v3.2 P.O. REAL MADRID 2009/10

season escribió:Cuidarse en el deporte de élite, pero que ingenuos sois algunos......
Sabeis que el deporte de élite no es sano? Lo sabeis? cualquier deporte, cualquiera. Y mas desde hace 20 años para esta parte con los desarrollos médicos. Muchos deportistas de élite que cuentan ahora entre 40-50 años estan mal muy mal fisicamente con gravisimos problemas. Y si ya empiezas a mirar el deporte americano dan miedo las muertes por fallo cardiaco o ataques cerebrales que se producen en deportistas de ese rango de edad. Asi que eso de cuidarse.....como que no.
Acaso pensais que los médicos estan para cuidar a los deportistas? Ingenuos....estan para llevarlos al limite exigible, el problema viene cuando algunos médicos pasan esa linea. Y el doctor Ramon Segura es uno de esos que ha pasado la linea varias veces y ademas le han pillado, asi que Eugenio este de Inocente hasta que se demuestre lo contrario......como que no.

Esto es una verdad como un castillo.

ravenus escribió:

season escribió:Cuidarse en el deporte de élite, pero que ingenuos sois algunos......
Sabeis que el deporte de élite no es sano? Lo sabeis? cualquier deporte, cualquiera. Y mas desde hace 20 años para esta parte con los desarrollos médicos. Muchos deportistas de élite que cuentan ahora entre 40-50 años estan mal muy mal fisicamente con gravisimos problemas. Y si ya empiezas a mirar el deporte americano dan miedo las muertes por fallo cardiaco o ataques cerebrales que se producen en deportistas de ese rango de edad. Asi que eso de cuidarse.....como que no.
Acaso pensais que los médicos estan para cuidar a los deportistas? Ingenuos....estan para llevarlos al limite exigible, el problema viene cuando algunos médicos pasan esa linea. Y el doctor Ramon Segura es uno de esos que ha pasado la linea varias veces y ademas le han pillado, asi que Eugenio este de Inocente hasta que se demuestre lo contrario......como que no.

Esto es una verdad como un castillo.

En muchos deportes quien mas cobra del equipo es el medico, ademas ¿no habeis visto el caso de muerte en Italia de jugadores relativamente jovenes (entre 40-50 años), por haberse dopado en los años 80?, hay muchos casos.

Paulo escribió::atletico: :atletico: :atletico: :atletico:

Ya lo dijo Cerezo al acabar el partido, que el Madrid todas las temporadas de entrada ya cuenta con 9 puntos: los 6 de los enfrentamientos directos con el Madrid y tres de los seis jugados con el Barcelona

BURKE MAESTRO escribió:

Paulo escribió::atletico: :atletico: :atletico: :atletico:

Ya lo dijo Cerezo al acabar el partido, que el Madrid todas las temporadas de entrada ya cuenta con 9 puntos: los 6 de los enfrentamientos directos con el Madrid y tres de los seis jugados con el Barcelona

Eso siempre lo he pensado yo.

Buenos dias
Despues del finde un poco desconectado, volvemos a dos puntos.

Alguien sabe porque no jugó Albiol? está lesionado?
Sospechoso lo del barsa, 1 temporada y media sin lesiones y ahora todo de golpe... No se si tendrá que ver algo con lo que dice season, pero al menos da que pensar.

Sobre el doping :

Cuando ves una superioridad excesiva , sea en futbol o en tenis o en ciclismo, me da igual, mosquea, pero hay una cosa que mosquea muchisimo mas y es que esa superioridad sea efimera y despues haya una secuencia de lesiones.

En el futbol español ha habido varios casos mosqueantes, el primero la Real Sociedad , el año que estuvo sin perder casi toda la primera vuelta , que ganamos la liga gracias a Ronaldo, el Sevilla o el Villareal , temporadas que empiezan a jugar intertoto o previa de champions y van como motos, y claro, al año siguiente pegan un bajonazo de la leche y hay lesiones musculares.

Rafa Nadal, pues hombre,pasa como con Pau Gasol, meten una mejora fisica cuando menos sospechosa.

