REAL MADRID 11/12 VIENE EL GRAN DRAPER

ravenus escribió:A mi esta selección me da asco, lo digo en serio, es que son unos jetas, un grupito al margen del resto, Calderon,Navarro, Felipe y los Gasol son los que parten el bacalao y otros que estan en mejor forma no juegan o no rascan la bola.
Hace falta savia nueva .
Algunos diran que se ha ganado la plata, pero francamente, menuda mierda de competicion:
China, Australia y GB, faltaban todos los balcanicos y no se ha jugado con Lituania, hemos ganado a Francia, a la cual de 20 partidos le ganamos 26 y de dos partidos contra Rusia se ha ganado uno y perdido otro.
El juego ha sido espantoso y se ha ganado gracias a arreones individuales.
La semifinal de ayer ha sido uno de los peores partidos que he visto en mi vida, luego ves la otra semifinal, y joder, Argentina ? es que salvo Ginobilli,Scola y Delfino el resto son una mierda, estan viejos o no valen para nada.
Es cosa mia o el nivel en basket ha bajado muchísimo ? a Francia se le acaba Parker, a nosotros se nos agota esta generación a la de ya, de Grecia mejor no hablamos, los balcanicos hace años que pintan entre poco y nada, solo veo a Lituania como una seleccion con margen de mejora.
Antes de que nadie diga nada no me olvido de Brasil, es que veo a Caio Torres y a Guillermhe y me entran sudores frios.

¿no te has parado a pensar que a Francia le ganamos 20 de 26 porque están Calderón, Navarro, Felipe y los Gasol? A lo mejor si hubiera savia nueva no ganaríamos tanto...

Esta selección es una leyenda y sólo a los españoles nos dan asco nuestras leyendas. Pero es que somos así... y así nos va.

Yo tambien echo de menos aquellas selecciones con Alfonso Reyes y Nacho Romero de pivots, que no tenian talento, pero eran esforzados, y siempre llegabamos a cuartos.

No como ahora, que tenemos a Felipe, un tio que solo rinde ante Murcias y Manresas, pero nunca en un partido importante como una semifinal olimpica, y los Gasoles, con los que jugamos nuestra 2ª final olimpica consecutiva, una vergüenza, y tal...

RuizPaz_Q escribió:

ravenus escribió:A mi esta selección me da asco, lo digo en serio, es que son unos jetas, un grupito al margen del resto, Calderon,Navarro, Felipe y los Gasol son los que parten el bacalao y otros que estan en mejor forma no juegan o no rascan la bola.
Hace falta savia nueva .
Algunos diran que se ha ganado la plata, pero francamente, menuda mierda de competicion:
China, Australia y GB, faltaban todos los balcanicos y no se ha jugado con Lituania, hemos ganado a Francia, a la cual de 20 partidos le ganamos 26 y de dos partidos contra Rusia se ha ganado uno y perdido otro.
El juego ha sido espantoso y se ha ganado gracias a arreones individuales.
La semifinal de ayer ha sido uno de los peores partidos que he visto en mi vida, luego ves la otra semifinal, y joder, Argentina ? es que salvo Ginobilli,Scola y Delfino el resto son una mierda, estan viejos o no valen para nada.
Es cosa mia o el nivel en basket ha bajado muchísimo ? a Francia se le acaba Parker, a nosotros se nos agota esta generación a la de ya, de Grecia mejor no hablamos, los balcanicos hace años que pintan entre poco y nada, solo veo a Lituania como una seleccion con margen de mejora.
Antes de que nadie diga nada no me olvido de Brasil, es que veo a Caio Torres y a Guillermhe y me entran sudores frios.

¿no te has parado a pensar que a Francia le ganamos 20 de 26 porque están Calderón, Navarro, Felipe y los Gasol? A lo mejor si hubiera savia nueva no ganaríamos tanto...

Esta selección es una leyenda y sólo a los españoles nos dan asco nuestras leyendas. Pero es que somos así... y así nos va.

Pero sabes cual es el problema ? que se han endiosado y que por otro lado raro es el campeonato en el que no va alguno lesionado, por que la plaza la tienen fija.
Navarro esta de puto culo y Caldero igual, si , ganan, pero van descaradamente con el freno de mano echado, podrian hacer mucho mas, jugar mejor, no se... a mi esta vez me han dejado un tufo muy desagradable.

