REAL MADRID 12/13 SE NOS VA LA LIGA...

Se vio actitud, y al inicio, intención de manejar el partido...

... pero, estados de forma individuales aparte, tropezamos con la misma piedra una y otra vez. Con esos laterales no hay profundidad por banda, y acabamos atacando con los cuatro de arriba solo. Facilitamos la labor defensiva del rival. Y ademas, luego nos están metiendo demasiados goles. Laterales que no atacan, para acabar recibiendo tres goles... pues no hay por donde cogerlo.

javilote19 escribió:Yo hoy no puedo criticar al equipo porque posiblemente se haya hecho el mejor partido fuera de casa de toda la temporada. Se ha jugado bien, se ha tenido la fluidez que en otros partidos faltaba, pero amigo, es muy preocupante ver que cualquier equipo, con poquito que haga, nos enchufa goles.

... aquí das LA CLAVE básica de lo que nos pasa: CUALQUIER equipo nos hace goles. Y cualquier es el Español, el Valladolid, el Betis... el que sea.
Además nos suelen hacer más de 1 gol, y con extrema facilidad, cuando los goles van carísimos.
Los equipos que triunfan en Europa, suelen partir de la base de una buena defensa, o sistema defensivo bueno. Una vez afirmada la defensa, el diferencial respecto a otros equipos de tu nivel, te lo dará los jugadores de arriba.
Ejemplos claros: el Chelsea el año pasado, pudo ganar la Champions, simplemente aguantando el vendaval en el Camp Nou... y qué decir de la Champions del Inter de Mourinho y lo que tuvo que aguantar en el Camp Nou (nuevamente) contra un equipo claramente superior.
CASILLAS-PEPE-RAMOS: Mejor portero del mundo y mejor pareja de centrales del mundo ..... ¡¡ EN TEORÍA !!
Realidad: Casillas no es el que era... y Pepe/Ramos ¿¿sobrevalorados??

El problema del Madrid no es el portero independientemente de que Casillas este a mejor o peor nivel.Que se puede traer un portero suplente de mas garantias para que en teoria este en mas tension el titular,pues si.Pero Casillas es el portero titular e indiscutible bajo mi punto de vista

Lo que hace falta y eso se sabia es un lateral derecho titular.Pero vamos ,el problema del Madrid actual va mas alla de nombres o posiciones,nose puede cambiar tanto de una temporada a otra,desconozco si es un problema con el entrenador,de motivación ... porque no estoy dentro pero tiene mas pinta de ser algo mental que otra cosa porque sigue siendo la plantilla mas completa que ha tenido el Real Madrid desde que yo recuerdo

bourbon escribió:

javilote19 escribió:Yo hoy no puedo criticar al equipo porque posiblemente se haya hecho el mejor partido fuera de casa de toda la temporada. Se ha jugado bien, se ha tenido la fluidez que en otros partidos faltaba, pero amigo, es muy preocupante ver que cualquier equipo, con poquito que haga, nos enchufa goles.

... aquí das LA CLAVE básica de lo que nos pasa: CUALQUIER equipo nos hace goles. Y cualquier es el Español, el Valladolid, el Betis... el que sea.
Además nos suelen hacer más de 1 gol, y con extrema facilidad, cuando los goles van carísimos.
Los equipos que triunfan en Europa, suelen partir de la base de una buena defensa, o sistema defensivo bueno. Una vez afirmada la defensa, el diferencial respecto a otros equipos de tu nivel, te lo dará los jugadores de arriba.
Ejemplos claros: el Chelsea el año pasado, pudo ganar la Champions, simplemente aguantando el vendaval en el Camp Nou... y qué decir de la Champions del Inter de Mourinho y lo que tuvo que aguantar en el Camp Nou (nuevamente) contra un equipo claramente superior.
CASILLAS-PEPE-RAMOS: Mejor portero del mundo y mejor pareja de centrales del mundo ..... ¡¡ EN TEORÍA !!
Realidad: Casillas no es el que era... y Pepe/Ramos ¿¿sobrevalorados??

o tan sencillo como que por delante de ellos, no hay una presión defensiva ni ordenada, ni intensa.