El Barsa ? pues aqui habria mucho que analizar, si es verdad que ese tal Doctor Segura esta detras de esos complejos vitaminicos pues mira , ya es suficiente para cuando menos pensar mal, ahora, ayer fisicamente estaban fatal y vamos a ver si esto es cosa de un dia o se prolonga durante el resto de la temporada, por que claro, si mañana se lesiona el Gnomo de la Pampa y se lesiona Pique o Puyol y son lesiones muscualres, que no son producto de un hachazo del rival, pues blanco y en botella.

Por cierto, os acordais del Ronaldinho de los dos primeros años y medio de Rijkaard ? fue quedarse sin el doctor Fuentes y ya se vio lo que paso.

Que esto podria pasar con el Real Madrid ? pues si, por descontado , pero vamos a ver : la gente sabe lo que es doparse ? por que yo no se si lo teneis muy claro, os pongo un ejemplo:

Perico Delgado dio positivo en un control durante el Tour de Francia, pero al no estar esa sustancia TODAVIA en la lista de sustancias prohibidas no pudieron hacerle nada, tecnicamente no se dopó-

Hay cosas que son ilegales, como la nandrolona o el epo hay otras que te pueden mejorar el rendimiento fisico a corto plazo, claro, al no estar prohibidas no te estas dopando , otra cosa es que a largo plazo tengan un efecto malsano .

Todos se meten, las cosas claras.

ravenus escribió:Sobre el doping :

Cuando ves una superioridad excesiva , sea en futbol o en tenis o en ciclismo, me da igual, mosquea, pero hay una cosa que mosquea muchisimo mas y es que esa superioridad sea efimera y despues haya una secuencia de lesiones.

En el futbol español ha habido varios casos mosqueantes, el primero la Real Sociedad , el año que estuvo sin perder casi toda la primera vuelta , que ganamos la liga gracias a Ronaldo, el Sevilla o el Villareal , temporadas que empiezan a jugar intertoto o previa de champions y van como motos, y claro, al año siguiente pegan un bajonazo de la leche y hay lesiones musculares.

Rafa Nadal, pues hombre,pasa como con Pau Gasol, meten una mejora fisica cuando menos sospechosa.

El Barsa ? pues aqui habria mucho que analizar, si es verdad que ese tal Doctor Segura esta detras de esos complejos vitaminicos pues mira , ya es suficiente para cuando menos pensar mal, ahora, ayer fisicamente estaban fatal y vamos a ver si esto es cosa de un dia o se prolonga durante el resto de la temporada, por que claro, si mañana se lesiona el Gnomo de la Pampa y se lesiona Pique o Puyol y son lesiones muscualres, que no son producto de un hachazo del rival, pues blanco y en botella.

Por cierto, os acordais del Ronaldinho de los dos primeros años y medio de Rijkaard ? fue quedarse sin el doctor Fuentes y ya se vio lo que paso.

Que esto podria pasar con el Real Madrid ? pues si, por descontado , pero vamos a ver : la gente sabe lo que es doparse ? por que yo no se si lo teneis muy claro, os pongo un ejemplo:

Perico Delgado dio positivo en un control durante el Tour de Francia, pero al no estar esa sustancia TODAVIA en la lista de sustancias prohibidas no pudieron hacerle nada, tecnicamente no se dopó-

Hay cosas que son ilegales, como la nandrolona o el epo hay otras que te pueden mejorar el rendimiento fisico a corto plazo, claro, al no estar prohibidas no te estas dopando , otra cosa es que a largo plazo tengan un efecto malsano .

Todos se meten, las cosas claras.

Tienes toda la razón, al fin y al cabo que es doparse? pues tomar alguna sustancia que esté en un lista... ni mas ni menos, por mucho que te tomes, si no está en la lista no pasa nada, y para eso están los medicos milagroso, para adelantarse a la lista o para saber ocultar los restos.

Mirad, yo voy a un gimnasio y ahi veo de todo, la gente que hace culturismo da verdadero asco por que se meten toda clase de porquerias.

Una cosa tan inocente como pueden ser los batidos de proteinas sinteticas, unos polvitos que se toman con agua o con leche es algo que a medio plazo te puede reventar el higado, si te pones hasta el culo te provocan una cosa que se llama hipertrofia muscular, esa es su funcion en realidad, y esa hipertrofia es malisima tanto para la circulacion como la columna , daros cuenta de que los huesos estan soportando el peso de unos musculos completamente desproporcionados, luevo vienen las hernias discales y cosas asi , pero claro, ahi tienes esos batidos, en una nevera a la entrada del gimnasio , te los puedes comprar tranquilamente ,no pasa nada.

ravenus escribió:Mirad, yo voy a un gimnasio y ahi veo de todo, la gente que hace culturismo da verdadero asco por que se meten toda clase de porquerias.

