenta hace 25 años. Pero y al hilo de lo que se ha comentado de esta mañana acerca de Plaza y otros, también me doy cuenta que muchísimos foreros realizan una crítica sin ton ni son constante y destructiva* sin atender a las circunstancias siempre cambiantes que rodean los acontecimientos o dando a entender una capacidad y unos conocimientos para resolver los problemas que en otros achacan una profunda incapacidad que me hace pensar que dichos foros estan repletos de entrenadores de baloncesto con licencia pero en el paro. No se si Laso será mejor o peor entrenador, mis conocimientos no llegan a tanto, a mi no me daba ni me da muy buena espina pero como con Messina si me la daba y acabó como acabó (como a su modo y de distinta manera y en menor grado pudo ocurrir con otros tan prestigiosos como él antes) pues de momento y hasta que los acontecimientos dicten habrá que concederle el beneficio de la duda, de momento y es poquísimo para juzgar no ha hecho nada tan desastroso que en parecido plazo de tiempo no nos haya ocurrido en pretemporadas e inicios de curso anteriores.

* Como ejemplo de lo mismo basta con seguir los comentarios de cualquier partido; que parece que si en el primer cuarto no se va ganando de 12 o 15 puntos es que los nuestros son unos mantas y unos mataos indignos.

Zeljko Obradovic escribió:

RED RONIN escribió:

Zeljko Obradovic escribió:

miquelius escribió:

ranog escribió:Yo no se si con Messina se hace tan mal la cosa.

El primer año no es bueno, eso está claro, pero aun así hicimos una primera vuelta de ensueño y llegamos a la final de la copa.

En la segunda temporada, hasta aquella derrota humillante en la caja mágica contra el siena (equipo F4), se está haciendo la mejor temporada en... 15? años. Con opciones clarísimas de final 4 (que vamos, le ganamos al Valencia hasta con Molín), habiendo llegado a la final de la copa del Rey (perdiendo contra un Barça, que jugador por jugador es muy superior, pero que le plantamos cara hasta el final) y estando muy bien para jugar los play-offs.

No veo una temporada tan desastrosa.

Yo tampoco, pero si una temporada histrionica. Messina, a mi juicio, presiono mucho, demasaido quizás para mantener el nivel de tesión alto y esto se le volvió en contra claramente.
Demasaidos cambios en tan poco tiempo, demasiados castigos, demasiados castigados.
Salud.

Y bien que hacía.

Pues vistos los resultados a lo peor lo mismo no hizo tan bien.

¿Qué resultados? ¿Meterlos en la final de la Copa del Rey y dejarlos a las puertas de la Final Four después de quince años? Lo que pasa es que tenemos unos jugadores que mentalmente son una mierda como Sergio, Tomic, Velickovic, Suárez, etc... y en cuanto le exigen más de lo que pueden dar se vienen abajo.

No hay más que ver con la actitud que salen ahora en todos los partidos, que siempre empezamos con parciales vergonzosos.

Pero a ese tipo de jugadores ahi que tratarlos de otra manera, que no todo el mundo es igual ni se motiva de la misma manera, mira Navarro con Ivanovic

Estoy con RED. Hay que dar el beneficio de la duda siempre. Se critica a Laso por el mismo motivo que se criticó a Plaza. ¿Quien es este? ¿Cual es su curriculum?
Hay que dar tiempo para desarrollar las ideas. Vaya por delante que Laso, por la manera de jugar hasta ahora, no es santo de mi devoción. Lo que si veo es que intenta hacer quintetos en pista lógicosy utiliza a los jugadores dependiendo de la necesidad del equipo. Para mi es bastante para darle el tiempo que sin duda se merece. Veremos al final en que queda todo esto.
Preguntarse si a Plaza le hubieran dado este equipo que hubiera hecho entra dentro de las hipótesis que siempre quedaran es esto.
Lo que si tengo claro es que hoy en dia tenemos el mejor equipo posible desde hace mucho tiempo, incluyendo la epoca de Messina. Un quinteto de edades similares, con dos jugadores por puesto a los que la calidad se le supone al menos. Una rotación que mas quisieran muchos equipos tener. Solo falta algo de tiempo para que funcione y si es con este entrenador mejor aún.
Salud.

kabezorro escribió:

Zeljko Obradovic escribió:

RED RONIN escribió:

Zeljko Obradovic escribió:

miquelius escribió:

Yo tampoco, pero si una temporada histrionica. Messina, a mi juicio, presiono mucho, demasaido quizás para mantener el nivel de tesión alto y esto se le volvió en contra claramente.
Demasaidos cambios en tan poco tiempo, demasiados castigos, demasiados castigados.
Salud.