¿QUÉ HARÍA YO SI FUERA PRESIDENTE DEL MADRID?
1- Renovar a Mourinho hasta 2020.
2- Un plan de renovación de plantilla 'inteligente' en el que me iría cargando a TODOS aquellos jugadores que no se impliquen en el proyecto MOU.
... Y se irían 'vacas sagradas' (como Casillas), o jugadores que no rindan regularmente (daría ultimatums a gente como Di Maria, Ozil, Higuain).
3- Política de blindaje del Club frente a la prensa: medio que perjudique al Club, nota de prensa y 'baneo'.

palitroke escribió:

bourbon escribió:

javilote19 escribió:Yo hoy no puedo criticar al equipo porque posiblemente se haya hecho el mejor partido fuera de casa de toda la temporada. Se ha jugado bien, se ha tenido la fluidez que en otros partidos faltaba, pero amigo, es muy preocupante ver que cualquier equipo, con poquito que haga, nos enchufa goles.

... aquí das LA CLAVE básica de lo que nos pasa: CUALQUIER equipo nos hace goles. Y cualquier es el Español, el Valladolid, el Betis... el que sea.
Además nos suelen hacer más de 1 gol, y con extrema facilidad, cuando los goles van carísimos.
Los equipos que triunfan en Europa, suelen partir de la base de una buena defensa, o sistema defensivo bueno. Una vez afirmada la defensa, el diferencial respecto a otros equipos de tu nivel, te lo dará los jugadores de arriba.
Ejemplos claros: el Chelsea el año pasado, pudo ganar la Champions, simplemente aguantando el vendaval en el Camp Nou... y qué decir de la Champions del Inter de Mourinho y lo que tuvo que aguantar en el Camp Nou (nuevamente) contra un equipo claramente superior.
CASILLAS-PEPE-RAMOS: Mejor portero del mundo y mejor pareja de centrales del mundo ..... ¡¡ EN TEORÍA !!
Realidad: Casillas no es el que era... y Pepe/Ramos ¿¿sobrevalorados??

o tan sencillo como que por delante de ellos, no hay una presión defensiva ni ordenada, ni intensa.

... En eso de acuerdo... La defensa no es exactamente 'los defensas', sino todo el sistema defensivo el que falla. En nuestro caso, se están cometiendo los 2 tipos de errores: el equipo está jugando muy descoordinado defensivamente ... y además lo completamos con fallos garrafales puntuales de nuestra defensa: cantadas de Casillas, Arbeloa que le 'regala' el gol a Beñat contra el Betis, Pepe regalando otro balón que nos cuesta un gol, incapacidad de defender jugadas de balón parado....

brótola escribió:

manulovic escribió:Yo no comento nada ... que casi salgo a tortas con un subnormal

Qué ha pasado?

Ha venido un notas ya cn unos años a recriminarme que por qué animaba al madrid y no al málaga, y yo que no me callo pues ... cuando aquí la mayoría son madridistas disfrazados ... pero claro al Málaga le va bien ahora y se cambian de acera ... tócate los cojones.

En fin ... lo cierto es que mal partido no hicimos, pero claro ... ultimamente todos los porteros se convierten en Benji ante nosotros, ellos creo que tiraron 3-4 veces a puerta, una la paró Adán y las otras 3 entraron. Y claro se te queda uan cara de tonto y de impotencia e indignación impropia de este equipo. En la primera parte el partido podría haber ido perfectamente 0-2. Estamos pagando este año la nula efectividad en ataque, qe era/es de lo que en su mayor parte vive este equipo.

Esta claro que a la plantilla le faltan laterales, pero es que aun asi, tenemos jodidos a los 2 izquierdos casi todo el rato y Arbeloa tambien ha estado lesionado, vamos, que Mou pone lo que tiene ahora mismo.

...muchas veces se critica a Higuain porque solo le marca a los equipos medios y pequeños de la competicion....aunque no estoy de acuerdo en eso lo que esta claro es que se echan de menos "SUS" goles...

Petronilo20 escribió:Esta claro que a la plantilla le faltan laterales, pero es que aun asi, tenemos jodidos a los 2 izquierdos casi todo el rato y Arbeloa tambien ha estado lesionado, vamos, que Mou pone lo que tiene ahora mismo.

Y no es ser pipero pro cantera ni nada de eso...

