La Nueva Taberna
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Mensaje  scooby Jue Mayo 20, 2010 8:36 pm

petronilo15 escribió:
Perturabo escribió:Casi que dan ganas de coger y hacer mañana una oferta de 60 kilos por Cesc al contado, por eso de seguir el juego un poco.

+1

intentar que se tengan que rascar el bolsillo mas de la cuenta, como paso con Ricky rubio.

El Madrid no encareción absolutamente nada el fichaje de Ricki. La Penya tenía un mínimo para venderlo y eso fue lo que se pagó. Lo único que pasó es que realmente el Madrid fue el primero en hablar con el jugador pero Ricki no quería jugar en el Madrid.
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Mensaje  Petronilo20 Jue Mayo 20, 2010 8:38 pm

scooby-doo escribió:
petronilo15 escribió:
Perturabo escribió:Casi que dan ganas de coger y hacer mañana una oferta de 60 kilos por Cesc al contado, por eso de seguir el juego un poco.

+1

intentar que se tengan que rascar el bolsillo mas de la cuenta, como paso con Ricky rubio.

El Madrid no encareción absolutamente nada el fichaje de Ricki. La Penya tenía un mínimo para venderlo y eso fue lo que se pagó. Lo único que pasó es que realmente el Madrid fue el primero en hablar con el jugador pero Ricki no quería jugar en el Madrid.

si el Madrid no llega a estar por medio, Ricky se va al Barça por muchisimo menos.
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Mensaje  scooby Jue Mayo 20, 2010 8:40 pm

petronilo15 escribió:
scooby-doo escribió:
petronilo15 escribió:
Perturabo escribió:Casi que dan ganas de coger y hacer mañana una oferta de 60 kilos por Cesc al contado, por eso de seguir el juego un poco.

+1

intentar que se tengan que rascar el bolsillo mas de la cuenta, como paso con Ricky rubio.

El Madrid no encareción absolutamente nada el fichaje de Ricki. La Penya tenía un mínimo para venderlo y eso fue lo que se pagó. Lo único que pasó es que realmente el Madrid fue el primero en hablar con el jugador pero Ricki no quería jugar en el Madrid.

si el Madrid no llega a estar por medio, Ricky se va al Barça por muchisimo menos.

No es cierto, es mas el Barcelona no entró al trapo hasta casi al final de todo. Hubo una primera oferta de une quipo Griego que pagabala totalidad de la claúsula pero Ricki no quería ir a Grecia, luego hubo la del Madrid pero tampoco quiso ir, Ricki se fue con la selección y ahí tuvo un ataque de ansiedad, entonces su padre que es amigo de Chichi Creus le dijo cual era la situación y el Barcelona le pagó a la Penya lo mismo que la Penya le pedía al Madrid
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Mensaje  caraje Jue Mayo 20, 2010 8:42 pm

Pero tranquilos con el tema de fichajes, que si no se sabe nada no es por otra cosa que nuestro entrenador tenga una final de champions el sabado. el club esta trabajando eso tenerlo por seguro.

ademas que el barcelona haga lo que quiera, el madrid debe tener tranquilidad y hacer lo que tenga que hacer sin pensar en lo que esta haciendo el barça, que muchos hablan de proyectos y tal pero en el momento que el barça hace dos fichajes pierden la cabeza con que hay que fichar ya.
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Mensaje  oriom Jue Mayo 20, 2010 8:44 pm

De un twitter de un periodista valenciano

Me acaban de contar que Silva será mañana oficialmente jugador del Real Madrid por 35 millones de euros.
Me fío mucho de quienes (dos fuentes) me lo cuentan. Si estoy equivocado, mañana me retractaré. No tengo ningún problema en hacerlo

Segun Rosell el Barça tiene una "deuda estratosférica de 489 millones", lo que se le olvido decir es que es una deuda desde el ingenio v4.8 P.O. REAL MADRID 2009/10 - Página 37 403788
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Mensaje  Petronilo20 Jue Mayo 20, 2010 8:44 pm

scooby-doo escribió:
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petronilo15 escribió:
Perturabo escribió:Casi que dan ganas de coger y hacer mañana una oferta de 60 kilos por Cesc al contado, por eso de seguir el juego un poco.

