Re: REAL MADRID 12/13 ISCO + ILLARA + CARVAJAL

Željko Obradović Vie Jul 12, 2013 1:08 pm

A ver ravenus, Illarramendi no tiene nada que ver con Kondogbia, son dos jugadores de un perfil diferente. Illarramendi vendrá por Alonso, para jugar de pivote, por delante de la defensa y Kondogbia es más un box to box. Por eso no tenía sentido prescindir de uno para fichar al otro, ni el que haya venido Illarramendi descarta que vaya a venir Kondogbia.

narutoygoku Vie Jul 12, 2013 1:10 pm

japi escribió:
narutoygoku escribió:
japi escribió:
narutoygoku escribió:Yo en este foro ,a Illara lo llevo pidiendo desde Abril ( tambien a Verrati xd ) .Espero que al final se haga y supongo se hara.De todas formas, si a Florentino le queda algo de sangre, si realmente se han echado para atras los directivos de la R.Sociedad,que pague la puñetera clausula y punto
Es que con IVA e IRPF te llega casi a 50 kilos

No es asi Japi.En un clausulazo no hay IVA,aparte que el IVA nunca es gasto.El IVA solo lo hay en un traspaso y luego el Madrid se lo compensaria o se lo devolveria Hacienda

En un clausulazo lo unico que podria haber seria el IRPF que serian unos 12 millones mas que deberia pagar Illara aunque evidentemente los pondria el Madrid.Pero aparte que esta la amenaza de decir que vas a pagar la clausula y ver como reaccionan.A las malas el Madrid si paga la clausula tiene que tener un suficiente equipo de abogados para intentar evitar esos "posibles" 12 millones a pagar.Ya que hay formas de no pagar o intentar evitar ese IRPF si se paga la clausula con la legislacion vigente
Como se nota que vienes del mundo empresarial jeje.

El clausulazo no lo puede pagar el RM por definición si no el propio Illarra de modo que al no ser una empresa no puede compensar ese IVA.

Si,y sobretodo porque aparte la clausula se considera indemnizacion.Y hay no hay factura,ni IVA ni nada.El problema es que se supone que como lo tendria que abonar Illaramendi como bien indicas y ese dinero ,los 30 millones,no los tiene.Se lo ha de dar el Madrid y se considera un incremento patrimonial para el jugador y por este motivo viene el problema del IRPF.

De todas formas ,al final paripe como comenta Maragator.Al final como indica la prensa ahora mismo y si es asi.Ha habido traspaso por 30 millones mas IVA,es decir ha habido acuerdo con factura.El Madrid compensara o le devolvera Hacienda ese IVA y habra pagado 30 millones al final

manulovic Vie Jul 12, 2013 1:13 pm

Pues parece que está al caer ... gran fichaje como se viene diciendo. 4 jugadores de medio campo más Isco que podría ayudar en mediocampo también.

Ahora habría que empezar a amarrar el fichaje de Bale.

palitroke Vie Jul 12, 2013 1:16 pm

Zeljko Obradovic escribió:A ver ravenus, Illarramendi no tiene nada que ver con Kondogbia, son dos jugadores de un perfil diferente. Illarramendi vendrá por Alonso, para jugar de pivote, por delante de la defensa y Kondogbia es más un box to box. Por eso no tenía sentido prescindir de uno para fichar al otro, ni el que haya venido Illarramendi descarta que vaya a venir Kondogbia.

Dicho fácil:

Illarramendi es a Alonso lo que Kongobia a Khedira.

Željko Obradović Vie Jul 12, 2013 1:18 pm

palitroke escribió:
Zeljko Obradovic escribió:A ver ravenus, Illarramendi no tiene nada que ver con Kondogbia, son dos jugadores de un perfil diferente. Illarramendi vendrá por Alonso, para jugar de pivote, por delante de la defensa y Kondogbia es más un box to box. Por eso no tenía sentido prescindir de uno para fichar al otro, ni el que haya venido Illarramendi descarta que vaya a venir Kondogbia.

Dicho fácil:

Illarramendi es a Alonso lo que Kongobia a Khedira.

Exactamente. Y yo ficharía a los dos, aunque creo que el precio de Illarramendi se ha ido un poco de madre, pero bueno. A ver por cuánto sale Kondogbia, aunque no tengo tan claro que vaya a venir.

Maragator Vie Jul 12, 2013 1:26 pm

ravenus escribió:
Maragator escribió:Llevamos ya mas de 70 millones en 4 jovenes (Illarra, Isco, Carvajal y Casemiro) asi que o viene Bale o ya no vendra nadie.
Otra cosa es que salgan Pepe, Coentrao, Higuain, Kakao o Di Maria, en ese caso supongo que si buscaran algo mas.

