v3.7 P.O. REAL MADRID 2009/10

Hime1983 escribió:

ravenus escribió:Bueno, yo tengo una opinion al respecto de la cantera, de los fichajes de determinado perfil......

No hay paciencia, se pide un rendimiento inmediato a todo cristo y eso no es bueno.
Por otra parte muchisimos jugadores se han pegado al hostia por que no encajaban en el sistema y jugaban fuera de sitio, el problema no es si fulanuto es bueno, si no mas bien si encaja en el equipo .
En cuanto a la cantera, en una plantilla tienes que tener unos roles estructurados, lo mas facil, el portero:

Si tienes un titular que es fijo mas un suplente veterano, el tercer portero tiene que ser de la cantera y a ser posible tienes que tener un portero canterano cedido en primera division para que en uno o dos años sustituya a ese portero veterano, y asi con todo.

De 25 jugadores siempre se puede tener a 4 o 5 canteranos que tengan calidad, que tengan compromiso y que durante una o dos temporadas esten en el equipo y se controle su evolucion,luego una de dos, o toman mas responsabilidad o fuera.

Lo que es una salvajada es fichar a Gago o Drenthe pagando lo que se ha pagado , el rol de Drenthe lo asume un canterano y te sale gratis.

Este post es para colocarlo en primera página y en negrita.

Pues como todos mis pots

Susana escribió:

ravenus escribió:

Susana escribió:Y también ahora mismo el rol de Raúl tendría que ser para un canterano,alguien que se quiera comer el mundo y pueda con sus ganas cambiar un partido...Raúl ya está de vuelta de todo.

Suponiendo que haya un delantero rapido y goleador en el filial, claro.......es que a lo mejor no lo hay.

No sé si lo habrá porque no sigo demasiado la cantera,pero dudo mucho que lo hiciera peor que Raúl,que sintiendolo mucho ya dió todo lo que tuvo que dar,y mira que fui raulista,pero ahora mismo no puede ser el cuarto delantero del Madrid (y ahora con la lesión de Benzemá es el tercero).

Susana, ¿han vuelto a decir algo de CR en telecinco?.

MaD_RoB escribió:A mi no me importa que Raul este en el banquillo de manera testimonial, su tiempo paso, podra gustar mas o menos, pero puso todo su empeño en el campo, y darle la patada me parece de poco estilo, otra cosa es esperar que te solucione un partido, cosa poco probable, pienso que debe ser el capitan fuera del campo y ayudar a los nuevos, y si se quiere ir, pues nos libramos de esa ficha tan enorme, al final parece que se va ir antes Raul que Guti...

Para estar en el banquillo de manera testimonial pondria a un chabal de la cantera, y que saldria muxo mas barato que raul. Que es de los jugadores que mas cobra y si es para tenerlo en el banco pues lo mejor es darle la patada!! Que jode, pues sip. Pero los problemas hay que cortarlos de raiz!1

Perturabo escribió:

EUGENIOM29 escribió:Gago era un inutil antes y ahora, De la Red te hubiera hecho a la perfeccion ese trabajo.
Arbeloa no se le cede, a Arbeloa se le da la patada sin opcion mas que a una plusvalia, Torres que luego os apaña el equipo estaba fuera del club (caso similar a Pedro en su situacion).

Granero?? esta verde, lo vemos todos, pero ahora toca españolizar a las bravas.

Lo que os digo es que no teneis punto medio, o se españoliza con cualquier cosa, o no pago por un español ni asi me maten. El madrid se ha caracterizado siempre por tener los mejores jugadores españoles o bastantes de ellos (los aptos para su idea), y por tirar de gente de abajo que ayude, no siete u ocho, pero dos o tres a lo mejor si.

joder que os lo dice alguien que vio al depor en descenso con la ONU famosa, se españolizo el vestuario con los mejores extranjeros nada mas y campeones de liga.

PD: Marcelo no cai porque ando currando, pero tiene tela el amigo, Gonzalo Higuain es la excepcion con el si se ha tenido paciencia, curiosamente el que venia de relleno. Marcelo es un caso Baptista, deja que desear para la posicion a la que lo traen, pero que un entrenador le cambia la vida reubicandolo.

Mentira. El Gago que llega en Enero de 2007 y sobre todo el de la temporada siguiente era un jugador de nivel bastante alto, esencial para lograr ambos títulos. De hecho en la Liga de Schuster es un jugador esencial que tiene unos meses de un nivel realmente excelente, y que inexplicablemente se ve superado por la situacion hasta convertirse en la broma de jugador que es ahora. Cuando llega Gago al Madrid, De la Red era un jugador verde y blandito hasta para jugar en Segunda, no digamos ya para ser titular en el Madrid.