+1

intentar que se tengan que rascar el bolsillo mas de la cuenta, como paso con Ricky rubio.

El Madrid no encareción absolutamente nada el fichaje de Ricki. La Penya tenía un mínimo para venderlo y eso fue lo que se pagó. Lo único que pasó es que realmente el Madrid fue el primero en hablar con el jugador pero Ricki no quería jugar en el Madrid.

si el Madrid no llega a estar por medio, Ricky se va al Barça por muchisimo menos.

No es cierto, es mas el Barcelona no entró al trapo hasta casi al final de todo. Hubo una primera oferta de une quipo Griego que pagabala totalidad de la claúsula pero Ricki no quería ir a Grecia, luego hubo la del Madrid pero tampoco quiso ir, Ricki se fue con la selección y ahí tuvo un ataque de ansiedad, entonces su padre que es amigo de Chichi Creus le dijo cual era la situación y el Barcelona le pagó a la Penya lo mismo que la Penya le pedía al Madrid

pues ya esta, si el Madrid no llega a estar por medio, al Barça seguramente le hubiera salido mas barato.
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Mensaje  scooby Jue Mayo 20, 2010 8:46 pm

petronilo15 escribió:
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Perturabo escribió:Casi que dan ganas de coger y hacer mañana una oferta de 60 kilos por Cesc al contado, por eso de seguir el juego un poco.

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intentar que se tengan que rascar el bolsillo mas de la cuenta, como paso con Ricky rubio.

El Madrid no encareción absolutamente nada el fichaje de Ricki. La Penya tenía un mínimo para venderlo y eso fue lo que se pagó. Lo único que pasó es que realmente el Madrid fue el primero en hablar con el jugador pero Ricki no quería jugar en el Madrid.

si el Madrid no llega a estar por medio, Ricky se va al Barça por muchisimo menos.

No es cierto, es mas el Barcelona no entró al trapo hasta casi al final de todo. Hubo una primera oferta de une quipo Griego que pagabala totalidad de la claúsula pero Ricki no quería ir a Grecia, luego hubo la del Madrid pero tampoco quiso ir, Ricki se fue con la selección y ahí tuvo un ataque de ansiedad, entonces su padre que es amigo de Chichi Creus le dijo cual era la situación y el Barcelona le pagó a la Penya lo mismo que la Penya le pedía al Madrid


pues ya esta, si el Madrid no llega a estar por medio, al Barça seguramente le hubiera salido mas barato.

No, nunca, el precio que ponía la Penya era el mismo para todos, luego decidía el jugador. Cuando la situación se volvío insostenible la Penya le dijo a Ricki que trajera 3,5 y se podía ir, y es lo que pagó el Barcelona, lo mismo que hubiera pagado el Madrid o el Villajoyosa

Por si hay alguna duda, no soy del Barcelona de baloncesto, mas bien al contrario

P.D: Y si quieres hasta te digo que jugadores ofreció el Madrid cedidos para abaratar la operación


Última edición por scooby-doo el Jue Mayo 20, 2010 8:48 pm, editado 1 vez
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Mensaje  guille10 Jue Mayo 20, 2010 8:47 pm

oriom escribió:De un twitter de un periodista valenciano

Me acaban de contar que Silva será mañana oficialmente jugador del Real Madrid por 35 millones de euros.
Me fío mucho de quienes (dos fuentes) me lo cuentan. Si estoy equivocado, mañana me retractaré. No tengo ningún problema en hacerlo

Segun Rosell el Barça tiene una "deuda estratosférica de 489 millones", lo que se le olvido decir es que es una deuda desde el ingenio v4.8 P.O. REAL MADRID 2009/10 - Página 37 403788

esa noticia ya se ha comentado más arriba, a ver si es verdad aunq yo dudo q se oficialice ningún fichaje hasta q no se haga lo del entrenador.
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Mensaje  Petronilo20 Jue Mayo 20, 2010 8:50 pm

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El Madrid no encareción absolutamente nada el fichaje de Ricki. La Penya tenía un mínimo para venderlo y eso fue lo que se pagó. Lo único que pasó es que realmente el Madrid fue el primero en hablar con el jugador pero Ricki no quería jugar en el Madrid.

si el Madrid no llega a estar por medio, Ricky se va al Barça por muchisimo menos.