... pero viendo como están algunos jugadores, ¿no será mejor poner a Casado de lateral izquierdo? y no tocar nada mas en defensa... es que al final, Arbeloa, que no está fino, en la izquierda, Essien, que no esta jugando, de titular en la derecha... es haces demasiados retoques que evitas poniendo a un lateral zurdo del filial... lo que pierdes en ese puesto, no lo pierdes en otros. Pero si tocas mas puestos, acabas perdiendo efectividad en varios a la vez.

y a estas alturas Mou sigue. Se le esta saltando muy bien la comba y empieza a ser bastante peligroso.
Con Mou acabando la temporada no aspiramos mas alla de poder ganar la Copa del Rey como mucho

palitroke escribió:

Petronilo20 escribió:Esta claro que a la plantilla le faltan laterales, pero es que aun asi, tenemos jodidos a los 2 izquierdos casi todo el rato y Arbeloa tambien ha estado lesionado, vamos, que Mou pone lo que tiene ahora mismo.

Y no es ser pipero pro cantera ni nada de eso...

... pero viendo como están algunos jugadores, ¿no será mejor poner a Casado de lateral izquierdo? y no tocar nada mas en defensa... es que al final, Arbeloa, que no está fino, en la izquierda, Essien, que no esta jugando, de titular en la derecha... es haces demasiados retoques que evitas poniendo a un lateral zurdo del filial... lo que pierdes en ese puesto, no lo pierdes en otros. Pero si tocas mas puestos, acabas perdiendo efectividad en varios a la vez.

Macho, Casado es una mierda de dimensiones cosmicas, es que antes que poner a Casado, me pongo yo, asi te lo digo xD

Predrag Danilovic escribió:y a estas alturas Mou sigue. Se le esta saltando muy bien la comba y empieza a ser bastante peligroso.
Con Mou acabando la temporada no aspiramos mas alla de poder ganar la Copa del Rey como mucho

Pues te lo digo a estas alturas de temporada, ojala nos clasifiquemos para champions y ganemos la Copa del Rey, porque conforme veo el panorama ahora mismo....

Petronilo20 escribió:

palitroke escribió:

Petronilo20 escribió:Esta claro que a la plantilla le faltan laterales, pero es que aun asi, tenemos jodidos a los 2 izquierdos casi todo el rato y Arbeloa tambien ha estado lesionado, vamos, que Mou pone lo que tiene ahora mismo.

Y no es ser pipero pro cantera ni nada de eso...

... pero viendo como están algunos jugadores, ¿no será mejor poner a Casado de lateral izquierdo? y no tocar nada mas en defensa... es que al final, Arbeloa, que no está fino, en la izquierda, Essien, que no esta jugando, de titular en la derecha... es haces demasiados retoques que evitas poniendo a un lateral zurdo del filial... lo que pierdes en ese puesto, no lo pierdes en otros. Pero si tocas mas puestos, acabas perdiendo efectividad en varios a la vez.

Macho, Casado es una mierda de dimensiones cosmicas, es que antes que poner a Casado, me pongo yo, asi te lo digo xD

Por lo menos es un lateral izquierdo, un zurdo que sube por su banda, y que llega y centra.

Fobias aparte, el rendimiento de Arbeloa en la izquierda, o el que dio Essien cuando se le probó no es superior al que daría Casado.

De igual modo que, en su momento, Raul Bravo sirvió de parche, sin tener nivel para el Real Madrid. Con Bravo, Valdo y Pavón nos presentamos en el Camp Nou, y no se perdió. Por que lo que les falta de nivel, lo ponen de ilusión en estos casos... pero ese efecto dura dos partidos.

Se trata de no tener que retocar 2 o 3 posiciones, por no atreverse a poner al que, en el filial, viene jugando en la posición donde tienes el problema.

Petronilo20 escribió:

Predrag Danilovic escribió:y a estas alturas Mou sigue. Se le esta saltando muy bien la comba y empieza a ser bastante peligroso.
Con Mou acabando la temporada no aspiramos mas alla de poder ganar la Copa del Rey como mucho

Pues te lo digo a estas alturas de temporada, ojala nos clasifiquemos para champions y ganemos la Copa del Rey, porque conforme veo el panorama ahora mismo....

el juego es nulo y el banquillo dividido estando el nucleo fuerte del mismo en contra del entrenador. Tirar una temporada a la basura con este presupuesto y esta plantilla me parece una temeridad increible.
Lo nuestro no son los entrendores buenos....