Venga chavales, que mañana jugamos una final. ¿O la jugamos ayer? Ya solo hay finales en los europeos

Sinceramente, la final la jugamos ayer, para que engañarnos.

ravenus escribió:

RuizPaz_Q escribió:

ravenus escribió:A mi esta selección me da asco, lo digo en serio, es que son unos jetas, un grupito al margen del resto, Calderon,Navarro, Felipe y los Gasol son los que parten el bacalao y otros que estan en mejor forma no juegan o no rascan la bola.
Hace falta savia nueva .
Algunos diran que se ha ganado la plata, pero francamente, menuda mierda de competicion:
China, Australia y GB, faltaban todos los balcanicos y no se ha jugado con Lituania, hemos ganado a Francia, a la cual de 20 partidos le ganamos 26 y de dos partidos contra Rusia se ha ganado uno y perdido otro.
El juego ha sido espantoso y se ha ganado gracias a arreones individuales.
La semifinal de ayer ha sido uno de los peores partidos que he visto en mi vida, luego ves la otra semifinal, y joder, Argentina ? es que salvo Ginobilli,Scola y Delfino el resto son una mierda, estan viejos o no valen para nada.
Es cosa mia o el nivel en basket ha bajado muchísimo ? a Francia se le acaba Parker, a nosotros se nos agota esta generación a la de ya, de Grecia mejor no hablamos, los balcanicos hace años que pintan entre poco y nada, solo veo a Lituania como una seleccion con margen de mejora.
Antes de que nadie diga nada no me olvido de Brasil, es que veo a Caio Torres y a Guillermhe y me entran sudores frios.

¿no te has parado a pensar que a Francia le ganamos 20 de 26 porque están Calderón, Navarro, Felipe y los Gasol? A lo mejor si hubiera savia nueva no ganaríamos tanto...

Esta selección es una leyenda y sólo a los españoles nos dan asco nuestras leyendas. Pero es que somos así... y así nos va.

Pero sabes cual es el problema ? que se han endiosado y que por otro lado raro es el campeonato en el que no va alguno lesionado, por que la plaza la tienen fija.
Navarro esta de puto culo y Caldero igual, si , ganan, pero van descaradamente con el freno de mano echado, podrian hacer mucho mas, jugar mejor, no se... a mi esta vez me han dejado un tufo muy desagradable.

Llegando a la final de las olimpiadas con el freno de mano echado... si lo sueltan nos zumbamos a EEUU por 50...

Joder lo que hay que leer, recordar que jugadores como Nacho Romero (sin que tenga nada contra él) han vestido esta camiseta que ahora llevan los Reyes, Gasol etc.

Por otro lado está claro que hay jugadores que van por decreto y por mantener el grupo, pero ojo!, eso ha permitido que a la selección vayan todos los grandes y no como otras selecciones a las que los jugadores pasan de ir, son un grupo unido y al que ninguno quiere fallarle y eso creo que es lo que nos ha dado tantos éxitos.

Nota, si alguien no está de acuerdo en esto que revise cuando Calderón era comentarista y fueron todos los jugadores a "secuestrarlo" para la celebración.

Yo creo que hay un problema de analisis, provocado por el resultadismo, tanto cuando se gana , que no es oro todo lo que reluce, como cuando se pierde.

ravenus escribió:Yo creo que hay un problema de analisis, provocado por el resultadismo, tanto cuando se gana , que no es oro todo lo que reluce, como cuando se pierde.

Pero en este caso el resultadismo le da una paliza a los "intangibles".

Además repito, si va gente como Gasol es por que va todo el bloque, probablemente si empezaras a eliminar gente, otros se borrarían.

japi escribió:

ravenus escribió:Yo creo que hay un problema de analisis, provocado por el resultadismo, tanto cuando se gana , que no es oro todo lo que reluce, como cuando se pierde.

Pero en este caso el resultadismo le da una paliza a los "intangibles".

Además repito, si va gente como Gasol es por que va todo el bloque, probablemente si empezaras a eliminar gente, otros se borrarían.

Pues eso dice muy poco de ellos.

ravenus escribió:

japi escribió:

ravenus escribió:Yo creo que hay un problema de analisis, provocado por el resultadismo, tanto cuando se gana , que no es oro todo lo que reluce, como cuando se pierde.

Pero en este caso el resultadismo le da una paliza a los "intangibles".

Además repito, si va gente como Gasol es por que va todo el bloque, probablemente si empezaras a eliminar gente, otros se borrarían.

Pues eso dice muy poco de ellos.

Es el peaje a pagar, pero aun asi ¿Rafan M hubiera rendido mejor que Navarro?puede que si pero yo en los partidos de preparacion le he visto un poco superado por la circustancias,con mas minutos puede que lo hiciese mejor o no , pero Navarro para mi tenia todo el derecho a estar en la seleccion , lo que pasa es que a toro pasado todos somos seleccionadores
Yo al que mas culpa echo es a Scariolo y aun asi los resultados le avalan,de todas maneras a los foreros nos encantan las conspiraciones , los clanes dentro de los equipos y todos esos rollos y seguro que algo habra pero no tanto como todos los conspiranoicos qeu pululamos por los foros

Para mi hay una explicacion mucho mas sencilla y es que este grupo es el mejor que tendremos y es logico que tengan todo el credito del mundo y mas sin relevos

De verdad que no se que quereis, me acuerdo del angolazo, del chinazo, de perder en cuartos contra la Grecia/Rusia/Alemania de turno, de jugar contra Yugoslavia, la Urss, Serbia y demas, y perder de 20.

