REAL MADRID 11/12 65 - 51 VS UNICAJA

crown escribió:

Ray escribió:
Ciertamente, en ocasiones echo de menos a Plaza. "Hago defender a las piedras". Y era verdad...con 5 tipos como Raúl-Bullock-Mumbrú-Hervelle-Felipe hacíamos unas defensas que a veces rozaban la perfección...ese tipo de cosas sí se echan de menos ahora...

La intensidad del comienzo de partido me recordaba las palabras durante la semana de los jugadores sobre mejorar la intensidad defensiva.

No he leido los comentarios durante el partido pero ya me mojo... me ha gustado que nole haya tirado tanto, para poner bloqueos simplemente mejor otro y más barato. Ya entrarán, espero.

Predrag Danilovic escribió:

Petronilo20 escribió:

Predrag Danilovic escribió:a Mirotic le falta una cosa muy clara, no tener el caracter de Gasol por ello jamas sera ni una sombra de Gasol por desgracia. Espero equivocarme pero la sensación de los serbios, montenegrinos o croatas es que muchas veces se dejan llevar para la enorme calidad que atesoran.
Estos altibajos de Mirotic es lo que no le diferencia de ser un jugador bueno a ser un jugador grande, que puede serlo con la punta de lo que todos sabemos.

Lo que le hace falta a Mirotic es un entrenador en condiciones que le ayude a progresar y con Laso estoy seguro de que no lo va hacer....

eso me parece cuanto menos ventajista que puede tener mucho de cierto pero tambien mucho de incierto,. es como decir que Bynum ( el de Lakers) no progresa porque tiene a uno de los peores, sino el peor entrenador Nba, aun con esas Allstar y por encima de Pau en números, ademas del Madrid
El que es excelente lo es con Laso, Messina, Aito o la bailaora del chichinabo, otra cosa es querer.
Ademas por la forma de jugar de Laso, solo ataque yo a principio de temporada augure que era de los que mejor le vendrian este juego, y hasta hace poco menos de un mes estaba haciendolo muy bien y Laso lleva toda la temporada
Por eso comentaba lo de los altibajos, no es que el año pasado estuviera bien y ahora mal, sino que esta temporada sin ir mas lejos tiene muchas idas y venidas, aunque tambien es cierto que toda la plantilla las tiene. Ahora mismo no tenemos un lider absoluto o jugador referencial sino a quien tenga la racha, el dia o el momento

Petronilo20 escribió:

Predrag Danilovic escribió:

Petronilo20 escribió:

Predrag Danilovic escribió:a Mirotic le falta una cosa muy clara, no tener el caracter de Gasol por ello jamas sera ni una sombra de Gasol por desgracia. Espero equivocarme pero la sensación de los serbios, montenegrinos o croatas es que muchas veces se dejan llevar para la enorme calidad que atesoran.
Estos altibajos de Mirotic es lo que no le diferencia de ser un jugador bueno a ser un jugador grande, que puede serlo con la punta de lo que todos sabemos.

Lo que le hace falta a Mirotic es un entrenador en condiciones que le ayude a progresar y con Laso estoy seguro de que no lo va hacer....

eso me parece cuanto menos ventajista que puede tener mucho de cierto pero tambien mucho de incierto,. es como decir que Bynum ( el de Lakers) no progresa porque tiene a uno de los peores, sino el peor entrenador Nba, aun con esas Allstar y por encima de Pau en números, ademas del Madrid
El que es excelente lo es con Laso, Messina, Aito o la bailaora del chichinabo, otra cosa es querer.
Ademas por la forma de jugar de Laso, solo ataque yo a principio de temporada augure que era de los que mejor le vendrian este juego, y hasta hace poco menos de un mes estaba haciendolo muy bien y Laso lleva toda la temporada
Por eso comentaba lo de los altibajos, no es que el año pasado estuviera bien y ahora mal, sino que esta temporada sin ir mas lejos tiene muchas idas y venidas, aunque tambien es cierto que toda la plantilla las tiene. Ahora mismo no tenemos un lider absoluto o jugador referencial sino a quien tenga la racha, el dia o el momento

Si, es lo mismo con 20 años a un entrenador como Obradovic o tener a Laso cuando es la etapa en la que progresas para ser un crack o para ser un buen jugador simplemte.