Esto es lo que he puesto en otro foro, seguro que la mayoría no compartís mi opinión pero que le vamos a hacer...

"Que ninguno de los pocos que participamos en el foro se sienta señalado porque esto que viene a continuación es una forma de "liberarme" ante el desconcierto que tengo tras ver cómo opinan varios compañeros (y amigos) de abono en el Bernabéu y lo que opinan otros amigos. Eso, más lo que leo por twitter.

Unos que defienden todo lo que haga Mourinho, algunos de los cuales parecen más mourinhistas que madridistas y otros por otro lado que echan la culpa de todo a Mou, como si fuera el único culpable de la situación. ¿Estamos locos o qué?

Todos, absolutamente todos, desde el presidente, a Mourinho, pasando por cada uno de los jugadores, tienen culpa de esta situación. Eso, más ciertos errores arbitrales y falta de puntería que nos está matando.

Mourinho es un gran, grandísimo, entrenador. Uno de los mejores de los últimos 20 años sin ninguna duda. Es un tío que lo ha ganado practicamente todo en cualquiera de los equipos por los que ha pasado. Un entrenador que ha ganado la Champions con el Oporto y con un Inter que no tenía la mejor plantilla de Europa ni de coña. Un entrenador que ha ganado la Liga en todos los paises en los que ha jugado y que seguirá ganando títulos, ya sea en el Madrid o en cualquier otro equipo. Un tío que se ha atrevido a denunciar lo que muchos madridistas pensábamos y nadie del Club decía. Pero Mourinho no es Dios y también se equivoca, tanto en planteamientos como en algunas manifestaciones.

Lo de dejar a Casillas en el banquillo es una decisión muy poco inteligente. Si tuviéramos un portero reserva de nivel, tipo Diego López cuando estuvo aquí vale, pero dejar en el banco a Casillas para sacar a Adán es una gilipollez supina. Está claro que Mou y Casillas no se llevan especialmente bien, pero si ha habido alguién que con sus declaraciones ha faltado el respeto al otro, ese es Mourinho. Casillas siempre ha hablado publicamente muy bien de su entrenador, mientras que Mou, en varias ocasiones, no ha hecho lo mismo con Íker. Lo que hizo hace más de un año cuando Casillas hizo un partidazo y en rueda de prensa ante las preguntas de los periodistas dijo que solo había hecho su trabajo que era el de evitar los goles se equivocó. ¿Qué le cuesta alabar publicamente a su portero?, ¿por qué a unos jugadores sí y a otros no?. ¿Por qué con la mierda del Balón de Oro no dice que sería feliz si lo ganara cualquiera de sus jugadores que aspiran al trofeo y solo defiende a Cristiano?, ¿por qué señala solo a Ramos y no a Pepe con los problemas en la defensa?

Me quema muchísimo el doble rasero de la gente y creo que es un error que está dividiendo al madridismo. ¿Por qué estando a un nivel muy similar en esta temporada los proMou critican a muerte a Ramos y no a Pepe? (que conste que me encantan los dos y quiero que sean nuestros centrales por muchos años) ¿Por qué con los problemas que tenemos en las jugadas a balón parado los proMou solo crtitican a Casillas y no se dan cuenta de que no estamos defendiendo bien ese tipo de jugadas? Y que conste que eso seguramente no sea culpa del mister, sino de la concentración de sus jugadores. ¿Por qué esos mourinhistas no osan hablar de la más que discreta temporada de Arbeloa y sí de la de Alonso?, ¿por qué nos mola (a mi entre ellos) lo que dice el bueno de Álvaro a la prensa?

Luego están los antiMourinho, que le achacan todos los males del equipo y la mala clasificación. Dentro de poco le echaran la culpa también de la crisis que vive nuestro país.

Pues no señores, la culpa es de todos, del cuerpo técnico y de los jugadores. Quizás Mourinho no ha sabido crear la piña que debe ser todo equipo y quizás los jugadores no estén tan motivados como el año pasado en Liga. Casillas no está en su mejor momento, ok, pero ni de coña es el culpable de todo lo que está pasando. Todos los defensas, absolutamente todos, están a un nivel peor que el del año pasado. Todos están cometiendo fallos de concentración. El centro del campo tampoco es el mismo, tanto los mediocentros como los centrocampistas ofensivos están a un nivel menor que el año pasado y exactamente igual con los delanteros.