Mañana España va a jugar su 2ª final olimpica consecutiva, con todos los peros que querais, pero el exito es innegable.

Esta generacion se retirara y volveremos a quedarnos fuera de JJOO como en el 96, o nos eliminaran en la fase de grupos, como en el 2000, e iremos por ahi con Carles Marcos, Mike Hansens, Santis Aldamas y Alfonsos Reyes y lloraremos nuestra desgracia

teibol escribió:De verdad que no se que quereis, me acuerdo del angolazo, del chinazo, de perder en cuartos contra la Grecia/Rusia/Alemania de turno, de jugar contra Yugoslavia, la Urss, Serbia y demas, y perder de 20.

Mañana España va a jugar su 2ª final olimpica consecutiva, con todos los peros que querais, pero el exito es innegable.

Esta generacion se retirara y volveremos a quedarnos fuera de JJOO como en el 96, o nos eliminaran en la fase de grupos, como en el 2000, e iremos por ahi con Carles Marcos, Mike Hansens, Santis Aldamas y Alfonsos Reyes y lloraremos nuestra desgracia

y los recordaremos como en el madrid recordamos a los petrovic,sabonis...

teibol escribió:De verdad que no se que quereis, me acuerdo del angolazo, del chinazo, de perder en cuartos contra la Grecia/Rusia/Alemania de turno, de jugar contra Yugoslavia, la Urss, Serbia y demas, y perder de 20.

Mañana España va a jugar su 2ª final olimpica consecutiva, con todos los peros que querais, pero el exito es innegable.

Esta generacion se retirara y volveremos a quedarnos fuera de JJOO como en el 96, o nos eliminaran en la fase de grupos, como en el 2000, e iremos por ahi con Carles Marcos, Mike Hansens, Santis Aldamas y Alfonsos Reyes y lloraremos nuestra desgracia

Yo estoy contigo teibol,este equipo es maravilloso y todos los que han pasado por el , Cabezas , Berni ,Mumbru,Jimenez ,Garbajosa,R Lopez,no veremos otra generacion como esta , tendremos un buen equipo y algunas veces pillaremos medalla y otras no pero lo de este equipo no creo que lo volvamos a ver ,hemos sido muy afortunados y no creo que merezcan todas las criticas que se han llevado , me parece justo que se critiquen tacticas , estados de forma ect pero su actitud me parece intachable

pues a mi maravilloso me parece gasol,sinceramente,luego los demas son grandes jugadores,pero como hemos tenido en otras epocas tambien,aqui el que marca las diferencias es pau,y luego hay que ver tambien que como en el futbol,el nivel ha bajado bastante en muchas selecciones,y tambien que no es lo mismo jugar con yugoslavia o la urrss que hacerlo con los paises divididos.

Este equipo no lo volveremos a ver, como el de los delibasic y dalipagic, pero de momento se va Felipe y ....

Ricki: 21-22 años
Llull: 24
S. Rguez: ¿26?
Calderón:30

Rudy: 27

Claver: 24 (a ver si lo curten)
Suarez: ¿27?
Saneme: 28

Ibaka: 22
Mirotic: ¿21?

Marc: 27

Las dudas son: Pau con 32, que si quiere y por calidad, para dar 20 minutos clave dura hasta el 2016
y Navarro con ¿32? que si no tiene lesiones es un tio que no vive de su físico, así que...

Vamos, que tampoco es para ponerse como unas plañideras, parece que se retiran todos tras las olimpiadas, si quitamos a Pau y a Navarro, seguimos con un quinteto buenísimo, yo lloraría mas porque no veo a ningún chaval con 2.10 o mas que sea mínimamente relevante.

Un saludo

Hay que solucinar esto de que unos hablen del presente y otros les pretendan quitar la razón hablando del pasado o del futuro, que parecemos interchochonomía.

rocketo escribió:Hay que solucinar esto de que unos hablen del presente y otros les pretendan quitar la razón hablando del pasado o del futuro, que parecemos interchochonomía.

No es dar o quitar la razon, es que lees el post y no parece que mañana vaya a jugar España su 2ª final olimpica consecutiva, si no que parece que ha sido eliminada por Iran en el preolimpico.

No me quiero ni imaginar como estaran los foros brasileños o franceses

felipe_blanco escribió:pues a mi maravilloso me parece gasol,sinceramente,luego los demas son grandes jugadores,pero como hemos tenido en otras epocas tambien,aqui el que marca las diferencias es pau,y luego hay que ver tambien que como en el futbol,el nivel ha bajado bastante en muchas selecciones,y tambien que no es lo mismo jugar con yugoslavia o la urrss que hacerlo con los paises divididos.