Si viene Bale es de suponer que salga Di Maria o Higuain, seguramente Higuain, que no quiere seguir.
En cuanto a Kaka, deberían dejarle claro que no va a jugar ni un minuto.

Si pero por Bale intentaran pase lo que pase, a eso me refiero. Si lo fichan antes de que haya salidas entonces venderan jugadores.
Lo que tengo claro es que no se va a fichar a otros mientras no haya salidas, Bale sera la unica excepcion.
Y mucho menos aun el frances Kondogbia teniendo ya a Khedira, Alonso, Modric, Illarra y Casemiro. No tiene sitio por mucho que insistais.

narutoygoku Vie Jul 12, 2013 1:29 pm

Lo bueno es que parece que a priori deportivamente han hecho lo que habia que hacer .Han traido un lateral derecho (Carvajal) y 2 medios que eran necesarios (Illara y Casemiro) . Aparte han traido un potencial crack como Isco y han subido un par de jugadores prometedores de la cantera.

Ahora el equipo esta equilibrado.Si pueden traer un regalo como Bale,bienvenido.Lo que espero que no destrocen el equilibrio que hay ahora en la plantilla con las ventas

palitroke Vie Jul 12, 2013 1:30 pm

Zeljko Obradovic escribió:
palitroke escribió:
Zeljko Obradovic escribió:A ver ravenus, Illarramendi no tiene nada que ver con Kondogbia, son dos jugadores de un perfil diferente. Illarramendi vendrá por Alonso, para jugar de pivote, por delante de la defensa y Kondogbia es más un box to box. Por eso no tenía sentido prescindir de uno para fichar al otro, ni el que haya venido Illarramendi descarta que vaya a venir Kondogbia.

Dicho fácil:

Illarramendi es a Alonso lo que Kongobia a Khedira.

Exactamente. Y yo ficharía a los dos, aunque creo que el precio de Illarramendi se ha ido un poco de madre, pero bueno. A ver por cuánto sale Kondogbia, aunque no tengo tan claro que vaya a venir.

Luego tenemos a Casemiro, que está entre Pinto y Valdemoro. Por cualidades y facultades, es un híbrido entre el típico mediocampista llegador, y el que ejerce mas la función de organizador y faro del equipo. Le falta todavía para destacar, por que digamos que está en el rol de mediocampista completo, y ahí, hay que hacer muchas cosas bien... pero aunque no llegue a ser un medio total, su progresión le llevará finalmente a ser mas un box to box, o a ser un mediocentro organizador.

Željko Obradović Vie Jul 12, 2013 1:30 pm

Por cierto, yo creo que estamos infravalorando mucho a Casemiro. Es un tío que ha jugado muchísimos partidos en la liga brasileña y que ya ha sido internacional absoluto con Brasil cinco veces. No puede ser un tuercebotas, eso está claro. Vamos a ver qué pasa, pero tengo mucha confianza en que nos salga un buen jugador.

Željko Obradović Vie Jul 12, 2013 1:32 pm

palitroke escribió:
Zeljko Obradovic escribió:
palitroke escribió:
Zeljko Obradovic escribió:A ver ravenus, Illarramendi no tiene nada que ver con Kondogbia, son dos jugadores de un perfil diferente. Illarramendi vendrá por Alonso, para jugar de pivote, por delante de la defensa y Kondogbia es más un box to box. Por eso no tenía sentido prescindir de uno para fichar al otro, ni el que haya venido Illarramendi descarta que vaya a venir Kondogbia.

Dicho fácil:

Illarramendi es a Alonso lo que Kongobia a Khedira.

Exactamente. Y yo ficharía a los dos, aunque creo que el precio de Illarramendi se ha ido un poco de madre, pero bueno. A ver por cuánto sale Kondogbia, aunque no tengo tan claro que vaya a venir.

Luego tenemos a Casemiro, que está entre Pinto y Valdemoro. Por cualidades y facultades, es un híbrido entre el típico mediocampista llegador, y el que ejerce mas la función de organizador y faro del equipo. Le falta todavía para destacar, por que digamos que está en el rol de mediocampista completo, y ahí, hay que hacer muchas cosas bien... pero aunque no llegue a ser un medio total, su progresión le llevará finalmente a ser mas un box to box, o a ser un mediocentro organizador.

