V 22. REAL MADRID 09/10.

Es todo mas sencillo.

Las primeras opciones: Holden, Ricky,Siskauskas, Langdon,Parker no se pudieron traer. Es curioso pero en el juego interior Messina siempre quiso a Nole, Garbajosa y Darjus como primeras opciones mas Felipe. El juego interior son todas primeras opciones de Messina, todas. Y es cierto que nos puede faltar intimidación, pero como ha explicado bien Felipe-Blanco toda la noche, nuestro juego interior no es el problema. Esta a la altura de los mejores de europa en todo sin ninguna duda. Y la intimidación a Messina se la suda. No ve prioritario un negrocomenillos para poder defender bien.

Que pasó?
Que esos jugadores no pudieron venir por A,B o C. Cada uno con su caso particular, en el caso de los 3 del Cska, por una inyección de dinero de no se sabe muy bien que nivel gubernamental Moskovita a ultimisima hora. Los 3 ya habian dicho el si a Messina en su nuevo rumbo. No pudo ser. Lo de Ricky todos los sabemos y Parker se quedó allí por el sueño del anillo con su trade a Cavs pero estaba a medio metro de Madrid.

Esto trastocó muchisimo los planes se buscaron segundas y terceras opciones para el juego exterior, y aqui esta el problema a mi modo de ver. Aqui no hemos acertado. Aún así eran buenos nombres para segundas y terceras opciones como se ha visto con Kaukenas, que si ha respondido pero del resto........un solar.
Se intentó parchear a media temporada con Jaric y se ha conseguido a medias. Los dos partidos flojos de Jaric en euroliga demuestran la carencia que tenemos en el juego exterior, si él no la compensa tanto en ataque como en defensa estamos jodidos. Si él compite podemos ganar cualquier partido a cualquier equipo, porque kaukenas siempre esta ahí tanto en defensa como ataque, pero si uno de los dos se cae no hay nada mas. Ni Pablo, Ni LLull, Ni Bullock, Ni Hansen, Ni Vidal, Ni Dasic estan respondiendo unos por unas cosas otros por otras y el equipo no puede vivir con 2 exteriores contra equipos buenos es simplemente imposible.
Y todo porque no estan aqui las primeras opciones de Ettore, por eso digo que el entrenador no ha hecho esta plantilla a su medida como todo el mundo dice en este hilo, eso no es verdad. Messina quiso 5 jugadores exteriores que no ha podido tener a ninguno. Eso marca muy mucho una temporada.

Yo siempre pensé que Lavrinovic fue el segundo plato tras Bouroussis

season escribió:Es todo mas sencillo.

Las primeras opciones: Holden, Ricky,Siskauskas, Langdon,Parker no se pudieron traer. Es curioso pero en el juego interior Messina siempre quiso a Nole, Garbajosa y Darjus como primeras opciones mas Felipe. El juego interior son todas primeras opciones de Messina, todas. Y es cierto que nos puede faltar intimidación, pero como ha explicado bien Felipe-Blanco toda la noche, nuestro juego interior no es el problema. Esta a la altura de los mejores de europa en todo sin ninguna duda. Y la intimidación a Messina se la suda. No ve prioritario un negrocomenillos para poder defender bien.

Que pasó?
Que esos jugadores no pudieron venir por A,B o C. Cada uno con su caso particular, en el caso de los 3 del Cska, por una inyección de dinero de no se sabe muy bien que nivel gubernamental Moskovita a ultimisima hora. Los 3 ya habian dicho el si a Messina en su nuevo rumbo. No pudo ser. Lo de Ricky todos los sabemos y Parker se quedó allí por el sueño del anillo con su trade a Cavs pero estaba a medio metro de Madrid.

Esto trastocó muchisimo los planes se buscaron segundas y terceras opciones para el juego exterior, y aqui esta el problema a mi modo de ver. Aqui no hemos acertado. Aún así eran buenos nombres para segundas y terceras opciones como se ha visto con Kaukenas, que si ha respondido pero del resto........un solar.
Se intentó parchear a media temporada con Jaric y se ha conseguido a medias. Los dos partidos flojos de Jaric en euroliga demuestran la carencia que tenemos en el juego exterior, si él no la compensa tanto en ataque como en defensa estamos jodidos. Si él compite podemos ganar cualquier partido a cualquier equipo, porque kaukenas siempre esta ahí tanto en defensa como ataque, pero si uno de los dos se cae no hay nada mas. Ni Pablo, Ni LLull, Ni Bullock, Ni Hansen, Ni Vidal, Ni Dasic estan respondiendo unos por unas cosas otros por otras y el equipo no puede vivir con 2 exteriores contra equipos buenos es simplemente imposible.
Y todo porque no estan aqui las primeras opciones de Ettore, por eso digo que el entrenador no ha hecho esta plantilla a su medida como todo el mundo dice en este hilo, eso no es verdad. Messina quiso 5 jugadores exteriores que no ha podido tener a ninguno. Eso marca muy mucho una temporada.

Perfecto season. Explicación lógica y convicente. Ahora ¿Porque a principio de temporada si se jugaba bién con los mismos? Eso es lo que no me explico, etre otras cosas.

Ganar o no ganar depende en gran parte del factor suerte, pero jugar mal y deslabazadamente no es suerte es que no hay preparación, no hay programa o si que lo hay pero no les da la gana llevarlo a cabo.

Yo pienso que el principal problema es que no ha habido ningún partido en el que todos los jugadores hayan estado al 100% o por lo menos sin molestias físicas. Ayer tanto Bullock como Llull jugaron con dolor, Hansen y Vidal ni siquiera salieron, Reyes baja, Tomic en pleno proceso de adaptación, Garbajosa echo polvo físicamente, Lavrinovic con sus problemas de espalda que no le permiten estar más de 10 minutos seguidos en pìsta!!

