V 22. REAL MADRID 09/10.

yugos_lavo escribió:

felipe_blanco escribió:

yugos_lavo escribió:yo hoy me pregunto varias cosas... por que ha acabado el partido con tomic y garbajosa de postes??

por que le ha hecho semejante cerdada a Vidal??

por que no deja a Hansen en la grada y probamos a ver que tal sale dasic??

por que no ha intentado meter en dinamica a Hansen o Dasic y Vidal??

Por que los jugadores tienen semejantes fallos de actitud??

Por que Messina no consigue motivar a estos tios??

las preguntas son muchas,pero hay que diferenciar roles,jugadores como vidal,dasic o tomic no tienen culpa de nada,vienen siendo los jugadores 10,11 y 12 de la plantilla,otros años ahi teniamos a romero,hector garcia...

el problema es que 3 pilares del equipo,han sido un absoluto fracaso,y asi es imposible pensar en que se puede ganar titulos:

base crack europeo-prigioni,por debajo de lo esperado,fracaso
alero alto titular-hansen,por debajo de lo que se queria,un parker,siskauskas,fracaso
ala-pivot distribuidor de juego- garbajosa,fracaso absoluto


esto a principio de temporada se ha ido disimulando gracias al nivel inesperado de velickovic y darjus,porque si novica y darjus dieran un mal resultado como esperaban algunos(novica por joven y darjus por lesiones) ahora no estariamos ni entre los 8 primeros,todo gracias a prigioni,hansen y garbajosa

si la verdad que si... es claro que los 3 fichajes más imporantes han sido un fracaso absoluto y lo peor de todo es que se veia venir... sobretodo con Hansen y Garbajosa... con prigioni la verdad es que esperaba bastante más de él.

pues si,yo era de los que decia que no ganariamos nada este año.

una cosa,deberiamos prohibir por ley en los estatutos del madrid cualquier fichaje "ex" porque siempre que fichamos a exjugadores del barsa,tau... sobre todo los que ya vienen con una edad,nos salen como el culo la mayoria,quiero fichajes nuevos,jugadores que los traigamos nosotros por primera vez a españa,tipo velickovic,darjus o kaukenas,esto viene por si se les ocurre el proximo año fichar a fran vazquez o similar

yugos_lavo escribió:

palitroke escribió:Al haber dejado fuera hoy a Dasic... ¿ como queda el tema del sub-22? ¿definitivamente ha cambiado la norma? ¿sirve con tenerlo en plantilla aunque no esté convocado? ¿ o la vamos a liar y nos impugnaran algun partido?

la ocupa Llull.

¿Por tanto la norma sigue siendo que el sub-22 puede tener 22 años si los cumple durante la temporada? ¿no?

Entonces a Dasic se le podria haber cedido cuando hubo un par de peticiones en Diciembre... quizá le hibiera ido bien.


Lo cierto es que me parece una norma chorras a mas no poder... Que la Federacion tenga en Leb no uno... sino dos o tres sub 23 si quieren... pero en ACB no puede ser... Ya está bien que entre cupos y sub-22 tengamos que salir a europa en inferioridad de condiciones...

felipe_blanco escribió:

yugos_lavo escribió:

felipe_blanco escribió:

yugos_lavo escribió:yo hoy me pregunto varias cosas... por que ha acabado el partido con tomic y garbajosa de postes??

por que le ha hecho semejante cerdada a Vidal??

por que no deja a Hansen en la grada y probamos a ver que tal sale dasic??

por que no ha intentado meter en dinamica a Hansen o Dasic y Vidal??

Por que los jugadores tienen semejantes fallos de actitud??

Por que Messina no consigue motivar a estos tios??

las preguntas son muchas,pero hay que diferenciar roles,jugadores como vidal,dasic o tomic no tienen culpa de nada,vienen siendo los jugadores 10,11 y 12 de la plantilla,otros años ahi teniamos a romero,hector garcia...

el problema es que 3 pilares del equipo,han sido un absoluto fracaso,y asi es imposible pensar en que se puede ganar titulos:

base crack europeo-prigioni,por debajo de lo esperado,fracaso
alero alto titular-hansen,por debajo de lo que se queria,un parker,siskauskas,fracaso
ala-pivot distribuidor de juego- garbajosa,fracaso absoluto


esto a principio de temporada se ha ido disimulando gracias al nivel inesperado de velickovic y darjus,porque si novica y darjus dieran un mal resultado como esperaban algunos(novica por joven y darjus por lesiones) ahora no estariamos ni entre los 8 primeros,todo gracias a prigioni,hansen y garbajosa

si la verdad que si... es claro que los 3 fichajes más imporantes han sido un fracaso absoluto y lo peor de todo es que se veia venir... sobretodo con Hansen y Garbajosa... con prigioni la verdad es que esperaba bastante más de él.

pues si,yo era de los que decia que no ganariamos nada este año.

una cosa,deberiamos prohibir por ley en los estatutos del madrid cualquier fichaje "ex" porque siempre que fichamos a exjugadores del barsa,tau... sobre todo los que ya vienen con una edad,nos salen como el culo la mayoria,quiero fichajes nuevos,jugadores que los traigamos nosotros por primera vez a españa,tipo velickovic,darjus o kaukenas,esto viene por si se les ocurre el proximo año fichar a fran vazquez o similar

hombre yo esperaba dar mucha más guerra para que nos vamos a engañar... esperaba estar siempre al nivel de principio de temporada... y estando en las finales... pero ahora lo veo todo muy negro... solo veo algo más o menos claro en la copa.

felipe_blanco escribió:

yugos_lavo escribió:

felipe_blanco escribió:

yugos_lavo escribió:yo hoy me pregunto varias cosas... por que ha acabado el partido con tomic y garbajosa de postes??

por que le ha hecho semejante cerdada a Vidal??

por que no deja a Hansen en la grada y probamos a ver que tal sale dasic??

por que no ha intentado meter en dinamica a Hansen o Dasic y Vidal??