Yo creo que Casemiro es un pivote. Es posible que tenga mucho despliegue y, por lo visto, tiene un buen disparo, pero lo veo un poco lento para jugar más adelantado. No sé, vamos a ver cómo evoluciona. A mí me parece que es un tío que se posiciona bien en el campo y que juega el balón con criterio, sin complicaciones.

ravenus Vie Jul 12, 2013 1:35 pm

palitroke escribió:
Zeljko Obradovic escribió:A ver ravenus, Illarramendi no tiene nada que ver con Kondogbia, son dos jugadores de un perfil diferente. Illarramendi vendrá por Alonso, para jugar de pivote, por delante de la defensa y Kondogbia es más un box to box. Por eso no tenía sentido prescindir de uno para fichar al otro, ni el que haya venido Illarramendi descarta que vaya a venir Kondogbia.

Dicho fácil:

Illarramendi es a Alonso lo que Kongobia a Khedira.

Eso lo se, pero también está Casemiro.

Željko Obradović Vie Jul 12, 2013 1:37 pm

Por cierto, yo creo que Alonso está acabado, así que no sé por qué se está hablando de renovarlo. Ojito con esto, porque a ver si nos lo vamos a estar comiendo hasta que se retire. Este año lo ideal es que Illarramendi sea titular e ir dando entrada a Casemiro. Si la cosa sale bien, Alonso no pinta nada el año que viene aquí.

Y si no sale bien, tampoco.

palitroke Vie Jul 12, 2013 1:42 pm

Zeljko Obradovic escribió:Por cierto, yo creo que Alonso está acabado, así que no sé por qué se está hablando de renovarlo. Ojito con esto, porque a ver si nos lo vamos a estar comiendo hasta que se retire. Este año lo ideal es que Illarramendi sea titular e ir dando entrada a Casemiro. Si la cosa sale bien, Alonso no pinta nada el año que viene aquí.

Y si no sale bien, tampoco.

Yo, al contrario, pienso que esta temporada venidera veremos la mejor versión de Xabi Alonso, recuperado ya su pubalgia, y con relevo para tener descansos estratégicos.

Alonso ha jugado mermado por la lesión de pubis, y no ha tenido quien le diera relevo.

Yo lo renovaría... pero no para tres o cuatro años, claro. Si para dos mas. Si Illarramendi confirma expectativas, y le quita el puesto, Alonso tampoco se convertirá en un mal suplente.

Željko Obradović Vie Jul 12, 2013 1:45 pm

palitroke escribió:
Zeljko Obradovic escribió:Por cierto, yo creo que Alonso está acabado, así que no sé por qué se está hablando de renovarlo. Ojito con esto, porque a ver si nos lo vamos a estar comiendo hasta que se retire. Este año lo ideal es que Illarramendi sea titular e ir dando entrada a Casemiro. Si la cosa sale bien, Alonso no pinta nada el año que viene aquí.

Y si no sale bien, tampoco.

Yo, al contrario, pienso que esta temporada venidera veremos la mejor versión de Xabi Alonso, recuperado ya su pubalgia, y con relevo para tener descansos estratégicos.

Alonso ha jugado mermado por la lesión de pubis, y no ha tenido quien le diera relevo.

Yo lo renovaría... pero no para tres o cuatro años, claro. Si para dos mas. Si Illarramendi confirma expectativas, y le quita el puesto, Alonso tampoco se convertirá en un mal suplente.

Kaká e Higuaín también tuvieron pubalgia. No te digo nada.

palitroke Vie Jul 12, 2013 1:46 pm

Zeljko Obradovic escribió:
palitroke escribió:
Zeljko Obradovic escribió:
palitroke escribió:
Zeljko Obradovic escribió:A ver ravenus, Illarramendi no tiene nada que ver con Kondogbia, son dos jugadores de un perfil diferente. Illarramendi vendrá por Alonso, para jugar de pivote, por delante de la defensa y Kondogbia es más un box to box. Por eso no tenía sentido prescindir de uno para fichar al otro, ni el que haya venido Illarramendi descarta que vaya a venir Kondogbia.

Dicho fácil:

Illarramendi es a Alonso lo que Kongobia a Khedira.

Exactamente. Y yo ficharía a los dos, aunque creo que el precio de Illarramendi se ha ido un poco de madre, pero bueno. A ver por cuánto sale Kondogbia, aunque no tengo tan claro que vaya a venir.