Ray escribió:

rocketo escribió:Esta tarde alguien ha preguntado por Pocius, que vaya temporadita. Tiene bastante razón, pero yo me he quedado pensando y, a 1 de Abril, no tengo ni idea de cuál es el rol que Laso le da a Pocius. Sale ahi a rellenar y como no es chupón casi siempre se la da a otro. Yo cuando vi que Rafa Martínez se le iba sistemáticamente me dije: "joder, otro al que se ha cargado"

¿Y qué rol consideras que debe tener Pocius?

Lo de que es poco chupón, pues bueno...chupón no es, pero es el tercer jugador del equipo que más triples intenta por minuto jugado, solo por detrás de Carroll y Llull.

Tampoco estoy de acuerdo con que la temporada de Pocius sea para calificarla de "vaya temporadita". Creo que está haciendo una primera temporada en acb bastante buena. Pero creo que por aquí solemos ser bastante ciegos y no nos damos cuenta de que en este equipo hay 11 jugadores de nivel que están totalmente integrados en la rotación, lo que hace que cada uno de ellos juegue unos 20 minutos por partido. No podemos esperar que todos los jugadores del equipo metan 20 puntos en 20 minutos en cada partido. Es de necios, al igual que la frasecita de "joder, otro al que se ha cargado". A ver, alma de pollo...¿Laso se ha cargado a Pocius? ¿y a quién más?

Tal vez convenga hacer algo de memoria, y ver que no hace mucho con otros entrenadores Begic no jugaba ni un minuto, SR era aún más lastre de lo que es ahora, Felipe Reyes parecía un ex-jugador o Nole 'jugaba' de alero. Eso por no mencionar que Vidal (el mvp del pasado mes) se usaba para agitar toallas en un equipo en el que la referencia ofensiva era Clay Tucker. Y no contaré que Mirotic está haciendo (en global) su mejor temporada en acb, porque este es un crack y por edad es 'lógico' que vaya a más cada año, esté quien esté en el banquillo.

Estas son las cosas que hay que tener en cuenta. Cosas como que Suárez empezó la temporada siendo un 0 a la izquierda, tal vez por lo que le pasó en la selección o por lo que fuera, y como poco a poco se le fue recuperando para la causa. O como Lllull se ha re-reconvertido a base nuevamente, donde de momento en la única final que hemos jugado ha sido determinante.


Me hace gracia como a la mínima se intenta cargar contra Laso solo por llamarse Laso. Señores, que aquí el gran e idolatrado Messina sí que se cargó a varios jugadores. ¿O nos hemos olvidado de cómo jugador tras jugador fueron desinflándose sospechosamente cuando pasaban cierto tiempo bajo el influjo Messina? Que Lavrinovic empezó como un tiro, que los primeros partidos de Jaric fueron de crack, y los últimos de super truño. Que Kaukenas acabó siendo cortado por...Almond. O sin ir más lejos, gente como Prigioni, Felipe, Vidal...nos parecían ex-jugadores bajo su mando, y mirad ahora...están viviendo una segunda juventud todos ellos.

Y de Tomic...pues sí, puede ser el único jugador cuyo rendimiento ha descendido respecto a otros años. Pero sobre esto ya se han escrito miles de líneas y sobre qué grado de culpa tiene el propio jugador. Venimos de 3 años tratando de centrar el juego sobre el pilar de Tomic y ya sabemos los resultados. Nuestro mayor logro fue entrar en la FF, donde el Maccabi nos pasó por encima. ¿Y por qué nos paso por encima? Pues porque centraron el juego en Sofocles y sodomizó a Tomic una y otra vez, y el otro italiano del banquillo se empeñó en cargar el juego sobre Tomic igualmente...y mientras, Begic viéndolo desde el banco.

En resumen, que sí...que Laso se ha cargado a Pocius, que ya sabemos que viene de hacer una temporada de 20-10 en acb el pasado año.