Por que los jugadores tienen semejantes fallos de actitud??

Por que Messina no consigue motivar a estos tios??

las preguntas son muchas,pero hay que diferenciar roles,jugadores como vidal,dasic o tomic no tienen culpa de nada,vienen siendo los jugadores 10,11 y 12 de la plantilla,otros años ahi teniamos a romero,hector garcia...

el problema es que 3 pilares del equipo,han sido un absoluto fracaso,y asi es imposible pensar en que se puede ganar titulos:

base crack europeo-prigioni,por debajo de lo esperado,fracaso
alero alto titular-hansen,por debajo de lo que se queria,un parker,siskauskas,fracaso
ala-pivot distribuidor de juego- garbajosa,fracaso absoluto


esto a principio de temporada se ha ido disimulando gracias al nivel inesperado de velickovic y darjus,porque si novica y darjus dieran un mal resultado como esperaban algunos(novica por joven y darjus por lesiones) ahora no estariamos ni entre los 8 primeros,todo gracias a prigioni,hansen y garbajosa

si la verdad que si... es claro que los 3 fichajes más imporantes han sido un fracaso absoluto y lo peor de todo es que se veia venir... sobretodo con Hansen y Garbajosa... con prigioni la verdad es que esperaba bastante más de él.

pues si,yo era de los que decia que no ganariamos nada este año.

una cosa,deberiamos prohibir por ley en los estatutos del madrid cualquier fichaje "ex" porque siempre que fichamos a exjugadores del barsa,tau... sobre todo los que ya vienen con una edad,nos salen como el culo la mayoria,quiero fichajes nuevos,jugadores que los traigamos nosotros por primera vez a españa,tipo velickovic,darjus o kaukenas,esto viene por si se les ocurre el proximo año fichar a fran vazquez o similar

hombre.... todo el mundo tiene un pasado....

¿o prefieres Sinanovics que no hayan jugado a esto antes?

Arlaukas, Bullock... llegaron de Tau y Unicaja... y no fue tan mal... otra cosa es fichar a quien ya lo ha dado todo... y le dejan ir en otro club precisamente por eso... y vayamos nosotros a picar en ese anzuelo... eso si que no.

palitroke escribió:

yugos_lavo escribió:

palitroke escribió:Al haber dejado fuera hoy a Dasic... ¿ como queda el tema del sub-22? ¿definitivamente ha cambiado la norma? ¿sirve con tenerlo en plantilla aunque no esté convocado? ¿ o la vamos a liar y nos impugnaran algun partido?

la ocupa Llull.

¿Por tanto la norma sigue siendo que el sub-22 puede tener 22 años si los cumple durante la temporada? ¿no?

Entonces a Dasic se le podria haber cedido cuando hubo un par de peticiones en Diciembre... quizá le hibiera ido bien.


Lo cierto es que me parece una norma chorras a mas no poder... Que la Federacion tenga en Leb no uno... sino dos o tres sub 23 si quieren... pero en ACB no puede ser... Ya está bien que entre cupos y sub-22 tengamos que salir a europa en inferioridad de condiciones...

puede tener hasta 22 años siempre y cuando los cumpla en la temporada o algo asi... no lo tengo muy claro la verdad... solo se que el sub22 es llull.

palitroke escribió:

felipe_blanco escribió:

yugos_lavo escribió:

felipe_blanco escribió:

yugos_lavo escribió:yo hoy me pregunto varias cosas... por que ha acabado el partido con tomic y garbajosa de postes??

por que le ha hecho semejante cerdada a Vidal??

por que no deja a Hansen en la grada y probamos a ver que tal sale dasic??

por que no ha intentado meter en dinamica a Hansen o Dasic y Vidal??

Por que los jugadores tienen semejantes fallos de actitud??

Por que Messina no consigue motivar a estos tios??

las preguntas son muchas,pero hay que diferenciar roles,jugadores como vidal,dasic o tomic no tienen culpa de nada,vienen siendo los jugadores 10,11 y 12 de la plantilla,otros años ahi teniamos a romero,hector garcia...

el problema es que 3 pilares del equipo,han sido un absoluto fracaso,y asi es imposible pensar en que se puede ganar titulos:

base crack europeo-prigioni,por debajo de lo esperado,fracaso
alero alto titular-hansen,por debajo de lo que se queria,un parker,siskauskas,fracaso
ala-pivot distribuidor de juego- garbajosa,fracaso absoluto


esto a principio de temporada se ha ido disimulando gracias al nivel inesperado de velickovic y darjus,porque si novica y darjus dieran un mal resultado como esperaban algunos(novica por joven y darjus por lesiones) ahora no estariamos ni entre los 8 primeros,todo gracias a prigioni,hansen y garbajosa

si la verdad que si... es claro que los 3 fichajes más imporantes han sido un fracaso absoluto y lo peor de todo es que se veia venir... sobretodo con Hansen y Garbajosa... con prigioni la verdad es que esperaba bastante más de él.