Y bien que hacía.

Pues vistos los resultados a lo peor lo mismo no hizo tan bien.

¿Qué resultados? ¿Meterlos en la final de la Copa del Rey y dejarlos a las puertas de la Final Four después de quince años? Lo que pasa es que tenemos unos jugadores que mentalmente son una mierda como Sergio, Tomic, Velickovic, Suárez, etc... y en cuanto le exigen más de lo que pueden dar se vienen abajo.

No hay más que ver con la actitud que salen ahora en todos los partidos, que siempre empezamos con parciales vergonzosos.

Esto lo consiguio Plaza tambieny encima gano una liga y una ULEB y con esto no estoy diciendo que sea mejor entrenador ni que me guste mas

Sí, es lo mismo meterlo en la Final Four de la Euroliga que no llegábamos desde hacía 15 años a ganar la ULEB. Seamos serios, cualquiera equipo mediobuena gana la ULEB. Si hasta llegamos con Lamas....

Zeljko Obradovic escribió:

kabezorro escribió:

Zeljko Obradovic escribió:

RED RONIN escribió:

Zeljko Obradovic escribió:

Y bien que hacía.

Pues vistos los resultados a lo peor lo mismo no hizo tan bien.

¿Qué resultados? ¿Meterlos en la final de la Copa del Rey y dejarlos a las puertas de la Final Four después de quince años? Lo que pasa es que tenemos unos jugadores que mentalmente son una mierda como Sergio, Tomic, Velickovic, Suárez, etc... y en cuanto le exigen más de lo que pueden dar se vienen abajo.

No hay más que ver con la actitud que salen ahora en todos los partidos, que siempre empezamos con parciales vergonzosos.

Esto lo consiguio Plaza tambieny encima gano una liga y una ULEB y con esto no estoy diciendo que sea mejor entrenador ni que me guste mas

Sí, es lo mismo meterlo en la Final Four de la Euroliga que no llegábamos desde hacía 15 años a ganar la ULEB. Seamos serios, cualquiera equipo mediobuena gana la ULEB. Si hasta llegamos con Lamas....

Es que Messina no metio al equipo en final four lo dejo en los cuartos ,tiene su parte de merito ,si pero los que lo metieron fueron Molin y los jugadores,por eso digo que aqui se le atribuye meritos que no han sido suyos,porque Plaza con sus errores y aciertos nos llevo creo dos veces hata cuartos , lo mismo que Messina(en esto a lo mejor me esquivoco pero por lo menos una si que si)y encima ganado liga y uleb

kabezorro escribió:

Zeljko Obradovic escribió:

kabezorro escribió:

Zeljko Obradovic escribió:

RED RONIN escribió:

Pues vistos los resultados a lo peor lo mismo no hizo tan bien.

¿Qué resultados? ¿Meterlos en la final de la Copa del Rey y dejarlos a las puertas de la Final Four después de quince años? Lo que pasa es que tenemos unos jugadores que mentalmente son una mierda como Sergio, Tomic, Velickovic, Suárez, etc... y en cuanto le exigen más de lo que pueden dar se vienen abajo.

No hay más que ver con la actitud que salen ahora en todos los partidos, que siempre empezamos con parciales vergonzosos.

Esto lo consiguio Plaza tambieny encima gano una liga y una ULEB y con esto no estoy diciendo que sea mejor entrenador ni que me guste mas

Sí, es lo mismo meterlo en la Final Four de la Euroliga que no llegábamos desde hacía 15 años a ganar la ULEB. Seamos serios, cualquiera equipo mediobuena gana la ULEB. Si hasta llegamos con Lamas....

