Historia de España

Narros escribió:Y claro que reunificaron, puesto que hasta 1492 había una España cristiana y una España musulmán (Reino de Granada). Y a partir del 1 de enero de 1492 España por fin es recuperada de los musulmanes.

Saludos

Saludos

¿Recuperada?
Es curioso como la religion consgue definir un "nosotros", que se transfiere al ambito politico sin preguntarse por que.
No hay "reconquista" contra la ocupacion romana ni visigoda. Los musulmanes estuvieron por estas tierras, en mayor o menor medida, durante 700 años. Bastantes mas de los que han pasado desde su expulsion hasta la fecha y muchisimo mas de lo que los barbaros venidos del norte reclamaron luego como suyo. Sin embargo, el mestizaje que hoy ocupa la peninsula iberica se considera legitima dueña del territorio. Y es dueña, ojo, pero no por derecho divino, que es lo que arrastra el concepto de la reconquista.

brótola escribió:

scooby escribió:

Maniche escribió:Pues a mi me parece mal que no salga la bandera de españa, y si, digo españa. Aunque aun no estabamos tan "unificados" como ahora castilla financio ese viaje cuando ya estaba unida a aragon, es mas, seria lo que hoy en dia llamamos españa. Asi pues, injusto me parece.

Catalunya también lo financió, de hecho los Reyes Católicos esperaron a Colón en el monasterio de San Jerónimo de la Murtra en Badalona para recibir novedades del viaje

Tu ya vivías en Badalona en esa época, no?

Había salido

scooby escribió:

Maniche escribió:Catalunya?? o la corona de aragon¿?¿? en aquella epoca ya erais parte del reino. es como si decimos "madrid" o "leon", pues si, los impuestos de castilla. Pero vamos, lo que importa es que al final, lo descubrio españa. No italia. Sobretodo, xq tanto portugal como no recuerdo que otro pais rechazo la teoria de colon, que fuimos su siguiente opcion

Era la Corona de Catalunya y Aragón, de hecho después da la escisión sus banderas siguen siendo iguales

¿COMOOOOOOOOOOR?

¿Cataluña no era un grupo de condados de la corona de Aragon?

barcenic escribió:

Narros escribió:Y claro que reunificaron, puesto que hasta 1492 había una España cristiana y una España musulmán (Reino de Granada). Y a partir del 1 de enero de 1492 España por fin es recuperada de los musulmanes.

Saludos

Saludos

¿Recuperada?
Es curioso como la religion consgue definir un "nosotros", que se transfiere al ambito politico sin preguntarse por que.
No hay "reconquista" contra la ocupacion romana ni visigoda. Los musulmanes estuvieron por estas tierras, en mayor o menor medida, durante 700 años. Bastantes mas de los que han pasado desde su expulsion hasta la fecha y muchisimo mas de lo que los barbaros venidos del norte reclamaron luego como suyo. Sin embargo, el mestizaje que hoy ocupa la peninsula iberica se considera legitima dueña del territorio. Y es dueña, ojo, pero no por derecho divino, que es lo que arrastra el concepto de la reconquista.

+1

Vaya : HISTORIA DE ESPAÑA .

Bueno, aqui hay mucha tela que cortar, os voy a hablar de la Reconquista y del mito de ESPAÑA por que como tal lamentablemente no existe.

Sacado de la wikipedia : Se denomina Reconquista o Conquista cristiana al proceso histórico en que los reinos cristianos de la Península Ibérica buscaron el control peninsular en poder del dominio musulmán. Este proceso tuvo lugar entre los años 722 (fecha probable de la rebelión de Pelayo) y 1492 (final del Reino nazarí de Granada).

O sea, estamos hablando de un periodo de tiempo muy concreto, vale ? pero eso no quiere decir que durante 770 años , ojo, los cristianos esten a hostias contra los arabes, no, no es asi .

En el año 722 , en la Peninsula Iberica ( termino mas adecuado para definir el territorio que el termino de España ) , reinan los visigodos , los cuales son pocos y a su vez estan sometiendo a los hispanorromanos, vale ?
No podemos pensar que aqui haya visigodos y todo el mundo tan contento, no es asi .
Estos visigodos tienen una forma de pasarse la corona unos a otros un tanto extraña, y en una disputa de esas alguien tuvo la feliz ocurrencia de contratar unos mercenarios procedentes de Africa y resulta que le salio el tiro por la culata .
Estos mercenarios estaban al servicio del CALIFATO DE DAMASCO , y lo que hacen es ocupar la Peninsula en tiempo record, un dato para que reflexionemos:
Conquistan casi toda la peninsula en 11 años, salvo una franja montañosa del norte y se quedan a las puertas de Francia, son expulsados en los Pirineos.
Se tarda en reconquistar la peninsula 772 años, ojo.