pues si,yo era de los que decia que no ganariamos nada este año.

una cosa,deberiamos prohibir por ley en los estatutos del madrid cualquier fichaje "ex" porque siempre que fichamos a exjugadores del barsa,tau... sobre todo los que ya vienen con una edad,nos salen como el culo la mayoria,quiero fichajes nuevos,jugadores que los traigamos nosotros por primera vez a españa,tipo velickovic,darjus o kaukenas,esto viene por si se les ocurre el proximo año fichar a fran vazquez o similar

hombre.... todo el mundo tiene un pasado....

¿o prefieres Sinanovics que no hayan jugado a esto antes?

Arlaukas, Bullock... llegaron de Tau y Unicaja... y no fue tan mal... otra cosa es fichar a quien ya lo ha dado todo... y le dejan ir en otro club precisamente por eso... y vayamos nosotros a picar en ese anzuelo... eso si que no.

es a esos a los que me refiero,no lo he explicado bien,prohibir cualquier ex que su equipo le haya dado la baja,hombre claro que fichaba a navarro ahora mismo,es como si hubieramos fichado a de santiago este año,lo echan del barsa y lo fichamos nosotros? pues asi han sido muchos los ultimos años

Lamentable el partido, cuando ha acabado me he ido a comer por ahí, porque pasaba de escribir, pero no me he enfriado.

Vergonzoso. Messina pollas, y sino que me expliquen como un equipo donde 2 descartes nuestros son referencias para ellos y que está en plena crisis nos pueden ganar así. Tendrá toda las euroligas. ligas y copas que quieras, pero aquí con una plantilla muy muy seria, de calidad y lo que es más importante hecha a petición suya está haciendo el ridículo.

Tomic, el negocia habitual del Madrid, fichamos tío de 23 años sin formar, que juega en la liga de los pinipon a precio de estrella. En 2 años Tomic está fuera del Madrid, eso sino lo ceden ya el año que viene. Tiempo al tiempo.

Lo voy a decir, no me causaba una sensación tan lamentable el Madrid desde la época de Imbroda

felipe_blanco escribió:

palitroke escribió:hombre.... todo el mundo tiene un pasado....

¿o prefieres Sinanovics que no hayan jugado a esto antes?

Arlaukas, Bullock... llegaron de Tau y Unicaja... y no fue tan mal... otra cosa es fichar a quien ya lo ha dado todo... y le dejan ir en otro club precisamente por eso... y vayamos nosotros a picar en ese anzuelo... eso si que no.

es a esos a los que me refiero,no lo he explicado bien,prohibir cualquier ex que su equipo le haya dado la baja,hombre claro que fichaba a navarro ahora mismo,es como si hubieramos fichado a de santiago este año,lo echan del barsa y lo fichamos nosotros? pues asi han sido muchos los ultimos años

Entonces, te debes estar refieriendo a Djordjevic

Marko_Jaric escribió:Lamentable el partido, cuando ha acabado me he ido a comer por ahí, porque pasaba de escribir, pero no me he enfriado.

Vergonzoso. Messina pollas, y sino que me expliquen como un equipo donde 2 descartes nuestros son referencias para ellos y que está en plena crisis nos pueden ganar así. Tendrá toda las euroligas. ligas y copas que quieras, pero aquí con una plantilla muy muy seria, de calidad y lo que es más importante hecha a petición suya está haciendo el ridículo.

Tomic, el negocia habitual del Madrid, fichamos tío de 23 años sin formar, que juega en la liga de los pinipon a precio de estrella. En 2 años Tomic está fuera del Madrid, eso sino lo ceden ya el año que viene. Tiempo al tiempo.

Lo voy a decir, no me causaba una sensación tan lamentable el Madrid desde la época de Imbroda

veamos quien la suelta más gorda esta tarde.

Lo que hay que leer

Marko_Jaric escribió:Lamentable el partido, cuando ha acabado me he ido a comer por ahí, porque pasaba de escribir, pero no me he enfriado.

Vergonzoso. Messina pollas, y sino que me expliquen como un equipo donde 2 descartes nuestros son referencias para ellos y que está en plena crisis nos pueden ganar así. Tendrá toda las euroligas. ligas y copas que quieras, pero aquí con una plantilla muy muy seria, de calidad y lo que es más importante hecha a petición suya está haciendo el ridículo.

Tomic, el negocia habitual del Madrid, fichamos tío de 23 años sin formar, que juega en la liga de los pinipon a precio de estrella. En 2 años Tomic está fuera del Madrid, eso sino lo ceden ya el año que viene. Tiempo al tiempo.

Lo voy a decir, no me causaba una sensación tan lamentable el Madrid desde la época de Imbroda

Tengo posiblemente el mosqueo mas grande de toda la temporada, pero lo que has escrito es para meterte alfileres entre las uñas y mearte para que te escueza. Pero vamos, palabra por palabra.

Una cosa es estar mosca y decir burradas durante el partido (soy uno de los primeros en eso) pero una vez pasado y pensado en frio soltar esas paridas ...