ES que es eso, el que marca las diferencias es Pau, quita a Pau y no se rasca medalla o se rasca algun bronce en un Europeo y punto.
Jugadores que ha tenido esta seleccion desde el año 2000:

Calderon, Cabezas, S.Rodriguez, Raul Lopez, R.Rubio,Jaume Comas,Sada,Nacho Rodriguez,Carles Marco
Navarro, Rudy, Llull, Berni,Yebra, De la Fuente,Paco Vazquez,Grimau
Jimenez, Mumbru,Claver,San Emeterio, Paraiso,Lucio Angulo,Vidal
Pau Gasol, Felipe, Garbajosa, Ibaka,Iturbe
Marc Gasol, Fran Vazquez, Dueñas,Alfoso Reyes,Junyent,Kornegay,Bueno

Ahora me decis, pero con jugadores asi, metiendo a Herreros, Orenga, Azofra, Rodilla, se ha logrado un quinto puesto en un Mundial y un segundo puesto en un Eurobasket.
Que te da la diferencia ? el tener a Pau Gasol, y si, el tener a Navarro ? es que escoltas buenos siempre los hemos tenido, Epi, Villacampa y Herreros, básicamente, el tener a un Garbajosa o un Felipe Reyes ? pues mira, el papel que tienen es el que en su dia tenia Jimenez o Ferran Martinez, lo que antes no teniamos era una superestrella.
Yo creo que durante estos años hemos tenido secundarios de lujo, un jugador que con la seleccion lo hacia muy bien era Jose Antonio Paraiso, que coincidio los primeros años de Gasol,otros como De la Fuente, Lucio Angulo, Alfonso Reyes..... lo que antes hacian CAbezas y Berni o ahora Llull y San Emeterio, la diferencia es la que es, y ojo, a nivel anímico Pau hace muchisimo, no solo a nivel deportivo.

Tendremos una seleccion fuerte ? si va Pau si, pienso que te puedes cargar a Navarro si no está bien y ojo a Calderon por que suele llegar hecho migas de la NBA.
que nos falta con respecto a otros años ? pues aleros altos y fuertes, Jimenez, Paraiso, Mumbru... ahora tenemos a San Emeterio pero no es lo mismo, y nos falta un cuatro con tiro.
Estan Mirotic, Abrines, Dani Diez, Hernangomez, Franch ( a mi no me gusta nada ) y pienso que esto nos dura un año o dos mas, ahora, si se emperran en llevar a gente por decreto cuando no tiene que ir, malo.

Luego es que la memoria es caprichosa y las cosas se pueden analizar desde muchos puntos de vista:
Hemos ganado un oro en un Mundial fallando Nocioni un triple solo y ganando Grecia a USA, cosa impensable, hemos quedado quintos en otro Mundial por que nos mete Teodosic un triple desde el centro del campo, hemos perdido un Eurobasket donde se juega de puta madre salvo los ultimos cinco minutos de la final en donde Navarro juega lesionado, mira tu por donde, y se gana el ultimo Eurobasket jugando peor que en el de Barcelona.
Aqui pasamos a la final en una primera fase mediocre de nivel bajisimo, dejandonos perder descaradamente contra Brasil y ganando a Francia y Rusia haciendo un primer tiempo de mierda en ambos partidos, si quereis repasamos los juegos de Atenas, en donde ganamos todos los partidos y nos gana USA en el cruce, al final Italia y Argentina fueron medallistas y a ambos les pasamos el rodillo en la primera fase.

Yo me alegro que ganen la plata, pero claro, quiero medir ESTE campeonato en su justa medida, y no se, si veo a Guillermhe Giovanoni, Caio Torres, el base enano del Greskap, veo a Kamerichs con 40 años, Prigioni, ( les falta el Pichi Campana y Oberto ) , ves a Daniel Clarck y Archibald en Gran Bretaña, pues no se, pero si cambias a San Emeterio, Sada y Felipe por Quino Salvo, Jaume Comas y Quique Andreu me da que tambien ganamos la medalla, que quereis que os diga, el nivel está bajando por dos cosas:
Jugadores que se van a la NBA antes de tiempo y joden su formacion.
La puta mania del basket control.

Pero insisto, me alegro que ganemos la plata.

felipe_blanco escribió:pues a mi maravilloso me parece gasol,sinceramente,luego los demas son grandes jugadores,pero como hemos tenido en otras epocas tambien,aqui el que marca las diferencias es pau,y luego hay que ver tambien que como en el futbol,el nivel ha bajado bastante en muchas selecciones,y tambien que no es lo mismo jugar con yugoslavia o la urrss que hacerlo con los paises divididos.