Basicamente lo que hay que entender aqui es que tenemos dos tipos de territorios:

1. Territorio cristiano , en donde los reinos se unen y se separan a su vez mediante matrimonios.
2. Territorio musulman, dependiente del Califato de Damasco, que seria algo asi como el Imperio Romano en version arabe, los cuales tienen cierta independencia administrativa unos de otros pero dependen de un gobierno central .

Reconquista , como se hace que uniones hay , que relaciones hay entre arabes y cristianos ?

Pues poco a poco se van extendiendo hacia el norte, pero claro, tienen el problema siguiente : si tu echas a los moros de un sitio, ese sitio a su vez hay que ocuparlo con colonos que trabajen la tierra, vale ? no es tan facil.
Resumiendo mucho, hay un reino de Asturias , otro de Navarrra, otro en Aragon y condados catalanes, que en principo dependen de los carolingios.
Entre lo que avanzan , como se unen y como se separan , se acaban formando dos coronas : Aragon y Castilla.
En el siglo XII se disuelve el Califato de Damasco y en el año 1212 , los reyes cristianos se unen ( era la epoca de las cruzadas y reciben ayuda del Papa y vienen muchos mercenarios europeos a echar una mano ) y se cepillan a todos los moros salvo al reino de Granada.
Ojo , 1212 , hasta 1492 tenemos 280 años.

Por que es todo tan lento ? pues muy simple , por que entre moros y cristianos no siempre estan a palos y entre moros y moros a veces se dan de hostias y entre cristianos y cristianos igual, os suena Sancho III y la conquista castellana del Reino de Navarra ?

Realmente el leif motiv de echar al infiel solo se produce en la Batalla de las Navas de Tolosa, hay mas un motivo territorial y economico que religioso, ese sentimiento religioso , insisto,esta potenciado por el sentimiendo de las Cruzadas .

Los Reyes Catolicos lo que hacen es unir dos reinos distintos por medio de un futuro heredero comun , ahora, Castilla es Castilla y Aragon es Aragon, cada cual con sus fueros y sus costumbres.
Uno de expande territorialmente hacia America y el otro se expande territorialmente hacia el Mediterraneo.
Que ocurre ? que cuando nos queremos dar cuenta tenemos:

Castilla + Aragon por un lado
Territorios de America + Islas del Mediterraneo y alguna cosita bordeando Italia
Alemania + territorios cercanos
y todo bajo el mando de Carlos I de España y V de Alemania

Ahora, aportaron cosas los arabes ? si, muchisimas, por que en los siglos VII al XII estaban mucho mas adelantados que los cristianos .
El problema de los arabes es las cruzadas, a pesar de que finalmente ellos echan a los cristianos de alli, las cruzadas dan lugar a un intercambio cultural en donde unos enseñan mas a otros, los cuales se dedican a destruir y a robar y otro problema que tienen es que sus gobiernos son altamente inestables y hay muchas disputas internas que los debilitan.

Los arabes dejaron conocimientos de agricultura y de arquitectura los cuales se estuvieron usando durante siglos y luego si, una mezcolanza de gente.
Mozarabes, moriscos, judios, gente desplazada , personas con religiones distintas .

Los judios fueron expulsados por los Reyes Catolicos.
Muchos arabes salieron de la peninsula tras la toma de Granada y en años posteriores, otros se quedaron, llevaban generaciones viviendo aqui.
Los mozarabes por Felipe III
Los agotes fueron exterminados por Felipe II en una rapida operacion de limpieza etnica sin precedentes .

Ahora, RECONQUISTA ? para entendernos : ni los arabes eran legitimos ocupantes de la Peninsula ni tampoco los visigodos, tanto unos como otros eran invasores , los visigodos invadieron a los hispanorromanos y estos a su vez a los iberos.

Otro dia hablamos del descubrimiento de America, de la Guerra de Flandes, de Napoleon, del siglo XIX y de la Guerra Civil, pero para que os hagais una idea, casi todo lo que cuentan en el cole es MENTIRA .