Ya ves. El Gago que llega desde Argentina era un chaval con mucho fútbol, un organizador. Sus lunares eran la falta de físico y la ausencia de esa chispa de intelecto en transición ofensiva. Por ejemplo, a veces era un cachondeo verlo como se ponía a 1 metro del jugador que tenía el balón en vez de buscar el espacio para recibir y seguir montando el ataque pero era un jugador muy interesante. Tenía mucho fútbol.
Qué le ha pasado? Eso me gustaría saber a mí. Desde que Gerrard le dio hasta en el carnet de identidad en aquel partido contra los Reds ha ido el chaval de capa a caída y siendo hasta un auténtico estorbo para los demás. Caso para Iker Jiménez, a ver si nos ayuda a entender algo.
Lo mejor que le puede pasar a Gago es pirarse ya y, si puede ser, al fútbol italiano, que es el que mejor le viene. Mediocentro hay pero veríamos a ver si responde después de todo lo que ha vivido en Madrid.

Ah, y Gago sí que ha jugado varios partidos muy buenos aquí en Madrid. Le recuerdo el partido que caímos contra la Juve (2008, si no recuerdo mal) que hizo un grandísimo encuentro.

Un saludo, Bemixed

EUGENIOM29 escribió:En cuanto a la cantera hay varios problemas

La inmediatez que se pide a todo dios, y mas a un canterano (Esto es generico a casi toda la primera division), se necesita un tipo valiente y que apueste por ellos.

La gente valora mas lo de fuera que lo de casa, con lo cual saco la chequera que es muy populista y a los de casa que les den.

Una estructura donde todas las inferiores jueguen a lo mismo, se facilitan las tareas.

Tambien podriamos valorar los criterios de seleccion, porque que silva con lo que es te lo cargues por bajito, ejem ejem, se tiene que valorar el talento, no la altura y el fisico de los chicos. O fichajes traidos para las categorias inferiores que cierran el paso a gente que ya estaba antes y que es perfecamente valida.

Bueno, de todo esto que dices, para mi, una cosa importante es que los sistemas deberian ser todos iguales desde las categorias inferiores hasta el primer equipo, asi, el dia que necesitemos un negro troton para el centro del campo , pues nada, vamos a la fabrica y ya lo tenemos hecho, fabricariamos especialistas , en lugar de pagar obreretes a precio de oro .
Yo a un canterano no le pediria inmediatez pero si que se deje los huevos en el campo y no se, pero en el Madrid se forman demasiados mingafrias.
Luego hay dos problemas que no has citado:
1. Que se compara la cantera con la Quinta del Buitre, parece que el canterano tiene por narices que ser una estrella y si no lo es lo largamos, el hecho de que pueda ser un buen suplente o jugador de equipo no se valora.
2. Que cuantos mas canteranos metes menos pasta pillan algunos en comisiones, punto importante bajo mi punto de vista.

Raúl lleva años sableándonos una auténtica morterada (hasta este año era el que más cobraba de la plantilla) por arrastrarse por los campos, impedir la llegada de buenos jugadores al equipo, filtrar las mierdas del vestuario a la prensa y jodernos cualquier sistema táctico mínamente coherente.

A ver si no me dejo ninguno de los puntos...

1 - CAPITANIA. Contando con la salida de Guti y Raúl en verano, quedan Casillas y Ramos como capitantes. Creo que Arbeloa debería ser el tercer capitán y si sigue en el equipo, Mahamadou debería ser el cuarto. A efectos prácticos, Casillas juega el 99.9% de los partidos, pero creo que es interesante darles peso a estos jugadores dentro del equipo, por madridismo a Arbeloa y por experiencia a Mahamadou.


2 - CANTERA. Es algo que se cocina a fuego lento, que necesita de paciencia y de conocimiento. Pretender que el mister saque algo de la cantera en su primera temporada solo lleva a un resultado: que los jugadores sean como palomitas de maíz en un microondas, dan un aparente resultado inicial, se hincha mucho la situación y acaban quemados. Pellegrini no tiene prisa con la cantera... éste ha sido un año de conocer a la cantera, tanto a los jugadores, como a los encargados de la misma. No se puede pretender que Pellegrini lleve el control de la evolución de cada uno de los jugadores de la cantera. Eso debe delegarlo en gente cualificada, de confianza y, a ser posible, de la casa. A partir del próximo año, si se le podrá exigir a Pellegrini que conozca la cantera y llegado el caso, que tire de ella.