base-alero-pivot calderon-navarro-gasol el delgado,esta ha sido la base de los triunfos,nos guste o no,lo que pasa es que aqui,cuando funciona algo por "generacion espontanea" lo dejamos y dejamos hasta que deja de funcionar y se pudre y luego hala,a lamentarnos y a esperar que salga otra generacion como esta.cuando se retiren estos,pues volveremos a ser la seleccion que fuimos,sufriendo para ganar y con suerte luchar por el bronce,porque no hay recambios a la vista.que si que rubio,que mirotic que ibaka,pero poco,muy poco mas

bestia escribió:

felipe_blanco escribió:pues a mi maravilloso me parece gasol,sinceramente,luego los demas son grandes jugadores,pero como hemos tenido en otras epocas tambien,aqui el que marca las diferencias es pau,y luego hay que ver tambien que como en el futbol,el nivel ha bajado bastante en muchas selecciones,y tambien que no es lo mismo jugar con yugoslavia o la urrss que hacerlo con los paises divididos.

base-alero-pivot calderon-navarro-gasol el delgado,esta ha sido la base de los triunfos,nos guste o no,lo que pasa es que aqui,cuando funciona algo por "generacion espontanea" lo dejamos y dejamos hasta que deja de funcionar y se pudre y luego hala,a lamentarnos y a esperar que salga otra generacion como esta.cuando se retiren estos,pues volveremos a ser la seleccion que fuimos,sufriendo para ganar y con suerte luchar por el bronce,porque no hay recambios a la vista.que si que rubio,que mirotic que ibaka,pero poco,muy poco mas

hay proyectos de jugadores interesantes como Dani Diez, Abrines, Henangomez y algunos mas que ahora mismo no me acuerdo, esta claro que sacar una generacion del nivel de esta es jodido, pero es jodido para cualquier pais, salvo EEUU.

ravenus escribió:

felipe_blanco escribió:pues a mi maravilloso me parece gasol,sinceramente,luego los demas son grandes jugadores,pero como hemos tenido en otras epocas tambien,aqui el que marca las diferencias es pau,y luego hay que ver tambien que como en el futbol,el nivel ha bajado bastante en muchas selecciones,y tambien que no es lo mismo jugar con yugoslavia o la urrss que hacerlo con los paises divididos.

ES que es eso, el que marca las diferencias es Pau, quita a Pau y no se rasca medalla o se rasca algun bronce en un Europeo y punto.
Jugadores que ha tenido esta seleccion desde el año 2000:

Calderon, Cabezas, S.Rodriguez, Raul Lopez, R.Rubio,Jaume Comas,Sada,Nacho Rodriguez,Carles Marco
Navarro, Rudy, Llull, Berni,Yebra, De la Fuente,Paco Vazquez,Grimau
Jimenez, Mumbru,Claver,San Emeterio, Paraiso,Lucio Angulo,Vidal
Pau Gasol, Felipe, Garbajosa, Ibaka,Iturbe
Marc Gasol, Fran Vazquez, Dueñas,Alfoso Reyes,Junyent,Kornegay,Bueno

Ahora me decis, pero con jugadores asi, metiendo a Herreros, Orenga, Azofra, Rodilla, se ha logrado un quinto puesto en un Mundial y un segundo puesto en un Eurobasket.
Que te da la diferencia ? el tener a Pau Gasol, y si, el tener a Navarro ? es que escoltas buenos siempre los hemos tenido, Epi, Villacampa y Herreros, básicamente, el tener a un Garbajosa o un Felipe Reyes ? pues mira, el papel que tienen es el que en su dia tenia Jimenez o Ferran Martinez, lo que antes no teniamos era una superestrella.
Yo creo que durante estos años hemos tenido secundarios de lujo, un jugador que con la seleccion lo hacia muy bien era Jose Antonio Paraiso, que coincidio los primeros años de Gasol,otros como De la Fuente, Lucio Angulo, Alfonso Reyes..... lo que antes hacian CAbezas y Berni o ahora Llull y San Emeterio, la diferencia es la que es, y ojo, a nivel anímico Pau hace muchisimo, no solo a nivel deportivo.

Tendremos una seleccion fuerte ? si va Pau si, pienso que te puedes cargar a Navarro si no está bien y ojo a Calderon por que suele llegar hecho migas de la NBA.
que nos falta con respecto a otros años ? pues aleros altos y fuertes, Jimenez, Paraiso, Mumbru... ahora tenemos a San Emeterio pero no es lo mismo, y nos falta un cuatro con tiro.
Estan Mirotic, Abrines, Dani Diez, Hernangomez, Franch ( a mi no me gusta nada ) y pienso que esto nos dura un año o dos mas, ahora, si se emperran en llevar a gente por decreto cuando no tiene que ir, malo.

