POST OFICIAL - POLÍTICA & ECONOMÍA

fita escribió:Cuando me refiero a que sean "pais" no me refiero a que lo sean por su cuenta, sino a que sean parte del "pais" esto es, Ejpaña.

Queremos que sean "pais" pero nos sienta mal que decidan y participen activamente en la formación de mayorias de gobierno.

Cataluña (por ERC y por CiU) y Euskadi (por el PNV) tienen el mismo derecho (si no más, por ser la 2ª y 7ª comunidades más pobladas) a participar en los gobiernos que otros partidos minoritarios.

No es un sistema perfecto, de acuerdo, pero tampoco me parece que nos haya ido tan mal, viendo de donde venimos. Seguramente se deberían retocar unas cuantas cosas entre ellas la Cosntitución, pero, oh sielos! con los que no la querian en su momento y ahora la defienden a capa y espada hemos topado, hermano Sancho.

Perturabo escribió:Que son parte de este país y que tienen el mismo derecho a participar en las decisones políticas que el resto de ciudadanos es de cajón, lo que no es justo es que el actual sistema favorezca que su voto tenga muchísimo más valor que el de un ciudadano de cualquier otra comunidad. Este sistema, ya lo he dicho antes, no hace otra cosa que favorecer el chantaje político por parte de unos pocos hacia unos muchos.

brótola escribió:

amv1982 escribió:
Sacado del post de GIFS, alguno igual le molesta, pero al verlo tenía que ponerlo acá.

Reparte dólares, se nota que ahora nos llevamos un poco mejor con los USA.

No tanto como en la época del otro, pero en fin

fita escribió:Queremos que sean "pais" pero nos sienta mal que decidan y participen activamente en la formación de mayorias de gobierno.

Cataluña (por ERC y por CiU) y Euskadi (por el PNV) tienen el mismo derecho (si no más, por ser la 2ª y 7ª comunidades más pobladas) a participar en los gobiernos que otros partidos minoritarios.

fita escribió:Defender tus intereses es hacer chantaje político?

Maragator escribió:Por que insistis los socialistas una y otra vez en echar la culpa de todo a Aznar, Bush y Franco en lugar de intentar cambiar algo?

cervino escribió:

Maragator escribió:Por que insistis los socialistas una y otra vez en echar la culpa de todo a Aznar, Bush y Franco en lugar de intentar cambiar algo?

Quizá porque es mucho más fácil echarle la culpa a Aznar y a Bush de la crisis económica, en vez de afrontarla, tomar medidas de verdad y superarla. Claro, que de donde no hay...

brótola escribió:

cervino escribió:

Maragator escribió:Por que insistis los socialistas una y otra vez en echar la culpa de todo a Aznar, Bush y Franco en lugar de intentar cambiar algo?

Quizá porque es mucho más fácil echarle la culpa a Aznar y a Bush de la crisis económica, en vez de afrontarla, tomar medidas de verdad y superarla. Claro, que de donde no hay...

Estooooo, mi comentario iba en plan BROMA, de ahí el poner este icono " "

Y Cervino, espero que lo de "Claro, que de donde no hay..." no fuera por mi.

cervino escribió:

brótola escribió:

cervino escribió:

Maragator escribió:Por que insistis los socialistas una y otra vez en echar la culpa de todo a Aznar, Bush y Franco en lugar de intentar cambiar algo?

Quizá porque es mucho más fácil echarle la culpa a Aznar y a Bush de la crisis económica, en vez de afrontarla, tomar medidas de verdad y superarla. Claro, que de donde no hay...

Estooooo, mi comentario iba en plan BROMA, de ahí el poner este icono " "

Y Cervino, espero que lo de "Claro, que de donde no hay..." no fuera por mi.

Nooooooooooooooo!!!
De hecho ni me había fijado en que el mensaje original era tuyo, brotola. Citaba a maragator y lo que decía del gobierno y prensa afín. Y lo de "de donde no hay" se ve fácilmente que se lo digo al Gobierno en general y al Presidente en particular quienes, en mi opinión, tienen un déficit de formación muy importante (en la oposición pasa algo similar, no os creáis)
En absoluto me refería a tí, lamento que te lo haya podido parecer

cervino escribió:

fita escribió:Queremos que sean "pais" pero nos sienta mal que decidan y participen activamente en la formación de mayorias de gobierno.

Cataluña (por ERC y por CiU) y Euskadi (por el PNV) tienen el mismo derecho (si no más, por ser la 2ª y 7ª comunidades más pobladas) a participar en los gobiernos que otros partidos minoritarios.