Es que Messina no metio al equipo en final four lo dejo en los cuartos ,tiene su parte de merito ,si pero los que lo metieron fueron Molin y los jugadores,por eso digo que aqui se le atribuye meritos que no han sido suyos,porque Plaza con sus errores y aciertos nos llevo creo dos veces hata cuartos , lo mismo que Messina(en esto a lo mejor me esquivoco pero por lo menos una si que si)y encima ganado liga y uleb

Messina es como el Cid, gana eliminatorias despues de dimitido

El cajalá ha empezado mal en turquia.

kabezorro escribió:

Zeljko Obradovic escribió:

kabezorro escribió:

Zeljko Obradovic escribió:

RED RONIN escribió:

Pues vistos los resultados a lo peor lo mismo no hizo tan bien.

¿Qué resultados? ¿Meterlos en la final de la Copa del Rey y dejarlos a las puertas de la Final Four después de quince años? Lo que pasa es que tenemos unos jugadores que mentalmente son una mierda como Sergio, Tomic, Velickovic, Suárez, etc... y en cuanto le exigen más de lo que pueden dar se vienen abajo.

No hay más que ver con la actitud que salen ahora en todos los partidos, que siempre empezamos con parciales vergonzosos.

Esto lo consiguio Plaza tambieny encima gano una liga y una ULEB y con esto no estoy diciendo que sea mejor entrenador ni que me guste mas

Sí, es lo mismo meterlo en la Final Four de la Euroliga que no llegábamos desde hacía 15 años a ganar la ULEB. Seamos serios, cualquiera equipo mediobuena gana la ULEB. Si hasta llegamos con Lamas....

Es que Messina no metio al equipo en final four lo dejo en los cuartos ,tiene su parte de merito ,si pero los que lo metieron fueron Molin y los jugadores,por eso digo que aqui se le atribuye meritos que no han sido suyos,porque Plaza con sus errores y aciertos nos llevo creo dos veces hata cuartos , lo mismo que Messina(en esto a lo mejor me esquivoco pero por lo menos una si que si)y encima ganado liga y uleb

Es más, recien dimitido no fueron pocos los foreros aquí y en el otro foro que vaticinaron que el Valencia nos iba a liquidar sin demasiado esfuerzo.

Ya esta Felipe metiendonos mas presion

"Somos el Real Madrid y tenemos que ser el rival a batir"

En fin ¿cuando aprenderemos? Llevamos un monton de años haciendo el ridiculo en Europa y ahora sale el capi diciendo que tenemos que ser el rival a batir, de locos...

Falok escribió:El cajalá ha empezado mal en turquia.

Si, ahora han mejorado gracias a Teletovic y Prigioni, y ya estan solo a 3 puntos

Petronilo20 escribió:Ya esta Felipe metiendonos mas presion

"Somos el Real Madrid y tenemos que ser el rival a batir"

En fin ¿cuando aprenderemos? Llevamos un monton de años haciendo el ridiculo en Europa y ahora sale el capi diciendo que tenemos que ser el rival a batir, de locos...

Pues hombre, no se que ves de mal en decir eso, creo que es diferente decir, somos el rival a batir a tenemos que ser el rival a batir, yo lo entiendo como que tenemos que ganar el máximo de partidos posibles y estar lo más arriba posible en nuestro grupo, dada su dificultad.

Es que para mi eso es meternos presion, el mensaje, despues de tantas hostias como nos hemos dado, tendria que ser

"tenemos que ir partido a partido e intentar llegar lo mas lejos posible en esta Euroliga"

Llevamos siendo durante un monton de años unos don nadie en Europa, hay que empezar a quitarnos un poquito de presion de "somos el madrid y demas", la historia reciente del Madrid es lamentable [por desgracia], no podemos ir sacando pecho de "somos el rival a batir" porque nos lo pueden meter para adentro tranquilamente, joer, que llevamos 16 años sin ganar la Copa De Europa.