Joey Triviani escribió:

season escribió:Me alegro que muchos despues de Siena se sumen a las sensaciones mas que a las posibilidades de pasar a cuartos.

Las sensaciones son tan pésimas que nada mas importa. La temporada esta en la basura, no os hagais mas sangre. Solo la posible reunion de Messina con Florentino en los proximos dias antes de la copa puede salvar el proyecto Messina.
En dicha reunión, el italiano le expondrá que se ha equivocado en el perfil mental de al menos 7,8 jugadores de la plantilla y que esta dispuesto a dimitir porque ve imposible volver a largar a 7,8 jugadores de nuevo este año. Pedirá su dimisión y la rescinsión de su contrato los dos años que quedan a cero euros. Al estilo Zidane en su época. Y el presidente le dirá: " Aqui salen todos menos tú". Lo mismo que le dijo a Zidane en su época....

Pues me decepcionaria mucho que el italiano presentara la dimision, la verdad, no me encaja con el concepto que tengo de el.

Si en tu trabajo te hacen Manager, eliges 13 tios y a los 5 meses no hay resultados y ademas interiormente piensas que 7,8 no dan el nivel que tu pensabas que podian dar.................vas a tu presidente y le dices que necesitas largar a otros 8 este año.......pues lo lógico si tienes decencia es presentar tu dimisión. Luego esta en el debe de tu presidente aceptarla o no por concederte mas oportunidades para formar un nuevo grupo.

miquelius escribió:

season escribió:Es todo mas sencillo.

Las primeras opciones: Holden, Ricky,Siskauskas, Langdon,Parker no se pudieron traer. Es curioso pero en el juego interior Messina siempre quiso a Nole, Garbajosa y Darjus como primeras opciones mas Felipe. El juego interior son todas primeras opciones de Messina, todas. Y es cierto que nos puede faltar intimidación, pero como ha explicado bien Felipe-Blanco toda la noche, nuestro juego interior no es el problema. Esta a la altura de los mejores de europa en todo sin ninguna duda. Y la intimidación a Messina se la suda. No ve prioritario un negrocomenillos para poder defender bien.

Que pasó?
Que esos jugadores no pudieron venir por A,B o C. Cada uno con su caso particular, en el caso de los 3 del Cska, por una inyección de dinero de no se sabe muy bien que nivel gubernamental Moskovita a ultimisima hora. Los 3 ya habian dicho el si a Messina en su nuevo rumbo. No pudo ser. Lo de Ricky todos los sabemos y Parker se quedó allí por el sueño del anillo con su trade a Cavs pero estaba a medio metro de Madrid.

Esto trastocó muchisimo los planes se buscaron segundas y terceras opciones para el juego exterior, y aqui esta el problema a mi modo de ver. Aqui no hemos acertado. Aún así eran buenos nombres para segundas y terceras opciones como se ha visto con Kaukenas, que si ha respondido pero del resto........un solar.
Se intentó parchear a media temporada con Jaric y se ha conseguido a medias. Los dos partidos flojos de Jaric en euroliga demuestran la carencia que tenemos en el juego exterior, si él no la compensa tanto en ataque como en defensa estamos jodidos. Si él compite podemos ganar cualquier partido a cualquier equipo, porque kaukenas siempre esta ahí tanto en defensa como ataque, pero si uno de los dos se cae no hay nada mas. Ni Pablo, Ni LLull, Ni Bullock, Ni Hansen, Ni Vidal, Ni Dasic estan respondiendo unos por unas cosas otros por otras y el equipo no puede vivir con 2 exteriores contra equipos buenos es simplemente imposible.
Y todo porque no estan aqui las primeras opciones de Ettore, por eso digo que el entrenador no ha hecho esta plantilla a su medida como todo el mundo dice en este hilo, eso no es verdad. Messina quiso 5 jugadores exteriores que no ha podido tener a ninguno. Eso marca muy mucho una temporada.

Perfecto season. Explicación lógica y convicente. Ahora ¿Porque a principio de temporada si se jugaba bién con los mismos? Eso es lo que no me explico, etre otras cosas.

Ganar o no ganar depende en gran parte del factor suerte, pero jugar mal y deslabazadamente no es suerte es que no hay preparación, no hay programa o si que lo hay pero no les da la gana llevarlo a cabo.

Eso es lo que más me choca a mi,que al principio se jugaba de puta madre y yo aluciné de que se hubieran acoplado tan pronto...y ahora es un verdadero desastre,puede que sea tambien por la mala forma de algunos que al principio estaban jugando bien y cumpliendo su papel...no sé como a muchos las sensaciones que ha desprendido el equipo en estos dos ultimos partidos de la euroliga no me han gustado nada.

Veo que por no pasarme por el Facebook, Roncas ya ha dicho que tendremos otro temporero más. yo apuesto por Hansen cortado y se fichará o eso espero a un americano que sea de buen físico. Vamos el tres que se pide a gritos.

Los bases están fatal, pero si ese supuesto nuevo temporero que puede llegar puede hacer que mande a jaric a ser el base títular con Lull doblando puesto y con Prio con un recambio muy bueno.

Luego me duele decirlo, pero Dasic por mucha ficha del filial que tenga, está inutilizado por Ettore y el chico con esas condiciones, por muchos entrenos que haga seguirá verde por no jugar nada. Fatal Ettore. O le pones en el filiar o lo mandas cedido, pero que juegue.

Tema vidal: Quizas top 5 de los aleros en España o un 2-3 que físicamente puede con aleros fuertes y que por molestias y yo que se se ha convertido en un agita toallas de lujo. Si siguiera en el Tau más de uno lo pone en la pajiplantilla.

Jaric es un tio que hace el 1-2-3 en europa, pero contra "x" equipos con jugadores físicos lo pasa fatal. Mal messina al no verlo y darles relevos con Vidal o Hansen aunque esté me da que lo hecha después de la copa.