Una cosa tan inocente como pueden ser los batidos de proteinas sinteticas, unos polvitos que se toman con agua o con leche es algo que a medio plazo te puede reventar el higado, si te pones hasta el culo te provocan una cosa que se llama hipertrofia muscular, esa es su funcion en realidad, y esa hipertrofia es malisima tanto para la circulacion como la columna , daros cuenta de que los huesos estan soportando el peso de unos musculos completamente desproporcionados, luevo vienen las hernias discales y cosas asi , pero claro, ahi tienes esos batidos, en una nevera a la entrada del gimnasio , te los puedes comprar tranquilamente ,no pasa nada.

Y anda que no les gusta decir que esta semana ya levantan X kilos más....

P.D: Buenos dias.
:atletico: Que Manera de Perder, que Manera de Sufrir.....

Por cierto, Canales el próximo sábado en el Nou Camp. Lo mismo la lia y todo.

ravenus escribió:Sobre el doping :

Cuando ves una superioridad excesiva , sea en futbol o en tenis o en ciclismo, me da igual, mosquea, pero hay una cosa que mosquea muchisimo mas y es que esa superioridad sea efimera y despues haya una secuencia de lesiones.

En el futbol español ha habido varios casos mosqueantes, el primero la Real Sociedad , el año que estuvo sin perder casi toda la primera vuelta , que ganamos la liga gracias a Ronaldo, el Sevilla o el Villareal , temporadas que empiezan a jugar intertoto o previa de champions y van como motos, y claro, al año siguiente pegan un bajonazo de la leche y hay lesiones musculares.

Rafa Nadal, pues hombre,pasa como con Pau Gasol, meten una mejora fisica cuando menos sospechosa.

El Barsa ? pues aqui habria mucho que analizar, si es verdad que ese tal Doctor Segura esta detras de esos complejos vitaminicos pues mira , ya es suficiente para cuando menos pensar mal, ahora, ayer fisicamente estaban fatal y vamos a ver si esto es cosa de un dia o se prolonga durante el resto de la temporada, por que claro, si mañana se lesiona el Gnomo de la Pampa y se lesiona Pique o Puyol y son lesiones m

uscualres, que no son producto de un hachazo del rival, pues blanco y en botella.

Por cierto, os acordais del Ronaldinho de los dos primeros años y medio de Rijkaard ? fue quedarse sin el doctor Fuentes y ya se vio lo que paso.

Que esto podria pasar con el Real Madrid ? pues si, por descontado , pero vamos a ver : la gente sabe lo que es doparse ? por que yo no se si lo teneis muy claro, os pongo un ejemplo:

Perico Delgado dio positivo en un control durante el Tour de Francia, pero al no estar esa sustancia TODAVIA en la lista de sustancias prohibidas no pudieron hacerle nada, tecnicamente no se dopó-

Hay cosas que son ilegales, como la nandrolona o el epo hay otras que te pueden mejorar el rendimiento fisico a corto plazo, claro, al no estar prohibidas no te estas dopando , otra cosa es que a largo plazo tengan un efecto malsano .

Todos se meten, las cosas claras.

¿Cuándo han pegado Rafa Nadal y Pau Gasol una mejora física sospechosa?

Especialmente Nadal, que SIEMPRE ha tenido este cuerpo. Es más, con los años ha ido perdiendo algo de masa muscular para que no se resientan tanto sus rodillas.

brotola escribió:Por cierto, Canales el próximo sábado en el Nou Camp. Lo mismo la lia y todo.

Mas de 3 y menos de 6 se llevan.

A ver Chauncey Billops: Tanto Gasol como Nadal cogen un monton de fuerza de un año para otro, de todas formas en la NBA ya sabemos lo que se cuece.

ravenus escribió:A ver Chauncey Billops: Tanto Gasol como Nadal cogen un monton de fuerza de un año para otro, de todas formas en la NBA ya sabemos lo que se cuece.