No es cierto, es mas el Barcelona no entró al trapo hasta casi al final de todo. Hubo una primera oferta de une quipo Griego que pagabala totalidad de la claúsula pero Ricki no quería ir a Grecia, luego hubo la del Madrid pero tampoco quiso ir, Ricki se fue con la selección y ahí tuvo un ataque de ansiedad, entonces su padre que es amigo de Chichi Creus le dijo cual era la situación y el Barcelona le pagó a la Penya lo mismo que la Penya le pedía al Madrid


pues ya esta, si el Madrid no llega a estar por medio, al Barça seguramente le hubiera salido mas barato.

No, nunca, el precio que ponía la Penya era el mismo para todos, luego decidía el jugador. Cuando la situación se volvío insostenible la Penya le dijo a Ricki que trajera 3,5 y se podía ir, y es lo que pagó el Barcelona, lo mismo que hubiera pagado el Madrid o el Villajoyosa

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Mensaje  guille10 Jue Mayo 20, 2010 8:52 pm

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El Madrid no encareción absolutamente nada el fichaje de Ricki. La Penya tenía un mínimo para venderlo y eso fue lo que se pagó. Lo único que pasó es que realmente el Madrid fue el primero en hablar con el jugador pero Ricki no quería jugar en el Madrid.

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Mensaje  scooby Jue Mayo 20, 2010 8:52 pm

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No es cierto, es mas el Barcelona no entró al trapo hasta casi al final de todo. Hubo una primera oferta de une quipo Griego que pagabala totalidad de la claúsula pero Ricki no quería ir a Grecia, luego hubo la del Madrid pero tampoco quiso ir, Ricki se fue con la selección y ahí tuvo un ataque de ansiedad, entonces su padre que es amigo de Chichi Creus le dijo cual era la situación y el Barcelona le pagó a la Penya lo mismo que la Penya le pedía al Madrid


pues ya esta, si el Madrid no llega a estar por medio, al Barça seguramente le hubiera salido mas barato.

No, nunca, el precio que ponía la Penya era el mismo para todos, luego decidía el jugador. Cuando la situación se volvío insostenible la Penya le dijo a Ricki que trajera 3,5 y se podía ir, y es lo que pagó el Barcelona, lo mismo que hubiera pagado el Madrid o el Villajoyosa

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Uno era Hervelle y el otro si no recuerdo mal era Bullock, pero la Penya solo quería dinero y además no podía pagar el porcentaje de ficha que dejaba de pagar el Madrid
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Mensaje  miquelius Jue Mayo 20, 2010 9:04 pm

Mientras espero a ver el basquet una reflexión.

Me gustaria que Higuaín se quedase, asi como Kaka y creo que casi toda la plantilla actual, pero viendo lo que suceció en pretemporada en que vendieron a Sneijder me imagino que si algun equipo viene con pasta por estos jugadores los venderan
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Mensaje  scooby Jue Mayo 20, 2010 9:12 pm

miquelius escribió:Mientras espero a ver el basquet una reflexión.

Me gustaria que Higuaín se quedase, asi como Kaka y creo que casi toda la plantilla actual, pero viendo lo que suceció en pretemporada en que vendieron a Sneijder me imagino que si algun equipo viene con pasta por estos jugadores los venderan

A que hora y en que canal por favor
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Mensaje  oriom Jue Mayo 20, 2010 9:18 pm

scooby-doo escribió:
miquelius escribió:Mientras espero a ver el basquet una reflexión.

Me gustaria que Higuaín se quedase, asi como Kaka y creo que casi toda la plantilla actual, pero viendo lo que suceció en pretemporada en que vendieron a Sneijder me imagino que si algun equipo viene con pasta por estos jugadores los venderan

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Mensaje  Perturabo Jue Mayo 20, 2010 9:19 pm

ravenus escribió:
Maniche escribió:
ravenus escribió:

Si cabe si. Para mi esta debe ser nuestra alineacion

-------------------------iker

Ramos---------Pepe--------------Albiol----------Marcelo

---------------Javi Martinez------Xabi Alonso

-----Cr9-----------------Kaka---------------Silva

------------------------Higuain

A ver, eso es una mierda pinchada en un palo tio, date cuenta de una cosa :

Si los de arriba no presionan, cosa que no van a hacer , en el momento que suba un lateral tienes un agujero del copon, es un centro del campo que va a estar en inferioridad numerica siempre.