Los pivot son blandos en intimidación. Reyes es nuestro mejor defensor, pues Garba esta acabado. Season entérate está acabado y si Bullock puede estar acabado, jorge lo está y de mucho tiempo antes.

Tomic aprenderá, seguro pues no dudo que un 2.17 si le enseñan acaba molestando a los exteriores y con más kilos que para eso necesita tiempo, acabará defendiendo mejor. A Ante le doy de margen lo que queda de temporada para verle mejorar en defensa y ser lo que es en ataque.

Espero que las lesiones nos dejen de mirar y que fichemos a un tres americano, griego, serbio, albano o de donde sea que puede dar fuerza al juego exterior en la defensa y si puede postear pues mejor que mejor. Asi la planificación queda:

Prigioni/Jaric (jugando de 1-2-3)/Lull (Jugando de 1-2)
Kaukenas (Titular indiscutible)/ Bullock
Vidal/ Alero físico si hansen acaba cortado
Nole/Tomic/ Garba (Deciamos de Vidal, pero ese es una remora)
Darius/Reyes

season escribió:Es todo mas sencillo.

Las primeras opciones: Holden, Ricky,Siskauskas, Langdon,Parker no se pudieron traer. Es curioso pero en el juego interior Messina siempre quiso a Nole, Garbajosa y Darjus como primeras opciones mas Felipe. El juego interior son todas primeras opciones de Messina, todas. Y es cierto que nos puede faltar intimidación, pero como ha explicado bien Felipe-Blanco toda la noche, nuestro juego interior no es el problema. Esta a la altura de los mejores de europa en todo sin ninguna duda. Y la intimidación a Messina se la suda. No ve prioritario un negrocomenillos para poder defender bien.

Que pasó?
Que esos jugadores no pudieron venir por A,B o C. Cada uno con su caso particular, en el caso de los 3 del Cska, por una inyección de dinero de no se sabe muy bien que nivel gubernamental Moskovita a ultimisima hora. Los 3 ya habian dicho el si a Messina en su nuevo rumbo. No pudo ser. Lo de Ricky todos los sabemos y Parker se quedó allí por el sueño del anillo con su trade a Cavs pero estaba a medio metro de Madrid.

Esto trastocó muchisimo los planes se buscaron segundas y terceras opciones para el juego exterior, y aqui esta el problema a mi modo de ver. Aqui no hemos acertado. Aún así eran buenos nombres para segundas y terceras opciones como se ha visto con Kaukenas, que si ha respondido pero del resto........un solar.
Se intentó parchear a media temporada con Jaric y se ha conseguido a medias. Los dos partidos flojos de Jaric en euroliga demuestran la carencia que tenemos en el juego exterior, si él no la compensa tanto en ataque como en defensa estamos jodidos. Si él compite podemos ganar cualquier partido a cualquier equipo, porque kaukenas siempre esta ahí tanto en defensa como ataque, pero si uno de los dos se cae no hay nada mas. Ni Pablo, Ni LLull, Ni Bullock, Ni Hansen, Ni Vidal, Ni Dasic estan respondiendo unos por unas cosas otros por otras y el equipo no puede vivir con 2 exteriores contra equipos buenos es simplemente imposible.
Y todo porque no estan aqui las primeras opciones de Ettore, por eso digo que el entrenador no ha hecho esta plantilla a su medida como todo el mundo dice en este hilo, eso no es verdad. Messina quiso 5 jugadores exteriores que no ha podido tener a ninguno. Eso marca muy mucho una temporada.

"Y como no me han traido todo lo que yo pedia... ahora me enfurruño y no utilizo a Dasic, Hansen y Vidal. Ni siquiera para dar descanso..."


Supongo que no creeras que Messina está haciendo eso... porque si asi fuera seria para criticarlo por mucha Deidad que lo consideres.

Por tanto, como creemos que Etore no va a tirarse piedras a su tejado, algo está pasando, principalmente con Hansen y Vidal. En otros caso la forma fisica no esta acompañando, por lesiones, recaidas y demas...

Si no trajeron lo que pidió, tendrá que sacar partido de lo que tiene. Para eso es la estrella por encima de cualquier jugador. Y si con lo que tienen no llaga para mas no se podra decir que no le dio chance a todos.

No creo que vaya a ser como Schuster... que cuando no le trajeron lo que queria vario ligeramente su sistema, para que fuera mas evidente lo que le faltaba... teniendo asi mas facil excusarse en caso de fracaso.

No veo a Messina excusandose. Pero tampoco le veo sacando el poco (o mucho) partido que algun descartado ( en teoria) podria aportar.

Y si la realidad es que Vidal y Hansen tienen lesiones cronicas, que lo oficialicen y que tomen medidas.

palitroke escribió:Yo, que no tengo ni puta idea de baloncesto, insisto en que Messina se equivoca con su regimen de castigos a los jugadores.

Messina es grande. Ojalá este mucho tiempo aqui. Pero eso concretamente no lo está haciendo correctamente.

Si Messina es Dios, tal vez soy agnostico. Pero no ateo. Y es conocida la ira de Dios, pero tambien su comprensión, su capacidad de perdonar, y transmitir amor a su rebaño.

El Dios Messina, nos ha mostrado su ira. Llegó la hora de que redima a los pecadores del grupo, y les otorgue la fé en la curación de sus pecados...

Si Messina me ofrece ese otro registro...

... seré el primer pastor de la Iglesia Messinaica

Es que yo no se de donde sacais que Messina solo da palos y castiga, abronca, amenaza...........hablar asi de Messina es no conocerlo. No creo que haya un entrenador que se preocupe mas de sus jugadores que este en todos los aspectos. Messina usa la táctica del palo y la zanahoria que para mi es la idonea en un equipo de basket. Por no hablar que es el mejor entrenador en formar estrellas, ojo en crear y formar estrellas en los últimos 15 años en Europa. No es solo un entrenador, andais muchos muy confundidos.

season escribió:

Joey Triviani escribió:

season escribió:Me alegro que muchos despues de Siena se sumen a las sensaciones mas que a las posibilidades de pasar a cuartos.