Por cierto, ¿porque coño no puedo citar a nadie? Es que le doy para citar y cuando voy a escribir se me borra el mensaje al que voy a citar xD

No es lo mismo "ser" que "tener que ser".
En cualquier caso, ni Felipe ha sido nunca el más hábil en eso de las declaraciones, ni creo que esas supongan incrementar la presión del grupo para nada. Que tampoco hay que ser dramáticos.

teibol escribió:

kabezorro escribió:

Zeljko Obradovic escribió:

kabezorro escribió:

Zeljko Obradovic escribió:

¿Qué resultados? ¿Meterlos en la final de la Copa del Rey y dejarlos a las puertas de la Final Four después de quince años? Lo que pasa es que tenemos unos jugadores que mentalmente son una mierda como Sergio, Tomic, Velickovic, Suárez, etc... y en cuanto le exigen más de lo que pueden dar se vienen abajo.

No hay más que ver con la actitud que salen ahora en todos los partidos, que siempre empezamos con parciales vergonzosos.

Esto lo consiguio Plaza tambieny encima gano una liga y una ULEB y con esto no estoy diciendo que sea mejor entrenador ni que me guste mas

Sí, es lo mismo meterlo en la Final Four de la Euroliga que no llegábamos desde hacía 15 años a ganar la ULEB. Seamos serios, cualquiera equipo mediobuena gana la ULEB. Si hasta llegamos con Lamas....

Es que Messina no metio al equipo en final four lo dejo en los cuartos ,tiene su parte de merito ,si pero los que lo metieron fueron Molin y los jugadores,por eso digo que aqui se le atribuye meritos que no han sido suyos,porque Plaza con sus errores y aciertos nos llevo creo dos veces hata cuartos , lo mismo que Messina(en esto a lo mejor me esquivoco pero por lo menos una si que si)y encima ganado liga y uleb

Messina es como el Cid, gana eliminatorias despues de dimitido

No sabía que Ettore se ha convertido en un pabellón, encima en mi ciudad.

Petronilo20 escribió:Es que para mi eso es meternos presion, el mensaje, despues de tantas hostias como nos hemos dado, tendria que ser

"tenemos que ir partido a partido e intentar llegar lo mas lejos posible en esta Euroliga"

Llevamos siendo durante un monton de años unos don nadie en Europa, hay que empezar a quitarnos un poquito de presion de "somos el madrid y demas", la historia reciente del Madrid es lamentable [por desgracia], no podemos ir sacando pecho de "somos el rival a batir" porque nos lo pueden meter para adentro tranquilamente, joer, que llevamos 16 años sin ganar la Copa De Europa.

Por cierto, ¿porque coño no puedo citar a nadie? Es que le doy para citar y cuando voy a escribir se me borra el mensaje al que voy a citar xD

Sincéramente me parecen las típicas palabras que saca el periodista de toda la entrevista para hacer el titular, leyendo la entrevista no creo que diga nada malo, son reflexiones positivas, tienen que ir convencidos de sus posibilidades dentro de la dificultad que conlleva el grupo.

Menudo partidazo de Dommercant: 30 puntos y 35 de valoración. Los viejos rockeros siempre molan.

Qué malo el partido de Fenerbahce Ulker contra Caja Laboral, parece que juegan a ver quién lo hace peor.

SWU escribió:

teibol escribió:

kabezorro escribió:

Zeljko Obradovic escribió:

kabezorro escribió:

Esto lo consiguio Plaza tambieny encima gano una liga y una ULEB y con esto no estoy diciendo que sea mejor entrenador ni que me guste mas

Sí, es lo mismo meterlo en la Final Four de la Euroliga que no llegábamos desde hacía 15 años a ganar la ULEB. Seamos serios, cualquiera equipo mediobuena gana la ULEB. Si hasta llegamos con Lamas....

Es que Messina no metio al equipo en final four lo dejo en los cuartos ,tiene su parte de merito ,si pero los que lo metieron fueron Molin y los jugadores,por eso digo que aqui se le atribuye meritos que no han sido suyos,porque Plaza con sus errores y aciertos nos llevo creo dos veces hata cuartos , lo mismo que Messina(en esto a lo mejor me esquivoco pero por lo menos una si que si)y encima ganado liga y uleb

Messina es como el Cid, gana eliminatorias despues de dimitido

No sabía que Ettore se ha convertido en un pabellón, encima en mi ciudad.