Yo pienso que una alineación así es perfectamente viable. Silva es un jugador capaz de apoyar bastante al lateral y al medio campo, y en banda derecha uno de los dos mediocentros actuaría descolgándose a la derecha para tapar la banda, a modo de interior. Ese esquema me gusta y creo que el equipo va a acabar evolucionando a algo así.

Por otra parte, se está hablando de muchos nombres en defensa, Maicon sería un fichaje enorme y no saldría demasiado caro, es un jugador clave en el esquema de Mou y pese a su edad está como un toro. Kolarov sería muy interesante, como ya hablamos dias atrás es bastante más complementario a Marcelo que Filipe Luis. Lo de David Luiz no me lo creo, parece que el Benfica se está descolgando pidiendo una cifra fuera de mercado y tampoco veo muy claro que lo necesitemos, pese a que es un jugador que en breve va a ser de los mejores centrales del continente.

Teniendo en cuenta que a Kaká probablemente no lo veamos hasta Enero, y viendo lo que ha dispuesto Mou en el tercio final de la temporada en el Inter, apuesto a que podríamos partir con algo así:

-----------------------Casillas-----------------------

Maicon---------Pepe-------------Ramos----------Kolarov

---------------¿De Rossi?---------Xabi----------------
--------------------------Silva------------------------

-------Cristiano----------Higuaín-----------Benzema---

Para esto hace falta que Cristiano y Benzema colaboren en defensa y en la presión a la salida de balón del contrario, porque Higuaín es bastante más sacrificado. Y ojo, que si la idea es tener algo así entonces sí que me cabe otro delantero más en la plantila, que no sería el Kun Very Happy Pero un Milito o un Dzeko tienen cabida en esta plantilla de sobra.
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Mensaje  pepepardo Jue Mayo 20, 2010 9:27 pm

miquelius escribió:Mientras espero a ver el basquet una reflexión.

Me gustaria que Higuaín se quedase, asi como Kaka y creo que casi toda la plantilla actual, pero viendo lo que suceció en pretemporada en que vendieron a Sneijder me imagino que si algun equipo viene con pasta por estos jugadores los venderan

pues a mi Kaka con lazo, que fue bueno? no lo discute nadie, pero el año ha sido lamentable y si tanto cree en dios que no cobre este año porque el rendimiento fue nulo

respecto a Higuain, no puedo ser objetivo, para mi es puro madridismo, los que le critican en cuanto a partidos importantes pues igual que el resto que comparten vestuario, en las importantes se rajan, esperemos que se contagie aun mas el vestuario del instinto ganador de Cristiano y de Mourinho, en mi mente aun siguen sus gritos y sus saltos despues de cada gol, un tio que me garantiza 25 goles cada temporada, que no le pesa la presion y que se ha venido arriba con los silbidos del bernabeu se tiene que quedar aqui para siempre

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Mensaje  scooby Jue Mayo 20, 2010 9:31 pm

oriom escribió:
scooby-doo escribió:
miquelius escribió:Mientras espero a ver el basquet una reflexión.

Me gustaria que Higuaín se quedase, asi como Kaka y creo que casi toda la plantilla actual, pero viendo lo que suceció en pretemporada en que vendieron a Sneijder me imagino que si algun equipo viene con pasta por estos jugadores los venderan

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Mensaje  American Graffiti Jue Mayo 20, 2010 9:47 pm

A ver... que llevamos una tarde revolucionaditos...


Hay una pieza que me parece fundamental para el planteamiento de la próxima temporada, pues nos condiciona en gran manera el esquema de juego, que no es otro que Kaka'. Este año, su rendimiento ha sido claramente decepcionante... hay que analizar a que se debe ese bajo rendimiento, para valorar si debemos darle continuidad/venderlo, si debe tener un papel protagonista/secundario, etc..


Motivos del bajo rendimiento de Kaka':

- Sobrevalorado: Claramente la imagen que teníamos de Kaka' estaba bastante inflada. Hemos pagado a precio de Balón de Oro a un jugador que tiene su techo mucho más bajo que eso.