Las sensaciones son tan pésimas que nada mas importa. La temporada esta en la basura, no os hagais mas sangre. Solo la posible reunion de Messina con Florentino en los proximos dias antes de la copa puede salvar el proyecto Messina.
En dicha reunión, el italiano le expondrá que se ha equivocado en el perfil mental de al menos 7,8 jugadores de la plantilla y que esta dispuesto a dimitir porque ve imposible volver a largar a 7,8 jugadores de nuevo este año. Pedirá su dimisión y la rescinsión de su contrato los dos años que quedan a cero euros. Al estilo Zidane en su época. Y el presidente le dirá: " Aqui salen todos menos tú". Lo mismo que le dijo a Zidane en su época....

Pues me decepcionaria mucho que el italiano presentara la dimision, la verdad, no me encaja con el concepto que tengo de el.

Si en tu trabajo te hacen Manager, eliges 13 tios y a los 5 meses no hay resultados y ademas interiormente piensas que 7,8 no dan el nivel que tu pensabas que podian dar.................vas a tu presidente y le dices que necesitas largar a otros 8 este año.......pues lo lógico si tienes decencia es presentar tu dimisión. Luego esta en el debe de tu presidente aceptarla o no por concederte mas oportunidades para formar un nuevo grupo.

Igual me equivoco (si es asi me corregis), pero no recuerdo a Messina dimitiendo de ninguno de sus anteriores equipos, y si recuerdo algunos inicios no muy positivos y que algunos jugadores no rindieron como se esperaba. Con esto quiero decir, que creo (quizas es mas correcto decir "espero") que Messina busque por todos los medios posibles hacer rendir a esta plantilla como se le presupone y no que abandone el barco, la verdad no me veo al italiano haciendo esto ultimo, pero quizas me equivoque claro.

Por cierto, Season, creo lo has comentado en alguna ocasion pero no estoy seguro, el tema Hansen es mitad fisico, mitad actitud (en el sentido de saltarse los sistemas y jugarsela sin ton ni son)? No se, quiero creer que es mas cuestion fisica que otra cosa porque, en caso contrario, deberiamos cortarlo cuanto antes, ya que sin el ni Vidal no podemos seguir.

antimasivo escribió:Yo siempre pensé que Lavrinovic fue el segundo plato tras Bouroussis

Digamos que fué plato y medio. El Griego uso un poco a Messina para subir su salario con OLY, pero Darjus siempre estuvo en la agenda de Messina.

season escribió:Me alegro que muchos despues de Siena se sumen a las sensaciones mas que a las posibilidades de pasar a cuartos.

Las sensaciones son tan pésimas que nada mas importa. La temporada esta en la basura, no os hagais mas sangre. Solo la posible reunion de Messina con Florentino en los proximos dias antes de la copa puede salvar el proyecto Messina.
En dicha reunión, el italiano le expondrá que se ha equivocado en el perfil mental de al menos 7,8 jugadores de la plantilla y que esta dispuesto a dimitir porque ve imposible volver a largar a 7,8 jugadores de nuevo este año. Pedirá su dimisión y la rescinsión de su contrato los dos años que quedan a cero euros. Al estilo Zidane en su época. Y el presidente le dirá: " Aqui salen todos menos tú". Lo mismo que le dijo a Zidane en su época....

Ojalá se quede, pero date cuenta de que Messina la ha cagado, tú mismo lo has escrito, y es lo que decimos aquí, no que sea El Problema. Al ser fichador y entrenador es el máximo responsable para bien y para mal, yo creo que es de cajón, vamos.

Y ahora seamos pragmáticos, si Prigioni no puede defender tieso juega pick&roll para al menos el "saldo" se vaya compensando. Si no hay físico y encima las lesiones dan por culo, trabájate un par de zonas. A ese tipo de cosas me refiero yo. Su plan A no ha salido, y sin ese plan A no habrá euroliga, vale, pero se puede hacer más con esta gente, y eso pasa porque Messina tire de manual en lugar de insistir en el plan A para tras cada partido chungo decir "¡oh, sielos, estos jugadores no valen para el plan A!".

EUGENIOM29 escribió:Porque no haceis entre todos un sacrificio y convertis Vistalegre en una caldera al rojo vivo. Los averages son SUPERABLES es ganar por 6 y por 8, yo lo veo factible mejorando el equipo y el X que le falte ponerlo vosotros.

Yo no veo todo perdido, baste con poner lo que hay que poner y ahi depende mucho de vosotros, en estambul ganais, es el desplazamiento mas sencillo de los 3.

Yo ya tengo la entrada para la vuelta, a mí que no me miren, el tema no es que no podamos pasar sino que no podemos ganar nada y eso este año jode más que nunca.

Esta se paso por Madrid la semana pasada y dejo a Jaric seco, seco.

miquelius escribió:

season escribió:Es todo mas sencillo.

Las primeras opciones: Holden, Ricky,Siskauskas, Langdon,Parker no se pudieron traer. Es curioso pero en el juego interior Messina siempre quiso a Nole, Garbajosa y Darjus como primeras opciones mas Felipe. El juego interior son todas primeras opciones de Messina, todas. Y es cierto que nos puede faltar intimidación, pero como ha explicado bien Felipe-Blanco toda la noche, nuestro juego interior no es el problema. Esta a la altura de los mejores de europa en todo sin ninguna duda. Y la intimidación a Messina se la suda. No ve prioritario un negrocomenillos para poder defender bien.

Que pasó?
Que esos jugadores no pudieron venir por A,B o C. Cada uno con su caso particular, en el caso de los 3 del Cska, por una inyección de dinero de no se sabe muy bien que nivel gubernamental Moskovita a ultimisima hora. Los 3 ya habian dicho el si a Messina en su nuevo rumbo. No pudo ser. Lo de Ricky todos los sabemos y Parker se quedó allí por el sueño del anillo con su trade a Cavs pero estaba a medio metro de Madrid.