Respecto a la política seguida en años anteriores de la cantera, soy de los que cree que se ha hecho lo correcto, pese a la inestabilidad y falta de rumbo del equipo. Se ha procedido a cesiones para que se desfoguen los canteranos y los que han sido transferidos, ha sido con opciones de recompra. Ahora desde la tranquilidad y la organización, hay que mejorar el nivel del Castilla, limpiar de jugadores pasados de edad sin proyección y dar paso a los que si vienen pisando fuerte por detrás.


3 - LA LIGA. Estamos en disposición de alcanzar la Liga. Esto viendo el nivel que ha mantenido el Barça todo el año, tiene un mérito enorme y así hay que reconocerlo. De modo que si no se consigue este título, no creo que haya que hablar de fracaso. El objetivo era poner el equipo en disposición de luchar de igual a igual con el Barça y los grandes de Europa. Y creo que se ha cumplido con creces, lástima de la eliminación de Champions.

Se ha logrado el conjuntar un grupo importante, del que están definidas 3 de las 4 líneas del equipo; sólo el centro del campo despliega dudas. Es decir, el análisis de necesidades cara al año que viene es muy sencillo: reforzar el medio del campo y el lateral izquierdo. Pinceladas comparado con la reforma que se hizo en verano.

Ahora hay que ir partido a partido a por la Liga. Los partidos difíciles que nos quedan, serán todos en el Bernabeu. Esto es una gran ventaja siempre que el equipo vaya de cara y no escatime en su esfuerzo. Se convertirá en un handicap si jugamos como este sábado o la segunda parte del Lyon. Sería increible terminar la temporada con el pleno de victorias en casa, pero eso no debe ser una obsesión, si se pierde algún punto en casa (que casi seguro pasará), no hay que volverse loco y no dejarse llevar por las visiones de Inda-crisis.


4 - LOS FICHAJES. Creo que el "españolizar" por "españolizar" es una soberana estupidez (igual que lo de la "paridad" que se hace en política). El objetivo principal debe ser tener la mejor plantilla posible. No fichar jugadores por cual es su nacionalidad. Que es bueno y encima español, pues mire usted, miel sobre ojuelas. Pero no fichar pufos por ser españoles.

En cuanto a los fichajes, creo que está claro que hay dos líneas de fichaje, la de Florentino (necesaria para que funcione su proyecto económico) y la del Pardeza-Valdano-Pellegrini. El éxito será que se hagan compatibles ambas líneas de trabajo. Que los "galacticos" que se fichen estén en consonancia con el estilo de juego del equipo y que los otros fichajes complementen las necesidades del equipo.


5 - OBJETIVOS A CUMPLIR EN 2010-2011. Hay que luchar por coger experiencia en competiciones de eliminatorias antes de llegar a octavos de la Champions. Incluso plantear la fase de grupos como si fueran enfrentamientos de ida y vuelta. El equipo ha demostrado que puede ser constante en su esfuerzo. Ahora es necesario que cojan experiencia grupal, para que pueden dar un plus de rendimiento cuando la situación lo requiera.

Ese primer objetivo secundario, se debe refrendar avanzando eliminatorias, primero en Copa y después en Champions. Sería ideal llegar a la final de Copa, eso implicará que estaremos bien preparados para la eliminatoria de octavos de Champions. En la competición europea... creo que llegar a semifinales debe ser el objetivo, es situarse en la élite. Llegados ahí, dependerá de detalles el que se gane o no. Pero creo que es el nivel que hay que exigir, que el equipo esté de forma asidua entre los 4 mejores equipos de Europa.

La Liga es el otro objetivo importante. Pero de este hay que hablar algo menos. El equipo ha demostrado ser competitivo y regular, pese a las lesiones y puntualidades. El Barça supongo no mantendrá este ritmo frenético de las últimas dos temporadas. Eso implica que habrá más margen de maniobra... que esta temporada el perder un partido, parecía perder el tren de la Liga, entrar en crisis, etc... Hay que valorar los resultados con más calma... pero esa tensión Madrid-Barça semana tras semana, sin que falle ninguno de los dos, hace que el más minimo error se multiplique.

Bauleitor escribió:Raúl lleva años sableándonos una auténtica morterada (hasta este año era el que más cobraba de la plantilla) por arrastrarse por los campos, impedir la llegada de buenos jugadores al equipo, filtrar las mierdas del vestuario a la prensa y jodernos cualquier sistema táctico mínamente coherente.