Eres Gloria Fuertes hecha prosa.

Yo solo digo verdades.

Cuando querais hablamos de la Santa Cruzada contra el comunismo .

Que muerto esta este post .

ravenus escribió:Cuando querais hablamos de la Santa Cruzada contra el comunismo .

Yo soy todo orejas, ravenus.
Así se la de vidilla al hilo

cervino escribió:

ravenus escribió:Cuando querais hablamos de la Santa Cruzada contra el comunismo .

Yo soy todo orejas, ravenus.
Así se la de vidilla al hilo

YO tambien quiero oir algo de eso, sera divertido como mínimo.
Y curioso añado.

Luego, luego os cuento, que ahora me voy al gimnasio

ravenus escribió:Luego, luego os cuento, que ahora me voy al gimnasio

ohhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhh

MI GOZO EN UN POZO.

miquelius escribió:

ravenus escribió:Luego, luego os cuento, que ahora me voy al gimnasio

ohhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhh

MI GOZO EN UN POZO.

Hombre, supongo que saldrá del gimnasio y volverá en algún momento

cervino escribió:

miquelius escribió:

ravenus escribió:Luego, luego os cuento, que ahora me voy al gimnasio

ohhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhh

MI GOZO EN UN POZO.

Hombre, supongo que saldrá del gimnasio y volverá en algún momento

Si, ya se cansara de ejercitar el músculo del tedio.

que quereis que os cuente ?

ravenus escribió:que quereis que os cuente ?

Joder, toda la mañana esperándote para esto
Pues háblanos un poco del comunismo, de lo que se hizo para frenarlo y lo que quedó por hacer (si es que quedó algo). Aprovechando que mañana voy a Berlín, me vendrán bien tus reflexiones

El comunismo : bueno, es que el comunismo es una de las lacras de finales del XIX y principios del XX , como todo el mundo sabe.

El comunismo aparece como consecuencia de la Revolucion Industrial y de la situacion desesperada de la clase obrera, gente reciclada del campo, digamos que a mas maquinas menos campesinos y estos campesinos pasan a ser mecanicos y cosas asi , a los cuales dicho sea de paso , les putean y mucho.

Mayormente el comunismo viene a decir que todo es de todos y todos igual de jodidos, no ? y la propiedad privada es un robo y vamos a violar monjas, para que os hagais una idea.

España nunca ha sido un pais de comunistas, habia pocos, afortunadamente, pero alguno si que habia, asi de memoria : La Pasionaria, Carrillo, el hijoputa este......Lister, Miguel Hernandez, Lorca, que ademas de rojo era maricon, pero bueno, a lo que voy.

Un buen dia aqui se proclama la II Republica, que dicho sea de paso, era necesaria por que el rey Alfonso XIII era un desgraciado que habia consentido una dictadura militar, la de Miguel Primo de Rivera, y este rey, antes de que le dieran matarile, dijo : "me voy por patas" y nada, la II Republica.

Esta Republica tuvo dos gobiernos antes de 1936 :
Uno del Partido Socialista, en donde los Comunistas y los Anarquistas se dedicaron a joder la marrana impidiendoles gobernar y provocando gravisimos altercados en las cuencas mineras de Asturias, en donde murieron guardias civiles y algun que otro obrero .
Otro de la CEDA ( algo asi como el PP) , los cuales tuvieron que convocar elecciones por que eran unos chorizos de cuidado. ( algo tendrian aqui que ver los comunistas, seguro) .

El caso es que en las elecciones de 1936 se unen los rojos por un lado y los de derechas por otro, salvo la Falange de Jose Antonio , que no entra en la confederacion de partidos por que el tio les pide 25 millones + Negredo, y claro, eso no podia ser.

Mientras tanto, estos rojos cabrones se habian dedicado a quemar iglesias y violar monjas, que bueno, no es que me importe demasiado, para que os voy a engañar, pero eso fue una estupidez por que asi acojonaron a personas que podian haber estado de su parte y provocaron que la iglesia se alinease despues con el Ejercito de Salvacion Nacional.