Y oye, siento ser tan grosero pero es que no hay por donde coger tus .... ¿argumentos?.

felipe_blanco escribió:

yugos_lavo escribió:yo hoy me pregunto varias cosas... por que ha acabado el partido con tomic y garbajosa de postes??

por que le ha hecho semejante cerdada a Vidal??

por que no deja a Hansen en la grada y probamos a ver que tal sale dasic??

por que no ha intentado meter en dinamica a Hansen o Dasic y Vidal??

Por que los jugadores tienen semejantes fallos de actitud??

Por que Messina no consigue motivar a estos tios??

las preguntas son muchas,pero hay que diferenciar roles,jugadores como vidal,dasic o tomic no tienen culpa de nada,vienen siendo los jugadores 10,11 y 12 de la plantilla,otros años ahi teniamos a romero,hector garcia...

el problema es que 3 pilares del equipo,han sido un absoluto fracaso,y asi es imposible pensar en que se puede ganar titulos:

base crack europeo-prigioni,por debajo de lo esperado,fracaso
alero alto titular-hansen,por debajo de lo que se queria,un parker,siskauskas,fracaso
ala-pivot distribuidor de juego- garbajosa,fracaso absoluto


esto a principio de temporada se ha ido disimulando gracias al nivel inesperado de velickovic y darjus,porque si novica y darjus dieran un mal resultado como esperaban algunos(novica por joven y darjus por lesiones) ahora no estariamos ni entre los 8 primeros,todo gracias a prigioni,hansen y garbajosa

Buffff pues despues de mucho tiempo, creo que estoy de acuerdo en todo lo que dices. Y eso me preocupa

Bueno, quizas en lo de Prigioni no este del todo de acuerdo, pues no considero que este siendo un fracaso. El problema es que esta alternando partidos buenos y muy buenos con partidos muy mediocres.

felipe_blanco escribió:

yugos_lavo escribió:yo hoy me pregunto varias cosas... por que ha acabado el partido con tomic y garbajosa de postes??

por que le ha hecho semejante cerdada a Vidal??

por que no deja a Hansen en la grada y probamos a ver que tal sale dasic??

por que no ha intentado meter en dinamica a Hansen o Dasic y Vidal??

Por que los jugadores tienen semejantes fallos de actitud??

Por que Messina no consigue motivar a estos tios??

las preguntas son muchas,pero hay que diferenciar roles,jugadores como vidal,dasic o tomic no tienen culpa de nada,vienen siendo los jugadores 10,11 y 12 de la plantilla,otros años ahi teniamos a romero,hector garcia...

el problema es que 3 pilares del equipo,han sido un absoluto fracaso,y asi es imposible pensar en que se puede ganar titulos:

base crack europeo-prigioni,por debajo de lo esperado,fracaso
alero alto titular-hansen,por debajo de lo que se queria,un parker,siskauskas,fracaso
ala-pivot distribuidor de juego- garbajosa,fracaso absoluto


esto a principio de temporada se ha ido disimulando gracias al nivel inesperado de velickovic y darjus,porque si novica y darjus dieran un mal resultado como esperaban algunos(novica por joven y darjus por lesiones) ahora no estariamos ni entre los 8 primeros,todo gracias a prigioni,hansen y garbajosa

Pero vamos a ver, que Vidal no es un Héctor García de la vida, joder, que ha sido un tío con un papel importante en un equipo que ha sido más grande que nosotros (mal que nos duela) los últimos años y ha jugado más final4 que el Madrid durante esos años. Es un tío aprovechable que puede dar minutos de descanso de forma fiable a gente que va a llegar con la lengua por los suelos como Kaukenas. Travis lo mismo, entre ellos dos subían el nivel defensivo una barbaridad a principios de temporada ¿por qué no juegan NADA ahora? ¿de ser relevos útiles han pasado a no servir para nada? será que se cagan en los pantalones con los gritos de Messina, sí, debe ser, como son jugadores que vienen de equipuchos de pacotilla y que hasta este año no se han jugado nada importante en sus carreras... y la tontería esa que has dicho sobre que de qué sirve un escolta que sea el mejor defendiendo aleros... pues sirve para aprovecharlo una vez que lo tienes, joder. Si no tienes un 3 claro en tu equipo pero tienes al mejor jugador para defender a treses, ponlo a jugar, ostias. Vaya, yo no sé tanto de baloncesto como season o tú, pero esas cosas las veo. Yo creo que Messina comete el error de menospreciar a jugadores que no conocía al 100% como Vidal y, bueno, lo de Hansen... debe ser eso de la indisciplina y los tiros fuera de sistemas, aunque si fuera eso me parecería demasiado salvaje el castigo que está recibiendo.

Tampoco me cuadra lo de la cama por lo que ya han dicho por ahí, no me imagino a Vidal o Hansen dinamitando un vestuario lleno de gente que es, o debería ser, de la cuerda de Messina Y si fuera así, ahí tendría que bajar Maceiras o quien fuera a decir que se dejen de gilipolleces, que Messina es el último que va a salir por la puerta como se empiecen a repartir finiquitos.

Y es que a Messina, siempre desde fuera, le veo esos fallos, el no saber sacar rendimiento de jugadores que no conocía demasiado y querer "refugiarse" en el malo conocido con Garbajosa. Me recuerda, como ya ha dicho también alguno, a lo que hacía Plaza con Mumbrú.