Luego es que la memoria es caprichosa y las cosas se pueden analizar desde muchos puntos de vista:
Hemos ganado un oro en un Mundial fallando Nocioni un triple solo y ganando Grecia a USA, cosa impensable, hemos quedado quintos en otro Mundial por que nos mete Teodosic un triple desde el centro del campo, hemos perdido un Eurobasket donde se juega de puta madre salvo los ultimos cinco minutos de la final en donde Navarro juega lesionado, mira tu por donde, y se gana el ultimo Eurobasket jugando peor que en el de Barcelona.
Aqui pasamos a la final en una primera fase mediocre de nivel bajisimo, dejandonos perder descaradamente contra Brasil y ganando a Francia y Rusia haciendo un primer tiempo de mierda en ambos partidos, si quereis repasamos los juegos de Atenas, en donde ganamos todos los partidos y nos gana USA en el cruce, al final Italia y Argentina fueron medallistas y a ambos les pasamos el rodillo en la primera fase.

Yo me alegro que ganen la plata, pero claro, quiero medir ESTE campeonato en su justa medida, y no se, si veo a Guillermhe Giovanoni, Caio Torres, el base enano del Greskap, veo a Kamerichs con 40 años, Prigioni, ( les falta el Pichi Campana y Oberto ) , ves a Daniel Clarck y Archibald en Gran Bretaña, pues no se, pero si cambias a San Emeterio, Sada y Felipe por Quino Salvo, Jaume Comas y Quique Andreu me da que tambien ganamos la medalla, que quereis que os diga, el nivel está bajando por dos cosas:
Jugadores que se van a la NBA antes de tiempo y joden su formacion.
La puta mania del basket control.

Pero insisto, me alegro que ganemos la plata.

si lo pensais.lo que esta haciendo USA saqueando a jugadores europeos,es lo que estamos haciendo los europeos desde hace decadas en futbol con brasil,argentina etc etc

ravenus escribió:

felipe_blanco escribió:pues a mi maravilloso me parece gasol,sinceramente,luego los demas son grandes jugadores,pero como hemos tenido en otras epocas tambien,aqui el que marca las diferencias es pau,y luego hay que ver tambien que como en el futbol,el nivel ha bajado bastante en muchas selecciones,y tambien que no es lo mismo jugar con yugoslavia o la urrss que hacerlo con los paises divididos.

ES que es eso, el que marca las diferencias es Pau, quita a Pau y no se rasca medalla o se rasca algun bronce en un Europeo y punto.
Jugadores que ha tenido esta seleccion desde el año 2000:

Calderon, Cabezas, S.Rodriguez, Raul Lopez, R.Rubio,Jaume Comas,Sada,Nacho Rodriguez,Carles Marco
Navarro, Rudy, Llull, Berni,Yebra, De la Fuente,Paco Vazquez,Grimau
Jimenez, Mumbru,Claver,San Emeterio, Paraiso,Lucio Angulo,Vidal
Pau Gasol, Felipe, Garbajosa, Ibaka,Iturbe
Marc Gasol, Fran Vazquez, Dueñas,Alfoso Reyes,Junyent,Kornegay,Bueno

Ahora me decis, pero con jugadores asi, metiendo a Herreros, Orenga, Azofra, Rodilla, se ha logrado un quinto puesto en un Mundial y un segundo puesto en un Eurobasket.
Que te da la diferencia ? el tener a Pau Gasol, y si, el tener a Navarro ? es que escoltas buenos siempre los hemos tenido, Epi, Villacampa y Herreros, básicamente, el tener a un Garbajosa o un Felipe Reyes ? pues mira, el papel que tienen es el que en su dia tenia Jimenez o Ferran Martinez, lo que antes no teniamos era una superestrella.
Yo creo que durante estos años hemos tenido secundarios de lujo, un jugador que con la seleccion lo hacia muy bien era Jose Antonio Paraiso, que coincidio los primeros años de Gasol,otros como De la Fuente, Lucio Angulo, Alfonso Reyes..... lo que antes hacian CAbezas y Berni o ahora Llull y San Emeterio, la diferencia es la que es, y ojo, a nivel anímico Pau hace muchisimo, no solo a nivel deportivo.

Tendremos una seleccion fuerte ? si va Pau si, pienso que te puedes cargar a Navarro si no está bien y ojo a Calderon por que suele llegar hecho migas de la NBA.
que nos falta con respecto a otros años ? pues aleros altos y fuertes, Jimenez, Paraiso, Mumbru... ahora tenemos a San Emeterio pero no es lo mismo, y nos falta un cuatro con tiro.
Estan Mirotic, Abrines, Dani Diez, Hernangomez, Franch ( a mi no me gusta nada ) y pienso que esto nos dura un año o dos mas, ahora, si se emperran en llevar a gente por decreto cuando no tiene que ir, malo.

Luego es que la memoria es caprichosa y las cosas se pueden analizar desde muchos puntos de vista:
Hemos ganado un oro en un Mundial fallando Nocioni un triple solo y ganando Grecia a USA, cosa impensable, hemos quedado quintos en otro Mundial por que nos mete Teodosic un triple desde el centro del campo, hemos perdido un Eurobasket donde se juega de puta madre salvo los ultimos cinco minutos de la final en donde Navarro juega lesionado, mira tu por donde, y se gana el ultimo Eurobasket jugando peor que en el de Barcelona.
Aqui pasamos a la final en una primera fase mediocre de nivel bajisimo, dejandonos perder descaradamente contra Brasil y ganando a Francia y Rusia haciendo un primer tiempo de mierda en ambos partidos, si quereis repasamos los juegos de Atenas, en donde ganamos todos los partidos y nos gana USA en el cruce, al final Italia y Argentina fueron medallistas y a ambos les pasamos el rodillo en la primera fase.