¿Qué significa "coger un montón de fuerza de un año para otro"? Es que no lo entiendo.

De todas formas, yo he visto a Nadal desde que tenía 17 años y no ha pegado ningún cambio de forma sospechosa. Más bien lo contrario por culpa de su tendinitis.

Y lo de Gasol, pues tampoco ha habido un cambio brusco. Más bien lleva 8 años en la NBA donde tienen un entrenamiento físico mucho más importante que en el baloncesto europeo. Es más, tampoco se deben dopar tanto en la NBA cuando no hay casos de exjugadores con enfermedades derivadas de el consumo de estas sustancias, o muertes a los 45-50 años y demás cosas sospechosas. Está claro que toman algo para mejorar su rendimiento, pero .. ¿son perjudiciales para su salud? Pues eso solo lo saben ellos, pero visto desde fuera no lo parece.

ricardo rocha escribió:
Tienes toda la razón, al fin y al cabo que es doparse? pues tomar alguna sustancia que esté en un lista... ni mas ni menos, por mucho que te tomes, si no está en la lista no pasa nada, y para eso están los medicos milagroso, para adelantarse a la lista o para saber ocultar los restos.

Hay que diferenciar entre dopaje y "dar positivo". Doparse significa buscar una ventaja física "extradeportiva" a través de la medicina deportiva. Esa ventaja física se puede obtener de varios modos, no solo basados en el consumo de fármacos. Dar positivo significa la detección de indicios de que existe dopaje... es decir, incumplir alguno de los preceptos considerados como dopaje.


Basta recordar la Operación Puerto, basada en la extracción y re-transfusión de sangre del propio deportista, con el fin de aumentar la cantidad y calidad de los glóbulos rojos. Pero no hace falta ir a casos tan extremos... cosas como el entrenamiento en altura previo a competiciones es una de las formas más antiguas de obtener un mayor rendimiento físico.


El problema, es que la lucha contra el dopaje llega a extremos que demuestran la estupidez humana. ¿cómo se cifran que niveles son naturales (que no normales, eso es pura estadistica) y a partir de dónde hay trampa? Que un ciclista no pueda medicarse para un costipado durante una competición es lamentable. Llega un momento, en que los deportistas acaban teniendo un máster en farmacia... o si quieren estar seguros de estar limpios... eso y no comer nada que no esté preparado por ellos mismos, no vaya a ser que te metan las "sustancias" con la comida. Igual que el control exhaustivo de su localización a diario, teniendo que notificar cualquier salida de su residencia, teniendo que estar permanentemente localizable para un posible control sorpresa. O el caso sucedido en los JJOO con la corredora que resultó ser hemafrodita. Situaciones reales que rozan el ridículo.

Es lamentable que pueda condicionarse o truncarse la carrera de un deportista, por una sospecha no confirmada, como viene pasando con Valverde en ciclismo o con Gurpegui en el fútbol... ¿dónde queda la presunción de inocencia?

Chauncey_Billups escribió:

ravenus escribió:A ver Chauncey Billops: Tanto Gasol como Nadal cogen un monton de fuerza de un año para otro, de todas formas en la NBA ya sabemos lo que se cuece.

¿Qué significa "coger un montón de fuerza de un año para otro"? Es que no lo entiendo.

De todas formas, yo he visto a Nadal desde que tenía 17 años y no ha pegado ningún cambio de forma sospechosa. Más bien lo contrario por culpa de su tendinitis.

Y lo de Gasol, pues tampoco ha habido un cambio brusco. Más bien lleva 8 años en la NBA donde tienen un entrenamiento físico mucho más importante que en el baloncesto europeo. Es más, tampoco se deben dopar tanto en la NBA cuando no hay casos de exjugadores con enfermedades derivadas de el consumo de estas sustancias, o muertes a los 45-50 años y demás cosas sospechosas. Está claro que toman algo para mejorar su rendimiento, pero .. ¿son perjudiciales para su salud? Pues eso solo lo saben ellos, pero visto desde fuera no lo parece.