¿Se puede salvar a Mou de esta situación y culpar a los jugadores? para mí, no. ¿Se pueden salvar los jugadores y culpar a Mourinho? pues tampoco.

Vamos a ver si nos unimos todos, los madridistas y sobre todo los jugadores y el cuerpo técnico y luchamos por lo que nos queda, Champions y Copa.

Saludos!

pd: Las declaraciones de Casillas en el previo al partido por la ilusión, para quitarse el sombrero. Ni una crítica a Mourinho."

Respecto a los laterales,alguien ayer dijo una verdad como un templo,no se si lo lei aqui o en otro foro,basicamente dijo que en el futbol moderno de hoy en dia no vas a ninguna parte sin laterales que ataquen,o que al menos doblen al extremo o al interior con relativa frecuencia y con algo de calidad

The Answer escribió:Respecto a los laterales,alguien ayer dijo una verdad como un templo,no se si lo lei aqui o en otro foro,basicamente dijo que en el futbol moderno de hoy en dia no vas a ninguna parte sin laterales que ataquen,o que al menos doblen al extremo o al interior con relativa frecuencia y con algo de calidad

Echamos muchísimo de menos a Marcelo. Y por cierto, sin fichar a ningún lateral derecho, Carvajal hubiera sido un dignísimo lateral derecho suplente. En mi humilde opinión, claro.

Y del partido de ayer,en la primera parte no se jugó mal salvo los primeros 10 minutos de partido,de hecho puedo sacar un puñado de partidos de esta temporada donde se ha jugado infinitamente peor que la primera parte de ayer que teniendo en cuenta lo que hay fue bastante buena, pero claro pasó lo de siempre,3 oportunidades claras y 0 goles,cuando en la primera parte era para haber metido 2 goles al menos,luego la segunda parte fue historia,llegó el Malaga por primera vez en todo el partido a la porteria y paf,gol. Lo gracioso de todo es que Adan no tuvo culpa en ninguno de los 3 goles del Malaga.

The Answer escribió:Respecto a los laterales,alguien ayer dijo una verdad como un templo,no se si lo lei aqui o en otro foro,basicamente dijo que en el futbol moderno de hoy en dia no vas a ninguna parte sin laterales que ataquen,o que al menos doblen al extremo o al interior con relativa frecuencia y con algo de calidad

Creo que lo dijo Season en el otro foro.

Apoyo casi todo lo que ha dicho Berseker en su mensaje, solo discrepo un poco en lo de Casillas, yo creo que Casillas iba necesitando un toque de atencion importante, otra cosa es que el portero suplente sea un patan.

The Answer escribió:Y del partido de ayer,en la primera parte no se jugó mal salvo los primeros 10 minutos de partido,de hecho puedo sacar un puñado de partidos de esta temporada donde se ha jugado infinitamente peor que la primera parte de ayer que teniendo en cuenta lo que hay fue bastante buena, pero claro pasó lo de siempre,3 oportunidades claras y 0 goles,cuando en la primera parte era para haber metido 2 goles al menos,luego la segunda parte fue historia,llegó el Malaga por primera vez en todo el partido a la porteria y paf,gol. Lo gracioso de todo es que Adan no tuvo culpa en ninguno de los 3 goles del Malaga.

Eso que comentas nos ha pasado en todos los partidos, un dato que lei por ahi, somos el equipo de primera que mas ocasiones generamos y menos nos crean.

Bueno, yo creo que equivocarse se equivoca todo el mundo y en parte comparto la opinion de Berserker, por que el tema es ese, esto es culpa de todos.

Fallos de Mourinho: El asunto Carvajal y el fichaje de Modric, yo no me hubiera gastado 45 kilos en un jugador que cuando juega en el centro del campo el equipo hace aguas por todos los lados.
Fallos en cuanto a las salidas de los jugadores: la planificacion de las bajas ha sido un desastre y esto ha lastrado la puesta a punto del equipo, aqui no se si es cosa de Mourinho, Pardeza o quien.
Fallo a nivel institucional por no dar apoyo total al entrenador y a Cr ante las criticas de la prensa, aqui Mourinho tiene motivos de sobra para estar molesto.
El filial es un desastre, ademas se ha usado como arma arrojadiza contra Mou repetidamente.