El dinero no es lo peor de Raul, es el clima que crea aun sin quererlo, los debates estupidos de si Raul o Higuain, por ejemplo, las camarillas con Guti y en su dia Michel Malvado, etc...pero bueno, os aseguro una cosa que es verdad: cada dia que pasa es un dia menos que queda para que Raul se marche del Madrid.

Eso mismo se decia de ZP en inicios de 2008 y mira, ahi sigue.

EUGENIOM29 escribió:Eso mismo se decia de ZP en inicios de 2008 y mira, ahi sigue.

Ya me has revueto el estomago, me voy a cagar y vengo en un rato.

Hime1983 escribió:

ravenus escribió:Bueno, yo tengo una opinion al respecto de la cantera, de los fichajes de determinado perfil......

No hay paciencia, se pide un rendimiento inmediato a todo cristo y eso no es bueno.
Por otra parte muchisimos jugadores se han pegado al hostia por que no encajaban en el sistema y jugaban fuera de sitio, el problema no es si fulanuto es bueno, si no mas bien si encaja en el equipo .
En cuanto a la cantera, en una plantilla tienes que tener unos roles estructurados, lo mas facil, el portero:

Si tienes un titular que es fijo mas un suplente veterano, el tercer portero tiene que ser de la cantera y a ser posible tienes que tener un portero canterano cedido en primera division para que en uno o dos años sustituya a ese portero veterano, y asi con todo.

De 25 jugadores siempre se puede tener a 4 o 5 canteranos que tengan calidad, que tengan compromiso y que durante una o dos temporadas esten en el equipo y se controle su evolucion,luego una de dos, o toman mas responsabilidad o fuera.

Lo que es una salvajada es fichar a Gago o Drenthe pagando lo que se ha pagado , el rol de Drenthe lo asume un canterano y te sale gratis.

Este post es para colocarlo en primera página y en negrita.

....yo soy de los que pienso que con Gago se esta siendo muy injusto. Pero aun asi es absurdo que tenga la misma edad que DLR y al canterano se le manda a hacerse un hombre al Getafe y luego a Gago se le traiga al primer equipo.
...volvemos ahora a caer en el mismo error, Canales puede que vaya a ser muy bueno pero tiene la misma edad (o un año mas) que Sarabia (nos lo venden como la nueva perla del cantera)....

A ver, Gago :

Tacticamente es malisimo , de cabeza no va, juega muy acelerado, no sabe chutar, que coño le han visto a este tio ? que es argentino y tiene el pelo largo ? por que otra cosa ya me direis.

ravenus escribió:

Susana escribió:Y también ahora mismo el rol de Raúl tendría que ser para un canterano,alguien que se quiera comer el mundo y pueda con sus ganas cambiar un partido...Raúl ya está de vuelta de todo.

Suponiendo que haya un delantero rapido y goleador en el filial, claro.......es que a lo mejor no lo hay.

Rodrigo es un delantero muy rápido y con bastante gol. Está muy verde y yo no le frenaría la progresión subiéndolo al primer equipo. Entre otras cosas porque delanteros rápidos es lo que tenemos, el Madrid necesita de cuarto delantero a un RVN. Anda que no nos hubiera venido bien contra el OL.

En cuanto a Gago, creo que es un gran jugador. Superado totalmente desde que llegó Lass porque el negro es de su estilo pero mejor y le quitaba el protagonismo. Gago no puede llevar el peso organizativo del equipo (pese a que en algunos momentos sí lo pareció) y es un jugador que basa su juego en su capacidad aeróbica y su ímpetu. Sinceramente tiene carácter ganador, pide todas las bolas aunque las falle, va al suelo, no se arruga pero le falta mucho fútbol tanto a nivel técnico como táctico para ser jugador del Real Madrid. Ha tenido tiempo para mejorar y no lo ha hecho, es más, creo que es peor jugador que antes porque mentalmente no tiene confianza. Así que habrá que buscarle una salida, pero ojo, que no es tan malo como lo quereis poner. Es más, en equipos que no lleven el peso del partido y que lo acompañen de buenos interiores puede cumplir sobrado.

Tener a Gago de suplente me parece una opcion inmejorable. Yo ya me he cansado de defenderle. Solo se que de repente largas a jugadores de este equipo y va y resulta que alla donde van no parecen tan malos.

ravenus escribió:A ver, Gago :

Tacticamente es malisimo , de cabeza no va, juega muy acelerado, no sabe chutar, que coño le han visto a este tio ? que es argentino y tiene el pelo largo ? por que otra cosa ya me direis.