SeccionTridente escribió:

Petronilo20 escribió:

Predrag Danilovic escribió:

Petronilo20 escribió:

Predrag Danilovic escribió:a Mirotic le falta una cosa muy clara, no tener el caracter de Gasol por ello jamas sera ni una sombra de Gasol por desgracia. Espero equivocarme pero la sensación de los serbios, montenegrinos o croatas es que muchas veces se dejan llevar para la enorme calidad que atesoran.
Estos altibajos de Mirotic es lo que no le diferencia de ser un jugador bueno a ser un jugador grande, que puede serlo con la punta de lo que todos sabemos.

Lo que le hace falta a Mirotic es un entrenador en condiciones que le ayude a progresar y con Laso estoy seguro de que no lo va hacer....

eso me parece cuanto menos ventajista que puede tener mucho de cierto pero tambien mucho de incierto,. es como decir que Bynum ( el de Lakers) no progresa porque tiene a uno de los peores, sino el peor entrenador Nba, aun con esas Allstar y por encima de Pau en números, ademas del Madrid
El que es excelente lo es con Laso, Messina, Aito o la bailaora del chichinabo, otra cosa es querer.
Ademas por la forma de jugar de Laso, solo ataque yo a principio de temporada augure que era de los que mejor le vendrian este juego, y hasta hace poco menos de un mes estaba haciendolo muy bien y Laso lleva toda la temporada
Por eso comentaba lo de los altibajos, no es que el año pasado estuviera bien y ahora mal, sino que esta temporada sin ir mas lejos tiene muchas idas y venidas, aunque tambien es cierto que toda la plantilla las tiene. Ahora mismo no tenemos un lider absoluto o jugador referencial sino a quien tenga la racha, el dia o el momento

Si, es lo mismo con 20 años a un entrenador como Obradovic o tener a Laso cuando es la etapa en la que progresas para ser un crack o para ser un buen jugador simplemte.

Todos los jugadores de 20 años que han triunfado han tenido como entrenador a Obradovic ?!?

crown escribió:HOIJAN ¿¿Qué interesa que denver gane SIN rudy y juegue playoffs con rudy o que directamente ni lo jueguen y piensen que rudy PODRÍA HABER SIDO ÚTIL.??

dicho lo cual si saca un contratazo habría que analizar cuantos jugadores lesionados con esos números han podido firmar un sueldo tan alto.

palitroke escribió:Visto lo visto ayer... y los ultimos 3-4 partidos... a Tomic se le está escapando el tren.

Por un lado quizá no se ha sabido adaptar las circunstancias a sacar el mayor rendimiento al jugador... y por otro lado, el jugador muestra una indolencia y una fragilidad mental desesperante... para el publico, y para el cuerpo tecnico supongo que tambien.

El contexto favorece que se prescinda de Tomic, incluso con un coste economico, y nadie se tire de los pelos.

Con Reyes tampoco hay que llevarse a engaños... Felipe está fisicamente como está. Ya no esta capacitado para aguantar la brega que le ha hecho hacerse un nombre. Hemos tenido unas semanas buenas, y ahora le toca bajón. Y el año proximo lo bueno será mas corto, y el bajon mayor... asi cada año a mas. Pero claro... le renovaran... al tiempo.

Maragator escribió:

palitroke escribió:Visto lo visto ayer... y los ultimos 3-4 partidos... a Tomic se le está escapando el tren.

Por un lado quizá no se ha sabido adaptar las circunstancias a sacar el mayor rendimiento al jugador... y por otro lado, el jugador muestra una indolencia y una fragilidad mental desesperante... para el publico, y para el cuerpo tecnico supongo que tambien.

El contexto favorece que se prescinda de Tomic, incluso con un coste economico, y nadie se tire de los pelos.

Con Reyes tampoco hay que llevarse a engaños... Felipe está fisicamente como está. Ya no esta capacitado para aguantar la brega que le ha hecho hacerse un nombre. Hemos tenido unas semanas buenas, y ahora le toca bajón. Y el año proximo lo bueno será mas corto, y el bajon mayor... asi cada año a mas. Pero claro... le renovaran... al tiempo.