Que hay chivatos ? pues esto es cosa de que el entrenador se lo plantee a Mourinho y tomen medidas.
Que falta un portero y un lateral derecho ? rotundamente si.
Que falta un 9 como Falcao ? pues no estaria seguro al 100x100.
Que en la derecha tendriamos que tener un tio con calidad que abra el campo y desborde ? pues rotundamente si.
Para que vengan Falcao y un atacante diestro alguien tendria que salir, y ademas seguiriamos teniendo un agujero en el medio.
Yo apostaria por un portero, Carvajal, Jose Rodriguez, Falcao y el atacante diestro y me cargaría a mas de uno y mas de dos.

En cuanto al tema Casillas, pues mirad, deportivamente ha pegado un bajon de la hostia, pero lo que mas me jode de Iker son ciertas declaraciones, las cuales no me parecen admisibles en un capitan del Real Madrid, ademas, el hecho de que su novia sea Sara Carbonero te hace pensar que pueda estar filtrando cosillas a la prensa y claro, ya veis lo que ha pasado.
Si sientas a Iker, como pasó en su dia con Butragueño o incluso Raul, la prensa te destroza, ahora, aqui cuatro gilipollas pueden ponerse de acuerdo en criticar a Coentrao, el cual es muy buen jugador y siempre lo deja todo en el campo que nadie sale a defenderle.

Para acabar: se cuenta que en su dia Florentino se cargó al Butano, Jose Maria Garcia, si esto fuese verdad, es posible que la prensa se la tenga guardada y le hagan la vida imposible al Madrid para joder a Floren ?

El problema de sentar a Casillas es que su sustituto,osea Adan,no vale nada,si por lo menos hubiera un Diego Lopez como suplente de Casillas entonces si que compro la suplencia de Casillas,pero Adan es un portero de un nivel justito que como mucho le da para ser titular en un equipo de mitad de la tabla

The Answer escribió:El problema de sentar a Casillas es que su sustituto,osea Adan,no vale nada,si por lo menos hubiera un Diego Lopez como suplente de Casillas entonces si que compro la suplencia de Casillas,pero Adan es un portero de un nivel justito que como mucho le da para ser titular en un equipo de mitad de la tabla

Ese es el problema, que el portero suplente es una castaña que en condiciones normales como mucho seria jugador de algun equipo de 2ª, pero que Iker iba necesitando un toque de atencion, tambien es cierto.

estoy de acuerdo con los cambios que propone ravenus, veo necesario todo lo que pone, incluso no vendria mal un centrocampista mas hasta que Jose Rodriguez se asentara del todo, porque si Xabi este año ya esta como el culo, imaginaros el año que viene.

A ver...

Esta claro que nos falta abrir el campo. Pero antes de tener tan claro que necesitamos un lateral ofensivo (tipo Carvajal) tenemos que definir un estilo que aproveche las cualidades de nuestros jugadores.

Un lateral derecho ofensivo, y Marcelo en la otra banda, nos darían mucha amplitud en ataque... pero no tardarían en salir los críticos a decir que les ganan las espaldas.

Nuestro equipo se parte con facilidad. El 4-2-3-1 funciona si la linea de 3 mediapuntas presionan con orden y con entrega.

Para compensar la despreocupación defensiva que algunos de nuestros atacantes tienen, hay que compensar con un tercer centrocampista.

Luego tenemos que tener claro si queremos defendernos teniendo la posesión del balón, o nuestros centrocampistas lo verán pasar por encima de ellos muy a menudo.

Antes de empezar a cambiar cromos, hay que ver a que queremos jugar...

... por que lo que parecía instaurado el curso pasado, se ha olvidado en el presente.

Lo cierto es que, en la tesitura actual, el equipo, y el técnico también, debe centrarse en ir tapando las carencias, y corrigiendo errores, y a partir de ahí que florezcan las virtudes, que son muchas.

Y de cara al año que viene, que las altas y las bajas sean para compensar la plantilla, para ajustar el once a un esquema determinado, y no que sea un baile para agradar a la galería, o para aparentar que se toman medidas desde la dirección técnica-deportiva.

Vamos... proyecto!!!

justo de lo que hemos adolecido tantas veces.