Esto trastocó muchisimo los planes se buscaron segundas y terceras opciones para el juego exterior, y aqui esta el problema a mi modo de ver. Aqui no hemos acertado. Aún así eran buenos nombres para segundas y terceras opciones como se ha visto con Kaukenas, que si ha respondido pero del resto........un solar.
Se intentó parchear a media temporada con Jaric y se ha conseguido a medias. Los dos partidos flojos de Jaric en euroliga demuestran la carencia que tenemos en el juego exterior, si él no la compensa tanto en ataque como en defensa estamos jodidos. Si él compite podemos ganar cualquier partido a cualquier equipo, porque kaukenas siempre esta ahí tanto en defensa como ataque, pero si uno de los dos se cae no hay nada mas. Ni Pablo, Ni LLull, Ni Bullock, Ni Hansen, Ni Vidal, Ni Dasic estan respondiendo unos por unas cosas otros por otras y el equipo no puede vivir con 2 exteriores contra equipos buenos es simplemente imposible.
Y todo porque no estan aqui las primeras opciones de Ettore, por eso digo que el entrenador no ha hecho esta plantilla a su medida como todo el mundo dice en este hilo, eso no es verdad. Messina quiso 5 jugadores exteriores que no ha podido tener a ninguno. Eso marca muy mucho una temporada.

Perfecto season. Explicación lógica y convicente. Ahora ¿Porque a principio de temporada si se jugaba bién con los mismos? Eso es lo que no me explico, etre otras cosas.

Ganar o no ganar depende en gran parte del factor suerte, pero jugar mal y deslabazadamente no es suerte es que no hay preparación, no hay programa o si que lo hay pero no les da la gana llevarlo a cabo.

Porque posiblemente Jorge Garbajosa estaba jugando al nivel de sus mejores años, tanto en defensa haciendo de center como en ataque jugando de 4 y ejerciendo de base del equipo, moviendo el equipo a su antojo. Se jodio Garbajosa, dejamos de jugar sistemas porque Pablo y Llull son incapaces de jugarlos y a Nole todavia le queda un punto para saber jugar de 4 Messinero, que es menos posteo y mas dirección de juego. Si Jorge estuviera medio fresco otro gallo nos cantaria pero esta fundido fisica y sobre todo mentalmente.

season escribió:

palitroke escribió:Yo, que no tengo ni puta idea de baloncesto, insisto en que Messina se equivoca con su regimen de castigos a los jugadores.

Messina es grande. Ojalá este mucho tiempo aqui. Pero eso concretamente no lo está haciendo correctamente.

Si Messina es Dios, tal vez soy agnostico. Pero no ateo. Y es conocida la ira de Dios, pero tambien su comprensión, su capacidad de perdonar, y transmitir amor a su rebaño.

El Dios Messina, nos ha mostrado su ira. Llegó la hora de que redima a los pecadores del grupo, y les otorgue la fé en la curación de sus pecados...

Si Messina me ofrece ese otro registro...

... seré el primer pastor de la Iglesia Messinaica

Es que yo no se de donde sacais que Messina solo da palos y castiga, abronca, amenaza...........hablar asi de Messina es no conocerlo. No creo que haya un entrenador que se preocupe mas de sus jugadores que este en todos los aspectos. Messina usa la táctica del palo y la zanahoria que para mi es la idonea en un equipo de basket. Por no hablar que es el mejor entrenador en formar estrellas, ojo en crear y formar estrellas en los últimos 15 años en Europa. No es solo un entrenador, andais muchos muy confundidos.

es que yo ultimamente no le veo la zanahoria... le veo cabreado con los suyos... y no todos los jugadores funcionan igual. A kaukenas le mete una bronca y el lituano sale despues y se come vivo a un tio... pero esa misma bronca a otro tio lo hunde en la miseria.

Nunca veia a Messina castigar a un jugador por fallar un tiro... si este tiro estaba bien tirado, tras una correcta circulacion y el clasico "extra pass" de Ettore... pero ahora veo a jugadores en ocasiones cohibidos. El mismo Velikovic, a veces falla, y rapidamente mira al banquillo a ver la reacion de Messina...

Hola a todos.

Hacia mucho que no escribia, aunque os he seguido leyendo despues del cambio de ubicacion. No vienen bien dadas ahora, la verdad. Como bien dice season, lo peor no son los resultados, son las sensaciones. Ayer no hemos tenido oportunidad de ganar el partido desde el minuto 4. Se ha visto a un equipo impotente, a muchos jugadores demostrando un estado fisico y psicologico lamentable.

Es increible ver como un solo jugador ayer nos ha dado un clinic de como se juegan estos partidos, y nos ha desarbolado el solo, castigando nuestros errores duramente una y otra vez. Hace ya varios partidos que somos un cero en la direccion de los ataques. Hemos olvidado el juego que nos caracterizo a principio de temporada. Es exasperante ver como nos obcecamos en penetraciones a destiempo y sin ningun plan. Prigioni no es ni la sombra de lo que ha sido, y Llul no esta recuperado de la lesion ni en condiciones de jugar.

Es evidente que las lesiones nos han hecho polvo, y que muchos jugadores no estan rindiendo ni a una centesima parte de lo que deberian. Nuestra defensa es un chiste en las situaciones mas sencillas. Ayer Sienna nos hace polvo con dos jugadas durante 40 minutos. Despues de valorarlo con calma solo la opinion de Season de la presion que no saben aguantar los jugadores del Messina tiene logica. No es normal que gente ya con mucha experiencia en esto salga a la pista acojonada, los pobres porcentajes de tiro de supuestos especialistas, y la falta de ideas de jugadores contrastados.