Ah y para que quede claro, yo quiero que Messina se quede todo el tiempo que quiera, 3 años, 10 o los que hagan falta, pero no le disculpo de su parte de responsabilidad en esto que está empezando a dejar de ser un bache por las lesiones del mes de diciembre para convertirse en un socabón del que nos va a costar salir.

Saludetes.

SeccionTridente escribió:

Marko_Jaric escribió:Lamentable el partido, cuando ha acabado me he ido a comer por ahí, porque pasaba de escribir, pero no me he enfriado.

Vergonzoso. Messina pollas, y sino que me expliquen como un equipo donde 2 descartes nuestros son referencias para ellos y que está en plena crisis nos pueden ganar así. Tendrá toda las euroligas. ligas y copas que quieras, pero aquí con una plantilla muy muy seria, de calidad y lo que es más importante hecha a petición suya está haciendo el ridículo.

Tomic, el negocia habitual del Madrid, fichamos tío de 23 años sin formar, que juega en la liga de los pinipon a precio de estrella. En 2 años Tomic está fuera del Madrid, eso sino lo ceden ya el año que viene. Tiempo al tiempo.

Lo voy a decir, no me causaba una sensación tan lamentable el Madrid desde la época de Imbroda

Tengo posiblemente el mosqueo mas grande de toda la temporada, pero lo que has escrito es para meterte alfileres entre las uñas y mearte para que te escueza. Pero vamos, palabra por palabra.

Una cosa es estar mosca y decir burradas durante el partido (soy uno de los primeros en eso) pero una vez pasado y pensado en frio soltar esas paridas ...

Y oye, siento ser tan grosero pero es que no hay por donde coger tus .... ¿argumentos?.

Bueno, no es tan descabellado que eso es lo que pueda pensar cierto sector de Vistalegre.

Saliendo del pabellón tras el partido dos tíos detrás mío estaban comentando que si Messina gilipollas, Messina subnormal, que porque se cargó a Hervelle y Mumbrú... y blablabla

Resumiendo, tenemos ni más ni menos lo que nos merecemos.

Dicho esto yo en estos momentos también me siento profundamente desilusionado pero también creo que esto lo levantamos, entre otras cosas porque no nos queda otra valga la redundancia, más bajos en todos los aspectos no podemos estar.

Naib_Stilgar escribió:

felipe_blanco escribió:

yugos_lavo escribió:yo hoy me pregunto varias cosas... por que ha acabado el partido con tomic y garbajosa de postes??

por que le ha hecho semejante cerdada a Vidal??

por que no deja a Hansen en la grada y probamos a ver que tal sale dasic??

por que no ha intentado meter en dinamica a Hansen o Dasic y Vidal??

Por que los jugadores tienen semejantes fallos de actitud??

Por que Messina no consigue motivar a estos tios??

las preguntas son muchas,pero hay que diferenciar roles,jugadores como vidal,dasic o tomic no tienen culpa de nada,vienen siendo los jugadores 10,11 y 12 de la plantilla,otros años ahi teniamos a romero,hector garcia...

el problema es que 3 pilares del equipo,han sido un absoluto fracaso,y asi es imposible pensar en que se puede ganar titulos:

base crack europeo-prigioni,por debajo de lo esperado,fracaso
alero alto titular-hansen,por debajo de lo que se queria,un parker,siskauskas,fracaso
ala-pivot distribuidor de juego- garbajosa,fracaso absoluto


esto a principio de temporada se ha ido disimulando gracias al nivel inesperado de velickovic y darjus,porque si novica y darjus dieran un mal resultado como esperaban algunos(novica por joven y darjus por lesiones) ahora no estariamos ni entre los 8 primeros,todo gracias a prigioni,hansen y garbajosa

Pero vamos a ver, que Vidal no es un Héctor García de la vida, joder, que ha sido un tío con un papel importante en un equipo que ha sido más grande que nosotros (mal que nos duela) los últimos años y ha jugado más final4 que el Madrid durante esos años. Es un tío aprovechable que puede dar minutos de descanso de forma fiable a gente que va a llegar con la lengua por los suelos como Kaukenas. Travis lo mismo, entre ellos dos subían el nivel defensivo una barbaridad a principios de temporada ¿por qué no juegan NADA ahora? ¿de ser relevos útiles han pasado a no servir para nada? será que se cagan en los pantalones con los gritos de Messina, sí, debe ser, como son jugadores que vienen de equipuchos de pacotilla y que hasta este año no se han jugado nada importante en sus carreras... y la tontería esa que has dicho sobre que de qué sirve un escolta que sea el mejor defendiendo aleros... pues sirve para aprovecharlo una vez que lo tienes, joder. Si no tienes un 3 claro en tu equipo pero tienes al mejor jugador para defender a treses, ponlo a jugar, ostias. Vaya, yo no sé tanto de baloncesto como season o tú, pero esas cosas las veo. Yo creo que Messina comete el error de menospreciar a jugadores que no conocía al 100% como Vidal y, bueno, lo de Hansen... debe ser eso de la indisciplina y los tiros fuera de sistemas, aunque si fuera eso me parecería demasiado salvaje el castigo que está recibiendo.