Luego tenemos a Casemiro, que está entre Pinto y Valdemoro. Por cualidades y facultades, es un híbrido entre el típico mediocampista llegador, y el que ejerce mas la función de organizador y faro del equipo. Le falta todavía para destacar, por que digamos que está en el rol de mediocampista completo, y ahí, hay que hacer muchas cosas bien... pero aunque no llegue a ser un medio total, su progresión le llevará finalmente a ser mas un box to box, o a ser un mediocentro organizador.

Yo creo que Casemiro es un pivote. Es posible que tenga mucho despliegue y, por lo visto, tiene un buen disparo, pero lo veo un poco lento para jugar más adelantado. No sé, vamos a ver cómo evoluciona. A mí me parece que es un tío que se posiciona bien en el campo y que juega el balón con criterio, sin complicaciones.

A mi me recuerda a Seedorf, por su estilo "trotón"... que parece que no se mueve mucho, pero ocupa mas espacio del que aparenta.

A dia de hoy, y en el futbol europeo, quizá le falte definirse como jugador, en cuanto a si es un medio con llegada, o si es un pivote... pero es algo que se va a ir viendo a lo largo de la temporada.

Lo que si es cierto, es que esa indefinición no es algo malo, ni mucho menos, y le hace encajar prácticamente con cualquier compañero de la media.

SeccionTridente Vie Jul 12, 2013 1:48 pm

Zeljko Obradovic escribió:Por cierto, yo creo que Alonso está acabado, así que no sé por qué se está hablando de renovarlo. Ojito con esto, porque a ver si nos lo vamos a estar comiendo hasta que se retire. Este año lo ideal es que Illarramendi sea titular e ir dando entrada a Casemiro. Si la cosa sale bien, Alonso no pinta nada el año que viene aquí.

Y si no sale bien, tampoco.

Analiza lo que he puesto en negrita.

palitroke Vie Jul 12, 2013 1:48 pm

Zeljko Obradovic escribió:
palitroke escribió:
Zeljko Obradovic escribió:Por cierto, yo creo que Alonso está acabado, así que no sé por qué se está hablando de renovarlo. Ojito con esto, porque a ver si nos lo vamos a estar comiendo hasta que se retire. Este año lo ideal es que Illarramendi sea titular e ir dando entrada a Casemiro. Si la cosa sale bien, Alonso no pinta nada el año que viene aquí.

Y si no sale bien, tampoco.

Yo, al contrario, pienso que esta temporada venidera veremos la mejor versión de Xabi Alonso, recuperado ya su pubalgia, y con relevo para tener descansos estratégicos.

Alonso ha jugado mermado por la lesión de pubis, y no ha tenido quien le diera relevo.

Yo lo renovaría... pero no para tres o cuatro años, claro. Si para dos mas. Si Illarramendi confirma expectativas, y le quita el puesto, Alonso tampoco se convertirá en un mal suplente.

Kaká e Higuaín también tuvieron pubalgia. No te digo nada.

Ambos dos intentaron el tratamiento conservador, hicieron oidos sordos al club, la arrastraron demasiado tiempo...

... y Alonso, en cuanto ha acabado la temporada, se ha operado, y ya esta en rehabilitación.

Por no decir, que dudo que sea la pubalgia únicamente, lo que les falle a Kaka e Higuain.

Seguro que también se pueden dar dos ejemplos de jugadores que la hayan superado sin quedar mermados en su juego.

Željko Obradović Vie Jul 12, 2013 1:56 pm

SeccionTridente escribió:
Zeljko Obradovic escribió:Por cierto, yo creo que Alonso está acabado, así que no sé por qué se está hablando de renovarlo. Ojito con esto, porque a ver si nos lo vamos a estar comiendo hasta que se retire. Este año lo ideal es que Illarramendi sea titular e ir dando entrada a Casemiro. Si la cosa sale bien, Alonso no pinta nada el año que viene aquí.

Y si no sale bien, tampoco.

Analiza lo que he puesto en negrita.

A ver, ¿qué pasa?

SeccionTridente Vie Jul 12, 2013 1:57 pm

Zeljko Obradovic escribió:
SeccionTridente escribió:
Zeljko Obradovic escribió:Por cierto, yo creo que Alonso está acabado, así que no sé por qué se está hablando de renovarlo. Ojito con esto, porque a ver si nos lo vamos a estar comiendo hasta que se retire. Este año lo ideal es que Illarramendi sea titular e ir dando entrada a Casemiro. Si la cosa sale bien, Alonso no pinta nada el año que viene aquí.

Y si no sale bien, tampoco.

Analiza lo que he puesto en negrita.

A ver, ¿qué pasa?

Mmmmm, YO CREO QUE ... ASI QUE NO SE POR QUE SE HABLA DE RENOVARLO.