Es cierto que tenemos deficits sobretodo fisicos en el puesto de 3 y de los interiores. Pero hay maneras de corregir los desajustes, y no estamos sabiendo ayudar en ese aspecto. La baja de Hansen nos esta haciendo mucho daño en defensa, ya que no ha aportado en ataque casi desde el principio.

La impresion de ayer esque somos un equipo hundido moralmente, desquiciado diria incluso. Es curioso que ayer Messina salga con Tomic de inicio, un jugador que lleva solo unas semanas aqui. Dicho sea de paso que el chaval me gusto, le falta, pero tiene caracter, comete errores, pero lo intenta, que es mas de lo que podemos decir de muchos. El estado de Garbajosa es de juzgado de guardia.

Quitando a Kaukenas y Lavrinovic el resto de jugadores no dan el paso necesario en ataque. Creo que Velickovic le ha hecho mucho daño el cambio a la posicion de 3, se le ve perdido desde entonces, pero es evidentemente aprovechable. Arrastramos un problema gravisimo en el tiro exterior que nos hace muy previsibles en ataque, solo hay que defendernos bien las penetraciones, el juego interior, porque no damos miedo desde fuera.

Confio ciegamente en Messina, porque es el el unico de todos los que tenemos que ha demostrado que sabe de esto, y mucho mas que la mayoria. Creo que dudar de el seria un error gravisimo para el futuro de la seccion. Cuando se tiene a alguien como el hay que valorarlo y dejarle volverlo a intentar, porque es de largo el mejor activo que tenemos.

Creo que necesitamos jugadores que marquen las diferencias, nos hace falta tener gente que percuta, para que los que nos son tan buenos puedan aprovechar los desajustes. Un tio como Mcintyre, que bueno es el cabron, un Eidson, un Sato, un Siskaukas... hay varios que estan en la cabeza de todos. Alguien que los demas no puedan defender. En Euroliga es basico tener jugadores de ese calibre, porque se asume que ya todos jugan como un equipo. Espero que la temporada que viene podamos hacernos con un par de ellos, porque creo que le cambiarian la cara al equipo, y de que manera.

Saludos, y perdon por el tocho.

A ver Garbajosa va seguir el proximo año seguro y Bullock.

Es muy difícil hacer algo si en tu equipo aportan solo 3 jugadores. Cualquier otra explicación o intento de hacerlo cae por su propio peso.

palitroke escribió:

season escribió:Es todo mas sencillo.

Las primeras opciones: Holden, Ricky,Siskauskas, Langdon,Parker no se pudieron traer. Es curioso pero en el juego interior Messina siempre quiso a Nole, Garbajosa y Darjus como primeras opciones mas Felipe. El juego interior son todas primeras opciones de Messina, todas. Y es cierto que nos puede faltar intimidación, pero como ha explicado bien Felipe-Blanco toda la noche, nuestro juego interior no es el problema. Esta a la altura de los mejores de europa en todo sin ninguna duda. Y la intimidación a Messina se la suda. No ve prioritario un negrocomenillos para poder defender bien.

Que pasó?
Que esos jugadores no pudieron venir por A,B o C. Cada uno con su caso particular, en el caso de los 3 del Cska, por una inyección de dinero de no se sabe muy bien que nivel gubernamental Moskovita a ultimisima hora. Los 3 ya habian dicho el si a Messina en su nuevo rumbo. No pudo ser. Lo de Ricky todos los sabemos y Parker se quedó allí por el sueño del anillo con su trade a Cavs pero estaba a medio metro de Madrid.

Esto trastocó muchisimo los planes se buscaron segundas y terceras opciones para el juego exterior, y aqui esta el problema a mi modo de ver. Aqui no hemos acertado. Aún así eran buenos nombres para segundas y terceras opciones como se ha visto con Kaukenas, que si ha respondido pero del resto........un solar.
Se intentó parchear a media temporada con Jaric y se ha conseguido a medias. Los dos partidos flojos de Jaric en euroliga demuestran la carencia que tenemos en el juego exterior, si él no la compensa tanto en ataque como en defensa estamos jodidos. Si él compite podemos ganar cualquier partido a cualquier equipo, porque kaukenas siempre esta ahí tanto en defensa como ataque, pero si uno de los dos se cae no hay nada mas. Ni Pablo, Ni LLull, Ni Bullock, Ni Hansen, Ni Vidal, Ni Dasic estan respondiendo unos por unas cosas otros por otras y el equipo no puede vivir con 2 exteriores contra equipos buenos es simplemente imposible.
Y todo porque no estan aqui las primeras opciones de Ettore, por eso digo que el entrenador no ha hecho esta plantilla a su medida como todo el mundo dice en este hilo, eso no es verdad. Messina quiso 5 jugadores exteriores que no ha podido tener a ninguno. Eso marca muy mucho una temporada.

"Y como no me han traido todo lo que yo pedia... ahora me enfurruño y no utilizo a Dasic, Hansen y Vidal. Ni siquiera para dar descanso..."


Supongo que no creeras que Messina está haciendo eso... porque si asi fuera seria para criticarlo por mucha Deidad que lo consideres.

Por tanto, como creemos que Etore no va a tirarse piedras a su tejado, algo está pasando, principalmente con Hansen y Vidal. En otros caso la forma fisica no esta acompañando, por lesiones, recaidas y demas...

Si no trajeron lo que pidió, tendrá que sacar partido de lo que tiene. Para eso es la estrella por encima de cualquier jugador. Y si con lo que tienen no llaga para mas no se podra decir que no le dio chance a todos.

No creo que vaya a ser como Schuster... que cuando no le trajeron lo que queria vario ligeramente su sistema, para que fuera mas evidente lo que le faltaba... teniendo asi mas facil excusarse en caso de fracaso.

No veo a Messina excusandose. Pero tampoco le veo sacando el poco (o mucho) partido que algun descartado ( en teoria) podria aportar.