- Forma física: Kaka' no ha estado bien físicamente en toda la temporada. Cada jugador es un mundo, algunos con los entrenamientos grupales van sobrados y otros necesitan entrenamiento adicional personalizado.

- Lesiones: Otro caballo de batalla... un jugador no puede perderse media temporada por pubalgias y lesiones no traumáticas. Cada caso hay que estudiarlo, pero una mejora de su forma física, debería ir en beneficio de minimizar esos problemas de pubalgias y aductores.

- Posición: Hay que saber cual es la posición ideal para este jugador. Es un rara avis, no termina de ser centrocampista ni delantero... pero yo no entiendo donde ofrecería un rendimiento mayor. El esquema 4-3-1-2 le permite una libertad enorme de movimientos y ni aun con esas encuentra su sitio.

- ¿Es recuperable?: Esa es la cuestión... dando por olvidado a ese Kaka' que fue Balón de Oro... un buen Kaka' puede ser una pieza fundamental del proyecto... un Kaka' a medio gas... lacito y que se lo lleve el City o quien quiera. De suplente, tengo claro que no lo quiero.



Es que estamos planteando el equipo entorno a ese 4-3-1-2, que a todas luces ha dado como resultado el Madrid más equilibrado que hemos visto en décadas. Y esa posición entrelíneas de Kaka' resulta absolutamente fundamental. Estamos dando demasiada importancia a según que nombres... cuando creo que lo importante, es fichar los jugadores de los perfiles adecuados.
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Mensaje  ravenus Jue Mayo 20, 2010 10:28 pm

Vamos a ver , la posicion en donde Kaka es mas peligroso es la de segundo punta, por detras de un delantero centro que haga un trabajo de desgaste sobre los defensas, el problema es que esa posicion es la misma que ocupa Ronaldo, los dos arrancan desde algun sitio buscando el area .

Problemas :

1. Que no tenemos delanteros centros que hagan esa labor de desgaste.
2. Que al final todos van hacia el mismo lado y se colapsa el ataque por el centro.
3. Que tenemos laterales ofensivos y claro, si juntas una cosa con la otra sale esto:

...................................................................Casillas..............................................................

Ramos........................................Pepe..............................Albiol............................Marcelo..........

..............................Lass................................Xabi Alonso........................xxxxxx..........................
.....................................................................Kaka...................................................................
.....................................................................Higuain o Benzema................Cr..............................

y esto no es un equipo lo mires por donde lo mires, tendrias que buscar a un interior que ayude en la creacion del juego pero lo que no puedes es tener un ataque en donde van todos al mismo lado.

Casualmente cuando ha jugado VdV el equipo ha estado mas equilibrado por que este si hace esa labor de mediapunta .

Soluciones ? pues poner a CR en la derecha y a Kaka en la izquierda , abriendo el campo , pero claro, tendrian tambien que presionar la salida del balon del contrario, cosa que no hacen.

Personalmente creo que Kaka y Cr no caben en un mismo equipo, yo pondria a un tio pegado a la banda y haria otro centro del campo diferente.
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Mensaje  Željko Obradović Jue Mayo 20, 2010 11:13 pm

¿De verdad pensáis que Florentino se le pasa por la cabeza vender a Kaká? Ni aunque le den el doble de lo que ha pagado. Y con Benzema tres cuartos de lo mismo.
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Mensaje  Old School Dunker Jue Mayo 20, 2010 11:31 pm

Adrian Smith escribió:¿De verdad pensáis que Florentino se le pasa por la cabeza vender a Kaká? Ni aunque le den el doble de lo que ha pagado.


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Mensaje  American Graffiti Jue Mayo 20, 2010 11:34 pm

ravenus escribió:Vamos a ver , la posicion en donde Kaka es mas peligroso es la de segundo punta, por detras de un delantero centro que haga un trabajo de desgaste sobre los defensas, el problema es que esa posicion es la misma que ocupa Ronaldo, los dos arrancan desde algun sitio buscando el area .

Problemas :

1. Que no tenemos delanteros centros que hagan esa labor de desgaste.
2. Que al final todos van hacia el mismo lado y se colapsa el ataque por el centro.
3. Que tenemos laterales ofensivos y claro, si juntas una cosa con la otra sale esto:

...................................................................Casillas..............................................................