No lo ves ?!

Željko Obradović Vie Jul 12, 2013 1:59 pm

SeccionTridente escribió:
Zeljko Obradovic escribió:
SeccionTridente escribió:
Zeljko Obradovic escribió:Por cierto, yo creo que Alonso está acabado, así que no sé por qué se está hablando de renovarlo. Ojito con esto, porque a ver si nos lo vamos a estar comiendo hasta que se retire. Este año lo ideal es que Illarramendi sea titular e ir dando entrada a Casemiro. Si la cosa sale bien, Alonso no pinta nada el año que viene aquí.

Y si no sale bien, tampoco.

Analiza lo que he puesto en negrita.

A ver, ¿qué pasa?

Mmmmm, YO CREO QUE ... ASI QUE NO SE POR QUE SE HABLA DE RENOVARLO.

No lo ves ?!

Sí, ya veo. Igual que lo creo yo, lo que cree el 99% de los madridistas. Y no es porque nos dé la gana, sino por la última temporada que ha hecho, donde estaba fundido, porque se ha tenido que operar de pubalgia y porque tiene 32 años. Casi nada.

SeccionTridente Vie Jul 12, 2013 2:00 pm

Zeljko Obradovic escribió:
SeccionTridente escribió:
Zeljko Obradovic escribió:
SeccionTridente escribió:
Zeljko Obradovic escribió:Por cierto, yo creo que Alonso está acabado, así que no sé por qué se está hablando de renovarlo. Ojito con esto, porque a ver si nos lo vamos a estar comiendo hasta que se retire. Este año lo ideal es que Illarramendi sea titular e ir dando entrada a Casemiro. Si la cosa sale bien, Alonso no pinta nada el año que viene aquí.

Y si no sale bien, tampoco.

Analiza lo que he puesto en negrita.

A ver, ¿qué pasa?

Mmmmm, YO CREO QUE ... ASI QUE NO SE POR QUE SE HABLA DE RENOVARLO.

No lo ves ?!

Sí, ya veo. Igual que lo creo yo, lo que cree el 99% de los madridistas. Y no es porque nos dé la gana, sino por la última temporada que ha hecho, donde estaba fundido, porque se ha tenido que operar de pubalgia y porque tiene 32 años. Casi nada.

Si te marco la afirmacion del 99% de los madridistas te enfadarias ?!

Željko Obradović Vie Jul 12, 2013 2:01 pm

Pero qué me voy a enfadar, macho. Aquí estamos para opinar, y yo opino que Alonso está acabado y que no tiene que renovar. Punto.

SeccionTridente Vie Jul 12, 2013 2:06 pm

Bueno no lo decia por ser educado, era mas una ironia.

Pero vamos que no comparto nada de lo que dices de lolonso.

palitroke Vie Jul 12, 2013 2:06 pm

Zeljko Obradovic escribió:
SeccionTridente escribió:
Zeljko Obradovic escribió:
SeccionTridente escribió:
Zeljko Obradovic escribió:Por cierto, yo creo que Alonso está acabado, así que no sé por qué se está hablando de renovarlo. Ojito con esto, porque a ver si nos lo vamos a estar comiendo hasta que se retire. Este año lo ideal es que Illarramendi sea titular e ir dando entrada a Casemiro. Si la cosa sale bien, Alonso no pinta nada el año que viene aquí.

Y si no sale bien, tampoco.

Analiza lo que he puesto en negrita.

A ver, ¿qué pasa?

Mmmmm, YO CREO QUE ... ASI QUE NO SE POR QUE SE HABLA DE RENOVARLO.

No lo ves ?!

Sí, ya veo. Igual que lo creo yo, lo que cree el 99% de los madridistas. Y no es porque nos dé la gana, sino por la última temporada que ha hecho, donde estaba fundido, porque se ha tenido que operar de pubalgia y porque tiene 32 años. Casi nada.

Creo que no pertenezco a un triste 1%... hay mas que piensan como yo.

El jugador ha jugado la ultima temporada mermado físicamente... mas que fundido, estaba le-sio-na-do.

Tiene 31 años, no es un chaval... pero juega en una posición en la que la buena colocación y el orden táctico, pueden suplir perfectamente al desgaste físico.

Amen de que, por fin, esta temporada tendría relevo en el banquillo y podría ser dosificado.

SWU Vie Jul 12, 2013 2:12 pm

Que digáis que Alonso esta acabado viendo jugar a gente como pirlo en su sitio...

y ese 99% debe ser el foro acb en el post de fútbol.

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