Y si la realidad es que Vidal y Hansen tienen lesiones cronicas, que lo oficialicen y que tomen medidas.

No se enfurruña, simplemente que no dan el nivel y si un entrenador considera que no tienen el nivel pues no juegan, tan simple como eso.
Acaso juega Drenthe con Pelle o Metzelder? pues lo mismo. Si hace falta el Pelle pone a Raul de defensa antes que a Metzo, por qué? porque no confia en él, no da el nivel segun Pelle para su equipo, se equivoca Pelle por no poner a Drenthe y Metzo? pues no lo creo, pues lo mismo pasa con Messina. Si pensais que poniendo a Bullock, Vidal o Hansen mas minutos vamos a barrer en los partidos estais muy confundidos....son jugadores que apenas cuentan para el entrenador porque no se han ganado el derecho a contar por A,B o C, es tan dificil de entender esto?
Y A Dasic dejarlo tranquilo que es el ultimo mono en esta feria y es un jugador muy importante en los próximos años en el Madrid, o quereis quermarle tambien?

El no le reprocha absoltamente nada al club, que ha intentado todo por traer a esos jugadores, todo. Y el mismo lo dió todo por traerlos porque forma parte del club en temas fichajes tambien, por lo tanto sabe que el Club lo ha dado todo, él no se queja de que no le hayan traido esos jugadores, no.

En el caso de Hansen ¿hay algo más que problemas físicos?

Joey Triviani escribió:

season escribió:

Joey Triviani escribió:

season escribió:Me alegro que muchos despues de Siena se sumen a las sensaciones mas que a las posibilidades de pasar a cuartos.

Las sensaciones son tan pésimas que nada mas importa. La temporada esta en la basura, no os hagais mas sangre. Solo la posible reunion de Messina con Florentino en los proximos dias antes de la copa puede salvar el proyecto Messina.
En dicha reunión, el italiano le expondrá que se ha equivocado en el perfil mental de al menos 7,8 jugadores de la plantilla y que esta dispuesto a dimitir porque ve imposible volver a largar a 7,8 jugadores de nuevo este año. Pedirá su dimisión y la rescinsión de su contrato los dos años que quedan a cero euros. Al estilo Zidane en su época. Y el presidente le dirá: " Aqui salen todos menos tú". Lo mismo que le dijo a Zidane en su época....

Pues me decepcionaria mucho que el italiano presentara la dimision, la verdad, no me encaja con el concepto que tengo de el.

Si en tu trabajo te hacen Manager, eliges 13 tios y a los 5 meses no hay resultados y ademas interiormente piensas que 7,8 no dan el nivel que tu pensabas que podian dar.................vas a tu presidente y le dices que necesitas largar a otros 8 este año.......pues lo lógico si tienes decencia es presentar tu dimisión. Luego esta en el debe de tu presidente aceptarla o no por concederte mas oportunidades para formar un nuevo grupo.

Igual me equivoco (si es asi me corregis), pero no recuerdo a Messina dimitiendo de ninguno de sus anteriores equipos, y si recuerdo algunos inicios no muy positivos y que algunos jugadores no rindieron como se esperaba. Con esto quiero decir, que creo (quizas es mas correcto decir "espero") que Messina busque por todos los medios posibles hacer rendir a esta plantilla como se le presupone y no que abandone el barco, la verdad no me veo al italiano haciendo esto ultimo, pero quizas me equivoque claro.

Por cierto, Season, creo lo has comentado en alguna ocasion pero no estoy seguro, el tema Hansen es mitad fisico, mitad actitud (en el sentido de saltarse los sistemas y jugarsela sin ton ni son)? No se, quiero creer que es mas cuestion fisica que otra cosa porque, en caso contrario, deberiamos cortarlo cuanto antes, ya que sin el ni Vidal no podemos seguir.

Solo tienes que ver los ultimos partidos que ha jugado Hansen y su actitud en el minuto en cancha contra Maccabi y Unicaja. Lo de Murcia no lo cuento porque de pachangas mejor no hablar.

season escribió:

Joey Triviani escribió:

season escribió:

Joey Triviani escribió:

season escribió:Me alegro que muchos despues de Siena se sumen a las sensaciones mas que a las posibilidades de pasar a cuartos.

Las sensaciones son tan pésimas que nada mas importa. La temporada esta en la basura, no os hagais mas sangre. Solo la posible reunion de Messina con Florentino en los proximos dias antes de la copa puede salvar el proyecto Messina.
En dicha reunión, el italiano le expondrá que se ha equivocado en el perfil mental de al menos 7,8 jugadores de la plantilla y que esta dispuesto a dimitir porque ve imposible volver a largar a 7,8 jugadores de nuevo este año. Pedirá su dimisión y la rescinsión de su contrato los dos años que quedan a cero euros. Al estilo Zidane en su época. Y el presidente le dirá: " Aqui salen todos menos tú". Lo mismo que le dijo a Zidane en su época....

Pues me decepcionaria mucho que el italiano presentara la dimision, la verdad, no me encaja con el concepto que tengo de el.

Si en tu trabajo te hacen Manager, eliges 13 tios y a los 5 meses no hay resultados y ademas interiormente piensas que 7,8 no dan el nivel que tu pensabas que podian dar.................vas a tu presidente y le dices que necesitas largar a otros 8 este año.......pues lo lógico si tienes decencia es presentar tu dimisión. Luego esta en el debe de tu presidente aceptarla o no por concederte mas oportunidades para formar un nuevo grupo.

Igual me equivoco (si es asi me corregis), pero no recuerdo a Messina dimitiendo de ninguno de sus anteriores equipos, y si recuerdo algunos inicios no muy positivos y que algunos jugadores no rindieron como se esperaba. Con esto quiero decir, que creo (quizas es mas correcto decir "espero") que Messina busque por todos los medios posibles hacer rendir a esta plantilla como se le presupone y no que abandone el barco, la verdad no me veo al italiano haciendo esto ultimo, pero quizas me equivoque claro.