Tampoco me cuadra lo de la cama por lo que ya han dicho por ahí, no me imagino a Vidal o Hansen dinamitando un vestuario lleno de gente que es, o debería ser, de la cuerda de Messina Y si fuera así, ahí tendría que bajar Maceiras o quien fuera a decir que se dejen de gilipolleces, que Messina es el último que va a salir por la puerta como se empiecen a repartir finiquitos.

Y es que a Messina, siempre desde fuera, le veo esos fallos, el no saber sacar rendimiento de jugadores que no conocía demasiado y querer "refugiarse" en el malo conocido con Garbajosa. Me recuerda, como ya ha dicho también alguno, a lo que hacía Plaza con Mumbrú.

Ah y para que quede claro, yo quiero que Messina se quede todo el tiempo que quiera, 3 años, 10 o los que hagan falta, pero no le disculpo de su parte de responsabilidad en esto que está empezando a dejar de ser un bache por las lesiones del mes de diciembre para convertirse en un socabón del que nos va a costar salir.

Saludetes.

TOTALMENTE DE ACUERDO

A todo esto, hoy Hervelle ha dado una exhibición de ganas y juego. ¡¡8 asistencias!! Y jugando muy bien al poste alto. Me alegro por él.
Y aunque Mumbrú no haya estado acertado en el tiro, condiciona mucho las defensas. Ahora que estamos al otro lado de la barrera lo habremos visto mejor.

PD.: Tercer MVP seguido que hacemos. Un base, un alero, un pivot... No se puede decir que flojeamos en una demarcación solo...

Creo que no deberíamos estar buscando culpables, sino más bien soluciones. El equipo es el mismo cuando se pierde que cuando se gana... de modo que hay que entender en que estamos fallando y como se puede arreglar. Estas derrotas de mitad de temporada, deben servirnos para mejorar de cara a los partidos realmente decisivos.


Estamos pagando ahora que al principio de temporada tuvieramos tan buenos registros... las derrotas que no tuvimos al principio de la ACB y de la fase de grupos en Europa están llegando ahora, de modo que las soluciones que deberíamos haber tomado hace meses, nos ahogan ahora...


Analizando los últimos partidos, me vienen a la cabeza unos cuantos problemas que deberíamos solventar ya:

- Jugamos a remolque siempre. Es algo heredado de la última temporada de Plaza y que no conseguimos quitarnoslo de encima. El equipo se siente superior y confía en que llegará la remontada.
- No defendemos un pimiento en el perímetro. Los MVP de las 2 últimas jornadas de Euroliga, han sido gracias a esta dejadez defensiva.


Lo primero es un problema de intensidad. Nuestro perímetro está a un nivel muy inferior del esperado: Bullock ha pasado de ser un jugador decisivo a completar la rotación, Vidal y Hansen cada vez cuentan menos para Messina, Prigrioni no está al nivel esperado, Dasic no cuenta para nada y Llull está frenado por sus problemas físicos. Nos estámos sosteniendo gracias a Jaric y Kaukenas, dos jugadores de más de 30 años y que no pueden mantener el equipo por siempre.

En cuanto al juego interior, estamos dependientes de Lavrinovic. Nole no ha mantenido el nivel de los primeros partidos y no termina de encajar. Garbajosa no está para jugar muchos minutos. Tomic es blandito y necesita hacerse... Y lo más importante de todo, Felipe Reyes, que debería estar luchando por ser MVP de la liga, está desaparecido.



SOLUCIONES???

Creo que hay que replantear la temporada entre Maceiras y Messina. Analizar la situación y valorarla. Es posible que Messina deba hacer borron y cuenta nueva con los jugadores, replantearse las cuotas de importancia que debe darle a cada jugador, según la situación actual, no la idílica del principio de temporada. Nos hemos encontrado con una plantilla más corta-floja de lo esperado, de modo que, quizá haya que focalizar esfuerzos...

Pat escribió:

SeccionTridente escribió:

Marko_Jaric escribió:Lamentable el partido, cuando ha acabado me he ido a comer por ahí, porque pasaba de escribir, pero no me he enfriado.

Vergonzoso. Messina pollas, y sino que me expliquen como un equipo donde 2 descartes nuestros son referencias para ellos y que está en plena crisis nos pueden ganar así. Tendrá toda las euroligas. ligas y copas que quieras, pero aquí con una plantilla muy muy seria, de calidad y lo que es más importante hecha a petición suya está haciendo el ridículo.

Tomic, el negocia habitual del Madrid, fichamos tío de 23 años sin formar, que juega en la liga de los pinipon a precio de estrella. En 2 años Tomic está fuera del Madrid, eso sino lo ceden ya el año que viene. Tiempo al tiempo.

Lo voy a decir, no me causaba una sensación tan lamentable el Madrid desde la época de Imbroda

Tengo posiblemente el mosqueo mas grande de toda la temporada, pero lo que has escrito es para meterte alfileres entre las uñas y mearte para que te escueza. Pero vamos, palabra por palabra.

Una cosa es estar mosca y decir burradas durante el partido (soy uno de los primeros en eso) pero una vez pasado y pensado en frio soltar esas paridas ...

Y oye, siento ser tan grosero pero es que no hay por donde coger tus .... ¿argumentos?.

Bueno, no es tan descabellado que eso es lo que pueda pensar cierto sector de Vistalegre.

Saliendo del pabellón tras el partido dos tíos detrás mío estaban comentando que si Messina gilipollas, Messina subnormal, que porque se cargó a Hervelle y Mumbrú... y blablabla

Resumiendo, tenemos ni más ni menos lo que nos merecemos.