Yo me alegro que ganen la plata, pero claro, quiero medir ESTE campeonato en su justa medida, y no se, si veo a Guillermhe Giovanoni, Caio Torres, el base enano del Greskap, veo a Kamerichs con 40 años, Prigioni, ( les falta el Pichi Campana y Oberto ) , ves a Daniel Clarck y Archibald en Gran Bretaña, pues no se, pero si cambias a San Emeterio, Sada y Felipe por Quino Salvo, Jaume Comas y Quique Andreu me da que tambien ganamos la medalla, que quereis que os diga, el nivel está bajando por dos cosas:
Jugadores que se van a la NBA antes de tiempo y joden su formacion.
La puta mania del basket control.

Pero insisto, me alegro que ganemos la plata.

Para mí han sido tan importantes Pau como Navarro..Escoltas buenos siempre hemos tenido, sí, como Navarro, ninguno..Simplemente recordar sus actuaciones en el pasado Europeo..Ha ganado partidos él solito y eso sólo lo hacen los muy grandes..Son dos superclases, lo que nos han hecho siempre candidatos al oro. No creo que vuelvan los Angolazos porque hay gente buena joven, Marc, Rudy, Llull, Ibaka, Ricky..Si veo a medio plazo algún problema cuando no esté Marc,porque claro, esto no es como los países de la ex-Yugoslavia, aquí los 2,10 no abundan..
Disfrutemos todavía, porque tener dos pívots de 2,15,con esos fundamentos no creo que lo volvamos a ver..Igual que otro Navarro..Villacampa,Herreros,etc no le llegan al mejor Navarro ni a la altura de las zapatillas..

Randy_Meister escribió:

ravenus escribió:

felipe_blanco escribió:pues a mi maravilloso me parece gasol,sinceramente,luego los demas son grandes jugadores,pero como hemos tenido en otras epocas tambien,aqui el que marca las diferencias es pau,y luego hay que ver tambien que como en el futbol,el nivel ha bajado bastante en muchas selecciones,y tambien que no es lo mismo jugar con yugoslavia o la urrss que hacerlo con los paises divididos.

ES que es eso, el que marca las diferencias es Pau, quita a Pau y no se rasca medalla o se rasca algun bronce en un Europeo y punto.
Jugadores que ha tenido esta seleccion desde el año 2000:

Calderon, Cabezas, S.Rodriguez, Raul Lopez, R.Rubio,Jaume Comas,Sada,Nacho Rodriguez,Carles Marco
Navarro, Rudy, Llull, Berni,Yebra, De la Fuente,Paco Vazquez,Grimau
Jimenez, Mumbru,Claver,San Emeterio, Paraiso,Lucio Angulo,Vidal
Pau Gasol, Felipe, Garbajosa, Ibaka,Iturbe
Marc Gasol, Fran Vazquez, Dueñas,Alfoso Reyes,Junyent,Kornegay,Bueno

Ahora me decis, pero con jugadores asi, metiendo a Herreros, Orenga, Azofra, Rodilla, se ha logrado un quinto puesto en un Mundial y un segundo puesto en un Eurobasket.
Que te da la diferencia ? el tener a Pau Gasol, y si, el tener a Navarro ? es que escoltas buenos siempre los hemos tenido, Epi, Villacampa y Herreros, básicamente, el tener a un Garbajosa o un Felipe Reyes ? pues mira, el papel que tienen es el que en su dia tenia Jimenez o Ferran Martinez, lo que antes no teniamos era una superestrella.
Yo creo que durante estos años hemos tenido secundarios de lujo, un jugador que con la seleccion lo hacia muy bien era Jose Antonio Paraiso, que coincidio los primeros años de Gasol,otros como De la Fuente, Lucio Angulo, Alfonso Reyes..... lo que antes hacian CAbezas y Berni o ahora Llull y San Emeterio, la diferencia es la que es, y ojo, a nivel anímico Pau hace muchisimo, no solo a nivel deportivo.

Tendremos una seleccion fuerte ? si va Pau si, pienso que te puedes cargar a Navarro si no está bien y ojo a Calderon por que suele llegar hecho migas de la NBA.
que nos falta con respecto a otros años ? pues aleros altos y fuertes, Jimenez, Paraiso, Mumbru... ahora tenemos a San Emeterio pero no es lo mismo, y nos falta un cuatro con tiro.
Estan Mirotic, Abrines, Dani Diez, Hernangomez, Franch ( a mi no me gusta nada ) y pienso que esto nos dura un año o dos mas, ahora, si se emperran en llevar a gente por decreto cuando no tiene que ir, malo.