+1, a ver si en verano tiene ofertas y se va a otro equipo.

Raúl en el banquillo,que majo que es,como solo cobra 10 millones de euros,6 brutos,A LA PUTA CALLE,LLEVA 4 AÑOS COBRANDO COMO UN TOP 10 MUNDIAL,COMO DE LSO MEJRES JUGADORES DEL MUNDO,Y NO HACE FALTA DECIR LLEVA 5 AÑOS NO HACIENDO NADA.

Maximo_Decimo escribió:Tener a Gago de suplente me parece una opcion inmejorable. Yo ya me he cansado de defenderle. Solo se que de repente largas a jugadores de este equipo y va y resulta que alla donde van no parecen tan malos.

Una cosa es que no parezcan tan malos y otra es que sean jugadores del Madrid. Por no hablar de temas extradeportivos.

Gago es un pollo sin cabeza, de técnica escasa y colocación horrible, no vale para el Real Madrid. A Raúl que le paguen lo que le queda de contrato y se marche, no podemos ir con tres delanteros en tres competiciones.

No puedes jugarte el cocido con el Liverpool y que los medios del liverpool retraten a Gago y Lass.

Lo del 2 a 6 ni lo cuento no??. Era terrible ver a Pep que de futbol sabe un rato largo, a Xavi e Iniesta decirles, buscar a Gago, a Gago. Silva en el amistoso de la seleccion con Argentina, desde la derecha vio en 2 minutos lo inutil que es y armo un dislate que volvio loco a todo el mediocampo, era terrible ver el desquiciamiento de Mascherano.

madvic escribió:

Maximo_Decimo escribió:Tener a Gago de suplente me parece una opcion inmejorable. Yo ya me he cansado de defenderle. Solo se que de repente largas a jugadores de este equipo y va y resulta que alla donde van no parecen tan malos.

Una cosa es que no parezcan tan malos y otra es que sean jugadores del Madrid. Por no hablar de temas extradeportivos.

Madre mia, que daño hizo la primera gestion de Florentino. Empiezo a estar un poco harto de eso de ser jugador para el Madrid, y mas cuando estamos hablando de un suplente.

Si el problema no es que sea jugador o no para el Real Madrid, hay muchos jugadores no mediaticos, mucho mejores y mas preparados para la alta competicion que Gago.

EUGENIOM29 escribió:No puedes jugarte el cocido con el Liverpool y que los medios del liverpool retraten a Gago y Lass.

Lo del 2 a 6 ni lo cuento no??. Era terrible ver a Pep que de futbol sabe un rato largo, a Xavi e Iniesta decirles, buscar a Gago, a Gago. Silva en el amistoso de la seleccion con Argentina, desde la derecha vio en 2 minutos lo inutil que es y armo un dislate que volvio loco a todo el mediocampo, era terrible ver el desquiciamiento de Mascherano.

Como siempre Eugenio arrimando el ascua a tu sardina. Como si quedar 2-6 fuese culpa de un jugador, o toda una eliminatoria. Bueno, el año que viene no tendremos a Gago y pasaremos de 8º.

AH no, que eso ha sucedido este y tambien hemos caido desplegando un juego de mierda. Joer casi se me olvida, la culpa es toda de Lass que es un paquete.

Podéis decir misa, pero Gago es un tío muy válido como suplente.

Por supuesto, en vuestras pajiplantillas tendríais a los 25 mejores jugadores del mundo, pero esto no es ni el PES ni el FIFA.

Yo digo una cosa y soy muy pesado pero estoy seguro de ello: cuando se vayan los dos cánceres del Madrid (ya sabeis de sobra de quienes hablamos) volveremos a ser grandes.

El problema no es el 2 a 6 el problema es que te busquen, que todos saben que ese es el eslabon debil, cuando todos te buscan y saben que eres el eslabon debil estas muerto.

Cierto es que el 2 a 6 es culpa de todos, no hubiera estado de mas juntar las lineas por ejemplo ese dia.

Pero si todos saben, por donde meterte mano, tienes un problema.

Tu crees que Gago espabilaria (porque tiempo ha tenido)?? Higuain hoy es un crack porque ha trabajado muchisimo y se ha superado, es 100 veces mejor que el que llego, cada mes que pasaba se le veia algo mas. Gago tiene eso?? o gago es irregular como el solo, es un jugador superado en grandes citas, ...