Por cierto, Season, creo lo has comentado en alguna ocasion pero no estoy seguro, el tema Hansen es mitad fisico, mitad actitud (en el sentido de saltarse los sistemas y jugarsela sin ton ni son)? No se, quiero creer que es mas cuestion fisica que otra cosa porque, en caso contrario, deberiamos cortarlo cuanto antes, ya que sin el ni Vidal no podemos seguir.

Solo tienes que ver los ultimos partidos que ha jugado Hansen y su actitud en el minuto en cancha contra Maccabi y Unicaja. Lo de Murcia no lo cuento porque de pachangas mejor no hablar.

Pues entre que se pasa dia si, dia tambien, lesionado, y con estos problemas de actitud, creo que lo mejor seria cortarlo y fichar a alguien...otra cosa es que se haya cerrado ya el grifo, pero seguir asi va a ser imposible. En caso de fichaje quizas se podria poner mas a Jaric de base, a ver si asi Sergio acaba de recuperarse que le veo para el arrastre.

season escribió:

miquelius escribió:

season escribió:Es todo mas sencillo.

Las primeras opciones: Holden, Ricky,Siskauskas, Langdon,Parker no se pudieron traer. Es curioso pero en el juego interior Messina siempre quiso a Nole, Garbajosa y Darjus como primeras opciones mas Felipe. El juego interior son todas primeras opciones de Messina, todas. Y es cierto que nos puede faltar intimidación, pero como ha explicado bien Felipe-Blanco toda la noche, nuestro juego interior no es el problema. Esta a la altura de los mejores de europa en todo sin ninguna duda. Y la intimidación a Messina se la suda. No ve prioritario un negrocomenillos para poder defender bien.

Que pasó?
Que esos jugadores no pudieron venir por A,B o C. Cada uno con su caso particular, en el caso de los 3 del Cska, por una inyección de dinero de no se sabe muy bien que nivel gubernamental Moskovita a ultimisima hora. Los 3 ya habian dicho el si a Messina en su nuevo rumbo. No pudo ser. Lo de Ricky todos los sabemos y Parker se quedó allí por el sueño del anillo con su trade a Cavs pero estaba a medio metro de Madrid.

Esto trastocó muchisimo los planes se buscaron segundas y terceras opciones para el juego exterior, y aqui esta el problema a mi modo de ver. Aqui no hemos acertado. Aún así eran buenos nombres para segundas y terceras opciones como se ha visto con Kaukenas, que si ha respondido pero del resto........un solar.
Se intentó parchear a media temporada con Jaric y se ha conseguido a medias. Los dos partidos flojos de Jaric en euroliga demuestran la carencia que tenemos en el juego exterior, si él no la compensa tanto en ataque como en defensa estamos jodidos. Si él compite podemos ganar cualquier partido a cualquier equipo, porque kaukenas siempre esta ahí tanto en defensa como ataque, pero si uno de los dos se cae no hay nada mas. Ni Pablo, Ni LLull, Ni Bullock, Ni Hansen, Ni Vidal, Ni Dasic estan respondiendo unos por unas cosas otros por otras y el equipo no puede vivir con 2 exteriores contra equipos buenos es simplemente imposible.
Y todo porque no estan aqui las primeras opciones de Ettore, por eso digo que el entrenador no ha hecho esta plantilla a su medida como todo el mundo dice en este hilo, eso no es verdad. Messina quiso 5 jugadores exteriores que no ha podido tener a ninguno. Eso marca muy mucho una temporada.

Perfecto season. Explicación lógica y convicente. Ahora ¿Porque a principio de temporada si se jugaba bién con los mismos? Eso es lo que no me explico, etre otras cosas.

Ganar o no ganar depende en gran parte del factor suerte, pero jugar mal y deslabazadamente no es suerte es que no hay preparación, no hay programa o si que lo hay pero no les da la gana llevarlo a cabo.

Porque posiblemente Jorge Garbajosa estaba jugando al nivel de sus mejores años, tanto en defensa haciendo de center como en ataque jugando de 4 y ejerciendo de base del equipo, moviendo el equipo a su antojo. Se jodio Garbajosa, dejamos de jugar sistemas porque Pablo y Llull son incapaces de jugarlos y a Nole todavia le queda un punto para saber jugar de 4 Messinero, que es menos posteo y mas dirección de juego. Si Jorge estuviera medio fresco otro gallo nos cantaria pero esta fundido fisica y sobre todo mentalmente.

No se season, no se. No creo que a Messina le guste depender única y exclusivente de un par de jugadores. No creo que Garbajosa maruqe las diferencias de esa manera tan abrumadora y más cuando tienes jugadores de un nivel contrastado.

He confiado, confio y confiaré en Messina, por que me parece muy mal dudar de un tío como él que lo ha sido todo en el baloncesto europeo que ha venido para un proyecto a mi entender de unos 3 años como poco, creo que no se debería dudar de él.
Pero no se, ¿soy el único que hasta antes del partido del Jueves creía que Messina tenía todo controlado?, que el equipo perdió esos partidos contra Estu y Obradoiro por que se dejó llevar un poco, que no habiamos jugado aún a nuestro máximo nivel por las lesiones, que el equipo sabía que a partir de Febrero tenía que estar a tope hasta final de temporada....enfín espero que los tres partidos que quedan los ganemos y que sea lo que dios quiera en la copa, la cual yo creía que ibamos a ganar pero ahora dudo

De:

Holden-Ricky-Llull
Langdon-Kaukenas
Siskauskas-Parker
Nole-Garbo
Darjus-Felipe-VDS

A:

Prio-Llull-Jaric
Bullock-Kaukenas
Hansen-Vidal-Dasic
Nole-Garbo
Darjus-Felipe-Tomic

La diferencia esta en el juego exterior............y ciertamente nos han liquidado las segundas y terceras opciones.