Si es curioso que ayer se le dieron muchos palos a Tomic y Mirotic, merecidos ciertamente pero Felipe fue aun peor que ellos dos. Mirotic y Tomic no produjeron nada de nada como almas en pena flotando sobre el parquet pero Felipe balon que tocaba balon que perdia, estaba ayer con una buena caraja.

SeccionTridente escribió:

Petronilo20 escribió:

Predrag Danilovic escribió:

Petronilo20 escribió:

Predrag Danilovic escribió:a Mirotic le falta una cosa muy clara, no tener el caracter de Gasol por ello jamas sera ni una sombra de Gasol por desgracia. Espero equivocarme pero la sensación de los serbios, montenegrinos o croatas es que muchas veces se dejan llevar para la enorme calidad que atesoran.
Estos altibajos de Mirotic es lo que no le diferencia de ser un jugador bueno a ser un jugador grande, que puede serlo con la punta de lo que todos sabemos.

Lo que le hace falta a Mirotic es un entrenador en condiciones que le ayude a progresar y con Laso estoy seguro de que no lo va hacer....

eso me parece cuanto menos ventajista que puede tener mucho de cierto pero tambien mucho de incierto,. es como decir que Bynum ( el de Lakers) no progresa porque tiene a uno de los peores, sino el peor entrenador Nba, aun con esas Allstar y por encima de Pau en números, ademas del Madrid
El que es excelente lo es con Laso, Messina, Aito o la bailaora del chichinabo, otra cosa es querer.
Ademas por la forma de jugar de Laso, solo ataque yo a principio de temporada augure que era de los que mejor le vendrian este juego, y hasta hace poco menos de un mes estaba haciendolo muy bien y Laso lleva toda la temporada
Por eso comentaba lo de los altibajos, no es que el año pasado estuviera bien y ahora mal, sino que esta temporada sin ir mas lejos tiene muchas idas y venidas, aunque tambien es cierto que toda la plantilla las tiene. Ahora mismo no tenemos un lider absoluto o jugador referencial sino a quien tenga la racha, el dia o el momento

Si, es lo mismo con 20 años a un entrenador como Obradovic o tener a Laso cuando es la etapa en la que progresas para ser un crack o para ser un buen jugador simplemte.

Todos los jugadores de 20 años que han triunfado han tenido como entrenador a Obradovic ?!?

palitroke escribió:

Maragator escribió:

palitroke escribió:Visto lo visto ayer... y los ultimos 3-4 partidos... a Tomic se le está escapando el tren.

Por un lado quizá no se ha sabido adaptar las circunstancias a sacar el mayor rendimiento al jugador... y por otro lado, el jugador muestra una indolencia y una fragilidad mental desesperante... para el publico, y para el cuerpo tecnico supongo que tambien.

El contexto favorece que se prescinda de Tomic, incluso con un coste economico, y nadie se tire de los pelos.

Con Reyes tampoco hay que llevarse a engaños... Felipe está fisicamente como está. Ya no esta capacitado para aguantar la brega que le ha hecho hacerse un nombre. Hemos tenido unas semanas buenas, y ahora le toca bajón. Y el año proximo lo bueno será mas corto, y el bajon mayor... asi cada año a mas. Pero claro... le renovaran... al tiempo.

Si es curioso que ayer se le dieron muchos palos a Tomic y Mirotic, merecidos ciertamente pero Felipe fue aun peor que ellos dos. Mirotic y Tomic no produjeron nada de nada como almas en pena flotando sobre el parquet pero Felipe balon que tocaba balon que perdia, estaba ayer con una buena caraja.

Por eso hablo de Tomic y de Reyes... De Mirotic podemos esperar que espalile, y que sega progresando. De Tomic ya no espero nada mas... y de Reyes, que se vaya apagando mes a mes, con un sueldazo...

termin_aitor escribió:

palitroke escribió:

Maragator escribió:

palitroke escribió:Visto lo visto ayer... y los ultimos 3-4 partidos... a Tomic se le está escapando el tren.

Por un lado quizá no se ha sabido adaptar las circunstancias a sacar el mayor rendimiento al jugador... y por otro lado, el jugador muestra una indolencia y una fragilidad mental desesperante... para el publico, y para el cuerpo tecnico supongo que tambien.