Me gusta este post de fita (de fita me gustan hasta los post con los que discrepo), porque su razonamiento es la raíz de algunos de los males de la política española de hoy en día y sirve muy bien para ilustrarlos.
En primer lugar, ni Cataluña ni Euskadi tienen derechos. Los derechos los tienen los ciudadanos, no las comunidades autónomas ni los entes políticos.
En segundo lugar, y probablemente el punto más importante, identificas a ERC-CIU con Cataluña y al PNV con el País Vasco. Siento decirlo, pero esto es una barbaridad. Así, sin más. Es exactamente el pensamiento que tienen algunos nacionalistas excluyente y antidemocrático que no considera a las no-nacionalistas como verdaderos catalanes o verdaderos vascos. "Siguen directrices de Madrid", suele ser la conclusión, identificando a su vez a Madrid como raíz de todos los males y agresiones que sufren sus pobres regiones.
En tercer lugar, yo no quiero que se sientan país, es que son parte del país. A mí lo que sientan me la refanfinfla, como si se sienten messianicos. Lo que deben hacer es contribuir al desarrollo, a la prosperidad y a la gobernabilidad de ese país que les ha permitido ocupar un escaño en el congreso de los diputados. Siendo leales a los principios constitucionales o intentando cambiarlos democráticamente.
Cuarto, dices que Cataluña y el Pais Vasco podrían tener más derechos por ser la 2ª y 7ª región más pobladas. ¿Y Andalucía, que es la primera? ¿Y Madrid, que es la tercera? ¿Por no tener partidos nacionalistas tocapelotas desleales con la nación, son menos? La respuesta, tristemente, es que sí. Y ahí es cuando volvemos al inicio de la discusión, al chantaje, a los chantajistas y a los que se dejan chantajear (en este último apartado metemos a Felipe, A Josemari y a ZP). En ningún país serio del mundo se puede comprender cómo un partido con un 1% de los votos (ERC) pueda tener la más mínima influencia en decisiones muy importantes de un Gobierno. o Cómo un partido como el PNV, con un 1% de los votos, puede conseguir pingües beneficios para su comunidad apoyando los presupuestos generales de 2009. Todo ello conseguido mediante el chantaje de no hacer país si se les niega. Que en román paladino, significa planes Ibarretxe y demás. Mientras, las CCAA leales, que no dan problemas para la unidad nacional (que no olvidemos, es una pérdida increible de esfuerzos y tiempo que se podrían dedicar a causas más provechosas para el ciudadano) se comen los mocos puesto que los diputados que aportan son del PSOE, del PP o de IU (cada vez menos). No me podréis negar que es una sinrazón y lo que en psicología se llamaría esquizofrenia.
Buscar soluciones a este lio es bastante complicado, lo reconozco. Habría que empezar por cambiar la ley electoral y ni PSOE ni PP están por la labor. Se necesitaría a alguien que mirara por los intereses nacionales y de los ciudadanos más que por los del partido, y ahora mismo no está el horno para bollos.

fita escribió:Pues mis comentarios te encantarán, pero pones un monton de cosas que o yo no he dicho, o lo he dicho tan mal que no se han entendido un carajo.

Trataré de hacerlo mejor la próxima vez.

American Graffiti escribió:
Yo el problema lo tengo claramente identificado desde hace tiempo: el Senado no funciona.

No tiene sentido ninguno que los partidos regionalistas se presenten a las elecciones generales, para estar representados ya cuentan con el Senado, que es la cámara donde tienen que defender sus derechos regionales, como si hacen el resto de comunidades no nacionalistas. No tiene sentido esa doble via política. O hay que chapar el Senado, o hay que chaparle esta posibilidad de presentarse a las generales a los partidos regionalistas.

EUGENIOM29 escribió:Prepararos para ver al Ibex en valores de 9100

miquelius escribió:Bueno.
Este hilo es genial, mientras siga así.

brótola escribió:

cervino escribió:

brótola escribió:

cervino escribió:

Maragator escribió:Por que insistis los socialistas una y otra vez en echar la culpa de todo a Aznar, Bush y Franco en lugar de intentar cambiar algo?

Quizá porque es mucho más fácil echarle la culpa a Aznar y a Bush de la crisis económica, en vez de afrontarla, tomar medidas de verdad y superarla. Claro, que de donde no hay...

Estooooo, mi comentario iba en plan BROMA, de ahí el poner este icono " "

Y Cervino, espero que lo de "Claro, que de donde no hay..." no fuera por mi.

Nooooooooooooooo!!!
De hecho ni me había fijado en que el mensaje original era tuyo, brotola. Citaba a maragator y lo que decía del gobierno y prensa afín. Y lo de "de donde no hay" se ve fácilmente que se lo digo al Gobierno en general y al Presidente en particular quienes, en mi opinión, tienen un déficit de formación muy importante (en la oposición pasa algo similar, no os creáis)
En absoluto me refería a tí, lamento que te lo haya podido parecer

Ok, todo aclarado.

miquelius escribió:¿Seria bueno que nos convirtieramos en un estado federal como por ejemplo Alemania?

cervino escribió:

miquelius escribió:¿Seria bueno que nos convirtieramos en un estado federal como por ejemplo Alemania?

Alemania o los EEUU.
Pues a mí no me importaría. Pero con una condición: que al igual que en esos países, la barra libre se terminó. Se fijan unas reglas de juego y de ahí no se mueven. Y me da a mí que esas reglas de juego igual son más restrictivas en Alemania de lo que lo son ahora mismo en las CCAA.

miquelius escribió:Bueno.
Este hilo es genial, mientras siga así.

Sobre el tema de las comunidades autónomas y sus representantes a nivel nacional queria comentar que mientras la ley se lo permita hacen bien. Yo haria lo mismo en su lugar. Otra cosa es que su influencia en el estado pensando como piensan que no son parte de ese mismo estado sea una incongruencia por eso pregunto:

American Graffiti escribió:

cervino escribió:

miquelius escribió:¿Seria bueno que nos convirtieramos en un estado federal como por ejemplo Alemania?

Alemania o los EEUU.
Pues a mí no me importaría. Pero con una condición: que al igual que en esos países, la barra libre se terminó. Se fijan unas reglas de juego y de ahí no se mueven. Y me da a mí que esas reglas de juego igual son más restrictivas en Alemania de lo que lo son ahora mismo en las CCAA.

Es que no creo que estemos muy lejos de ese modelo de estado federal... incluso creo que lo sobrepasamos en muchas de las ocasiones...

fita escribió:Pues nada, ahora ya solo falta decidir quien es el valiente que le pone el cascabel al gato...

brótola escribió:

fita escribió:Pues nada, ahora ya solo falta decidir quien es el valiente que le pone el cascabel al gato...

Creeis que a los partidos políticos les gustaría cambiar el status quo?