Dicho esto yo en estos momentos también me siento profundamente desilusionado pero también creo que esto lo levantamos, entre otras cosas porque no nos queda otra valga la redundancia, más bajos en todos los aspectos no podemos estar.

No, si no quito culpa a Messina, que la tiene, de no haber sido capaz a dia de hoy de hacer entrar en juego a muchos jugadores improtantes como pueden ser Bullock o Felipe.

Pero de ahi a agarrarnos al "proque Hervelle o Mumbru estan fuera de este equipo ..." pues hombre me parece una barbaridad.

Y ya comparar a este equipo con lo de Imbroda pues como que no tiene calificativo posible.

Y yo sigo diciendo lo mismo que a principio de temporada; llevamos mas de 10 años sin ser nadie, repito sin ser nadie en Europa y eso no se invierte de una año para otro. Yo creo que este año se ha hecho un muy buen equipo en comparacion con el año pasado, pero quizas el arranque nos ha hecho creernos que somos lo que no somos. Tenemos 10 jugadores nuevos y eso no es facil. Y encima estamos intentando resurgir coincidiendo con el que puede ser el mejor equipo de Europa en la actualidad junto con el OLY.

Sigo confiando que el equipo responda, aunque a estas alturas se deberia estar produciendo lo contrario de lo que esta pasando, es decir, que a estas alturas los jugadroes deberia empezar a dar la cara a tomar responsabilidades y jugadores como Garbajosa, Hansen, Vidal cada dia se ven menos.

felipe_blanco escribió:a ver,aun pensando que hervelle no tiene nivel para un madrid aspirante a ganar euroliga,es cierto que traerte a garbajosa por un paston para dos años,y que eso suponga la salida de un tio que se ha partido la cara por el madrid,es un error muy grave,para pedir responsablidades,echas un grandisimo profesional,que se ha roto la nariz veces por el madrid a cambio de un caradura qe cobra mas,es mas viejo,y antimadridista.

visto asi,es para pedir la dimision hasta del que limpia el parquet en los entrenos(season?)

Es cierto lo que dices pero la pasta por Garbo se explica asi: cupos; se parte de la base de que a Raul y Mumbrú no se les quería. A cada uno le gustará más o menos esto, pero la situación es que Messina no quiso a Mumbrú y Raúl y sí que pidió expresamente a Garbo.
Si es así, yo entiendo que te deshagas de jugadores en los que el mister no está interesado. Otra cosa es los que te vayas a traer. Sonaron también De La Fuente, San M, Suarez (cuasi imposible) ...
OJO que ya no nos acordamos lo jodidos que ibamos de cupos este verano. Habernos quedado con Mr Sablazo que diría Cloro, y con un aceptable Vidal, en lugar de un agitatoallas como De La Fuente p. ej, pues no me pareció del todo mala solución.
En el caso de Vidal, que en la práctica está de aguador, a mi lo que me gustaría saber es si se debe a que arrastra aún lo de la fascitis o a que no deja contento al entrenador.

felipe_blanco escribió:

yugos_lavo escribió:

felipe_blanco escribió:

yugos_lavo escribió:yo hoy me pregunto varias cosas... por que ha acabado el partido con tomic y garbajosa de postes??

por que le ha hecho semejante cerdada a Vidal??

por que no deja a Hansen en la grada y probamos a ver que tal sale dasic??

por que no ha intentado meter en dinamica a Hansen o Dasic y Vidal??

Por que los jugadores tienen semejantes fallos de actitud??

Por que Messina no consigue motivar a estos tios??

las preguntas son muchas,pero hay que diferenciar roles,jugadores como vidal,dasic o tomic no tienen culpa de nada,vienen siendo los jugadores 10,11 y 12 de la plantilla,otros años ahi teniamos a romero,hector garcia...

el problema es que 3 pilares del equipo,han sido un absoluto fracaso,y asi es imposible pensar en que se puede ganar titulos:

base crack europeo-prigioni,por debajo de lo esperado,fracaso
alero alto titular-hansen,por debajo de lo que se queria,un parker,siskauskas,fracaso
ala-pivot distribuidor de juego- garbajosa,fracaso absoluto


esto a principio de temporada se ha ido disimulando gracias al nivel inesperado de velickovic y darjus,porque si novica y darjus dieran un mal resultado como esperaban algunos(novica por joven y darjus por lesiones) ahora no estariamos ni entre los 8 primeros,todo gracias a prigioni,hansen y garbajosa

si la verdad que si... es claro que los 3 fichajes más imporantes han sido un fracaso absoluto y lo peor de todo es que se veia venir... sobretodo con Hansen y Garbajosa... con prigioni la verdad es que esperaba bastante más de él.

pues si,yo era de los que decia que no ganariamos nada este año.

una cosa,deberiamos prohibir por ley en los estatutos del madrid cualquier fichaje "ex" porque siempre que fichamos a exjugadores del barsa,tau... sobre todo los que ya vienen con una edad,nos salen como el culo la mayoria,quiero fichajes nuevos,jugadores que los traigamos nosotros por primera vez a españa,tipo velickovic,darjus o kaukenas,esto viene por si se les ocurre el proximo año fichar a fran vazquez o similar

Aclarale a barcenic que no renunciamos a fichar ex-Estu...