Toma chistaco de calidad(de los que a mi me gustan y mis amigos detestan)

Game Over escribió:Qué malo el partido de Fenerbahce Ulker contra Caja Laboral, parece que juegan a ver quién lo hace peor.

Lo he visto y tienes razón. Partido malo malo.

Falok escribió:

Game Over escribió:Qué malo el partido de Fenerbahce Ulker contra Caja Laboral, parece que juegan a ver quién lo hace peor.

Lo he visto y tienes razón. Partido malo malo.

Yo entero no lo he visto, pero el final ha sido todo un despropósito por parte de los dos, se puede decir que ha ganado el que menos fallos ha tenido.

Comparar a Messina con Plaza o, al menos mencionarlos en la misma frase, es como compara a Mourinho con Benito Floro que, en su primera temporada en el Madrid, también consiguió una Copa del Rey.
Si se ficha a uno de los 3 mejores entrenadores de Europa se calla, se escucha y se aprende y se le dan las máximas facilidades para que haga su trabajo. Es lo que se ha hecho con Mourinho (escucharle y aprender sobre todo, por eso Valdano fuera). Si eso se le hubiese dado a Messina quizás otra cosa hubiese sido.
De todas formas, ahora es una discusión baldía. Ahora tenemos a uno de los 150 mejores entrenadores de Europa, el bajón en ese sentido es considerable.

chusic escribió:Comparar a Messina con Plaza o, al menos mencionarlos en la misma frase, es como compara a Mourinho con Benito Floro que, en su primera temporada en el Madrid, también consiguió una Copa del Rey.
Si se ficha a uno de los 3 mejores entrenadores de Europa se calla, se escucha y se aprende y se le dan las máximas facilidades para que haga su trabajo. Es lo que se ha hecho con Mourinho (escucharle y aprender sobre todo, por eso Valdano fuera). Si eso se le hubiese dado a Messina quizás otra cosa hubiese sido.
De todas formas, ahora es una discusión baldía. Ahora tenemos a uno de los 150 mejores entrenadores de Europa, el bajón en ese sentido es considerable.

Las cosas se demuestran ,cosa que Messina no hizo aqui,los carteles son muy bonitos¨el mejor entrenador de Europa¨y aqui no demostro lo que se le pedia,ademas con Mou competimos siempre con el Barça ,con Messina nos apalizaban cada dos por tres y creo que Messina poco se puede quejar en comparacion con otros entrenadores que ha habido en esta casa,puesto que el primer año cuando menos ha tenido uno de los mayores presupuestos y se ficho a su gusto fueran o no sus primeras opciones
saludos

kabezorro escribió:

chusic escribió:Comparar a Messina con Plaza o, al menos mencionarlos en la misma frase, es como compara a Mourinho con Benito Floro que, en su primera temporada en el Madrid, también consiguió una Copa del Rey.
Si se ficha a uno de los 3 mejores entrenadores de Europa se calla, se escucha y se aprende y se le dan las máximas facilidades para que haga su trabajo. Es lo que se ha hecho con Mourinho (escucharle y aprender sobre todo, por eso Valdano fuera). Si eso se le hubiese dado a Messina quizás otra cosa hubiese sido.
De todas formas, ahora es una discusión baldía. Ahora tenemos a uno de los 150 mejores entrenadores de Europa, el bajón en ese sentido es considerable.

Las cosas se demuestran ,cosa que Messina no hizo aqui,los carteles son muy bonitos¨el mejor entrenador de Europa¨y aqui no demostro lo que se le pedia,ademas con Mou competimos siempre con el Barça ,con Messina nos apalizaban cada dos por tres y creo que Messina poco se puede quejar en comparacion con otros entrenadores que ha habido en esta casa,puesto que el primer año cuando menos ha tenido uno de los mayores presupuestos y se ficho a su gusto fueran o no sus primeras opciones
saludos

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Nico Batum ha jugado los 40 minutos con el Nancy. Ahí, ahí, sacándole provecho.