Luego es que la memoria es caprichosa y las cosas se pueden analizar desde muchos puntos de vista:
Hemos ganado un oro en un Mundial fallando Nocioni un triple solo y ganando Grecia a USA, cosa impensable, hemos quedado quintos en otro Mundial por que nos mete Teodosic un triple desde el centro del campo, hemos perdido un Eurobasket donde se juega de puta madre salvo los ultimos cinco minutos de la final en donde Navarro juega lesionado, mira tu por donde, y se gana el ultimo Eurobasket jugando peor que en el de Barcelona.
Aqui pasamos a la final en una primera fase mediocre de nivel bajisimo, dejandonos perder descaradamente contra Brasil y ganando a Francia y Rusia haciendo un primer tiempo de mierda en ambos partidos, si quereis repasamos los juegos de Atenas, en donde ganamos todos los partidos y nos gana USA en el cruce, al final Italia y Argentina fueron medallistas y a ambos les pasamos el rodillo en la primera fase.

Yo me alegro que ganen la plata, pero claro, quiero medir ESTE campeonato en su justa medida, y no se, si veo a Guillermhe Giovanoni, Caio Torres, el base enano del Greskap, veo a Kamerichs con 40 años, Prigioni, ( les falta el Pichi Campana y Oberto ) , ves a Daniel Clarck y Archibald en Gran Bretaña, pues no se, pero si cambias a San Emeterio, Sada y Felipe por Quino Salvo, Jaume Comas y Quique Andreu me da que tambien ganamos la medalla, que quereis que os diga, el nivel está bajando por dos cosas:
Jugadores que se van a la NBA antes de tiempo y joden su formacion.
La puta mania del basket control.

Pero insisto, me alegro que ganemos la plata.

Para mí han sido tan importantes Pau como Navarro..Escoltas buenos siempre hemos tenido, sí, como Navarro, ninguno..Simplemente recordar sus actuaciones en el pasado Europeo..Ha ganado partidos él solito y eso sólo lo hacen los muy grandes..Son dos superclases, lo que nos han hecho siempre candidatos al oro. No creo que vuelvan los Angolazos porque hay gente buena joven, Marc, Rudy, Llull, Ibaka, Ricky..Si veo a medio plazo algún problema cuando no esté Marc,porque claro, esto no es como los países de la ex-Yugoslavia, aquí los 2,10 no abundan..
Disfrutemos todavía, porque tener dos pívots de 2,15,con esos fundamentos no creo que lo volvamos a ver..Igual que otro Navarro..Villacampa,Herreros,etc no le llegan al mejor Navarro ni a la altura de las zapatillas..

nos pasa con gasol en baloncesto,como le paso a la seleccion de balonmano,que,hasta que no llego dusevayev en el 96 no empezaron a ganar

Esta selección tiene una ventaja frente a los grupos que se han indicado en este foro. La diferencia es que se conocen desde los 14 años y los roles están fijados desde entonces.

Esta selección tiene un superclase, que es Pau. Un killer que es capaz de echarse el equipo a la espalda (incluso más que Pau), que es Navarro. Una cabeza pensante, que dirige a la gente, que es Calderón y un obrero que es capaz de hacer grupo que es Felipe.

Estos roles están tan asumidos que son los mismos fuera de la cancha. También fuera de ella es Calderón quien hace las declaraciones más interesante. En los corrillos siempre es Calderón quien habla. Pau está siempre un poco apocado, como si fuera un segunda fila y Navarro es reconocido por todos como el determinante. Y ¿quien está metido en todas las bromas? Felipe.

En el mundial junior del 99 había además otro superclase, Raúl López, pero lamentablemente no pudo llegar. Y un pívot también decisivo, como Germán Gabriel al que se le podría haber sacado mucho más partido en este grupo. Pero los roles en aquel grupo eran exactamente los mismos que ahora, jugaran de otra cosa o fueran suplentes (caso Pau).

Esto no se consigue uniendo buenos jugadores. Es importante la definición del rol. En Barcelona se juntó a Villacampa, Epi, Herreros, Biriukov y Xavi Fernández. ¿Eran malos? Seguro que no. Probablemente todos superan a casi todos los jugadores de esta selección. Pero en esa selección no había roles. Todos querían ser la estrella y así nos fue.

Definir los roles de cada uno no se impone, se hace. Y es tan crítico como la clase o la técnica. Eso es lo que nos ha dado lo que somos. Y juntar un grupo de amigos desde hace 20 años todos los veranos, para que se lo pasen bien ha hecho que esta selección nos permita disfrutar todos los veranos de una selección de ensueño.

El año que viene cuando Xavi Rey y Juanjo Triguero intenten parar a Nowitzki nos acordaremos quienes sómos y de dónde venimos.