La diferencia del dopaje consentido de la NBA, es que todos los jugadores consumen las mismas sustancias, cosas contrastadas, que mejoran el rendimiento... pero no están en una constante lucha tecnológica con las autoridades antidopaje. Además, el doping NBA no busca una mejora de picos de rendimiento, no busca estar al 150% durante 3días de competición, sino el poder mantener el ritmo competitivo durante una temporada muy larga, donde los jugadores pasan gran parte de su tiempo en aviones de un lado para otro, sin poder tener rutinas fijas, etc...

felipe_blanco escribió:

EUGENIOM29 escribió:Si crees que el deporte esta contaminado porque lo ves.

porque me la suda que se dopen,yo me divierto viendolo,me da igual si van dopados o no,es una distraccion mas.a alguien le importa que un cantante tome drogas? o que un actor sa alcoholico? pues eso

o que una churri esté borracha para zumb..?



ah, perdón, es que tengo el teclado haciendo cosas extrañas.

Curioso... desde anoche hablando de dopaje y no ha salido a relucir la cámara hipóxica de nuestro capitán; definitivamente nos estamos desintoxicando de Raúl...

estesoyyo escribió:Curioso... desde anoche hablando de dopaje y no ha salido a relucir la cámara hipóxica de nuestro capitán; definitivamente nos estamos desintoxicando de Raúl...

La cámara hipoxica viene a "simular" la falta de oxígeno en altura... el problema es que donde le falta oxigeno a Raúl es en el campo... por lo que el rendimiento de la misma está en entredicho...

El equipo ya está en Lyon, la ciudad les ha recivido nevada y con una temperatura de -2ºC. Esta tarde entrenarán en Gerland.

http://www.as.com/futbol/articulo/lyon-recibe-madrid-nieve-cero/dasftb/20100215dasdasftb_6/Tes

caser escribió:El equipo ya está en Lyon, la ciudad les ha recibido nevada y con una temperatura de -2ºC. Esta tarde entrenarán en Gerland.

http://www.as.com/futbol/articulo/lyon-recibe-madrid-nieve-cero/dasftb/20100215dasdasftb_6/Tes

Pues a ver si les metemos 2 mañana y entran en calor

Saludos, Bemixed

Bueno, el partido del Lyon es vital, hay que marcar y que no te marquen mas de 2 a ser posible, pero lo importante es dar una buena imagen, demostrar que somos superiores fuera de casa y tenemos equipo para jugar este tipo de partidos, con espacios somos mortales.

El tema del doping es algo que está ahí y cuya sombra va a estar siempre sobre el deporte de alto nivel. Por ejemplo, siempre se dijo que la superioridad física de los equipos italianos en los 80 y primera mitad de los 90 era debido a cosas que tomaban allí, donde en ese aspecto estaban muy adelantados al resto del mundo, y años después se ha visto que el tema del dopaje fue algo generalizado en la competición italiana en esa época. Con los nuevos métodos de detección y la persecución al doping se les terminó el chollo, y ya no son los que dominaban a su antojo al resto de equipos.

Está claro que no se puede acusar a nadie sin pruebas, pero lo cierto es que hay casos que dan que pensar. Ver a Ronaldinho irse de rivales como quería y con una velocidad espectacular, y en menos de un año verle convertido en un tonelete al que le falta el aire en cuanto se mete dos carreras y no se puede ir ni de su abuela, pues desde luego que es sospechoso. Si eso coincide con que pillan a su médico con asuntos raros, pues más aun. Pero para mi el caso más sospechoso de todos fue el Valencia de Ranieri. Un grupo de jugadores que eran auténticos toros, realizaban una presión asfixiante y corrían como animales, y que tras salir de allí absolutamente todos se pegasen el ostiazo padre, desde luego que no es normal. Gerard en el barça parecía otro; Farinós ni se acercó al nivel de esos años y terminó en segunda, y no digamos ya Mendieta; el Piojo López perdió su tremenda velocidad y quedó reducido a un delantero apañado, pero muy lejos de aquel que hacía temblar a las defensas, y así con todos. De siempre se dijo que Ranieri se trajo de Italia algunos "trucos" que por alí eran de lo más normal pero que aquí no se utilizaban todavía. Y yo desde luego que me lo creo.

No tiene que ver con nuestro club, pero se han cargado a Pepe Mel en el Rayo ¿de que van estos?

y Xavi dos semanas de baja... empezaron por la defensa y ayer entre Keita y este, el medio campo va por el mismo camino...