El contexto favorece que se prescinda de Tomic, incluso con un coste economico, y nadie se tire de los pelos.

Con Reyes tampoco hay que llevarse a engaños... Felipe está fisicamente como está. Ya no esta capacitado para aguantar la brega que le ha hecho hacerse un nombre. Hemos tenido unas semanas buenas, y ahora le toca bajón. Y el año proximo lo bueno será mas corto, y el bajon mayor... asi cada año a mas. Pero claro... le renovaran... al tiempo.

Si es curioso que ayer se le dieron muchos palos a Tomic y Mirotic, merecidos ciertamente pero Felipe fue aun peor que ellos dos. Mirotic y Tomic no produjeron nada de nada como almas en pena flotando sobre el parquet pero Felipe balon que tocaba balon que perdia, estaba ayer con una buena caraja.

Por eso hablo de Tomic y de Reyes... De Mirotic podemos esperar que espalile, y que sega progresando. De Tomic ya no espero nada mas... y de Reyes, que se vaya apagando mes a mes, con un sueldazo...

Reyes termina contrato, si lo renovamos teniendo a Mirotic/Velickovic sera un suicidio. Lo que comentais del entrenador es una de las cosas en las que el entrenador influye en los resultados del equipo, y es la forma de "educar" este tipo de jugadores. Con Ettore y Molin Mirotic dio pasos de gigante, siendo MVP muchas veces, y mirad ahora lio que juega. Lo de Tomic, pues con los italianos parecia que podia dar un paso adelante, pero Laso esta haciendo todo lo contrario. El unico que si que esta dando ese paso es Nole, que aunque ayer estuviese muy desacertado para mi esta demostrando ser como el que fue MVP de noviembre de 2010.


Para la proxima temporada no podemos seguir con Laso. Si tienes un equipo de estrellas, jugadores que ya no mejoren como es el caso del CSKA (salvo Teodosic y Shved, todos estan en su punto mas alto o bajando) si que te puedes permitir un entrenador de este tipo, pero con un equipo plagado de jovenes no

japi escribió:

termin_aitor escribió:

palitroke escribió:

Maragator escribió:

palitroke escribió:Visto lo visto ayer... y los ultimos 3-4 partidos... a Tomic se le está escapando el tren.

Por un lado quizá no se ha sabido adaptar las circunstancias a sacar el mayor rendimiento al jugador... y por otro lado, el jugador muestra una indolencia y una fragilidad mental desesperante... para el publico, y para el cuerpo tecnico supongo que tambien.

El contexto favorece que se prescinda de Tomic, incluso con un coste economico, y nadie se tire de los pelos.

Con Reyes tampoco hay que llevarse a engaños... Felipe está fisicamente como está. Ya no esta capacitado para aguantar la brega que le ha hecho hacerse un nombre. Hemos tenido unas semanas buenas, y ahora le toca bajón. Y el año proximo lo bueno será mas corto, y el bajon mayor... asi cada año a mas. Pero claro... le renovaran... al tiempo.

Si es curioso que ayer se le dieron muchos palos a Tomic y Mirotic, merecidos ciertamente pero Felipe fue aun peor que ellos dos. Mirotic y Tomic no produjeron nada de nada como almas en pena flotando sobre el parquet pero Felipe balon que tocaba balon que perdia, estaba ayer con una buena caraja.

Por eso hablo de Tomic y de Reyes... De Mirotic podemos esperar que espalile, y que sega progresando. De Tomic ya no espero nada mas... y de Reyes, que se vaya apagando mes a mes, con un sueldazo...

Reyes termina contrato, si lo renovamos teniendo a Mirotic/Velickovic sera un suicidio. Lo que comentais del entrenador es una de las cosas en las que el entrenador influye en los resultados del equipo, y es la forma de "educar" este tipo de jugadores. Con Ettore y Molin Mirotic dio pasos de gigante, siendo MVP muchas veces, y mirad ahora lio que juega. Lo de Tomic, pues con los italianos parecia que podia dar un paso adelante, pero Laso esta haciendo todo lo contrario. El unico que si que esta dando ese paso es Nole, que aunque ayer estuviese muy desacertado para mi esta demostrando ser como el que fue MVP de noviembre de 2010.