Despues de las elecciones del 36, que muchos prestigiosos historiadores como Paul Preston o Jose Ramon Alvarez Garcia aseguran que estaban amañadas, los rojos hicieron varias cosas feas:

1. Dieron una paliza a un carlista, lo que a su vez provoco la muerte del teniente Castillo.
2. Amigos de este teniente se quisieron cepillar a Gil Robles pero como estaba de cañas se cargaron a Calvo Sotelo.
Esto propicio un levantamiento militar desde Marruecos y bueno, el resto mas o menos ya os lo sabeis.

Que es lo que la gente no sabe ? pues hay un libro BUENISIMO , del gran escritor Jose Javier Esparza, titulado EL LIBRO NEGRO DE CARRILLO , en donde te explica los tejemanejes de estos señores durante la guerra civil.

Para que os hagais una idea : por un lado tenemos el gobierno de la republica, gobierno legitimado por unas elecciones ( amañadas, pero legitimas ) , por otro el ejercito golpista , apoyado por Italia y Alemania ( los alemanes apoyaban pero cobrando, ojo, los otros lo hacian de gratis) .
Pues bien, la idea de los rojos era que si ganaban la guerra, proclamaban una Republica Comunista , asi de simple, digamos que la idea era quitar a los socialistas de enmedio y convertir esto en un pais satelite de la Union Sovietica.
La Pasionaria y Carrillo , como bien cuenta JJ ESPARZA en su magnifico libro, estaban controlados por Stalin, y la guerra la acabaron palmando entre otras cosas por que las fuerzas del ejercito republicano se liaban a tiros entre ellos.
Justo antes de acabar la guerra, ya se cuidaron de salir para Francia a toda prisa y de alli algunos fueron a la madre patria rusia.
Hubo intentos de invadir España desde los Pirineos para derrocar a Franco, contaban con el apoyo popular pero les fallo, eso y que les pillo el invierno en el Valle de Aran y ahi se cagaron vivos ( bueno, mas bien muertos) .
Durante los años 40 teniamos los makys pero por orden de Stalin se disolvieron y dentro del partido comunista habia continuos chivatazos entre ellos que desencadenaban en asesinatos, vamos, que ahi no te podias fiar de nadie por que con tal de escalar en el partido eran capaces de matar a su padre.
España salio ganando claramente con la victoria de Franco por que podia haber pasado dos cosas:

Una mala : que no hubiera habido guerra y los comunistas diesen un golpe de estado, que de haber tenido exito, Hitler nos hubiera masacrado.
Otra peor : que hubieran ganado la guerra civil, despues se liasen a tiros con los socialistas y que luego Hitler nos hubiera pasado por encima.

Franco, pese a quien pese, hizo dos cosas buenas, una librarnos del comunismo y otra de Hitler, lo cual no quita para que fuese un cabron , que aqui no se salva ni el tato.

Decir tambien que durante la epoca de la transicion los comunistas fueron una grave amenaza para el buen devenir de esta gran nacion y que Carrillo los tenia a todos acojonados , tuvieron que legalizar el PC por que tenian miedo de que volviese a España para montar otro pollo .

Gracias a Dios el comunismo no es mas que un recuerdo perdido en el tiempo y es algo que ha quedado olvidado.

Espero que os haya gustado la leccion.

Una pregunta: ¿José Javier Esparza es uno que lleva un parche en el ojo?

fj83 escribió:

Una pregunta: ¿José Javier Esparza es uno que lleva un parche en el ojo?

Si, has leido algun libro suyo ?

SUVLIME Ravenus, SUVIME.

Eres a la Historia lo que Cobos (el melenas) a la musica clasica y lo que Campofrio a la gastronomía, sin duda.


Si todo este gracejo lo emplearas para ligar, no te ibamos a ver el pelo por el foro de lo que follarias.

Aguardo impaciente tu proxima legión magistral. Es más propongo un tema: Los Comuneros.

No he dicho nada que sea mentira , a ver que va a pasar aqui .

A ver Fita, hablanos del comunismo, que tengo curiosidad por saber tu opinion.

ravenus escribió:

fj83 escribió:

Una pregunta: ¿José Javier Esparza es uno que lleva un parche en el ojo?

Si, has leido algun libro suyo ?

No, pero lo he visto alguna vez en la tele... no me disgusta aunque no llega al nivel de la albóndiga

Quien es la albondiga ?

fj83 escribió:

ravenus escribió:Quien es la albondiga ?

Ah, esa se escapo del circo del bombero torero, menuda bicharraca.

Bueno , me desconecto, voy a salir un rato , esta tarde volvere y seguiremos "redescubriendo " la historia .