Ramos........................................Pepe..............................Albiol............................Marcelo..........

..............................Lass................................Xabi Alonso........................xxxxxx..........................
.....................................................................Kaka...................................................................
.....................................................................Higuain o Benzema................Cr..............................

y esto no es un equipo lo mires por donde lo mires, tendrias que buscar a un interior que ayude en la creacion del juego pero lo que no puedes es tener un ataque en donde van todos al mismo lado.

Casualmente cuando ha jugado VdV el equipo ha estado mas equilibrado por que este si hace esa labor de mediapunta .

Soluciones ? pues poner a CR en la derecha y a Kaka en la izquierda , abriendo el campo , pero claro, tendrian tambien que presionar la salida del balon del contrario, cosa que no hacen.

Personalmente creo que Kaka y Cr no caben en un mismo equipo, yo pondria a un tio pegado a la banda y haria otro centro del campo diferente.

El problema de la posición es evidente. Kaka' es un delantero disfrazado de centrocampista. ¿Qué pasa? Que CR9 es lo contrario, un centrocampista disfrazado de delantero y Benzema/Higuaín son delanteros con mucha movilidad. Teóricamente, no habría ningún problema en plantear un esquema con 3 atacantes con total movilidad... en la práctica, es algo que requiere de mucho tiempo, entrenamiento, práctica y coordinación, siendo la posición que ocupa Kaka' la más importante, pues es quien tiene que leer los movimientos de sus compañeros, que cuando CR9 cae a banda no se molesten, que cuando baja CR9 a recibir, Kaka' debe ocupar la posición de punta, etc...


Al final lo que pasa, es que se mueven los 3 de forma anárquica, caen 2 a la misma banda, se abren los 2 puntas uno a cada banda... y el equipo no tiene una referencia arriba clara. Para que todo esto funcione, hace falta TRABAJO TÁCTICO y eso requiere tiempo, tiempo que los entrenadores del Madrid, raramente tienen.
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Mensaje  ravenus Jue Mayo 20, 2010 11:36 pm

A ver, es que el trabajo TACTICO .... si Pellegrini le dice a Kaka y Cr que se pongan en banda y que presionen lo mismo se descojonan de el .
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Mensaje  American Graffiti Jue Mayo 20, 2010 11:43 pm

Adrian Smith escribió:¿De verdad pensáis que Florentino se le pasa por la cabeza vender a Kaká? Ni aunque le den el doble de lo que ha pagado. Y con Benzema tres cuartos de lo mismo.

Kaka' va a tener este año para demostrar que vale para el Real Madrid. Si sigue en la misma tónica, lo lógico sería ponerle un lacito y venderlo perdiendo lo menos posible, pues nadie va a pagar lo que nosotros al Milán. Sino corre el peligro de convertirse en una nueva lacra para el equipo, jugador tan sobrevalorado y sobrepagado, que nadie lo ficha porque no puede hacerse cargo de semejante ficha. Y Kaka' será supercreyente... pero no es una hermanita de la caridad, no va a bajarse un euro el salario.


Respecto a Benzema... me preocupa menos. Primero por juventud, no tienes prisa, no se le va a pasar el arroz como a Kaka'. Segundo porque si se queda en el banco, están CR9 e Higuaín para jugar. Tercero porque si ha dado pinceladas del nivel esperado, pasa que entre unas cosas y otras, ha jugado muy poco y sin continuidad.
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Mensaje  American Graffiti Jue Mayo 20, 2010 11:47 pm

ravenus escribió:A ver, es que el trabajo TACTICO .... si Pellegrini le dice a Kaka y Cr que se pongan en banda y que presionen lo mismo se descojonan de el .

Trabajo táctico no solo es defender. Para atacar bien, también hace falta trabajo táctico. Para coordinar un ataque con 3 puntas móviles, es preciso entrenarlo durante muchas horas de prácticas, rectificaciones, vídeos, etc... no es algo que se consiga por arte de magia.


Otra cosa es eso, que manda cojones, que el Real Madrid sea el único equipo, donde los puntas no defienden ni un pimiento. Ahora... ese chollo con Mourinho... que se vayan olvidando.
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