Para la proxima temporada no podemos seguir con Laso. Si tienes un equipo de estrellas, jugadores que ya no mejoren como es el caso del CSKA (salvo Teodosic y Shved, todos estan en su punto mas alto o bajando) si que te puedes permitir un entrenador de este tipo, pero con un equipo plagado de jovenes no

- Hasta hace no mucho Mirotic era el interior con más minutos, si ahora no lo es puede que haya alguna razón.
- Begic tampoco ha mejorado nada con Laso
- Sergio R. como poco resta menos que el año pasado.
- De Nole has hablado tú así que lo omito.
- Carlos acabó hecho trizas y empezó esta temporada igual, poco a poco se va subiendo al tren.

termin_aitor escribió:Pasariamos a esto:

Kalnietis-Llull
Rudy-Pocius-Carroll
Suarez-Bogdanovic
Velickovic-Mirotic
Tomic-Begic-Jawai

Predrag Danilovic escribió:

manulovic escribió:Y algunos seguiremos pidiendo a Tomic ... cuantas oportunidades se merece este tio?

Y Pocius ... otro que lleva una serie de partidos bastante larga sin aportar un colín.

Yo creo que él sabe que tiene los dias contados

Predrag Danilovic escribió:
El que es excelente lo es con Laso, Messina, Aito o la bailaora del chichinabo, otra cosa es querer.

Predrag Danilovic escribió:
eso me parece cuanto menos ventajista que puede tener mucho de cierto pero tambien mucho de incierto,. es como decir que Bynum ( el de Lakers) no progresa porque tiene a uno de los peores, sino el peor entrenador Nba, aun con esas Allstar y por encima de Pau en números, ademas del Madrid

merucovic escribió:

Predrag Danilovic escribió:
El que es excelente lo es con Laso, Messina, Aito o la bailaora del chichinabo, otra cosa es querer.

No es cierto; los entrenadores influyen en el rendimiento de un jugador mucho más de lo que parece.

Y hay entrenadores especialistas en sacar lo mejor de cada jugador, ya sea enseñándoles muchas cosas del juego o trabajando mejor que nadie sobre su mentalidad, etc..

Pon a Mirotic en manos de un Obradovic, o en el Maljkovic pre-estoyporencimadelbienydelmal y ya veríamos lo que pasaba.

crown escribió:

merucovic escribió:

Predrag Danilovic escribió:
El que es excelente lo es con Laso, Messina, Aito o la bailaora del chichinabo, otra cosa es querer.

No es cierto; los entrenadores influyen en el rendimiento de un jugador mucho más de lo que parece.

Y hay entrenadores especialistas en sacar lo mejor de cada jugador, ya sea enseñándoles muchas cosas del juego o trabajando mejor que nadie sobre su mentalidad, etc..

Pon a Mirotic en manos de un Obradovic, o en el Maljkovic pre-estoyporencimadelbienydelmal y ya veríamos lo que pasaba.

o un añito más con messina.

crown escribió:

Predrag Danilovic escribió:Por cierto, oir a este tio de verdad que te pone el ego por las nubes, vaya crack!!!
http://www.acb.com/redaccion.php?id=83668

y con el equipo roto y varios jugadores en su contra. Mmmmm igual esa retórica "guay" de los tiempos muertos y tal no cala en los jugadores y eso es lo importante.

merucovic escribió:

crown escribió:

Predrag Danilovic escribió:Por cierto, oir a este tio de verdad que te pone el ego por las nubes, vaya crack!!!
http://www.acb.com/redaccion.php?id=83668

y con el equipo roto y varios jugadores en su contra. Mmmmm igual esa retórica "guay" de los tiempos muertos y tal no cala en los jugadores y eso es lo importante.

Un tío al que le gusta la oreja de van gogh y el arrebato pierde toda la credibilidad que pueda tener

xDDDDDDDDDDDDD

Porfirio dimisión!

SeccionTridente escribió:

Todos los jugadores de 20 años que han triunfado han tenido como entrenador a Obradovic ?!?