¿hansen dinamitando vestuarios?

Si es mormón; este hombre no ha usado petardos ni de pequeño.

estesoyyo escribió:

felipe_blanco escribió:

yugos_lavo escribió:

felipe_blanco escribió:

yugos_lavo escribió:yo hoy me pregunto varias cosas... por que ha acabado el partido con tomic y garbajosa de postes??

por que le ha hecho semejante cerdada a Vidal??

por que no deja a Hansen en la grada y probamos a ver que tal sale dasic??

por que no ha intentado meter en dinamica a Hansen o Dasic y Vidal??

Por que los jugadores tienen semejantes fallos de actitud??

Por que Messina no consigue motivar a estos tios??

las preguntas son muchas,pero hay que diferenciar roles,jugadores como vidal,dasic o tomic no tienen culpa de nada,vienen siendo los jugadores 10,11 y 12 de la plantilla,otros años ahi teniamos a romero,hector garcia...

el problema es que 3 pilares del equipo,han sido un absoluto fracaso,y asi es imposible pensar en que se puede ganar titulos:

base crack europeo-prigioni,por debajo de lo esperado,fracaso
alero alto titular-hansen,por debajo de lo que se queria,un parker,siskauskas,fracaso
ala-pivot distribuidor de juego- garbajosa,fracaso absoluto


esto a principio de temporada se ha ido disimulando gracias al nivel inesperado de velickovic y darjus,porque si novica y darjus dieran un mal resultado como esperaban algunos(novica por joven y darjus por lesiones) ahora no estariamos ni entre los 8 primeros,todo gracias a prigioni,hansen y garbajosa

si la verdad que si... es claro que los 3 fichajes más imporantes han sido un fracaso absoluto y lo peor de todo es que se veia venir... sobretodo con Hansen y Garbajosa... con prigioni la verdad es que esperaba bastante más de él.

pues si,yo era de los que decia que no ganariamos nada este año.

una cosa,deberiamos prohibir por ley en los estatutos del madrid cualquier fichaje "ex" porque siempre que fichamos a exjugadores del barsa,tau... sobre todo los que ya vienen con una edad,nos salen como el culo la mayoria,quiero fichajes nuevos,jugadores que los traigamos nosotros por primera vez a españa,tipo velickovic,darjus o kaukenas,esto viene por si se les ocurre el proximo año fichar a fran vazquez o similar

Aclarale a barcenic que no renunciamos a fichar ex-Estu...

aclaramelo a mi.

renunciasteís a claver por menos de un millón de euros de diferencia que había con el estudiantes(con el chaval estaba hecho y requetehecho).

no dudo en que claver acabará en el madrid,pero como no vayaís a saco a por él,creus ya irá a por todas(supongo que estará yendo ahora,pero no lo se y de lo que no se,no hablo).

insisto,el primer gran error fue regatear por el chimpa y más viendo los dispendios que se han hecho.

Cloro, ¿hablas de Claver o de Suarez?

Esta mañana estuve en el pabellón, espectacular el apagón del equipo en el tercer cuarto.

A pesar de estar jodido por el resultado (que Vistalegre deje de ser un fortín es lo peor que nos puede pasar ahora que vienen curvas en el TOP16) me alegro muchísimo por Axel Hervelle, un tío que se ha partido la cara por el Real Madrid cada vez que se ha puesto nuestra camiseta y al que espero todo le marche como hoy o mejor a partir de ahora.

Saludos!

El principal responsable de lo que sucede es Messina. Ya dije que cuando se le ha hecho el equipo que ha querido y como ha querido no hay más que aceptar su responsabilidad.

El equipo no da un paso adelante y a los dos meses iniciales se ha sucedido una inmensa irregularidad que coincide, supongo que aleatoriamente, con la presencia de Felipe Reyes en el equipo. Cuando en Diciembre ganábamos partidos lo decía una y otra vez. Lo relevante es ver cómo se acopla Felipe al equipo y el impacto que está teniendo en el mismo es más que relevante por lo negativo.

Muchos decíais que Felipe y Messina se acoplarían y que cómo no acabábamos algunos de verlo. Bueno, porque estas cosas no son tan sencillas. Y no porque Felipe sea mal jugador, que es un top5 nacional, incluyendo NBAs, ni porque Messina sea mal entrenador, que es un top5 mundial, incluyendo NBAs.

¿Escenario para la Copa? Absolutamente impredecible. El Madrid está ahora mismo muerto en vida en este trecho de la temporada y puede tanto caer a las primeras de cambio en otro monumental atasco ofensivo como el del tercer cuarto de hoy o reencontrar la dinámica que nos haga ganar. Creo que daremos un buen tono competitivo pues es un equipo hecho de jugadores veteranos que ante equipos inferiores sabrán imponerse. Preveo, dentro de lo impredecible, insisto, que seremos finalistas contra el CAN.

Éste es un inmenso equipo el que tenemos con la única laguna, también adelantada en el otro foro en su día, del rebote. A ésta se le suma la irregularidad en libres, que nos quitará partidos, pero que hoy no ha sido determinante.

Y concluyo. Me alegro, mucho, por Hervelle. No porque le tenga especial simpatía sino porque se merecía un partido como el de esta mañana.

estesoyyo escribió:Cloro, ¿hablas de Claver o de Suarez?

de suarez.

me confundí.

gracias.